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在喜歡種菜的請來相認一下吧這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過3萬的網紅潔媽和女兒一起浪跡天涯，也在其Facebook貼文中提到， 自給自足-吃自己種的草 前陣子買了幾株生菜苗想說種來玩玩吧，沒有期待真的可以供給一餐，大媽我不是綠手指，常常茂密的花草從花農家移居來我家，沒多久的時間就被我養到營養不良，但我捫心自問待他們如親媽，該澆水該施肥的，一樣都沒少， 而每一次的澆水與施肥也都是帶著愛的，唯一沒做的只有-\-\沒對著他...

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喜歡種菜的請來相認一下吧 在 潔媽和女兒一起浪跡天涯 Facebook 的最佳解答

潔媽和女兒一起浪跡天涯 By 潔媽和女兒一起浪跡天涯

2020-01-07 13:42:53 有 203 人按讚
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自給自足-吃自己種的草

前陣子買了幾株生菜苗想說種來玩玩吧，沒有期待真的可以供給一餐，大媽我不是綠手指，常常茂密的花草從花農家移居來我家，沒多久的時間就被我養到營養不良，但我捫心自問待他們如親媽，該澆水該施肥的，一樣都沒少，
而每一次的澆水與施肥也都是帶著愛的，唯一沒做的只有-\-\沒對著他們講話😂，但前陣子我種了多年的薰衣草、香蜂草還有檸檬都掛了..

沒想到這幾株不抱期望的小小生菜苗倒是生命力旺盛，今天這盤已經是第二餐了~

中午懶得出門覓食也不想開火下廚，剛好看到陽台的一小片綠意，保證沒有農藥的鹿角萵苣、菊苣、生菜，從採收到上桌不用5分鐘，也算是體驗到了自給自足的樂趣吧。

以前每次看到奧利佛的魔法菜園，或是日本自給自足生活的節目，都令我十分嚮往，永遠不用擔心炒菜的時候缺了關鍵一味-辣椒或是九層塔，想吃什麼就看菜園裡今天可以採收的是什麼，多方便多美好又省錢的畫面，對吧。

但曾經有家裡務農的同事告訴我，妳想的太美好了，住鄉下種菜可不是那麼一回事，不說別的，光是蚊子就受不了了，是阿，我是個都市大媽，而且特別招蚊子青睞的那種體質，米蟲說跟我一起去山林野外很安全，因為我是活動捕蚊機，昆蟲都愛我。

不知道這是不是所謂的有意栽花花不開，無心插柳柳成蔭呢?

#喜歡種菜的請來相認一下吧

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潔媽和女兒一起浪跡天涯

About author
追夢，不是年輕人的專利，中年大媽也可以。
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潔媽和女兒一起浪跡天涯 By 潔媽和女兒一起浪跡天涯

2020-01-07 13:42:53 有 203 人按讚
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自給自足-吃自己種的草

前陣子買了幾株生菜苗想說種來玩玩吧，沒有期待真的可以供給一餐，大媽我不是綠手指，常常茂密的花草從花農家移居來我家，沒多久的時間就被我養到營養不良，但我捫心自問待他們如親媽，該澆水該施肥的，一樣都沒少，
而每一次的澆水與施肥也都是帶著愛的，唯一沒做的只有--沒對著他們講話😂，但前陣子我種了多年的薰衣草、香蜂草還有檸檬都掛了..

沒想到這幾株不抱期望的小小生菜苗倒是生命力旺盛，今天這盤已經是第二餐了~

中午懶得出門覓食也不想開火下廚，剛好看到陽台的一小片綠意，保證沒有農藥的鹿角萵苣、菊苣、生菜，從採收到上桌不用5分鐘，也算是體驗到了自給自足的樂趣吧。

以前每次看到奧利佛的魔法菜園，或是日本自給自足生活的節目，都令我十分嚮往，永遠不用擔心炒菜的時候缺了關鍵一味-辣椒或是九層塔，想吃什麼就看菜園裡今天可以採收的是什麼，多方便多美好又省錢的畫面，對吧。

但曾經有家裡務農的同事告訴我，妳想的太美好了，住鄉下種菜可不是那麼一回事，不說別的，光是蚊子就受不了了，是阿，我是個都市大媽，而且特別招蚊子青睞的那種體質，米蟲說跟我一起去山林野外很安全，因為我是活動捕蚊機，昆蟲都愛我。

不知道這是不是所謂的有意栽花花不開，無心插柳柳成蔭呢?

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喜歡種菜的請來相認一下吧 在 [情報] AC6日本玩家褒貶不一認為「這不是AC」 - 看板C_Chat 的推薦與評價


作者KotoriCute (乙醯胺酚)
看板C_Chat
標題[情報] AC6日本玩家褒貶不一認為「這不是AC」
時間Wed Aug 30 02:51:49 2023

《機戰傭兵 VI》全球大受好評，但日本玩家褒貶不一認為「這不是機戰傭兵

https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99414172

日前正式發售的《機戰傭兵 VI：境界天火（アーマード・コアVI ファイアーズオブルビコ
ン）》，是相隔了十年後才終於讓玩家等到的《機戰傭兵》正統續作。

開發公司 From Software 在十年間，以《黑暗靈魂》以及《艾爾登法環》等作品大紅大紫
，甚至引領遊戲界潮流。所以即使《機戰傭兵》原本只是在一小群特定玩家中享有極高評價
，其實可以說是「邪典作品」的系列，本作依然是受到全球眾多玩家的關注。


在《機戰傭兵》的發源地日本並未一致好評

遊戲上市後，看起來也沒有辜負玩家期待，至本稿撰文時在 Steam 上的評價接近一萬八千
條，總評價為「極度好評（好評率 83%）」。但原本應該最期待這款遊戲的日本老傭兵們，
看起來意見卻不太一樣。將評論切換到僅限日文時，就會看到評價掉到褒貶不一。至本稿撰
文時日文評價有 1878 條，好評率為 69%。

整理日本玩家的負評後，可以發現最主要造成負評的理由，可以簡單以一句「這不是《機戰
傭兵》」來描述。理由主要有兩個，其一就是遊戲的頭目級敵人設計。有在關注本作新聞的
玩家應該都知道，本作從教學關的直升機開始，就因為高度考驗玩家技術而引發許多話題。


《機戰傭兵》操作難度被改善，設置「門神」給予難度

雖然《機戰傭兵》系列本來就是以高難度遊戲著稱，但其實系列難度大部份是建立在操作上
，因為當年遊戲設計概念，重現出可同時使用多種武器、高速噴射以及火控系統等等機甲作
戰時的特徵，讓過去系列作的操作系統十分複雜相當的不人性。

反過來說，在玩家跨過操作系統這個第一道門檻之後，接下來就很少會再碰上什麼障礙。高
難度關卡或頭目戰就算存在，在整個遊戲當中的比例也相當低。然而《機戰傭兵 VI：境界
天火》設計可說是剛好相反，對於操作系統的翻新融合了 From Software 公司在這十年間
製作眾多高難度動作遊戲的技術，所以是系列作當中最好上手最直覺性的操作，而且同時也
沒有失去操作機甲的手感。

可是在包含教學關在內的每章最後，都會出現考驗玩家觀念和技術的高難度頭目。不僅是頭
目的動作、戰術與過去系列作有明顯差異，這種關卡設計方式也讓人聯想到 From Software
公司出品的高難度動作遊戲中，被玩家戲稱為「門神」的設計。


《隻狼》的影響，讓衝擊力主宰了裝備自由度

其二則是「踉蹌（スタッガー）」系統，雖然可以解釋成對系列舊作中就有的「衝擊力」之
衍生改進，但實作起來給人的感覺卻更像是出自 From Software 公司另一款作品《隻狼》
的「軀幹值」，讓台灣有些玩家也戲稱為「機體幹值」。在讓敵人陷入踉蹌狀態之前，造成
傷害大幅降低。所以特別是在對上設計本來就血多肉厚的頭目級敵人時，系列玩家抱怨只能
選擇高衝擊力高武器上陣，變相弱化裝配自由度。


設定上主宰戰場的存在「AC」反而能被「MT」秒殺的異樣感

除系統外，也有一些注重世界觀設定的玩家，兵對於遊戲設計衍生的問題感到不滿。

在《機戰傭兵》的世界觀中「AC」一直都是一個與同時代其他兵器相比具有可觀優越性的存
在，「MT」更只是演化前的機種。因此遊戲中也是除了遇上同為「AC」的敵人外，都像是在
切菜砍瓜。但六代世界觀設定未有改變，但因為和前面提到的一樣，難度是來自於敵人的強
度，所以玩家操控的「AC」在遊戲中的戰場上，可能就會變得並不是那麼強橫。

另一方面，各章頭目為給玩家考驗，得安排從設定上就遠遠比「AC」還要強悍的超兵器出場
。雖然超兵器也是系列傳統，但過去通常是在故事後半才會出現個幾台，有些不適應的老傭
兵抱怨超兵器氾濫到讓人感覺何必還開「AC」。

甚至關卡中一些應該是被設定為中頭目的中型、大型「MT」，都有玩家一個不小心的話可以
直接秒殺「AC」的火力。甚至被安排為教學關門神的直升機，看起來應該只是一般兵器，都
可以輕易擊毀玩家操控的「AC」。讓人自嘲自己開的應該不是高級兵器「AC」，而是鐵棺材
。

