關於 國家正名有多難看白羅斯就知道 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

回覆一位鄉民的回文，引用了幾篇報導內容較長。

※ 引述《loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)》之銘言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: : 前文提到前陣子美國法院的判決打臉美國政府要拿一半賠給911受害者家屬，等於認
證?
: 不需要有人性，這是戰爭。
: 你以為塔利班可以用遊擊戰打敗美國，
: 你認為美國不可以用金融戰攻擊塔利班，
: 你是塔利班的爪牙，你是披著人皮的爪牙。

分成四點
一
覺得台灣有部份人比現今中國人更像紅衛兵。
在台灣談論國際新聞議題只能跪舔美國，不能憑自己的良知與思想自由表達其他意見，不
然就被這樣扣帽子。
為什麼台灣會變成這樣一個要壓制人的良知與思想自由的社會？

看過網路上中國與香港媒體對此新聞事件的報導，底下留言的中國與香港鄉民九成以上都
在批評美國不肯歸還阿富汗在美資產。大多是罵美國連阿富汗這窮人的錢也搶。

同樣的意見，就只有在台灣會被扣帽子批鬥。
二
況且你將美國的行為比作戰爭是錯誤的。
因為美國與塔利班早在美軍撤出阿富汗之前就已經簽署和平協議了。
兩方並非在戰爭狀態。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-51691398
美國和塔利班簽署「全面和平協議」，結束長達18年之久的戰爭。

美國這作法像是自己當時下了賭注，賭撤出美軍讓其扶植的阿富汗前政府自己面對塔利班
。
其實就是放手讓阿富汗人自己輸贏。

結果美國賭輸了，阿富汗傀儡政府就像失去日軍支持的汪精衛政權一樣迅速垮台。顯然多
數阿富汗人不願為美國賣命。

美國願賭卻不服輸，就想要在經濟上搞垮阿富汗目前的政府。
美國不喜歡塔利班政府，但經濟崩潰受害的還是阿富汗人民。

那筆資產屬於阿富汗人民，歸還給阿富汗人民是"天經地義"。

還有鄉民會護航說，美國二十年來在阿富汗花了多少錢。
那日本當時在滿洲國與中國花了多少錢。
現今俄羅斯在烏克蘭東部又花了多少錢。

又不是阿富汗人求美國去侵略阿富汗，美國侵略阿富汗花了多少錢那是美國自己的事。
如果要按美國侵略阿富汗造成的死亡以及破壞向美國求償，美國是賠不完。
三
美國二十年前當初發動這場阿富汗戰爭比俄烏戰爭更不合理。
查到的當時報導
https://www.rfa.org/cantonese/news/66254-20011002.html

這篇報導是美國政府資助的自由亞洲電台的報導，應該不會冤枉美國。

所以根本就不是塔利班要包庇賓拉登。而是塔利班表示美國要提供證據，他們就願意交出
賓拉登。

這算是很合理的要求吧。
難道今天換成其他國家如中國說美國某個人是彊獨藏獨恐怖組織的首領，不用提供證據就
可以要求美國交人？美國不交人就可以發動戰爭？

報導提到美國的反應卻是拒絕將證據交給塔利班。

而為什麼美國會拒絕提供證據呢，原因是美國在發動戰爭當時沒有證據賓拉登涉及911事
件。
這可是美國FBI發言人後來自己講出來的。

維基百科 賓拉登條目
賓拉登最初否認與911恐怖攻擊有關，但已於2004年承認責任[3][4]。然而FBI發言人RexT
omb在2006年表示沒有確實證據證明賓拉登涉及911事件[5][6]。因此始終沒有就911事件
正式起訴賓拉登[7][8]。
四
美國有七十一位經濟學家其中包括諾貝爾經濟學獎得主也表示美國是在"推升阿富汗的人
道災難"。
拯救阿富汗危機 經濟學家籲美歸還凍結資產
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226

71位經濟學家和發展專家在給美國總統拜登(Joe Biden)和美國財政部長葉倫(Janet Yell
en)的一封公開信中指出，「我們對阿富汗正在發生的日益加劇的經濟和人道災難，深感
關切，特別是美國的政策在推升這些災難方面的角色」。

