這個應該是最後一個《蘋果日報》專訪了,跟馮展鵬一起做,當然是因為《跑攻籃球》。
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【運動人生 】喬靖夫文字×馮展鵬插畫 《跑攻籃球》網上開波
《蘋果日報》2019/10/31
你是武俠小說迷嗎?若果是,一定有追喬靖夫的《武道狂之詩》,也應該知他除了寫作也熱愛籃球,被隊友稱為「中距離之鬼」,50歲的他更常說「老兵打不死」。今次把愛好和專業結合,找來80後插畫師馮展鵬插畫助攻,在網上連載長篇籃球小說《跑攻籃球 RUNNING 5IVE》。「本身8月出,一直延遲,覺得呢個時候宣傳新作似乎唔太啱。不過睇到暴雪聰哥事件後又諗,如果佢喺自己範疇唔係有咁高能力,呢件事件又唔會發酵到咁,所以做好自己、發揮強項,似乎都係重要事。」於是早前就開始網上連載《跑攻籃球 RUNNING 5IVE》。
其實喬靖夫寫的籃球小說配馮展鵬的插畫,在二〇一三年已經出現,那是為Nike宣傳而寫的Kobe Bryant短篇小說。「未寫Kobe小說前,已經留意到馮展鵬嘅作品,見到佢為小說《獵殺天讎》畫嘅封面。嘩!小說封面可以咁靚嘅?」門小雷畫的《武道狂之詩》封面都好靚呀?「講緊嗰陣仲係較小型出版社幫我出書,封面比較簡單。之後再見到佢畫嘅漫畫《密殺戰群》,已經好想同佢合作。去到Nike搵我寫Kobe小說,終於有機會『勾搭』佢,就搵佢合作。」所以這次《跑攻籃球》亦很自然再找他,「其實幾年前已經開始寫呢套籃球小說,不過當時又寫緊《武道狂之詩》,所以比較慢,而家完咗,就決定寫完佢。」
馮展鵬現時替一間美國遊戲公司製作插圖及角色設定,「好早喬靖夫已經mark定話想我畫呢套小說嘅插圖,今次小說亦都比一般多圖,因為有啲畫面用埋連環圖去表達更加好。」製作過程是喬靖夫已經給馮展鵬看了兩本單行本小說份量的內容,喬靖夫說馮展鵬沒有刻意給予故事上的意見,「但有啲細節地方,我係睇完佢嘅圖,覺得可以有更好嘅表達,而作少少內文嘅修改。」
喬靖夫說新作除了網上連載,也會於明年初推出實體書,預定第一部會兩期完,「暫定兩期內容都叫做寫完,不過係可以有後續嘅。」現在小說於文章發佈網上平台Medium連載,作者可以因應付費訂閱讀者的數量及閱讀時間而收費,最近計算稿酬方法是以閱讀時間為準,即是假設某位付費會員每個月花10%時間閱讀他的文章,喬靖夫就可以在其月費中分得10%作收入,而以前的「拍掌(claps)」數目,則只會影響文章在Medium上的能見度,「都係精神上嘅鼓勵。」不過頭幾回連載暫時免費,「始終新題材,希望讀者可以先免費試閱。」他說之後的篇章要付費看,帶點蠱惑地補充:「會去到某個高潮位先收費。」而且這個新連載模式隨時可以為後來的新作者鋪路,「就好似日本漫畫界咁,點樣可以支持到一個漫畫家?就係連載時都有收入,唔需要等單行本推出先賣書賺錢。如果開到呢條路係好好嘅,因為有志成為小說作家嘅年輕人都可以咁做,到時唔需要好艱苦先出到書,可能出到書又擔心賣得唔好,唔使成日考慮『開唔開始好?仲寫唔寫好?』即時睇到讀者反應,只要專心寫好作品就得,開拓寫作生涯會更容易。」
兩期內容已完成,近排豈非好悠閒?「都唔係㗎!連載過程都幾多工夫要做⋯⋯」喬靖夫此時望向馮展鵬,「要催稿啦,出連載前又會執吓細節,而且一星期連載兩回,要喺facebook宣傳,砌吓圖寫吓感想,其實比起以前只出實體書仲忙咗㖭。」至於和馮展鵬的合作模式,「我哋好簡單,無論Medium收到嘅稿費,或者之後實體書,又或者有後續改編版權費,全部五五分賬。」