只不過《機戰傭兵》系列過去一直相當小眾的作品。在這次翻新推出時，融合進公司這十年
間大受好評的其他遊戲元素，從商業角度上來看其實是正確的決定。大部份的老傭兵也都明
白這個道理，實際上還有不少給予好評的日文評論，都在內文中寫道「這並不是我想要玩到
的《機戰傭兵》，但我很清楚現在很多玩家比較喜歡這類遊戲，所以給予推薦好評」。

但也有一些人抱怨公司在發售前的專訪中再三保證不會是一款用機甲來玩的「魂類遊戲」，
實在是會讓人有錯誤的期待。

其實系列玩家應該了解，《機戰傭兵》系列原本就被分為很多不同派系，這是遊戲在迭代過
程當中不斷與時俱進的證明。只不過因為系列中斷了十年之久，加上公司在這段期間中累積
了很多不同的經驗，讓遊戲的確是迎來了系列史上最大的變革。站在商業角度上這絕對是正
確決策，從遊戲目前於全球區玩家獲得的好評也能看出《機戰傭兵 VI：境界天火》，確實
跨出了系列作十分有限的市場。但是沒有辦法跟上時代潮流，被遊戲這次變革拋下的老傭兵
，內心應該只能說是百感交集。

同時還可以觀察到一些玩家因為實在跟不上這次《機戰傭兵 VI：境界天火》的難度設計，
於是跑到由 Marvelous 公司推出，請來主導 PS2 時代《機戰傭兵》系列作的佃健一郎擔任
製作人的《機甲戰魔（DAEMON X MACHINA）》避難。

就像上圖中的兩篇評論都是由同一個 Steam 帳號貼出，可以看出他雖然很喜歡機器人，喜
歡操控自己組裝出來的機器人，但是遊戲技術並不是很好。過去的《機戰傭兵》系列只要能
克服操作門檻後，連他這樣的玩家都有辦法拿到所有零件，但這次實在是難以達成。可以說
這次 From Software 公司的確是選擇捨棄了這些玩家沒錯。

