『有感而發,來告訴堵藍粉專幾件事,堵藍小編看到這篇的話,48個小編記得都要通知一下,主要是講到PTT八卦板如何被拿來當作認知作戰的工具。
PTT八卦板有什麼價值? 2019/12/31凌晨兩點,nomorepipe帳號在八卦板發文爆料,武漢有不知名的新型冠狀病毒引發的肺炎症狀群聚情形,文章爆料還附帶中國論壇外流的一些醫療資料和文件,隨後在凌晨三點,疾管署醫師深夜逛八卦板看到這篇文,分享到疾管署群組,之後羅一鈞也查到武漢相關資料,凌晨~早上時間就拿來寫信寄給中國和WHO,告知情況的嚴重性。
最早有台灣人知道武漢肺炎,是因為八卦板有這個nomorepipe帳號發文吹哨爆料。
(備註: nomorepipe的真實身份是台中童綜合醫院泌尿外科醫師呂謹亨的妹妹)
所以,八卦板的人氣、資訊流通程度、資訊受到重視的程度,是值得台灣人善用的。(近期熱度甚至達到久違的黃爆,也就是在線66000人),但既然有熱度就會有惡意人士利用,例如13年前被標註為不受歡迎人物的王浩宇(擁有多個帳號,最有名的ID是money001),他在各大看板、PTT線上聊天室都瘋狂貼他的ipobar廣告網址,百姓不堪其擾,經過檢舉讓他每個相同ip、相同行為的帳號都被退註砍除,現在就算看到取這些id也已經不是他本人了。
順帶一提PTT進入線上聊天室的時候,雖然要自己取一個暱稱,但id還是會顯示在暱稱後面,就算暱稱亂取也會抓到是哪個id亂鬧事,所以當時money001這個帳號在線上聊天室閒逛的時候反串亂講話說什麼「不懂為什麼台灣人喜歡民主」、甚至是「在美國買春」、「肛X小男童/比較緊所以很爽」這些言論都被記錄下來,就是money001這個帳號講的,帳號部又認證money001是王浩宇的帳號......嗯。
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1615721992.A.A52
聊天室遭檢舉完整內容: https://www.ptt.cc/man/Violation/D467/D4A5/M.1323369658.A.851.html
帳號部公告不受歡迎使用者: https://pttweb.tw/s/12NiG
還有11年前被革除的法務部站長Saxon事件,當初是因為某個沒沒無聞的帳號-bennon發文說楊秋興在風災期間去跑選舉,結果是造謠,楊秋興也說要提告該名網友,但沒多久bennon的帳號就直接蒸發,再也找不到發文紀錄;經過其他使用者質疑,法務部釋疑說是因為分身/廣告等等因素而開罰砍除帳號,但根本沒有進行懲罰的紀錄,所以站務總監jzs出面調查系統紀錄,原來是bennon私底下向法務站長Saxon要求動用後台權限幫他改id,改完再馬上砍帳號,兩步驟刪除一切帳號蹤跡,後來還是有人循ip位址抓到ConocerTe這個帳號才知道的。後來站務總監jzs判定Saxon是濫用權限,直接拔除職位、凍結帳號功能。
然後原來Saxon就是前台大學生會長、民進黨高層人員王威中,另外bennon的ip位址和當時陳菊競選辦公室秘書高閔琳的PTT帳號bloodyjazz的ip相同,不過高說他不是bennon,可能只是同一個辦公室的同事;另外當時法務部幫Saxon出來發言說是懲罰而砍帳的ricecake(前台大學生會副會長王奕程)很倒楣只因為被Saxon委託發言釋疑,就背負一些群眾壓力而辭退法務部職位了;這是民進黨很久以前直接伸手進入PTT管理層濫權操弄選舉第一次被抓包的事實。
再來是楊蕙如最近親口承認的買網軍的事實(請記住楊蕙如還沒退黨),他僱員讓人上八卦板帶風向推爆一篇民進黨政客的文章,一個帳號都能在每分鐘重複登入登出推文三四次,然後10~15分鐘內推爆一篇文(以八卦板當時人氣來說,正常被推爆至少需要50分鐘以上),再截圖找楊蕙如領一萬元,哪來這麼多資金都還不清楚(楊蕙如說只是個人行為,沒有人提供資金)。
甚至當時有兩個帳號,分別叫做idcc和Max3,使用的ip位址都和楊蕙如常駐帳號slow相同,關西燕子風災、關西機場事件,有個Guruguru游姓大學生當時是遊客,他說大阪辦事處接電話的人員態度冷冰冰的,然後一個idcc帳號回應他文章大力表示贊同、甚至罵得更兇,說辦事處都是黨國餘孽、垃圾,最後辦事處的蘇啟誠處長自殺,有個Max3帳號跑出來肉搜說Guruguru是兇手,但經過我國監察院(2018小英執政)調查表示游姓大學生並沒有造謠,反而只是一個被媒體追殺的無辜者。