說到支持,近排大家都會支持抱相同政見的商店、公眾人物甚至作家。一早表態的喬靖夫說:「近排嘅『爆買行動』我都有支持,建立咁樣嘅自足經濟好有意思。不過,講到自己嘅創作,都有啲堅持。就係雖然我以身為一個香港作家為榮,但唔希望大家因為我嘅社會意見同立場,特登嚟支持我。我從來只希望,大家係單純因為覺得我嘅書寫得好,真係喜歡,先去買先去睇,而唔係因為其他『附帶價值』。我認為,要真正有咁嘅實力,先可以持久創作落去。」
寫完《跑攻籃球》,完成連載之後,喬靖夫會回歸武俠,「之後會再寫長篇動作小說,都算係古代武俠類,不過同《武道狂之詩》會好唔同,多啲幻想元素。至於《跑攻籃球》,會睇讀者反應同人氣,再抽時間寫落去。」
提到籃球、熱血,我們都會想起高中籃球。「起初都有考慮過,不過我比較想寫多啲成年人感受,講年輕人夢想同工作之間嘅故事,有少少現實嘅殘酷,亦有被一本日本漫畫影響,就係《籃球之星》,本漫畫唔係好多人識,但入面嘅主角就好多人識,叫佐古賢一,係一位生於一九七〇年嘅真實日本籃球員,就係講佢投入社會後加入日本嘅企業籃球聯賽。仲有一本係《籃球少年王》,雖然係講高中籃球,但入面嘅嘢好現實,講球員融入嗰方面都好有參考價值。」說到影響、靈感,竟然沒有《Slam Dunk》?「入樽?呢本唔使講啦!」是的,一整代喜歡籃球的人,都被《Slam Dunk》影響。
插畫方面,馮展鵬說主要參考NBA球員,「因為主角藍本都係有啲跟Allen Iverson。」喬靖夫補充:「仲有第三主角大前鋒,我哋比較老少少,我係參考Chris Webber。」還有日本B League,為甚麼是日本?馮展鵬說:「因為日本B League個氣氛同體系都係似《跑攻籃球》嘅背景,又可以搵到亞洲地區球衣設計、球員裝扮嘅感覺。」說到籃球插畫,又一定要提《Slam Dunk》的井上雄彥,「影響梗係大,所以一定想盡量擺脫佢嘅影子,但好難,講到籃球插畫,冇人避得開佢。」
背景不是香港不是台灣也不是日本,「背景有啲香港,有啲日本,又有啲菲律賓,因為菲律賓當地人對籃球好狂熱,亞洲嚟講比較少國家嘅最人氣運動係籃球。所以今次係一個架空城市,似係日本溝台灣再國際化啲,入面會有歐洲球員、黑人球員、日本人,甚至係台灣原住民。我嘅作品喺香港同台灣都有賣,所以唔希望淨係一個地方嘅人有共鳴,希望鍾意華文小說嘅人都會留意。」
Mediators是一隊以傳媒及不同媒體創作人組成的籃球隊,「要講寫Kobe小說同《跑攻籃球》最大分別,就係嗰陣未有Mediators。加入呢隊波對我寫呢篇小說都好大影響。以前未試過參與正式球隊,而家體會到同隊友相處、融合嘅感覺,以前打街波冇呢啲問題。亦都明白多咗好多關於球隊嘅要素,去打比賽嘅心理變化,點建立成隊人嘅士氣,打呢隊波畀咗好多靈感我。」說到組隊打波,更加可以尋回青春,「每年一次過台灣打波,多數隊友是特登請假過去,嗰幾日就只有籃球,感覺好青春,好難得。」至於馮展鵬則只加入了幾個月,「好細個已經整傷膝頭,之後都有打到廿幾三十歲,但舊患傷得多就開始驚,而且身邊少咗人打。」喬靖夫說已多次邀請他入隊,但馮展鵬一直拒絕,「去到真係畫《跑攻籃球》先問我可唔可以嚟睇,我話唔好淨係睇,跟吓操啦,有體能教練可以幫到手,之後先正式入隊。」馮展鵬說:「我之前冇打過學界,未試過咁認真,開頭係冇乜信心。」之後發現,只要對籃球有熱誠,只要仍然喜歡,就應該繼續打籃球。就像說到難忘的籃球時刻,「《Slam Dunk》三井壽對山王的連續三分球。」曾經受過嚴重傷患再重返球場的人,一定能夠意會。