其實他在《機甲戰魔》最初於 Nintendo Switch 版發售時就已經購買，但受到這次《機戰
傭兵》新作的打擊，才又追加購買了 Steam 版《機甲戰魔》。可以看到他在《機甲戰魔》
留下的評論最後，衷心期待已經宣告正在開發的《機甲戰魔》新作，依然能夠是一款喜歡機
器人但技術不好的玩家，也能夠輕鬆享受的遊戲。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.89.90 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693335112.A.6F3.html
推 nineflower: 褒貶不一 08/30 02:52
→ nineflower: 有一種世界戰崛起的美感 08/30 02:53
推 thibw13ug1: 我菜兵 感覺玩起來的確是機甲隻狼沒錯 體幹是這作才有 08/30 02:58
→ thibw13ug1: ? 08/30 02:58
推 HarukaJ: 世界戰一次崛起再戰一次 有些老臘入就是比較喜歡喝個水 08/30 02:58
→ HarukaJ: 還要原地擺健美姿勢的那個時代嗎？ 08/30 02:58
推 fetoyeh: 拿這個跟老臘入扯在一起還滿雲的 老實說 08/30 03:00
→ KotoriCute: 拿世界戰崛起來比喻只能說完全不倫不類 08/30 03:03
推 viper9709: 老兵不死,只是凋零(咦) 08/30 03:03
推 bluecsky: 沒玩過前作 不知道差別在哪 08/30 03:05
推 kyle0478: 這代賣這麼好應該續作沒問題了 希望下次組裝內容可以再 08/30 03:06
→ kyle0478: 像以前一樣多選擇 08/30 03:06
推 fetoyeh: 如果頭目戰還是做成這樣 那就沒什麼多選擇了 還是那幾把 08/30 03:08
推 icrticrt1682: 對大多數海外玩家來講前幾作怎樣根本不重要，入坑是 08/30 03:09
→ icrticrt1682: AC6的話那重點就是這作好不好玩，而目前就口碑跟銷 08/30 03:09
→ icrticrt1682: 量看起來AC6是很成功的 08/30 03:09
推 KingKingCold: 對大多數海外玩家來講前幾作怎樣根本不重要+1 08/30 03:13
→ KingKingCold: AC6才入坑的話重點就是這作好不好玩+1 結果是超好玩 08/30 03:13
推 loltrg42972: 更別說這代已經是最系列作裡最簡單的 08/30 03:14
→ Akabane: 不用在意 玩過前作的人可能不到1/5... 08/30 03:16
推 caryamdtom: 以前就太硬派啊，看看那個反向AC握，雖然也喜歡以前 08/30 03:18
→ caryamdtom: 的調性但現在這樣才推的出去 08/30 03:18
→ Akabane: 跟硬派沒關係 文章裡面都講了 08/30 03:19
推 BJshow: 遊戲要拓新客群啦 不然就跟機器人大戰一樣直接死亡== 08/30 03:20
→ npc776: 老臘入的人口都比老肚鴨多一個零 AC以前天花板也才20萬級 08/30 03:21
→ Akabane: 設定變很好笑是最明顯的 08/30 03:24
推 fetoyeh: 比如說前面放一塊板子就刀槍不入的MT 08/30 03:25
→ fetoyeh: 或者像幽浮一樣不用著地 又硬又痛又快的鋼彈LC 08/30 03:25
→ Akabane: 6代裡面 用玩家同樣規格的AC敵人就跟以前一樣好打XD 08/30 03:26
→ fetoyeh: 我都開始覺得我開的AC...其實是AT吧 裝甲騎兵 08/30 03:26
→ Akabane: 你就好像開著剛蛋 被套著呼拉圈的鋼球屌打一樣 08/30 03:27
推 fetoyeh: 我都不知道要傭兵幹嘛了 這種東西到處丟就好啦 08/30 03:28
推 roea68roea68: 老害:沒有情懷 AC系列跟魂完全沒有關係 別跟風 08/30 03:29
→ rock2345: 這公司變得只會做魂系遊戲了 08/30 03:29
推 fetoyeh: 魂做到賣得太好的後果 08/30 03:30
推 crayon1988: AC持其實只是個梗… 08/30 03:34
→ Daxin: AC太弱大豐訓練生應該負一半的責任吧 08/30 03:36
→ Akabane: 沒有 競技場全部都是以前那個調 AC敵人真的就跟你一樣脆 08/30 03:38
→ Akabane: 而且這次打贏會給藍圖 還不像以前有的明顯超重出來打XD 08/30 03:39
推 Srwx: 什麼時候魂系又擴充定義了.. 打個BOSS也能算喔!? 08/30 03:40
→ Srwx: AC打MT和開無雙沒有兩樣耶 拿個板子只不過是多活幾秒而已 08/30 03:42
→ Akabane: 很多王都是MT XD 08/30 03:43
推 fetoyeh: 拿塊板子正面就完全打不進去了 這叫開無雙? 08/30 03:43
→ fetoyeh: 還有全身就兩小塊地方可以打 兩隻手甩一下可以打掉幾千點 08/30 03:44
→ fetoyeh: 那個也是MT耶? 08/30 03:45
推 Srwx: 拿板子的機動超慢 繞一下背還不簡單 就是要打正面那帶近戰阿 08/30 03:45
→ fetoyeh: 這邊同時在談世界觀 又不只是強度不強度的問題 08/30 03:46
→ Srwx: 你是在說BOSS喔? 體型就差超過10倍了是要比什麼 08/30 03:46
→ fetoyeh: 你超強 打什麼都像無雙 那不就好棒棒 08/30 03:46
→ fetoyeh: 那個聽說也是MT喔 08/30 03:47
→ Srwx: 而且那些MT能殲滅艦隊嗎? 08/30 03:47
→ ccode: 一流機體在三流駕駛手上當然是 08/30 03:48
→ fetoyeh: 他們只是沒把MT丟到人家艦橋上而已.... 08/30 03:48
→ Srwx: 無雙是遊戲給的設定好嗎 MT駕駛遇到AC都只有絕望而已 08/30 03:48
→ Akabane: 這次原住民的鐵板可以擋全部傷害 但你的光盾擋了還會痛XD 08/30 03:49
推 Dante6: 設定問題這個感覺講的沒錯，設定AC就基本碾壓MT，結果遊 08/30 03:59
→ Dante6: 戲反而還會有倒過來的情況，這個真的不能說是老玩家挑刺 08/30 03:59
→ fly9588: 整天說AC反手握的真的就只是雲或跟風而已 08/30 04:08
→ fly9588: 至於本作AC6如果是期待已久的老渡鴉會有這種抱怨也不奇怪 08/30 04:09
推 handsomepaa: 看國外實況主每個不約而同都是加特林+榴彈砲 08/30 04:23
推 danny10173: 確實，不會到討厭新系統，但比較偏好舊系統 08/30 04:38
推 danny10173: 大部分老粉負評才不在乎跟不跟風吧，單純只是不喜歡新 08/30 04:40
→ danny10173: 的系統罷了 08/30 04:40
推 danny10173: 然後拿世界戰崛起的不知道在共殺小，在比什麼東西？ 08/30 04:43
→ danny10173: 我個人還是希望下ㄧ部可以修改一下體幹的設計 08/30 04:45
推 newgunden: 應該也是跟老卡一樣先降難度 有銷量後再依照新舊玩家 08/30 05:02
→ newgunden: 回饋去改吧 08/30 05:02
推 oscarss07: 機戰老粉玩了這麼多代如今還要被稱老害 真慘 08/30 05:58
推 gov200269: FS賺了這麼久奶粉錢養出6，這代很成功拉一堆人進來啊， 08/30 06:03
→ gov200269: 希望下作戰鬥能更爽快 08/30 06:03
→ gov200269: 衝擊力設定的確太強，不過這樣給剛接觸的能逃課又爽， 08/30 06:05
→ gov200269: 老人拿喜歡的其他武器秀操作不是也不錯嗎 08/30 06:05
推 watwmark: 很多遊戲都有這種老人 抱怨新作失去味道云云 08/30 06:11
推 anonaxa: 在盧比孔上受珂若爾影響，除了主角AC以外的機體都會變強 08/30 06:41
→ anonaxa: www 08/30 06:41
→ SaberMyWifi: 曠野當初也有人說這不是薩爾達 08/30 06:42
推 hsinhanchu: 老害好了啦 08/30 06:45
→ Mystiera: 不是設定的太強問題，是限制你只能這樣打 08/30 06:46
推 gn00465971: 很能理解內文這說法 08/30 06:47
→ Mystiera: “打崩了給巨大bonus"和“不打崩只能刮烤漆”是兩回事 08/30 06:47
→ Mystiera: 直接導致系列不變的核心“多種變化的組裝”變成詐欺 08/30 06:48
→ Mystiera: 縱然舊作本來也有重二唐澤唐澤的制服複製人問題 08/30 06:49
→ Mystiera: 但不同系列的武裝搭配都還是可以玩的，六代沒有彈性 08/30 06:51
推 CIK994116: 老害氣死了 08/30 06:55
推 highwayshih: 體幹下作真的能修一下 現在打王輕武器根本沒辦法用 08/30 06:55
推 NurgleJason: 我覺得AC6不錯玩啊 08/30 06:56
推 rock5421: 你拿直擊補正高的去抱怨不打崩不痛不就你家的事 08/30 06:58
→ Mystiera: 2->3 3N->4 那一次AC社群沒在抱怨失去靈魂的 這是傳統 08/30 07:02
推 kinuhata: AC系列原本就不是多熱門的ip，新作不改變是要抱著小眾 08/30 07:03
→ kinuhata: 招牌溺死嗎 08/30 07:03
推 uranus013: 不是被拋棄 是老了 08/30 07:03
推 Yanrei: 其實他改的部分跟原本小不小眾沒什麼關係就是了 08/30 07:07
→ Yanrei: 就只是當年FS還沒現在紅而已 08/30 07:07
→ Mystiera: AC6作為動作遊戲好玩 但這樣的改動大幅降低配裝樂趣 08/30 07:08
→ Mystiera: 當然你也可以反過來說重視配裝平衡的舊AC不好玩XD 08/30 07:08
推 guolong: 就遊戲老害而已，沒讓座給他開始說這不是機戰傭兵 08/30 07:09
推 highwayshih: 我新手傭兵我也覺得打王只能拿出雙榴彈砲/電針 樂趣 08/30 07:10
→ highwayshih: 降低不少啊 想拿個輕武跟王周旋 打不崩體幹就沒傷害 08/30 07:11
推 undeadmask: 這時候是不是又可以說那句了？ AC6:我喜歡現在的樣子 08/30 07:12