不過比較引起眾怒的是謝長廷「自稱」看過蘇啟誠的遺書,甚至說遺書內容是「處理國人滯留機場事件不當、遭受外界批評而感到痛苦」,但遺孀出來否認說「只有家屬看過遺書內容」,真實遺書內容是「完成上級交代之檢討報書後,開會之前一天,表明不想受到羞辱的遺言、不願因莫須有的罪責受到懲處調職記過」。也就是說謝長廷看起來根本就是想把自殺原因推給旅客抱怨辦事處,但遺孀說真實遺書內容是不想在開會時受到羞辱。
剛好楊蕙如屬於謝長廷派系,他的帳號slow(以及帳號相同ip位址的idcc和Max3)就是這次事件中頻繁發文講解的關鍵角色,先有idcc文章怒罵辦事處是黨國餘孽、垃圾,Max3在蘇處長自殺後又假裝正義,肉搜到Guruguru身份,以抓兇手的名義指責,但Max3其實根本是和idcc使用相同的網路ip位址(難道是在家裡共享wifi打麻將嗎?),前腳先罵辦事處是垃圾、後腳再來抓出一個大學生遊客指責是兇手,加上謝長廷自稱看過遺書內容,想帶風向指責旅客罵辦事處才讓處長自殺,完全讓人覺得謝系的楊蕙如發文內容居心不良。
嚴肅話題講完,換一些有趣的話題好了,PTT八卦板現在罵民進黨,代表有中共人士入侵嗎? 事實上現在民進黨是完全執政,以前台灣還在國民黨完全執政的時候,八卦板是超多人罵國民黨、馬英九,風向超綠(所以才會有號召太陽花等作用),我可以來讓大家回憶一下當時板上是怎麼罵馬英九的(當時有逛板的人才會有印象):
1. 影射馬英九是雙性戀/同性戀,而且跟金小刀/巧克力有不正常的關係,然後嘲諷影射說馬英九「又有愛滋病、又有愛支病」(當時八卦板很多性器官的玩笑),另外提到器官玩笑,馬奶跟馬蛋照片都是一直被貼到他執政結束的。
2. 各種綽號,例如: 馬陰溝、馬鷹狗、馬英狗、馬芙丸、馬娘娘、馬狗、螞蝗、瑪瑙水母、馬則天、馬囧、馬桶(馬統),歡迎推文補充。
另外流行話題通通可以用來酸馬英九,舉例當年很紅的電影《露西》改圖變成《鹿茸》: https://imgur.com/8wwRvQ9
3. 馬賽傳奇,任何國軍戰機戰艦失事、風災、震災,或者外國跟馬英九握手過的人出事,甚至你家母雞不下蛋,通通都是因為馬英九帶賽造成的: https://disp.cc/b/163-8jpr
(但現在就算是民進黨黨部代表李義祥釀禍造成太魯閣失事,也不能酸蔡英文喔,覺青會說是包商的錯,交通部發包也沒有錯喔;以前則是任何大小事都能痛罵幹你娘垃圾政府)。
4. PTT八卦板以前推文很多說要開車撞死馬英九、爆破炸死馬英九......以及各種恐嚇發言說要殺掉馬英九的言論,當然實際上只是有人去丟鞋,以前馬英九也不太愛告人,很多人講完也都不用負責。
這樣看下來,2016分水嶺以前的PTT,簡直就像是鄭南榕追求的百分之百的言論自由一樣,雖然超惡毒、超噁爛、臭不可聞、沒教養、沒禮貌,但就是不會限縮言論自由。』
Re: [爆卦] 只是堵藍評論林瑋豐 https://disp.cc/b/163-dAFY |爆卦原文 https://disp.cc/b/163-dADx
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柴爸閒聊//鎧之巨人的肩膀
在現代這個人手智慧型手機的年代,滿街都是低頭族,尤其上班族上班打電腦,下班打手遊,吃飯滑IG、PTT、youtube…,所以很常看到患者肩頸僵硬的程度從:
☹︎純潔巨人(普通酸痛)
☹︎ 女巨人(局部僵硬)
☹︎鎧之巨人(全面僵硬)都有。
✦臨床上的治療方法✦
採用針灸,從近端(肩頸)的大椎、風池、肩井穴到遠端(手)的手三里、外關、後谿等穴,近端會加用瀉法來放鬆緊繃的筋膜,一般這樣對於純潔巨人和女巨人程度都有用。
但如果緊繃已經經年累月鍛鍊到鎧之巨人等級,可以加上小針刀和放血,就像進擊兵團對付純潔巨人只要用刀,遇到鎧之巨人就要用上雷槍一樣!之後搭配推拿按摩放鬆肌肉,拔罐鬆開筋膜,內服柴葛解肌湯等方就可打完收工。
✦辦公室必備秘笈✦
中醫的經典書籍:內經裡提到:「久視傷血,久坐傷肉,久立傷骨......」,所以上班族切記不要久坐在辦公室裡叮著螢幕太久,眼睛容易疲勞乾澀、近視閃光加重,要適時的眨眼或看遠方讓雙眼休息;工作半小時要起來走一走,和同事聊個天或去泡個茶上廁所都可以,切勿維持一個動作太久,也可以做個操伸展緩和一下,更能提高工作效率喔。也可以按壓上述說到的大椎、風池、肩井、手三里、外關、後谿等穴,酌加酸痛藥膏或精油效果更好!
