這邊根本是先人版迪士尼
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基督徒的安息樂園 在 [討論] 真正的重大矛盾在基督徒死後靈魂去處- 看板Christianity 的推薦與評價
這幾天都在思考要不要回應
是在於這是血氣爭論還是能造就人
不知道，但還是回應一下。
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言：
: 不知道各位有沒有發現
: 越是注重神學正確的人
: 他們越會迴避這個問題
: 有的人會說只有神知道
: 有的人會說在神那裡但不說在哪裡
: 這跟這幾天討論的字面或寓意有很大的關係
: 基督徒死後會去哪裡？
: 1.天堂
: 2.陰間的樂園
: 3.天上的樂園
我的答案是2
參考資料 https://www.lsmchinese.org/books/07-968-003-01.html
可參考
雅各說，我的兒子不可與你們一同下去；他哥哥死了，只剩下他，他若在你們所行的路上
遭害，那便是你們使我白髮蒼蒼、悲悲慘慘的下陰間去了。 創世記 42:38
因為你必不將我的魂撇在陰間，也不叫你的聖者見朽壞。 詩篇 16:10
大家都知道這是指基督。
可見人死都是先到陰間。
耶穌對他說，我實在告訴你，今日你要同我在樂園裏了。 路加福音 23:43
耶穌是三日後復活
因為約拿怎樣三日三夜在大魚腹中，人子也必照樣三日三夜在地心裏。 馬太福音 12:40
再參考拉撒路與財主故事。
所以我們從聖經線索歸納出來
人死後去陰間，但是陰間有受苦與樂園之分。
: 答1的人
: 引用的聖經是
: 希伯來書12章22-23節
: 你們乃是來到錫安山，永生神的城邑，就是天上的耶路撒冷，那裡有千萬的天使，有名
錄
: 在天上諸長子之會所共聚的總會，有審判眾人的神和被成全之義人的靈魂。
: 沒錯吧，靈魂在天上沒有問題不是嗎？
這邊可以帶入這些經節對照
祂又叫我們在基督耶穌裏一同復活，一同坐在諸天界裏， 以弗所書 2:6
因為你們已經死了，你們的生命與基督一同藏在神裏面。 歌羅西書 3:3
這是我的解讀，當我們的靈與基督的靈連結調和為一。
我們的靈一面在地上肉身中，另一面也連於天。
實際上，這調和的靈就是新耶路撒冷(隨著擴展而建造，直到完成。)
有興趣再繼續討論
也就是一面我們下到陰間樂園，但我們那個一直連於天，還是一樣連於天。
: 等一下
: 這幾天不是說所有的經文都要考量字面跟寓意
: 字面來說
: 這裡哪裡提到有人死掉了
對，是對活著的信徒說的。
: 寓意來說
: 天上的耶路撒冷就一定在天上嗎(今天有推翻
: 靈魂就一定是死掉的靈魂嗎
: 不能指在主內的弟兄姊妹嗎
: 答2的人
: 引用的聖經是
: 啓示錄6章9-11節
: 揭開第五印的時候，我看見在祭壇底下，有為神的道，並為作見證，被殺之人的靈魂。
大
: 聲喊著說：聖潔真實的主阿，你不審判住在地上的人給我們伸流血的冤，要等到幾時呢
？
: 於是有白衣賜給他們各人，又有話對他們說：還要安息片時，等著一同作僕人的，和他
們
: 的弟兄，也像他們被殺，滿足了數目。
: 看吧
: 這些殉道的基督徒
: 還滿腹辛酸跟冤屈
: 你覺得有上天堂的感覺嗎
嗯，就像拉撒路，還沒真正復活，但在安息之中。
: 所以他們應該在陰間的樂園
: 等待上帝幫他們申冤不是嗎
對
: 等一下
: 啟示錄七印、七號、七碗
: 不是要按寓意解釋嗎
: 怎麼這個第五印就必須按字面解釋
: 而且按字面來說
: 他們明明就在上帝天上的祭壇前面
祭壇這邊還是有地的意思
「就表號說，祭壇是在帳幕和聖殿的外院，外院象徵地。因此，在祭壇底下，就是在地底
下，殉道聖徒的魂所在之處。這是主耶穌死後所去的樂園，（路二三43，）在地心裏，（
太十二40，）乃是陰間的一部分，（徒二27，）就是得安慰的部分，亞伯拉罕就在那裏。
（路十六22～26。） 啟示錄 6:9#2」
: 等一下喔
: 就寓意來說
: 上帝在天上的祭壇
: 就一定在天上嗎
: 不能是指信徒的禱告可以穿越一切來到天上嗎
: 答3的人
: 引用的聖經是
: 哥林多後書12章2-3節
: 我認得一個在基督裡的人，他前十四年被提到第三層天上去，或在身內，我不知道，或
在
: 身外，我也不知道，只有神知道。我認得這人，或在身內，或在身外，我都不知道，只