許多鄉民平常對一些社會新聞事件一副很有正義感的樣子。
結果為了美國，就要拋棄作為人該有的良知嗎？

阿富汗人或塔利班的價值觀與生活方式(例如對女權的看法)與台灣差異很大，問題是他們
又沒要求台灣人得跟他們一樣的生活方式。我們為什麼得為了美國去憎恨他們？

美國是要搞垮阿富汗的經濟，阿富汗經濟崩潰受害最大的還是婦女兒童那些弱勢者。
美國這種作法又是人權在哪？生存權就是最基本的人權。

另外，大家知道基督教如同美國國教，美國政府的決策者幾乎都是基督徒。
基督教不是教導信徒要愛仇敵嗎？
難道這樣搞垮他國經濟導致其最弱勢者死亡，這就是美國基督徒的愛仇敵嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.134.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694868185.A.6C1.html
馬上又是扣帽子了。我文章這麼長你有看到完再回嗎？
我是台灣人。而且難道台灣人跟中國人的良知就會不一樣嗎？
既然中國人他們的良知會覺得富人霸佔窮人救命錢是錯的，而台灣人的良知卻會覺得這是
對的嗎？
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 20:48:39
你不喜歡阿富汗人或塔利班可以不用幫他們。
但那筆在美資產是屬於阿富汗人民所有，就應該還給阿富汗人。
這樣聽不懂？
如果你家的救命錢被鄰居霸佔你覺得如何？

這個議題真的讓我對中國人和台灣人的印象起了翻轉。
或許中國人因為他們二十年前還很窮，所以他們反而比較能替窮國人民著想吧。
很多台灣人只在乎跪舔美國，為此可以拋棄良知支持霸佔窮人的救命錢。
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 20:53:15
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 20:56:37
你去了解阿富汗歷史，阿富汗自從美國扶植聖戰士搞垮親蘇聯的政府後，就一直在軍閥混
戰中。
我並不覺得塔利班好，但阿富汗那地方的情況顯然只有塔利班是有辦法大致結束阿富汗的
軍閥混戰局面。
而一個國家要能發展，和平是首要條件。
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 21:00:05
你完全搞不清楚狀況。
是美國在二十年前先去侵略進攻當時塔利班當政時的阿富汗。
你這種話就好像責怪抗戰時中華民國為什麼要進攻汪精衛政府以及日軍一樣。
同意這位鄉民的意見。
他們的女權如何那是其內政，我們又不是當地人要怎麼去管他們要怎麼生活。
而且阿富汗經濟崩潰受害最大的還是婦女兒童那些弱勢者。
美國這樣搞就是反人權的。
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 21:04:55
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 21:08:13
阿富汗最世俗化的時期就是親蘇聯政府的時代。
而親蘇聯政府就是美國與沙烏地阿拉伯聯手支持聖戰士搞垮的。懂了嗎？
不過呢，他們國家要不要世俗化那也是他們的內政，不等於美國就可以霸佔其救命錢。
你美國的盟友沙烏地阿拉伯就是一個政教合一的獨裁政權。
怎麼美國大賣軍火給沙烏地阿拉伯？
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 21:13:53
如上
他們國家要不要世俗化那也是他們的內政，不等於美國就可以霸佔其救命錢。
而且你美國的盟友沙烏地阿拉伯就是一個政教合一的獨裁政權。
怎麼美國大賣軍火給沙烏地阿拉伯？
每次一談到美國的盟友沙烏地阿拉伯，這些反政教合一政權的親美鄉民馬上就會轉彎。
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 21:15:48
一講到美國的盟友沙烏地阿拉伯，就轉彎無視了嗎？
沙烏地阿拉伯就是一個"有錢的塔利班"。
美國就只會欺負窮人。
欺負窮人還有人性的都會看不下去。
※ 編輯: around14358 (116.89.134.150 臺灣), 09/16/2023 21:23:24
我覺得美國的行為更像恐怖組織。
塔利班都是在其國內與各軍閥內戰。不像美國到處找藉口侵略其他國家。
例如編造大規模毀滅性武器的謊言攻打伊拉克。
所以在你眼中，中華民國對日抗戰也等於是中華民國要與日本硬幹？
你怎麼還搞不清楚歷史事實，二十年前塔利班就是阿富汗實質主政的政府，是美國去侵略
他們的。
塔利班當時並不想跟美國戰爭。
查到的當時報導
https://www.rfa.org/cantonese/news/66254-20011002.html