最後說到近排的NBA事件,喬靖夫說:「呢個係文化嘅衝突,我覺得遲早會發生。不過始終NBA嘅根喺美國,每一支球隊代表一個城市,球館又係納稅人畀錢起,所以冇妥協都唔算太意外。因為NBA係冇嘢可以代替到。調返轉,中國都需要NBA,因為佢擁有一樣全世界都冇嘅嘢,係每個籃球迷都想去睇嘅。我自己做創作,就好希望做到唔需要只依賴一個市場,而香港流行文化正正犯咗呢個錯。」
採訪:陳孝義
攝影:徐振國
#蘋果日報 #訪問
#跑攻籃球 #Running5ive
#Mediators #MediatorsBasketball #傳鬥士
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過55萬的網紅新聞挖挖哇!,也在其Youtube影片中提到,公民老師黃益中認為:一個巴掌拍不響, 今天男方若夠堅定也不會發生後續這些事情。 #謝忻#阿翔 #外遇偷吃 #演藝圈 知名律師鬧離婚 http://user26097.piee.pw/JCHBA 【20190617 友誼藏唇~阿翔與謝忻】 完整版請點▶▶http://user26097.piee....
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【寮辦公告】
親愛的陰陽師大人們:
關於近期大人們關注的《陰陽師Onmyoji》x 蜷川實花藝術家聯動限定「神樂外觀·朝露繁花」,由於版權方的授權範圍未包含《陰陽師Onmyoji》亞服、日本服、國際服,《陰陽師Onmyoji》遊戲內將無法實裝神樂聯動限定外觀「朝露繁花」。對此我們深感遺憾,感謝陰陽師大人們對陰陽師x蜷川實花藝術家限定一直以來的關注和支持。
而備受大人們關注的《陰陽師Onmyoji》×《鬼滅之刃》聯動消息方面,由於版權方的授權範圍未包含亚服,短期內無法確定能否在亞服上線。如後續有與《鬼滅之刃》的最新聯動消息,掃地工也會在第一時間將情報分享給各位大人,還請各位陰陽師大人們能夠體諒與理解。
寮辦再度感謝大人們一直以來對陰陽師的支持和關注,鞠躬!
#陰陽師
夠愛版權後續 在 國家漫畫博物館籌備小隊 Facebook 的精選貼文
漫畫論壇回顧🔥「漫畫產業」第三回
◾毛豬:「畫漫畫或創作這件事,往往不是比誰跑得比較快,而是比誰走得比較久。」
在「漫畫大爆炸:從漫畫實務看博物館的多元可能」論壇中,我們盡可能網羅籌備小隊所關心、也想繼續發展的議題之相關領域人士。論壇共有六個精彩場次,每個場次將分成數次陸續分享,敬請期待!
🔥場次簡介:
你對「漫畫產業」的想像是什麼?有哪些從業人員呢?漫畫家、編輯、出版社?在「漫畫產業」這個場次,邀請的講者們在漫畫創作及出版領域都十分活躍且特別,他們扮演的角色,可能是大家熟悉卻未曾注意過的:帶給我們重要童年回憶的租書店老闆、獨立插畫經紀人,以及在漫畫推廣與跨業合作有很多成功案例的出版人。本場次由深耕動漫社會學研究多年的國立交通大學通識教育中心兼任助理教授王佩迪主持,並從臺灣漫畫產業發展史及社會學角度,與每位講者的分享主題對話。
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🔥論壇內容:
◾講者3:獨立經紀人 #毛豬
◾講題:從經紀人角度看漫畫產業
🔥我怎麼成為經紀人?