→ undeadmask: .jpg 08/30 07:12
推 Yanrei: 現在這樣某些武器太壓倒性的強大，以及過度強調拼刀，就 08/30 07:14
→ Yanrei: 像魂系如果下一片也改成要你不斷拼拼拼拼拼刀，是不是就 08/30 07:14
→ Yanrei: 比較能理解為什麼會有這種想法了 08/30 07:14
→ Mystiera: 你這個說法滿好的我要偷來用XD 08/30 07:20
→ hh123yaya: 隻狼不就是鼓勵拼刀了嗎 08/30 07:43
推 speedingriot: 隻狼是隻狼啊，如果魂4也打得像隻狼你開心嗎? 08/30 07:44
推 cheng31507: 老害好了啦 真的照你們那樣做怎麼前幾代銷量那麼差 08/30 07:47
推 GTOyoko5566: 有之前MH為什麼不用再帶十字鎬的老臘入味道了 08/30 07:48
推 h75311418: 新作迎合現在人是一定的，小眾遊戲ㄧ直做以前玩法人只 08/30 07:48
→ h75311418: 會越來越少 08/30 07:48
→ GTOyoko5566: 老作品比較好怎麼沒見銷量有起來阿XD 08/30 07:49
→ h75311418: 昨天做將軍之刃的minimi game收了…雖然跟沒錢比較沒 08/30 07:50
→ h75311418: 關係 08/30 07:50
→ speedingriot: 提升玩家體驗(接關可改零件而且不從頭開始)是好事啊 08/30 07:52
→ speedingriot: 系統限制讓玩法變少(體幹值)就不見得是好事 08/30 07:53
→ h75311418: 什麼動畫重製遊戲新作都這樣呀，舊作比較好 08/30 07:53
推 GTOyoko5566: 玩法變少(x，選擇有效率的玩法(O 08/30 07:54
推 GTOyoko5566: 用MH世界比喻就是我用重弩隨便亂殺，這遊戲好無聊沒 08/30 07:56
→ GTOyoko5566: 可玩性 08/30 07:56
推 neerer: 迎合市場不是壞事，有賺錢才能有續作。像英高的法環也是 08/30 07:57
→ neerer: 為了迎合市場做了不少妥協，難度與過去魂系相比低了不少 08/30 07:57
→ neerer: ，但依然受歡迎 08/30 07:57
推 GTOyoko5566: 手持輕武不想用輪椅通關的大有人在，你自己想用最輕 08/30 07:57
→ GTOyoko5566: 鬆的玩法抱怨遊戲沒多樣性是否有點...？ 08/30 07:57
推 e04su3no: FS就算是單機內容也會一直修改，過幾個月說不定就不一樣 08/30 07:59
推 k798976869: 這不是肯德基 08/30 07:59
→ speedingriot: 照樓上這樣說，那MH眾也不該靠夭太刀輕弩OP 08/30 08:02
→ speedingriot: 5分針跟15分針只是效率問題，一樣都能過關 08/30 08:02
推 leo255112: 一味走高難度路線不是好事 08/30 08:03
推 gn00851667: 誰是AC玩家 今天以後那些極度好評的才是大多數AC玩家 08/30 08:04
推 engelba: MH世界表示 本來就該隨著時代進化 08/30 08:05
推 x2159679: AC6開始的玩家才是真正的AC玩家 08/30 08:05
推 h75311418: 這就比較現實啦，照舊賣跟以前差不多，還是現在這樣做 08/30 08:07
→ h75311418: 成功，只是成功的話可能更偏向新作了吧 08/30 08:07
→ speedingriot: MHW玩家好了啦，還不是整天臭幹飛翔爪 08/30 08:07
推 gn00851667: 20萬裡面有10萬不喜歡 但外面還有200萬喜歡 都擠 08/30 08:08
推 GTOyoko5566: 靠腰武器op沒問題啊，靠腰遊戲沒可玩性才好笑吧 08/30 08:09
推 hitsukix: 小眾的聲音我給予尊重 08/30 08:10
→ GTOyoko5566: 說得好像製作組把其他武器鎖起來不給你用一樣，自己 08/30 08:10
→ GTOyoko5566: 用輪椅怪遊戲不多樣化隨便打，真的好笑 08/30 08:10
推 zxlt3722: 老害好了啦 08/30 08:11
→ speedingriot: 前面不就是在靠夭因為系統關係讓某些配裝打法OP嗎? 08/30 08:11
→ GTOyoko5566: 你要不就去MH版說世界重弩好強這遊戲沒挑戰性，看你 08/30 08:11
→ GTOyoko5566: 會被怎樣靠北 08/30 08:11
→ GTOyoko5566: 阿打法OP跟遊戲沒多樣性有什麼關係？我請問一下 08/30 08:12
推 starsheep013: 你會覺得用輕武太難代表你本來就沒練到可以跟王周 08/30 08:12
→ starsheep013: 旋的程度，只是重武高衝擊值幫你降低壓力而已 08/30 08:12
→ GTOyoko5566: 今天是拿了格林出門倉庫的霰彈就會離家出走484？ 08/30 08:13
→ speedingriot: 抱怨冰原飛翔爪跟MHR太刀輕弩OP又沒少過，不是嗎? 08/30 08:15
推 tasin: FS社的名氣不是往日能比的 它們也必須改變以往的AC 不過我 08/30 08:15
→ tasin: 個人也很討厭體幹值 出戲又不有趣 08/30 08:15
推 Lupin97: 有FF16改玩法那味了，再審視 08/30 08:16
→ doom3: 公司大了 為了錢 不可能再這麼HC了 08/30 08:17
→ speedingriot: 別說MH跟AC了，薩爾達老玩家也會抱怨迷宮過於簡單 08/30 08:17
推 fth862: 以前改AC是真的很難 現在簡化很多了 08/30 08:20
→ BruceChang: 散彈就是因為系統才有很多人用 是出走個屁w 08/30 08:21
→ BruceChang: 3代的時候散彈是強武器 可是很少人在用 08/30 08:22
推 Yanrei: 我覺得這篇提到的改變跟十字鎬不太一樣吧，他並不是因為 08/30 08:23
→ Yanrei: 簡化而被批評，而是核心風格有一點改變 08/30 08:23
→ Yanrei: 體幹值跟以前的過熱也不是完全相同的概念 08/30 08:25
推 uranus013: 就認清是自己老了不要亂牽拖就好 東西本來就是一直變 08/30 08:25
→ uranus013: 那麼喜歡舊玩意兒你應該請他出重製而不是開發新作 08/30 08:25
推 jasonchangki: MH飛翔爪被老臘靠北但翔蟲沒有，雙標要承認 08/30 08:25
→ jasonchangki: 有些東西就是真的比較好用 08/30 08:26
推 CrazyLord: 開著一台性能優秀的AC卻拿一台大台的MT沒皮條的話 問 08/30 08:26
→ CrazyLord: 題在哪應該是蠻明顯的(? 08/30 08:26
→ Yanrei: 就像假如下一代的魂被改成隻狼一樣，然後原本的魂玩家說 08/30 08:26
→ Yanrei: 跟以前不一樣，大概也會被罵成老害XD 08/30 08:26
推 tim5201314: ex99也太多分身 08/30 08:27
→ w3160828: 機甲有體幹值真的很鳥 08/30 08:27
推 BruceChang: 之前換代失去靈魂的時候沒有一次AC被MT吊打 08/30 08:28
推 anonaxa: 那有過熱值不就更鳥www 08/30 08:28
推 xlagowe: 這不就是很多系列作都會被靠北的嗎，改的跟以前不一樣， 08/30 08:28
→ xlagowe: 變得簡化，比較喜歡以前，問題是弄的有以前的感覺那些人 08/30 08:28
→ xlagowe: 是能買幾片，廠商也要吸引新客源賺錢啊 08/30 08:28
推 Yanrei: 以前舊AC的時代，FS社名氣跟現在差非常多，所以你要說是 08/30 08:28
→ Yanrei: 因為這個改變是正確的而導致銷量成長，這其實也很難說吧 08/30 08:28
推 GTOyoko5566: 喜歡以前的，以前部位破壞手還會斷掉，怎麼不懷念那 08/30 08:29
→ GTOyoko5566: 個？ 08/30 08:29
→ speedingriot: 新系統改好當然好啊，改得覺得不好是不能靠夭? 08/30 08:29
→ Yanrei: 我覺得親民現代化的改善跟風格改變是兩種不同的事啦... 08/30 08:30
→ Yanrei: 就像打王前的記錄點 08/30 08:31
→ uranus013: 不喜歡可以噴啊 不過在那邊扯這個不合理那個失規矩就 08/30 08:31
→ uranus013: 算了吧 08/30 08:31
→ BruceChang: 我很喜歡部位破壞 可以射斷別人的手 08/30 08:31
推 h75311418: 那為什麼以前為什麼人氣沒起來 08/30 08:32
→ speedingriot: 樓上這問題也能問世界以前的MH跟曠野以前的薩爾達 08/30 08:34
推 syuan0808: 這種吃操作遊戲以前就小眾啊，今天是FS名聲起來吃魂系 08/30 08:34
→ syuan0808: 紅利，不然你以為是新人類玩家變多嗎 08/30 08:34
推 GTOyoko5566: 嘿對，阿你不就是大家口中的老害嗎？嘻嘻 08/30 08:35
推 h75311418: 所以改成這樣不就是必然的嗎 08/30 08:36
推 GTOyoko5566: 還拿MH跟薩爾達來護航，AC與這兩個人氣差距多大啊， 08/30 08:36
→ GTOyoko5566: 你怎麼好意思 08/30 08:36
→ speedingriot: 又沒有比銷量，問題本質(新系統好壞與否)並沒有不同 08/30 08:38
推 CCapocalypse: 不要講的好像是因為改的親民銷量才 08/30 08:39
→ CCapocalypse: 起來的 魂血狼做出口碑才是銷量大增 08/30 08:39
→ CCapocalypse: 的原因 AC7剩下多少人才是重點 不過 08/30 08:39
→ CCapocalypse: 一定還是比FS一開始沒名氣的時候多 08/30 08:39
→ CCapocalypse: 人啦 08/30 08:39
→ Mystiera: 部位破壞超棒的 取消很可惜 08/30 08:40
→ Mystiera: FS現在的聲望把鬼畜AC1 remaster拿出來一樣會有銷量吧 08/30 08:41
→ speedingriot: 現在的FS出國王密令新作應該也會熱賣 08/30 08:42
→ Yanrei: AC1我沒玩過，重新拿出來我會買XD 08/30 08:42