✦中醫健康操✦
運動的話可以來打個八段錦,像是「雙手托天理三焦」和「五勞七傷往後瞧」很適合舒緩肩頸酸痛,打通三焦經和小腸經;久坐腰酸背痛的話可以加上「兩手攀足顧腎腰」來打通腎經和膀胱經。當然如果可以從第一式打到第八式效果更是倍增喔!
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#中醫 #柴胡 #施昀廷醫師 #肩膀 #五十肩 #針灸 #治療 #肩頸痛 #按摩 #僵硬 #醫生
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#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
--------------------------------------
首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
同事很閒ptt 在 [職場] 同事很愛裝忙- careerlady | PTT職涯區 的推薦與評價
我同事明明就很閒,上班一直裝忙, 要裝就讓她裝, 但我搞不清楚,為什麼她都要一直裝到我下班後才要走我走後她就也走了, 我真的很受不了,她這種行為, 我該怎麼應付 ... ... <看更多>
同事很閒ptt 在 [心得] 對於表現不是很好的同事,你會? 的推薦與評價
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同事很閒ptt 在 Re: [心情] 同事工作太閒,我需要轉念- 看板CareerLady 的推薦與評價
謝謝大家批評指教建議與分享
由於短時間之內沒有換工作的規畫,所以我才會想轉念、轉念、再轉念
大家說的沒錯,我太在意A了
沒辦法,我要走出辦公室,一定要經過A的位子 (看來我兩眼閉的不徹底)
之前也跟主管講過,A的一些事情
但主管回:
前陣子人員有較多異動(指現場有些人離職),這段時間辦公室最好不要有其他事情
不然上面的大老板比較會盯
我就只能先改變我的想法
1、A的薪水是公司付的,主管都沒講話了
2、A的工作自已有做好就好,凡正A的工作也跟我沒關係
3、A閒A的,我做我的,有忙錄感,生活是充實的
4、希望A如果真的離職之後能很快適應下一份忙錄的(?)工作
(但如果我是A,我一定打死不退離這工作)
5、......
6、......
7、......
原來這種奇葩的人,還不少
我工作年資約10初年,第一次遇到這種同事,心態真的一時無法調適
再次謝謝大家批評指教建議與分享
※ 引述《arsenetsui (胡同裡有隻貓)》之銘言:
: 我們辦公室,只有我和我同事2位(以下簡稱A),主管一個星期出現約2-3天
: 我和A的工作性質不同,工作內容不同,所以工作其實也無法互相支援、幫忙
: 而在經過相處之後,才發現-非同道人-不論是生活習慣還是工作態度
: 今天主要是要請大家多多給我轉念的想法
: A的工作,主要只有在主管會進辦公室的那2-3天,會忙一點
: 其他時間,主管沒有進來時,A根本就是上網、發呆,完全是等著下班的概念
: 我已經讓自已轉念-
: 只能想:A的薪水也不是我發的,公司主管沒講什麼,也不關我的事
: 睜一隻眼閉一隻眼(其他單位同事勸我的)-我說:我已經2隻眼都閉起來了
: 但~但~但
: 人在忙的時候,就是會不爽,我這麼忙,A閒到不知道在幹麻
: A整天桌上就擺著某些文件,從早上到下午,都沒動過,不是上網就是滑手機
: 滑手機-在營暮變黑時,動一下滑鼠
: 開網頁-是還不會正大光明的開,只會開營暮的一半
: 然後整天就是上演這種戲碼,
: 我經過A身旁時,A就把手機放下,不然就是把網頁快點關掉
: 目前情況就是這樣,請大家多建議我些轉念的想法吧! 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.19.18
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