毛豬本身是獨立插畫經紀人,同時也擔任漫畫原作。毛豬會從事獨立經紀人的工作,源於2016年協助女友與大型出版社商談創作系列童書繪本的合約,發現創作者通常不擅長看合約,於是開始從事插畫經紀人的工作,但目前臺灣對經紀人這個行業還不熟悉。
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🔥插畫經紀人的日常
毛豬分享,身為經紀人會收到非常多來信,「我們平臺很大,我給你曝光的機會,你不要收錢好不好?」「大大你好,我希望你幫我畫圖,但我不想給錢」這種事情到現在還是會發生!有經營自媒體的人幾乎都遇過(笑)。經紀人的日常是:同時要維護發案方甲方,又想照顧乙方創作者,就被夾在中間;相信出版社編輯有時也會有類似的體驗。
剛成為經紀人時,毛豬曾因覺得沒有發揮之處而感到困惑;入行半年以後,做了一個比較有代表性的案子,才覺得自己有經紀人的樣子。2016年毛豬以專案管理(PM)角色參與一個繪本的線上募資出版計畫,募資過程順利,首刷一千本就賣出八、九百本,以當時臺灣募資平臺上繪本類的計畫來說,成績很出色。沒想到繪師卻因壓力太大、太累而病倒了,導致出書時間延期,此時經紀人就必須站出來向贊助者們說明和真誠地道歉,並安排後續出版及配送等相關工作。經歷年底印刷廠塞車、出貨遭郵局退件等波折,一度讓毛豬覺得自己是個失敗的經紀人,幸好女友大力提醒:「你是經紀人,怎麼可以放棄自己的案子!」在許多人的協助下,終能堅守到最後完成專案。
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🔥從經紀人到漫畫原作
毛豬表示,案主想要找創作者(漫畫家插畫家藝術家),不一定懂得創作者生態圈的語言,而創作者在商談案子時未必熟悉如何與案主溝通,經紀人的角色就是中間人的存在。
從事經紀人工作一段時後,毛豬發現不容易讓外人理解這個工作,萌生將自己做經紀人的事情畫成漫畫。起初,毛豬開了粉絲頁上傳二張自己畫的圖,沒想到在同業間引發共鳴,回響激烈;於是,為解決畫技問題,毛豬決定找網路漫畫家「貞尼鹹粥」合作,《毛豬經紀日誌》以獨立出版小誌經營的模式誕生。
毛豬創作漫畫的初衷,只是想要推廣插畫經紀人的知識,分享做案子時會遇到的情況,讓大家有這些概念、少走一些冤枉路。沒料到這部作品出來後,開始有漫畫業界的漫畫家來找毛豬合作,覺得毛豬在說故事和敘事的邏輯上不錯;也有漫畫家在談案子不太順利時會向毛豬請益。高妍說:「作品能夠帶你去的地方,有時候比你想像得更遠。」毛豬正因為這部漫畫,而結識更多漫畫家。
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🔥生存的方式:除了稿費與版稅,最好與最壞的時代
談到現實考量面,以前的漫畫家是靠稿費(雜誌連載一頁多少錢)和版稅(書賣多少乘以版稅%,再刷再版另計),在紙本出版萎縮的今日,身為漫畫家或創作者到底該靠什麼維生?毛豬選了幾位他認為在臺灣漫畫產業界自產自銷非常好的案例,與大家分享。
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◾自產自銷案例1:黃色書刊
黃色書刊產量驚人,除了每天連載《勇者系列》漫畫以外,還在comico連載《W》;他很早便開始網路經營,剛開始的《人生系列》比較接近圖文作家,以單圖搭配犀利的人生觀察與言詞;後來開啟《勇者系列》,連載之初並未跟觀眾收費,而是在好幾百話之後才在嘖嘖推出訂閱集資計畫。毛豬認為黃色書刊的思路和想法很清晰,創作的同時也有覺悟要靠創作生活和賺錢,便盡可能讓他的產出有實質上的效益。
例如:嘖嘖上的系列訂閱,最高峰一個月有二十萬贊助,並持續更新作品、販售公仔;《勇者系列》的經營版權,交給聯合報旗下經營IP的公司洽談商業合作,但創作的核心權還是握在黃色書刊自己手上,維持故事的品質和節奏,令人敬佩。
毛豬觀察到很多創作者技術很棒,但對經營陌生;他認為在當今網路時代,經營自己是非常必要的。建議大家除了看這些漫畫家的作品,也可以注意其經營方式。
※黃色書刊作品:《勇者系列》、《W》、《人生系列》