→ Mystiera: 不要買 認真的 08/30 08:43
推 undeadmask: 事實是好玩最重要 要講古沒關係 不要擺老耍優越就好 08/30 08:45
→ BruceChang: 隔壁GBO2每天都在斷腳 想必都是老害 08/30 08:46
推 jacky5859: 體幹灌傷害很爽但不喜歡 變得只要拿的不是高衝擊武器 08/30 08:46
→ jacky5859: 你遇到硬一點的就要花好幾倍的時間去刮痧 08/30 08:46
推 iam0718: 會買但你應該很難玩下去的感覺 畢竟眼睛被養大了 08/30 08:47
推 ap9xxx: 果然會有的聲音 08/30 08:47
→ Mystiera: 現在很奇怪舊玩家或是新玩家就一定要有高地優越感似的 08/30 08:47
→ Mystiera: 作為一款有前作借鏡的遊戲討論新的機制是否更有趣總是 08/30 08:47
→ Mystiera: 要上升到世代衝突鄙視鏈是怎麼回事 08/30 08:47
推 Yanrei: 就是那種知道大概玩不下去但會想看一下當年長什麼樣子的 08/30 08:48
→ Yanrei: 感覺XD 08/30 08:48
→ BruceChang: AC都被MT鄙視了 08/30 08:48
推 TaiwanBeijin: 我覺得前幾作很多只是錢太少 欠關卡設計而已 08/30 08:49
→ TaiwanBeijin: 系統不大改 只要改進關卡設計 放到現在依然會賣 08/30 08:50
→ TaiwanBeijin: 畢竟FS名氣不一樣了 08/30 08:50
→ Yanrei: 我第一片是AC2AA，不曉得跟1代差多少 08/30 08:51
→ TaiwanBeijin: 動不動就扯老害的人 根本沒去了解這一系列 08/30 08:51
→ Mystiera: 就像ABS跟ESP的出現對公路賽車是好是壞也要族群對立 08/30 08:51
推 rh44442002: 我新玩家是覺得武器設計的差異實在差距太大了，已經不 08/30 08:52
→ rh44442002: 是魔物那種換武器的差別，讓原本好像可以自由配裝的意 08/30 08:52
→ rh44442002: 義消失了 08/30 08:52
→ Mystiera: 不需要強迫被名氣吸引來玩家的確了解整個系列 好玩就好 08/30 08:53
→ Mystiera: 對遊戲有認同 產生興趣再去深追過去的脈絡就可以了 08/30 08:54
→ TaiwanBeijin: 很多罵別人是老害的 也只"聽"過4系而已 08/30 09:00
推 LittleLuo: 第一次玩這系列也覺得就是套皮隻狼，全部都在灌體幹真 08/30 09:00
→ LittleLuo: 的無聊 08/30 09:00
→ TaiwanBeijin: 以為整個系列以前都是高速 08/30 09:00
推 iam0718: 這種小眾遊戲只希望他賣多點 持續有新做就好 08/30 09:00
→ starsheep013: 魔物換武器差異大到爆好嗎，古代樹歷戰鋼龍可是出 08/30 09:01
→ starsheep013: 場後一兩週內找不到片手TA片== 08/30 09:01
推 twic: 我也覺得體幹值影響有點大 沒破體幹的傷害有點爛 08/30 09:01
→ TaiwanBeijin: 你會覺得無聊其實有部分原因是鎖定系統的問題 08/30 09:02
→ TaiwanBeijin: 如果鎖定系統能讓輕型機體可以比較好躲視野 08/30 09:03
→ TaiwanBeijin: 旋迴性能 這點砍掉實在太可惜了 08/30 09:04
推 waterjade: 就EN系太弱導致就算不破體幹也多半是用燒的XD 08/30 09:05
推 LittleLuo: 然後破體效益太大變成pvp就是一堆坦克噴火仔，遠程刮 08/30 09:07
→ LittleLuo: 痧近戰被秒，那個真的不知道怎麼解 08/30 09:07
推 Yanrei: 鎖定應該跟迴旋兩個拆開會比較好，就雖然輔助鎖定能幫忙 08/30 09:08
→ Yanrei: 轉攝影機視角，但機體其實轉不過去這樣 08/30 09:08
→ Yanrei: 就有點像是一直追丟高速機那種感覺XD 08/30 09:08
推 h75311418: 前作會紅只是缺資金這濾鏡開太大了，還成其他作品早就 08/30 09:10
→ h75311418: 被噴爆 08/30 09:10
→ starsheep013: 現階段鎖定強度從70%調到30%大概就是靠駕駛實力定 08/30 09:10
→ starsheep013: 勝負了，解法就這麼簡單 08/30 09:10
→ Mystiera: 硬鎖定變相強制繞圈決鬥(說得好像以前就不繞似的) 08/30 09:11
推 LittleLuo: 或許這也是魂味的一種，武器平衡永遠很差，設計一堆只 08/30 09:11
→ LittleLuo: 能放倉庫看的帥東西 08/30 09:11
推 TaiwanBeijin: 以前哪有紅過阿 是很多人只聽過4系而已 08/30 09:12
→ Mystiera: 針對繞圈最佳化飆飛船就會變成唯一解 歷代都一樣問題 08/30 09:13
→ TaiwanBeijin: 現在繞圈也打不營坦克好嘛 鎖定太強了 08/30 09:13
→ Mystiera: 說真的我玩不懂4 LR對我來說真的是last raven 08/30 09:14
→ TaiwanBeijin: 以前坦克PVP都是廢物 現在變最強 08/30 09:14
推 Yanrei: 34我都覺得蠻好玩的... 08/30 09:14
推 waterjade: 「這不是AC」就是因為這些魂味啊 08/30 09:14
→ TaiwanBeijin: LR是真的好玩 改善了很都NX的缺點 08/30 09:14
→ BruceChang: 現在TA會變靶XD 08/30 09:15
→ Mystiera: PvP最佳化必定導向制服，只是這次meta在飛船 08/30 09:15
推 LittleLuo: 現在pvp遇到不是坦克和飛天大便機都會多打幾場，雖然 08/30 09:15
→ LittleLuo: 雙散也挺毒瘤的但至少好玩多了 08/30 09:15
→ Mystiera: 你不能因為坦克歷代很爛就歧視他啊 08/30 09:16
→ TaiwanBeijin: 砍掉旋迴性能跟固定視角跟硬索才是問題所在 08/30 09:16
→ BruceChang: 而且回電差距比以前差很多 08/30 09:16
→ waterjade: 「ACにこういうの求めてない」「敵だけ楽しそう」 08/30 09:17
→ TaiwanBeijin: 4 5就算改很都多 旋迴性能跟固定視角都沒變 08/30 09:17
→ waterjade: 看打CEL240的感想真的超好笑XD 08/30 09:17
→ BruceChang: 但他王的設計一開始就說是for硬鎖 08/30 09:18
推 seraph01: 我的確是因體幹值導致選裝都選高衝擊力的 08/30 09:18
→ TaiwanBeijin: 硬索＝你不用一直操作AC的位置 08/30 09:19
推 dbr623: 光束能量兵器先改一下比較實在，還要集氣吃能量跟過熱限 08/30 09:28
→ dbr623: 制一堆，衝擊輸傷害也沒討到便宜 08/30 09:28
推 DICKASDF: 所以看這文 雲一下 意思就是 舊作只是操作難 08/30 09:37
→ DICKASDF: 但關卡比這代更簡單 那說實在 這種遊戲才是 08/30 09:37
→ DICKASDF: 大多數人不喜歡的 這用運動來想就很簡單 08/30 09:38
→ DICKASDF: 網球桌球 你要能正常有來有往 很難上手 08/30 09:38
→ DICKASDF: 羽球是沒學過慢慢打也能來回打 藍球更不用說 08/30 09:39
→ DICKASDF: 那對於休閒打遊戲而言 當然是好操作才有樂趣 08/30 09:40
→ DICKASDF: 至於平衡問題 其實沒差 因為沒有遊戲平衡能做得好 08/30 09:42
→ maplenight: 以後遊戲出新作系統改的不喜歡都別出來抱怨，不然就 08/30 09:42
→ maplenight: 老害 08/30 09:42
→ DICKASDF: 所謂選擇多還少都假議題 最優選擇都是同樣的 08/30 09:42
→ DICKASDF: 阿就老害沒錯阿 上面有一個人說得很對 08/30 09:43
→ DICKASDF: AC老害 這跟魂系完全不同 不要跟風 08/30 09:43
推 Yanrei: 根本沒玩過的就不要在旁邊跟著喊吧... 08/30 09:45
→ TaiwanBeijin: 就是一堆根本沒完過 再吶喊老害 08/30 09:47
→ uranus013: 就是說穿了都在講這不是肯德基才會被叫老害啊 要讓自己 08/30 09:47
→ uranus013: 的意見重於別人意見的唯一方式就是你堆錢堆到廠商覺得 08/30 09:48
→ uranus013: 格守正道守的有意義啊 08/30 09:49
推 zoojeff123: 沒錯，如果他很AC根本沒什麼人買 08/30 09:50
→ Mystiera: 笑話 很不魂的隻狼銷量有很差嗎 08/30 09:52
→ Dante6: 看到有人講AC6大賣是因為系統改友善，你確定跟大家前面的 08/30 09:55
→ Dante6: 魂血環出名，然後有很多人直接看到FS就買無關？ 08/30 09:55
推 jackeo: 真的不能怪玩家都用高衝擊力 因為你不能秒掉對方就是等著 08/30 09:56
→ jackeo: 被秒 08/30 09:56
→ Mystiera: 法環用重武器跳槌跪了處決是很有效率，也可以鮮血旋流 08/30 09:56
→ Mystiera: 可以月光劍可以曲劍刷刷刷，削韌不是絕對這個叫多樣性 08/30 09:56
推 Yanrei: 你現在如果把魂新作搞成像隻狼一樣，再看看原本的魂玩家 08/30 09:58
→ Yanrei: 會怎麼說XD 08/30 09:58
→ Mystiera: 想像一下拉達岡 瑪蓮尼亞亮體幹值的法環怎麼玩好不好 08/30 09:59
→ starsheep013: 不用想像，隻狼出來時還不是被老玩家嫌，事實證明 08/30 09:59
→ starsheep013: 沒人在乎== 08/30 09:59
→ uranus013: 我不知道其他人怎麼說 我只會照玩 大不了不喜歡不要玩 08/30 10:00
推 dbr623: 魂系隻狼化不就…法環嗎？ 雖然大概只有偏個 0.2 隻狼 08/30 10:01
推 noworkno: 我是雲了幾年只看影片嗨，稍微摸過ac3的菜雞傭兵。鎖定 08/30 10:01