這篇報導是美國政府資助的自由亞洲電台的報導，應該不會冤枉美國。

所以根本就不是塔利班要包庇賓拉登。而是塔利班表示美國要提供證據，他們就願意交出
賓拉登。

這算是很合理的要求吧。
難道今天換成其他國家如中國說美國某個人是彊獨藏獨恐怖組織的首領，不用提供證據就
可以要求美國交人？美國不交人就可以發動戰爭？
你在講的情況沙烏地阿拉伯也是不准女人拋頭露面。
怎麼美國不去侵略沙烏地阿拉伯？
搞不清楚狀況，那筆阿富汗央行資產本來就不是用來救濟發給人民的。
它的作用是用來穩定金融以及發展經濟。
而任何一個政權要長期執政就不可能不管經濟。

前幾天美國之音的報導，美國民間商業代表團訪問塔利班阿富汗，還稱讚塔利班想要發展
市場經濟，並大幅解決了腐敗。
https://www.voacantonese.com/a/us-taliban-cohost-business-meeting-20230906-ry/
7257794.html
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 21:46:46
那不是美國的錢，那是阿富汗人民的錢。不是美國想怎樣就怎樣。
你家的救命錢，難道你鄰居不喜歡你就可以搶走。
我覺得美國的行為更像恐怖份子。
塔利班都是在其國內與各軍閥內戰。不像美國到處找藉口侵略其他國家。
例如編造大規模毀滅性武器的謊言攻打伊拉克造成幾十萬人死亡。
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 21:56:23
這位鄉民說美國的盟友沙烏地阿拉伯不產激進份子？
快笑死，有沒有其他鄉民要替我回答他。
那位最著名的激進份子，就美國最恨的那位是產自哪裡。
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 21:59:39
那是屬於阿富汗人民的錢，並不是美國的錢。不是美國想怎樣就怎樣。
而且你所謂被分贓掉，美國扶植的傀儡政府腐敗問題較嚴重多了。
這是前幾天美國國營廣播機構美國之音的報導，美國民間商業代表團訪問塔利班阿富汗，
還稱讚塔利班想要
發展市場經濟，並大幅解決了腐敗。
https://www.voacantonese.com/a/us-taliban-cohost-business-meeting-20230906-ry/
7257794.html

而且基督教如同美國國教，美國政府的決策者幾乎都是基督徒。
基督教不是教導信徒要愛仇敵嗎？
難道這樣搞垮他國經濟導致其最弱勢者死亡，這就是美國基督徒的愛仇敵嗎？
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 22:04:55
再說一次，當時美國發動阿富汗戰爭沒有合理性。
查到的當時報導
https://www.rfa.org/cantonese/news/66254-20011002.html

這篇報導是美國政府資助的自由亞洲電台的報導，應該不會冤枉美國。

所以根本就不是塔利班要包庇賓拉登。而是塔利班表示美國要提供證據，他們就願意交出
賓拉登。

這算是很合理的要求吧。
難道今天換成其他國家如中國說美國某個人是彊獨藏獨恐怖組織的首領，不用提供證據就
可以要求美國交人？美國不交人就可以發動戰爭？
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 22:10:45
我哪裡有說塔利班不會貪腐。
任何國家當然都有貪腐問題。
我只是說"比較起來"，阿富汗前政府，就是美國的傀儡政權腐敗問題是要更嚴重的。
這可是前幾天美國國營廣播機構美國之音的報導，美國商業代表團成員提到的。
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 22:13:43
最重要的是，美國這麼作是打著人權之名作反人權的事。
美國霸佔阿富汗央行用來穩定以及發展阿富汗經濟的錢。
而阿富汗經濟崩潰，受害最大的肯定就是婦女兒童那些弱勢。
美國這就是在幹反人權的事。
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 22:49:34
如果說屬於阿富汗人民的錢就應該還他們，這樣講就等於反美，那就反美吧。
所以美國七十一位經濟學家包括諾貝爾經濟學獎得主，他們的意見也等於是在反美。
拯救阿富汗危機 經濟學家籲美歸還凍結資產
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/16/2023 23:02:01
塔利班的意識形態可以說是當初美國與沙烏地阿拉伯聯手要顛覆阿富汗親蘇聯政府時，由
沙烏地阿拉伯傳入的。
沙烏地阿拉伯本就是基本教義派的大本營，而且沙烏地阿拉伯有錢對外散播其意識形態。
沙烏地阿拉伯與塔利班最大的差別就是前者有石油有錢可以跟美國大買軍火。美國軍火商
需要這個客戶。