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◾自產自銷案例2:謝東霖
謝東霖先前任職廣告業界,毛豬認為他對行銷和議題眼光的選擇頗精準;雖然他在畫技上可能不像其他創作者那麼精煉,但仍可以看到他不斷進步。謝東霖很熟悉網路媒介、讓觀眾在無意識間便看完作品,前期作品如《失控的設計師》、《我在詐騙公司上班》,一週更新三到四話,每話一頁,但斷點都讓人想繼續看下去,在網路的經營和操控上很不錯。
而在多元經營上,謝東霖自己開了一個贊助頻道推廣作品,邀請認同其作品的讀者提供贊助,毛豬覺得這種經營方式也挺有趣。異業結合方面,謝東霖則和鏡文學簽約作品影視化和授權,並自己經營教學空間,在當代創作者中算是多元化經營的案例。
※謝東霖作品:《失控的設計師》、《我在詐騙公司上班》、《殺手的戀愛相談》
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◾靠補助案例:我的焦慮室友
這是由毛豬和搖滾貓合作成立漫畫小隊,以焦慮症為主題的作品。出社會後,從事創作不免面對收入和經濟壓力,毛豬認為「政府補助」是一個可以有效解決壓力的方式,讓創作者可以靜下心完成作品;在作品完成的情況下,也有利於後續推廣。根據毛豬個人經驗,若在畫作品的同時又有生活經濟壓力,要產出好的作品其實難度很高。
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本次分享最後,毛豬鼓勵現場聽眾:「畫漫畫或創作這件事,往往不是比誰跑得比較快,而是比誰走得比較久;英雄氣長,活下來的人總是有機會。」建議大家可以找到適合自己、平衡創作和工作的方式,能夠兩者兼顧,才是真正的藝術家。
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[延伸閱讀]
1. 毛豬經紀日誌:https://zh-tw.facebook.com/fuzzypigillustrationdiary/
2. 黃色書刊:https://www.facebook.com/Official.YellowBook/
3. 謝東霖 Hsieh Tung Lin:https://zh-tw.facebook.com/HsiehTungLin
4. 酵母GYM《我的焦慮室友》:https://www.facebook.com/%E9%85%B5%E6%AF%8DGYM-104832937601396/
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🎉🎉感謝毛豬為我們分享這麼多漫畫家的案例,大家對漫畫創作與經營有沒有更了解、更有信心了呢?「漫畫產業」這次是最終回啦,從下次開始是「世界中的漫畫」,由黃健和主持,講者為高妍、謝至平及陳怡靜,敬請期待!
#漫畫論壇 #臺史博 #臺南應用科技大學漫畫學士學程 #感謝文化部
#國家漫畫博物館籌備小隊
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其實我好像很久以前就說要發了(菸)
9月終於要過了 這樣就比較清閒了 喔耶!!
這樣是算一首還是算三首阿 芷大XD
============以上純騙P幣XD===========
==緣起、東城衛的初次出擊!!==
夠愛這首歌,是東城衛初次誕生於各位眼前的歌曲(指東城衛自創曲),同時也是很多
人愛上東城衛的原因。
來到這個版的大部分肉絲都知道,這首歌是團長作曲,由謝和弦填詞,同時為了終極
一家而打造的一首歌──不知道有沒有人記得,在一家尚未開播前的預告片,就已經使用
"藏在無邊無際/小小宇宙" 假音部分來當成背景音樂,由於預告出來時,這首歌並不存在
於大家的印象中,因此在一家播出前幾集,東城衛現身演奏夠愛,便引起廣泛討論。
夠愛的歌詞,印象中團長有說明過這首歌的心路;沒有失戀寫不出好歌的團長,在某
次和暗戀的女生(還是女友我忘了)沒有開花結果,於是心中有了夠愛初始的旋律。之後為
了配合戲劇需求,與同劇的客座主唱謝和弦共同將完整的夠愛寫出。