→ noworkno: 視角是真的有差。以前用刀砍得去算自己機身與敵人會跑去 08/30 10:01
→ noworkno: 哪，這代簡化很多，有鎖定到不用管自己機體人往敵人砍 08/30 10:01
→ Mystiera: 我舉法環就是試圖證明ACS不是不好，但不用殺掉其他活路 08/30 10:03
→ windr: 原來是老傭兵笑死XDDD 08/30 10:03
推 Hellery: 感覺是在嘲諷機人的腳是裝飾，無人兵器才是metaQQ 08/30 10:04
推 Gurren2077: 以前還能風箏慢慢耗這代完全不行，不打崩傷害根本搞 08/30 10:04
→ Gurren2077: 笑，逼玩家一定得用重武近戰 08/30 10:04
推 LittleLuo: 不用老玩家啦，我第一次玩也覺得哪裡怪怪的，不是不好 08/30 10:05
→ LittleLuo: 玩，但就是有種莫名的無聊感 08/30 10:05
推 dbr623: 但法環 BOSS 有迴避有利的、彈反有利的、大武削韌有利的， 08/30 10:05
→ dbr623: 現在 AC6 通通實彈大管砲崩體爆打而已，問題不在 ACS 系 08/30 10:05
→ dbr623: 統而是不同流派武裝平衡 08/30 10:05
推 h75311418: 真的難到沒辦法逃課靠魂血環也沒辦法賣啦 08/30 10:05
→ starsheep013: 你講那些boss哪個是出血或法術不利的== 08/30 10:06
推 noworkno: Steam一些老兵覺得像魂機甲也不無道理（大型敵人的難度 08/30 10:06
→ noworkno: 與血量跟歷代比確實有提升），雖然我覺得一半是品牌造 08/30 10:06
→ noworkno: 成的印象太強烈…不過ac每次出新一代時都有批評，這算這 08/30 10:06
→ noworkno: 系列的老現象了（記得ac5的時候吵最兇，一堆傭兵不習慣 08/30 10:06
→ noworkno: ） 08/30 10:06
→ starsheep013: 只是在ac6隕石術史萊姆和出血叫做重武器而已 08/30 10:07
推 tyifgee: 前有老臘入 後有老傭兵ww 08/30 10:07
推 joe2: 老傭兵被冷凍了十年 只能默默的按下"好評" 08/30 10:07
推 Yanrei: 現在就平衡抓太糟，然後另一邊一直罵老害XD 08/30 10:08
→ TaiwanBeijin: 是AC4吵最兇好嘛 AC5是矯枉過正 08/30 10:09
推 twic: 四章王看到YT有人風箏閃避打，但我學不來 08/30 10:09
→ starsheep013: 你就算玩隻狼都能用魁忍墜殺無腦凹一心 08/30 10:10
推 joe2: 我這個AC1 初代傭兵 只要能看到這系列繼續活著 就行了 08/30 10:10
→ Mystiera: 我就按好評的老害 還是開AB雙散彈 我就不能批評FS這樣 08/30 10:10
→ TaiwanBeijin: 一直罵老害的才奇怪 08/30 10:10
推 godhead: 要跟以前一樣可以啊 老傭兵每人預購10套不准退貨 08/30 10:10
→ twic: 遊戲設計讓人覺得削體幹報酬比其他選擇高太多 08/30 10:11
→ godhead: FS做興趣不等於做慈善阿 08/30 10:11
推 LittleLuo: 四章王算做的不錯的了，至少攻擊閃掉就不會有一堆莫名 08/30 10:11
→ LittleLuo: 其妙的彈幕刮掉你的血 08/30 10:11
推 GTOyoko5566: 老害不要貴古賤今誰又會罵你 08/30 10:11
→ windr: 不過這已經是碩果僅存的機人作，合理的批評無妨， 08/30 10:12
→ Mystiera: 機人感6已經比4好的多了 只是他的機制太多可以檢討 08/30 10:12
→ windr: 再嫌過頭就沒有了XD 08/30 10:12
→ Mystiera: 平衡度什麼的線上改改數值就可能的反而不用吐槽 08/30 10:13
推 GTOyoko5566: PVP也不好說，坦克遇到四足丟大便的也是坐牢 08/30 10:14
推 h75311418: 每次有新舊作的遊戲知道為什麼老玩家會被罵嗎，因為看 08/30 10:14
→ h75311418: 到新作成功就會跑出來說以前難多了、靠前作名氣、前作 08/30 10:14
→ h75311418: 系統更值得玩 08/30 10:14
→ GTOyoko5566: 四足遇到逆足雙霰彈騎臉也很難受，PVP已經構成一個微 08/30 10:15
→ GTOyoko5566: 妙的食物鏈 08/30 10:15
→ starsheep013: 這款老玩家也講不出靠前作名氣啦…… 08/30 10:15
推 pulinix: 我是覺得體幹值還好，主要還是硬鎖的連環效應差別比較大 08/30 10:16
→ pulinix: ，基本上頭目明顯都是針對硬鎖設計，但為了提升難度頭目 08/30 10:16
→ pulinix: 等級的AC敵人都會讀指令，很多武器（重型為主）除非在特 08/30 10:16
→ pulinix: 定情況下否則絕對不會命中，最後只能回歸體幹值。就我自 08/30 10:16
→ pulinix: 己而言雖然不會覺得不好玩但的確沒有以前那種抓準敵人位 08/30 10:16
→ pulinix: 置直接來一發大的那種爽感，而且因為讀指令的關係遊戲感 08/30 10:16
→ pulinix: 很重，每次在幻想自己是中二機甲駕駛員時就會被讀指令提 08/30 10:16
→ pulinix: 醒我這是遊戲XD 08/30 10:16
推 LittleLuo: 買之前聽說根據王去配裝比操作更重要，買了之後感覺就 08/30 10:17
→ LittleLuo: 這？根本不想去拆王的招式，因為設計的有夠爛，直接沖 08/30 10:17
→ LittleLuo: 臉散彈一分鐘內結束，要配啥裝 08/30 10:17
→ Mystiera: 老玩家是不爽我們小眾圍起來玩自己的 你們FS信徒衝進來 08/30 10:18
→ Mystiera: 團康說時代在變要往前看…小圈圈也沒什麼好優越的 08/30 10:18
推 GTOyoko5566: 來，表演一下雙霰彈打丘貝雷一分鐘，請 08/30 10:19
→ GTOyoko5566: 原來AC6入坑的都是FS信徒，不愧是老害講話就是霸氣 08/30 10:20
推 Winter1525: 現在我已經覺得難了 以前更硬派喔 08/30 10:21
→ starsheep013: 呃，你玩前作就能繼續小圈圈啊，看不太懂你的意思 08/30 10:21
→ starsheep013: ，小眾作出新作，新玩家要先跟老屁股拜碼頭嗎？ 08/30 10:21
→ RevanHsu: 少數幾隻王改個配置會好打很多 當然頭鐵一套到底也行 08/30 10:22
推 GTOyoko5566: 你可以入股FS社當大股東，然後買AC6前發考卷，沒考過 08/30 10:23
→ GTOyoko5566: 的都不准買 08/30 10:23
→ windr: 老傭兵 VS 新傭兵 XDDD 08/30 10:23
推 godhead: 老玩家應該下跪感恩FS信徒吧 沒魂系的奶粉錢能有AC6? 08/30 10:23
→ uranus013: 那你小圈圈請繼續啊 前作是關服還是怎樣 08/30 10:24
→ TaiwanBeijin: 5566好了啦 講的好像你才是股東 08/30 10:24
推 LittleLuo: ac6入坑還真的是fs信徒，要不是他掛fs，看那個實機我 08/30 10:24
→ LittleLuo: 也不會買 08/30 10:24
→ windr: 半認真講，系列作品世代交替也是難免，然後最寫實無奈的點 08/30 10:24
→ GTOyoko5566: 喜歡機人而入坑的玩家也要被你扣帽子？可悲老害 08/30 10:24
→ TaiwanBeijin: 沒錯 AC6入坑的 90%都試看FS才買的 這是事實 08/30 10:25
→ windr: 就是吸收新血永遠是最重要的 08/30 10:25
→ GTOyoko5566: 你也好了啦，整天在那靠北，阿你是股東嗎？你憑什麼 08/30 10:25
→ GTOyoko5566: 分類玩家？你什麼咖洨 08/30 10:25
推 Yanrei: 這次就有一些平衡問題，但也不是說因為這樣就變成爛遊戲 08/30 10:26
→ Yanrei: ，老粉也還是玩的很開心，講一些平衡可以再改善的地方就 08/30 10:26
→ Yanrei: 變成該死的老粉XDD 08/30 10:26
推 undeadmask: 豪了辣 08/30 10:26
→ windr: 我個人覺得系統改變是還好，不要新作踩舊作角色機體就好 08/30 10:26
推 noworkno: @taiwanbeijin 原來是ac4嗎@@想知道主要是在吵哪一點 08/30 10:26
推 Gary9163: 老玩家的想法應該是ACS可以是一種戰術玩法，但不應該是 08/30 10:26
→ Gary9163: 唯一的玩法，罵老害的應該真的雲，沒爆體跟爆體的傷害真 08/30 10:27
→ Gary9163: 的差很多，尤其遊戲還有彈藥限制，不用高衝擊的武器爆體 08/30 10:27
→ Gary9163: 流慢慢撒子彈大概打空了血都掉不到一半。 08/30 10:27
推 GTOyoko5566: 阿就有人覺得平衡問題直接說這是爛遊戲啊，還不能回 08/30 10:27
→ GTOyoko5566: 嘴喔？ 08/30 10:27
→ windr: 看看某個軌跡，SSS被人家一打七羞辱，當初氣得老血直接 08/30 10:27
→ Gary9163: 然後原來那些輕鬆屌虐我的都只是MT，果然我也只是三流駕 08/30 10:28
→ Gary9163: 駛 08/30 10:28
→ windr: 噴出來，就開始慢慢淡出了XD 08/30 10:28
→ Mystiera: 來來來，誰說爛遊戲的講出來大家一起幫你公審 08/30 10:28
推 Yanrei: 這代就很有鐵血既視感，說好的鋼彈然後被鋼釘打爆 08/30 10:29
→ starsheep013: 摸摸良心你拿輕武時是你的AP先空還是子彈先空== 08/30 10:29
推 TaiwanBeijin: 這篇從頭到尾沒多少人說是爛遊戲阿XD 08/30 10:29
→ Yanrei: 現在就是進行到說鋼釘破壞平衡的階段 08/30 10:29
→ windr: 那個疑似在臭3流駕駛真的很逗，官方玩梗最致命XDDDDD 08/30 10:30
→ TaiwanBeijin: 老玩家只是講一堆可以改進的東西 08/30 10:30
推 h75311418: 原本是在講內文那些玩家啦，不知道怎麼變成平衡 08/30 10:30