現在美國與沙烏地阿拉伯在敘利亞搞的也是當初在阿富汗搞的那套。
支持聖戰士顛覆敘利亞世俗化政府，導致敘利亞一樣是陷入內戰。
我說同情窮國人民是在講這個新聞議題中國鄉民的意見對比於某些台灣鄉民。
而且你提到的美國有物資援助阿富汗，這根本不能用來合理化美國霸佔阿富汗央行資產的
行為。
你這就像是一個強盜搶走了你全家財產，然後施捨你幾塊麵包，以此來顯示自己沒有那麼
壞一樣。
正如71位經濟學家說的，那筆阿富汗央行資產的歸還是穩定以及復甦阿富汗經濟不可或缺
的。

而且你提到中國是不能拿來跟美國比的。
因為是美國侵略阿富汗而將阿富汗搞成這樣，美國還霸佔了其央行資產。所以美國需要以
援助物資來多少挽回一點國際形象。
而中國既不是侵略阿富汗的國家，也沒霸佔阿富汗的資產。
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/17/2023 00:18:01
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/17/2023 00:35:35
笑死，你應該是將塔利班與蓋達搞混了。
塔利班都是在跟軍閥內戰。而美國政府編造大規模毀滅性武器謊言侵略他國造成幾十萬人
死亡才更像是恐怖份子政權。
美國大賣軍火給沙烏地阿拉伯參與葉門內戰，沙烏地阿拉伯用這些軍火殺害葉門民眾甚至
包括小孩。
2018年8月一場空襲中沙烏地使用美國製Mk82雷射導引炸彈炸中一輛校車，40名幼童血肉
模糊下死亡。
這樣的事，美國等於是間接屠殺平民的兇手。
全世界真應該將美國與其盟友沙烏地阿拉伯的資產都沒收才是。

你搞不清楚的是，早在美國不合理的侵略阿富汗之前。
塔利班就已經是阿富汗實質政府了。
你這像是日本侵略中國扶植汪精衛政府後說蔣介石的政府是非法政府一樣。
而那筆資產是"屬於阿富汗人民所有"，不是屬於哪個政權而已。
這阿富汗的前總統以及七十一位經濟學家都有如此意見。

而塔利班的獲勝已是既成事實，美國扶植的傀儡政權得不到阿富汗人民支持已經垮台。
美國霸佔不還就等於是在霸佔屬於阿富汗人民的錢。
記得有新聞提到，塔利班願意那筆資產的運用受國際組織監督。
將跪舔美國與支持民主兩者畫上等號就是個笑話。
美國長期大賣軍火的盟友沙烏地阿拉伯是民主國家嗎？
是政教合一的君主獨裁國家。

美國大賣軍火給沙烏地阿拉伯參與葉門內戰，沙烏地阿拉伯用這些軍火殺害葉門民眾甚至
包括小孩。
2018年8月一場空襲中沙烏地使用美國製Mk82雷射導引炸彈炸中一輛校車，40名幼童血肉
模糊下死亡。
這樣的事，美國等於是間接屠殺平民的兇手。
全世界真應該將美國與其盟友沙烏地阿拉伯的資產都沒收才是。
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/17/2023 01:16:20
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/17/2023 01:29:24
※ 編輯: around14358 (180.217.143.81 臺灣), 09/17/2023 01:34:11
那筆央行資產本來作用就不是用來直接發給災民作救濟的。
那是用來穩定金融以及發展經濟的。
任何政權要長期執政怎麼可能不管經濟呢？
記得有新聞提到，塔利班願意那筆資產的運用受國際組織監督。