有
: 神知道。他被提到樂園裡，聽見隱秘的言語，是人不可說的。
: 問題又來了
: 是第三層天有個樂園
: 還是第三層天就是樂園
我認得一個在基督裏的人，十四年前，這樣的一位被提，直到第三層天裏，（或在身內，
我不曉得，或在身外，我也不曉得，只有神曉得。） 哥林多後書 12:2
並且我認得這樣一個人，（或在身內，或在身外，我都不曉得，只有神曉得，） 哥林多
後書 12:3
他被提進樂園裏，聽見不能言傳的話語，是人不可說的。 哥林多後書 12:4
那個並且，就說明這兩地不同。
: 然後又回到寓意跟字面
: 寓意來說
: 這邊的重點是保羅參與了跟上帝的團契
: 而這一切都是隱秘的
: (寓意的世界只有跟上帝的連結 沒有實際的地點)
: 字面來說
: 也沒提到那是基督徒死後就會立刻抵達的地方
: 所以基督徒死後靈魂的去處
: 一直以來也是寓意跟字面解釋的戰場
: 有興趣可以說說看自己的看法
所以總結來說，基督徒死後去拉撒路與強盜他們所在的陰間樂園，是最能應付所有的經節
的。
目前應該沒有矛盾點？若有，再請提出。
謝謝aun幫我們有複習聖經的機會。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.128.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1568869475.A.14F.html
就照著讀到多少判斷多少吧。
目前對於陰間和樂園，有疊合，可共存。
所以陰間的樂園是可以的。
新耶路撒冷(聖徒最終去處)的描述與陰間樂園不同。
按照理論上也不同。
如果要證明是同一個地方，反而要提出證據。
至少目前沒有看到相關的經節證據。
按照時序，死人都還沒復活(要等耶穌再來)
聖城新耶路撒冷也還在預備中
故目前沒辦法當作是一樣的地方
※ 編輯: pinjose (223.136.94.3 臺灣), 09/19/2019 18:37:45
至於名詞，也是翻譯，知道原理就可。
整理一下，人死後去一個地方A等待復活審判
主再來後，新天新地，聖徒最終永遠去處B
A與B目前看起來不同地方
※ 編輯: pinjose (223.136.94.3 臺灣), 09/19/2019 18:40:20
非常好的問題！aun功力厲害唷
但是這邊樂園不同於陰間樂園
這就是詞彙問題了，總是有重複用到的時候。
比如靈
就有神的靈，人的靈，邪靈
至於為什麼不同呢
可參考對稱的
得勝的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也絕不再從那裏出去；我又要將我神的名，和我
神城的名，（這城就是由天上從我神那裏降下來的新耶路撒冷，）並我的新名，都寫在他
上面。 啟示錄 3:12
獎賞時序應該相同
(都是今世預嚐，永世完全)
我又看見聖城新耶路撒冷由神那裏從天而降，豫備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。
啟示錄 21:2
這是最終的事了(當然現在進行式)
仔細看一下你後面推文，對啊！
可以有三個地方，不同講究。
但題目是死後去哪裡，就不一樣囉
※ 編輯: pinjose (223.136.94.3 臺灣), 09/19/2019 20:25:48
再補充，我可以一面天上與神同在
肉身在地與神同在
死後與神同在，這都沒問題
但你問我現在在哪裡，答案就是在會所裡。
按照聖經，人死後去陰間的樂園
但它究竟是怎麼一個詳細，就沒有多說了。
就照聖經所描述的有其想象。
這是沒有問題的。
※ 編輯: pinjose (223.136.94.3 臺灣), 09/19/2019 20:32:02
然後要如何延伸，解背後寓意，合理都是可以的。
※ 編輯: pinjose (223.136.94.3 臺灣), 09/19/2019 20:32:52
然後林後為什麼三層天和樂園不同
是因為有個並且。
簡化來說
我被提去三層天，並且被提到樂園
這顯示兩者有別。
但你真要覺得一樣就一樣吧。
※ 編輯: pinjose (223.137.68.166 臺灣), 09/19/2019 20:45:57
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