→ eva05s: 體幹的影響確實可以調整一下，或者至少讓其他武器能更強 08/30 10:30
→ eva05s: 勢些 08/30 10:30
推 noworkno: 昨天有翻一下日文留言 Steam上還真的有那種全否定的偏激 08/30 10:30
→ noworkno: 留言… 08/30 10:30
推 kinuhata: 某人可以示範一下衝臉散彈一分鐘幹掉武裝飾帶嗎 我想學 08/30 10:31
→ kinuhata: 習一下這種高端技巧 08/30 10:31
→ windr: 一部遊戲有些東西強到破壞平衡的案例並不少見 08/30 10:31
→ TaiwanBeijin: 你知道日本玩家才是撐起這系列 核心中的核心 08/30 10:31
→ eva05s: 雖然我自己也是輪椅魔劍，不過也真希望其他武器能更好用 08/30 10:32
→ eva05s: 點，比方大部分EN武器光是打體幹就很麻煩了... 08/30 10:32
→ Mystiera: 還是一句話 核心中的核心 沒什麼好優越的 08/30 10:32
→ windr: 而有些人比較偏愛的裝備就相對弱勢，抱怨一下也還好吧 08/30 10:32
→ RevanHsu: 那些強勢武器 除了把它們nerf掉還想不到怎麼平衡 且玩 08/30 10:34
→ RevanHsu: 且珍惜現在各種秒殺 08/30 10:34
→ TaiwanBeijin: FS社之後應該會改啦 畢竟AC他們很聽日本玩家 08/30 10:34
推 GTOyoko5566: 上面不就一個霰彈衝臉一分鐘的，沒看到嗎？ 08/30 10:34
推 tw11509: 系列老玩家有意見很正常，本來就不可能滿足所有人，這代 08/30 10:34
→ tw11509: 才加入，整體來說除了死到惱羞，還是願意給好評 08/30 10:34
→ TaiwanBeijin: 問題講霰彈槍衝臉的那個試新玩家阿XD 5566你搞錯了 08/30 10:36
→ starsheep013: nerf完不一定會平衡啊，練到過git gud 08/30 10:36
→ TaiwanBeijin: 他之前有推文說他是新玩家XD 08/30 10:36
推 kinuhata: 系列作只要有變化就是新舊戰爭 一堆作品都示範過了 習慣 08/30 10:36
→ kinuhata: 就好 08/30 10:36
推 Yanrei: 我覺得是其他武裝該強化啦 08/30 10:37
→ Yanrei: 至於那些逃課輪椅就算了 08/30 10:37
推 GTOyoko5566: 最多就改PVP不能硬鎖就行了 08/30 10:38
推 TaiwanBeijin: 能量武器有夠爛 08/30 10:38
→ GTOyoko5566: 軟鎖遇到高機動會跟丟，站樁雙格林的優勢直接就沒了 08/30 10:39
→ TaiwanBeijin: 狙擊槍根本糞 08/30 10:39
→ TaiwanBeijin: 軟鎖是要搭配旋轉性能才是一套 08/30 10:40
推 LittleLuo: 剛剛試了一下武裝飾帶散彈直衝臉1分30秒左右，我是不 08/30 10:40
→ LittleLuo: 是該道歉了？ 08/30 10:40
→ TaiwanBeijin: 而且這代QB性能很爛 甚至比5代蹬牆還爛 08/30 10:41
→ RevanHsu: 一開始看到PVP還是可以開硬鎖滿訝異的 以為這只是PVE救 08/30 10:41
→ RevanHsu: 濟手殘用的 08/30 10:41
→ TaiwanBeijin: 這些小細節都是環環相扣的 AC摳的就是這種細節 08/30 10:42
推 noworkno: QB只能衝一點點 能源也噴超多orz 08/30 10:42
→ TaiwanBeijin: 早說過 PVP硬鎖＝坦克meta 08/30 10:42
→ windr: 個人看法啦，其實發生新舊玩家互嘴，這是有新血的加入的 08/30 10:43
→ eva05s: EN武器真的都不太好用，我唯一會帶的就是飛彈... 08/30 10:43
→ TaiwanBeijin: 5代蹬牆踢 橫移距離>>>>>>>6代QB 08/30 10:43
→ eva05s: 大不了就是特定關卡帶最大管的EN步槍打雜魚這樣 08/30 10:43
→ windr: 現象，以延續系列的角度而言並不壞，沒新人才要擔憂 08/30 10:43
推 GTOyoko5566: 現在要打坦克要不就是四足飛天丟大便要不就是雙霰彈 08/30 10:44
→ GTOyoko5566: 瘋狗流，前者還行後者只能對付不會玩的 08/30 10:44
→ eva05s: QB說噴嘴會影響距離，我自己倒是看不太出來各噴嘴的距離 08/30 10:44
→ eva05s: 是有差在哪裡... 08/30 10:44
推 LittleLuo: 重新試了一下57秒，我可以不用道歉了嗎？邱貝雷散彈大 08/30 10:45
→ LittleLuo: 概最快兩分，太愛動了，技術不好追不上去 08/30 10:45
→ TaiwanBeijin: 有人實測過 超輕機體根本沒快重坦克多少 超搞笑 08/30 10:45
推 kinuhata: 蛤 小散彈有這麼威? 不要跟我說你拿大散彈喔 一周目打飾 08/30 10:45
→ kinuhata: 帶根本沒大散彈可用 08/30 10:45
→ windr: 有人講到重點，弱勢武器，適度平衡，不要弱到沒人想用 08/30 10:45
→ Mystiera: 我不想嘴玩家，我只嘴遊戲設計 08/30 10:45
推 GTOyoko5566: 阿你的一分鐘丘貝雷呢，表演一下 08/30 10:46
→ TaiwanBeijin: 我也是只想嘴遊戲而已 問題是新玩家只想嘴老玩家 08/30 10:46
推 Yanrei: 其實平衡本來就是FS該做的事，只是不曉得為什麼開始砲轟 08/30 10:47
→ Yanrei: 老害XD 08/30 10:47
→ TaiwanBeijin: 這點超奇怪 老玩家根本沒在噴新玩家阿XD 08/30 10:47
推 syuan0808: 因為新玩家講不出以前的東西可以比較，只好嘴知道的人 08/30 10:48
→ syuan0808: 叫老害啊 08/30 10:48
→ Yanrei: 不過仔細想想當年鐵血好像鋼釘串也有人炮老害..... 08/30 10:48
推 GTOyoko5566: 蛤？不是在套FS信徒帽子嗎？誰跟你信徒 08/30 10:49
推 saberr33: 衝擊力系統就白癡啊 08/30 10:49
→ Mystiera: 當老害也沒什麼不好，年輕人拿錢來養你(愛的老牌遊戲) 08/30 10:49
→ starsheep013: 爛到打不過boss你去嘴FS我一定支持啊，pvp輸主流me 08/30 10:49
→ starsheep013: ta有什麼好爭的 08/30 10:49
→ GTOyoko5566: 看到機人就入坑的也要被當成FS信徒喔？憑甚麼== 08/30 10:49
→ saberr33: 10個人，5個拿格林機槍，4個人拿散彈槍 08/30 10:49
→ TaiwanBeijin: 衝擊力不會白癡 是只能靠打衝擊力才白癡 08/30 10:49
→ GTOyoko5566: 我法環黑魂都懶得玩，就喜歡機人而買也要被扣信徒帽 08/30 10:50
→ GTOyoko5566: 子zz 08/30 10:50
→ uranus013: 會不會改平衡是一回事 但是現在規則就是這樣 08/30 10:51
推 Gurren2077: 體幹值改回以前的過熱值附上部位破壞，PVP禁硬鎖，坦 08/30 10:51
→ Gurren2077: 克調整一下應該就不錯了 08/30 10:51
推 lpdpCossette: 跳彈比較爛， 機槍小槍遠射會跳就算了，ac test上 08/30 10:52
→ lpdpCossette: 位線性步槍才210距離集氣射還是跳 以前明明有超遠 08/30 10:52
→ uranus013: 老害之所以被叫作老害就是因為抱著自己的觀念不會改變 08/30 10:52
→ lpdpCossette: 狙擊步槍可以用 08/30 10:52
→ uranus013: 年齡救不了 至少心態不要放任 我是這樣跟自己說的 08/30 10:53
→ TaiwanBeijin: https://pttgame.com/steam/M.1480098472.A.2F2.htm 08/30 10:53
推 GTOyoko5566: 要認真講，長霰彈其實才是做壞的，距離遠傷害還高 08/30 10:53
→ TaiwanBeijin: https://lihi2.com/WAu8H 08/30 10:54
→ windr: 被嘴老害沒什麼啦，星8還嘴老觀眾是包袱粉該丟掉了XDDDDD 08/30 10:55
推 GTOyoko5566: 我還po了法環的文章了，我就沒破關阿 08/30 10:55
→ windr: 我讓你嘴，但你搞爛路克我就一輩子跟你過不去，咬我啊XDDD 08/30 10:56
→ TaiwanBeijin: 問題你有玩阿 又不是都沒玩 玩跟破官事兩回事 08/30 10:56
→ GTOyoko5566: 兩個都沒破，玩幾十小時就放推了，要不要給你看steam 08/30 10:56
→ GTOyoko5566: 時間跟成就阿？ 08/30 10:56
→ GTOyoko5566: 所以這算甚麼信徒？阿FS信徒又是什麼鬼？==? 08/30 10:57
→ GTOyoko5566: 跟風玩了一下覺得不好玩現在就要被你當FS信徒，話說 08/30 10:58
→ GTOyoko5566: 你這麼討厭FS怎麼不看一下AC是誰做的？ 08/30 10:58
推 LittleLuo: 與其說是散彈作壞不如說怎麼會把步槍做的那麼爛 08/30 10:58
→ GTOyoko5566: 還特別跑去找文章，真的很氣齁XD 08/30 10:58
推 TaiwanBeijin: 沒討厭FS 而是你既然喜歡機器人 08/30 10:59
→ TaiwanBeijin: 那就不可能不能理解AC系列老玩家摳的點 08/30 10:59
→ GTOyoko5566: 我機戰幾乎全買，當年ACE每代都買了，AC3玩一半放推 08/30 11:00
→ Mystiera: 台北你不是說不嘴玩家嗎 08/30 11:00
→ GTOyoko5566: 你要開始查詢我的經歷了逆？ 08/30 11:00
→ TaiwanBeijin: 我沒嘴他阿 我只是貼他有玩黑魂而已 08/30 11:02
→ TaiwanBeijin: 那我就可以理解了 因為AC6的系統基本是ACE來了 08/30 11:03
推 GTOyoko5566: 所以FS信徒是殺小？能說明一下嗎？ 08/30 11:03
→ TaiwanBeijin: 你又不是那99% 畢竟機器人市場就那麼大 08/30 11:04