而且你這樣的意見就像是銀行懷疑你的存款會濫用就霸佔你的存款，一樣的荒謬。

而講到買武器，沙烏地阿拉伯跟美國買了最多武器去介入葉門內戰屠殺葉門人民，怎麼你
們這些人對此就轉彎無視？
2018年8月一場空襲中沙烏地使用美國製Mk82雷射導引炸彈炸中一輛校車，40名幼童血肉
模糊下死亡。
這樣的事，美國等於是間接屠殺平民的兇手。
全世界真應該將美國與其盟友沙烏地阿拉伯的資產都沒收才是。

塔利班也只是在其國內內戰，沙烏地阿拉伯與美國更像是恐怖主義。
所以說穿了某些跪舔美國的鄉民只是假人權嘛。
嘴巴大談女權人權，結果卻是希望穆斯林都去死。而那當然也包括那些女性穆斯林。
就只是拿人權為名讓自己能夠得到一種高大上的優越感來合理化憎恨以及殺戮而已。
這是不是很類似過去紅衛兵拿一些高大上的理由來合理化對所謂黑五類的憎恨以及迫害呢
？
※ 編輯: around14358 (112.78.89.89 臺灣), 09/17/2023 02:05:17
一看就是連我文章內容都沒有仔細看過就在亂回。
我文中引用的報導可是"自由亞洲電台的報導"。
https://www.rfa.org/cantonese/news/66254-20011002.html

自由亞洲電台可是許多台灣人跪舔的美國政府資助的，哪是什麼支那觀點。就只會亂扣帽
子而已。

我就是知道會被亂扣帽子，才特意找了美國政府資助的電台的報導。

報導內容提到塔利班表示美國要提供證據，他們就願意交出賓拉登。

這算是很合理的要求。
難道今天換成其他國家如中國說美國某個人是彊獨藏獨恐怖組織的首領，不用提供證據就
可以要求美國交人？美國不交人就可以發動戰爭？

報導提到美國的反應卻是拒絕將證據交給塔利班。

而你說的疑似賓拉登自己承認的影片，那都已經是美國發動阿富汗戰爭後過了好幾年了。
在美國發動阿富汗戰爭當時，美國沒有合理的理由。
因為當時塔利班要求拿出證據才願意交人，美國拿不出來。
※ 編輯: around14358 (1.200.129.152 臺灣), 09/17/2023 04:05:29
一
你搞錯了，那筆阿富汗央行資產，功能是用來穩定金融以及促進經濟發展。
它本就不是用來直接發給人民的。不存在人民能不能拿到錢這個問題。
台灣央行的運作難道是像慈善機構那樣發錢救濟窮人嗎？

正如報導中那71位經濟學家提到的
信中指出，「如果無法取得這些外匯儲備，阿富汗中央銀行就無法履行其正常的基本功能
」，「沒有一個正常運作的中央銀行，可以預見的是，阿富汗的經濟已經崩潰」。

而一個政權要長期執政，就不可能不管經濟崩潰。
也就是說有那筆資產，阿富汗人民不會拿到錢，但沒有那筆央行資產，他們通通要受害，
包括塔利班自己也會是經濟崩潰的受害者。

請問你們某些人堅持塔利班會不顧阿富汗經濟要讓它崩潰的證據到底在哪？

前幾天有一篇美國之音的報導，就提到塔利班也是想要發展經濟。

美國民間商業代表團訪問阿富汗，表示阿富汗當局建立了阿富汗的和平，也“極大根除”
了腐敗，“沒有徹底根除，但大部分根除。”
並說，“我們本週看到並聽到酋長國政府準備發展阿富汗的市場經濟系統。”

你畢竟沒去阿富汗實際了解過，這是實際去阿富汗了解的美國人的意見。
要搞清楚我從來就沒說塔利班多好，也不是支持塔利班。
重點是"既成事實"它已經是阿富汗實質執政者了。還能怎麼樣？就要因此奪走阿富汗發展
經濟的資金嗎。

塔利班至少大致上讓長期內戰的阿富汗恢復和平了。
難道非得讓阿富汗再陷入戰亂嗎。"戰亂是最壞的結果"，一個國家先求和平才能有其他發
展，ok?

不只是在阿富汗，美國也說目前敘利亞世俗化政府怎麼不好，以此為藉口與沙烏地阿拉伯
聯手支持那些遜尼派叛軍作亂。
結果敘利亞現在這樣內戰是有比較好嗎。
※ 編輯: around14358 (1.200.143.201 臺灣), 09/17/2023 14:19:28