團長當時曾大力讚賞謝和弦的寫詞功力,原因就在於現在大家念起來超熟悉的那段饒
舌。"我穿梭金星木星水星火星土星土星/追尋你時間滴哩答滴答/答滴身影"這段歌詞,可
以說確切配合到劇情的"時空"。
但這首歌當時並未收錄在正規的CD當中。
直到終極三部曲的第三部曲──終極三國,終於將夠愛納入原聲帶中,相信一開始聽
到女版的夠愛很多人都不能接受吧?收入原聲帶後,夠愛這首歌也逐漸走出終極系列的市
場,終於在流入許多人的耳朵中。
2010年,終極三國播出完畢前,東城衛已因此片聲名大噪;其音樂備受重視,後與華
納簽約,於2010/07/09發行了東城衛的同名迷你專輯,而最後一首就是以東城衛自己的精
神所從重製的夠愛。
夠愛三版之比較
我常和別人開玩笑說,夠愛大概是華語樂壇最危險的一首歌了──自2005~2010短短五
年出現了三種版本。
就和弦、沛慈、東城衛三者來說,三組人馬都自有獨特的條件;就和弦來說,其實仔
細聽過和弦唱自己的歌和夠愛後,會發現和弦根本就是在玩人格分裂!兩者的演唱方式並
不相同,甚至大不相同;和弦的音樂風格本身走的就非金屬搖滾,然而夠愛所需的演奏方
式就不是原本和弦在演唱自己的歌時所用的那種方法──不聲嘶力竭,卻也不是純粹抒情
所能表現的。但所謂唱腔的部分待下段再另行描述。
就沛慈來說,從星光比賽時的紀錄來看,沛慈平時所練習的歌目,大部分都屬於pop
流行、抒情,幾乎沒有金屬也沒有搖滾。團員們在敘述與其磨合的過程時,也說了因為沛
慈的條件並不適合唱Hard Rock,所以在歌曲的編制上少了一點搖滾樂的風格,仔細聽整首
歌的音樂,整首歌節奏感鮮明,鼓與其他樂器的聲音比例是1:1甚至更多,聽覺上層次比較
少,但是沛慈與和弦兩者不同的演繹方式卻為這首歌帶來新的風格與心的感覺,這個部分
也再另做討論。
就東城衛本身來講,Hard Rock的演奏方式,確實帶給習慣抒情搖滾的聽者不小的衝擊
;這首歌帶來的的驚喜是在於歌詞與音樂的編排上調整了順序,用的是大家耳熟能詳的首
版夠愛鋼琴開頭,但卻出奇不意的將配合前奏的Rap部分給換掉,而且先賣個關子,讓大家
在那應該是由電吉他的效果器製造出的音效硬是「掉了下去」。
為什麼是掉下去?原本習慣從效果器的音效後,緊接著和弦習慣的"嗚喔~喔耶耶咿耶"
呼叫聲,但是這個地方,歌曲的編制上卻讓它「掉下去」,出現帶點空洞、撲朔的前奏,
讓即使對這首歌倒背如流的歌迷們也摸不著頭緒,葫蘆裡賣著什麼藥,就在效果器的音效
再度出現那刻被揭開了:東城衛的貼心小設計,副歌大合唱!
而序幕真正揭開的那刻,同時我們也感受到所謂硬式搖滾的強烈風格,一字一句打在
耳朵裡,如空蕩房間的回音般的前奏,和這段產生了強烈的對比,這是第一個層次。
再來,主歌部分的背景音樂,就確確實實的讓人聽出與前面兩者的不同;主歌部分,
其他樂器與鼓兩者的比例可以說是和前面兩版完全反過來,耳朵聽到的每個音都夾雜著東
城衛的實力,包括之後在炫技的部分,技巧用的比前面兩者都還要多,而這是東城衛版的
第二個層次。
第三個層次是在被移到最後的Rap;Rap被帶出來時,漸層的鼓聲帶給人家第一層的感
受,感情沸騰到頂點的感覺油然而生,聽起來像後製過的低沉嗓音,到了後面卻愈發襯托
出戒哥的宏亮合音和澎湃的感情,兩者互相照應,最後一記長鳴,畫下了夠愛最完美的演
唱版本。
寫得不好請多見諒~ 小飛我等你喔XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.184.64
饒舌的歌詞中
和弦原始的創作本來就是土星
和弦自唱也是唱土星
在他網誌中
裡面有他自己PO的歌詞(現已隱藏)
就是土星
如下列網址所示
https://www.wretch.cc/blog/heavyn91/8781877
這個爭議已經跟我同學討論過好幾遍了(笑)
這個錯誤的結果來自於第一次在電視上播放這首歌時
一家字幕就打錯
因為無傷大雅
之後大家就乾脆延用
所以才會有現在土星追尋的版本~(茶)
※ 編輯: a23934041 來自: 114.24.106.142 (09/23 22:34)
... <看更多>