推 GTOyoko5566: 嘴巴講一堆，查詢玩家經歷倒是挺快的嘛 08/30 11:05
→ starsheep013: 有玩黑魂代表什麼意思，FS信徒嗎== 那我有玩btd6請 08/30 11:05
→ starsheep013: 問猴子信徒有討論資格嗎== 08/30 11:05
→ TaiwanBeijin: 你自己講黑魂法環都沒完耶＝＝ 08/30 11:06
推 GTOyoko5566: 因為林北被叫FS信徒，況且這稱號又是殺小 08/30 11:06
→ GTOyoko5566: 不爽被叫 08/30 11:07
→ GTOyoko5566: 你他媽到現在都沒解釋一下欸？這稱號是殺小 08/30 11:07
→ starsheep013: 一個懶的玩各自表述== 08/30 11:07
→ Mystiera: FS信徒好像是我講的 你們在隔空演勢嗎 08/30 11:08
→ Mystiera: 你不是信徒代表這個位子不是你的幹嘛坐下去自己氣pupu 08/30 11:09
推 GTOyoko5566: 他也有講啊，我就問他什麼意思 08/30 11:09
→ BruceChang: 散彈配榴彈丘貝雷應該能1分 甚至不用雷槍...動畫要ski 08/30 11:09
→ BruceChang: p XD 小二連單噴一次他就紅 08/30 11:09
→ GTOyoko5566: 阿所以這是甚麼意思？罵人的意思嗎？跟風的意思嗎？ 08/30 11:09
→ TaiwanBeijin: 根本沒人指你阿 況且你也不是AC6才入坑 08/30 11:11
推 LittleLuo: 看不懂到底在氣什麼 08/30 11:11
→ Mystiera: 就跟風挾銷量綁架IP的意思 也不是新發明的詞彙了 08/30 11:11
→ starsheep013: 所以FS信徒就是新玩家版本的老害嗎，還是什麼其他 08/30 11:12
→ starsheep013: 意思== 08/30 11:12
→ TaiwanBeijin: 你不可否認 這做有90％的人都是跟風試試 08/30 11:12
推 GTOyoko5566: 一直叫人不要對號入座，結果都不解釋一下什麼意思 08/30 11:12
→ TaiwanBeijin: 翻了推文 5566你別對號入座 根本沒人指你 08/30 11:13
→ GTOyoko5566: 喔喔，所以你要說跟風玩家不好囉？請問他們是沒付錢 08/30 11:13
→ GTOyoko5566: 買遊戲還是？ 08/30 11:13
→ Mystiera: フロム信者，說不知道什麼意思的我懷疑你是裝的 08/30 11:13
推 hh123yaya: 每個遊戲都還是會有弱勢武器 還得看到底多弱 08/30 11:14
→ TaiwanBeijin: 都叫56了 當然要裝阿XD 08/30 11:15
→ hh123yaya: 感覺有點像MHW那時老臘入在喊這不魔物XDD 08/30 11:15
→ starsheep013: 翻了一下留言，那請問你現在要解釋FS信徒衝進老玩 08/30 11:18
→ starsheep013: 家小圈圈是什麼概念嗎？ 08/30 11:18
→ windr: 所以就魔物、魂系以後，現在又有老傭兵了XDDDDD 08/30 11:19
→ TaiwanBeijin: 跟MH差很多 MH雖然簡化很多 但操作骨幹其實很一致 08/30 11:21
→ TaiwanBeijin: AC 每代差異很大 08/30 11:21
→ Mystiera: 就是台北所謂“核心中的核心” 小眾炫技的不願意小圈子 08/30 11:23
→ Mystiera: 被銷量取向帶到不認識的方向，日本負評的來源 08/30 11:23
→ Mystiera: MH操作哪有一致…以前有三蓄力大劍流水刀法這種東西嗎 08/30 11:25
→ TaiwanBeijin: 我指的是MH的瞄準系統 你連招那些再怎麼變 08/30 11:27
推 twic: 又不只老傭兵在嫌，新玩家也不一定喜歡這種體幹影響比其他 08/30 11:27
→ twic: 機制還要大很多的設定 08/30 11:27
→ TaiwanBeijin: MH的瞄準一直是手動 08/30 11:27
推 fetoyeh: 到底是多雲才會一直老獵入 有人進來吵架連文章都不看嗎? 08/30 11:28
→ TaiwanBeijin: AC4 AC5雖然攻擊模式大改 但依然是坦克操作 08/30 11:28
→ fetoyeh: 差在哪邊文章不就講得很清楚了 只是嘴人就不要來鬧 08/30 11:28
→ BruceChang: 散彈是體幹值的問題 就說3代很強也很少人用 08/30 11:29
→ Mystiera: 散彈三代有人用啊 08/30 11:30
→ BruceChang: 這次有木樁打才變顯學 08/30 11:31
→ TaiwanBeijin: NX的部位破壞 雖然真實 但確實不好玩 08/30 11:31
→ noworkno: @TaiwanBeijin 你沒回我QQ菜雞好奇AC4的當年評論狀況 08/30 11:31
→ TaiwanBeijin: 因為只要你手臂壞了 重啟任務還比較快 08/30 11:31
→ Mystiera: 只是三代中二足國民步槍太強勢…阿不就舊版飆輪椅 08/30 11:32
→ TaiwanBeijin: AC4的問題就是速度過快 只要QB按的好 就不用控能量 08/30 11:33
→ BruceChang: 有啊 我就3系競技場全用散彈 08/30 11:33
→ TaiwanBeijin: 所以可以無限飛＝選坦克是白癡 08/30 11:34
→ TaiwanBeijin: 所以5代就矯枉過正 變成你要快速移動 只能靠蹬強 08/30 11:35
→ BruceChang: 無限飛 散彈變白癡 08/30 11:35
→ Mystiera: ACN->4我印象中也是罵這ACE的雜種不是我家孩子 08/30 11:36
→ TaiwanBeijin: 4代最後每個人變成利用QB＋光劍的一擊斃殺模式XD 08/30 11:37
→ Mystiera: 然後我也確實跟不上4的速度就被淘汰了XD 08/30 11:37
→ Mystiera: 三代我開OB劍豪機 四代直接變last raven 08/30 11:38
→ TaiwanBeijin: 6代基本上已經變成ACE的私生子了 連雜種都不是XD 08/30 11:38
→ TaiwanBeijin: 其實我覺得五系只要改善掃描 跟武器彈藥種類限定 08/30 11:41
→ noworkno: 看4代遊玩影片那個QB減少的量確實算少@@不知道fa有沒有 08/30 11:41
→ noworkno: 砍 08/30 11:41
→ TaiwanBeijin: 還有終極武器過於OP 再加上關卡改進就會很好玩 08/30 11:42
→ TaiwanBeijin: FA速度更快你知道嗎XD 只要QB按的準＝無限 08/30 11:42
→ undeadmask: 沒有人說這是爛遊戲啊 只是連雜種都不是 呵呵 好了啦 08/30 11:45
→ TaiwanBeijin: 是私生子阿 變純血了 08/30 11:46
→ TaiwanBeijin: 變ACE又不是＝爛遊戲 08/30 11:47
→ Mystiera: 差別是一個是act一個是stg,然而時代屬於act 08/30 11:49
→ TaiwanBeijin: AC就算是4 5代都還是射擊為主 動作為輔 08/30 11:50
→ Mystiera: 魂也是一代一代都朝著動作性更強的方向去演變 08/30 11:51
→ TaiwanBeijin: 6代直接變ACE XD 真的是時代洪流走向 08/30 11:51
→ TaiwanBeijin: 其實沒有耶 法環反而更偏向配裝遊戲了 只是他能跳 08/30 11:52
→ BruceChang: 打起來有點像GvG 武裝一個一個丟等著抓對方qb用完的硬 08/30 11:53
→ BruceChang: 直 08/30 11:53
→ BruceChang: 結果發現對方MT qb用不完.... 08/30 11:54
推 yamagishi: 笑死，等到pvp再來看你會不會繼續嘴多樣性問題 08/30 11:59
→ yamagishi: 因為機體幹值帶來的優勢就擺在那邊，怎麼做平衡也是問 08/30 11:59
→ yamagishi: 題 08/30 11:59
推 pulinix: 6的QB真的慘，地面還好空中QB根本不知所以，那個耗能也 08/30 12:00
→ pulinix: 是可怕到不行，但FA的QB又是另一個極端了XD 兩者相加除 08/30 12:00
→ pulinix: 以二應該會是這代比較理想的形式 08/30 12:00
推 rock5421: 世界以前MHwww 說這種話要不要看賣幾片 08/30 12:02
推 noworkno: QB+光劍秒人有感 FA大型兵器都被秒假的 08/30 12:02
→ noworkno: 堪稱最強AFアンサラー 衝過去揮一刀人就沒了(x 08/30 12:03
→ rock5421: mh從第一個攜帶版開始就是破百萬了 08/30 12:03
噓 dos32408: 最愛玩手遊的日本玩家講出來的意見一點參考性都沒有 08/30 12:07
推 greg90326: 笑死 改動是自己喜歡的就說不喜歡的是老害 改動是自己 08/30 12:11
→ greg90326: 不喜歡的就說喜歡的是信徒 08/30 12:11
推 Yanrei: 4代我玩的還滿開心的說，雖然我當時是完全沒碰PVP 08/30 12:12
→ Yanrei: 我算是3跟4都很喜歡，當時貼LAST RAVEN貼紙的記憶卡我還 08/30 12:13
→ Yanrei: 留著XD 08/30 12:13
→ NaruCat: 武裝飾帶是可以中2雙散彈+垂直飛彈幹掉啊, 但1分鐘沒辦法 08/30 12:25
→ NaruCat: https://www.youtube.com/watch?v=koVb2fN-uOI 08/30 12:27
→ NaruCat: 這個build大概try了2次就過了 08/30 12:27
→ NaruCat: 可以理解有人會吐體幹值的設計問題,沒暈到等於都是刮痧 08/30 12:32
推 kinuhata: 拿大散我相信可以一分內解決 但是初見就是乖乖拿低火力 08/30 12:48
→ kinuhata: 磨 而且絕對不是甚麼衝臉不拆招 難道半血脈衝跟火焰刀也 08/30 12:48
→ kinuhata: 全部用臉接? 08/30 12:49
→ alan3100: 玩無雙續作變之狼 能體會為啥被嘴 08/30 13:19
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