#南美 #委內瑞拉 #安赫爾天使瀑布
瀑布的名字源自第一位發現它的人 Jimmy Angel 的姓氏,他於 1937 年為了尋金到達 Canaima 地區,在一次飛行中意外降落到 Angel Falls 附近,之後,在食物短缺的情況下,他在荒野中攜妻子徒步跋涉11天才到達最近的村鎮,被當地人傳為奇蹟。
1956年,安赫爾在巴拿馬死於一次飛行事故。遵照他的遺願,安赫爾的兒子將其骨灰撒在了此瀑布中,以後,委內瑞拉也將瀑布命名為「安赫爾」。由於地處偏僻,瀑布在西方人發現它之前沒有當地名字。
「天外奇蹟爺爺名字」的推薦目錄:
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 巫師地理 Facebook 的最佳貼文
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 遜媽咪交換日記 Facebook 的最佳解答
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 黃敬梃 I 小嘻 Carolina Facebook 的精選貼文
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 [普雷] 天外奇蹟觀後感- 精華區movie 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天外奇蹟的卡爾爺爺- 好久不見了,孫子們! 不知這段時間以來 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天外奇蹟小羅台詞的評價費用和推薦,YOUTUBE、EDU.TW 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 [討論] 天外奇蹟是皮克斯最感動電影嗎 - PTT推薦 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天外奇蹟:3 - 梗圖板 | Dcard 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天外奇蹟(Up) 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 熱氣球卡通電影-在PTT/MOBILE01上推薦與議題-2022-04(持續 ... 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 熱氣球卡通電影-在PTT/MOBILE01上推薦與議題-2022-04(持續 ... 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天外奇蹟線上看字幕- 電影影評網 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天使瀑布帛琉在PTT/mobile01評價與討論 的評價
- 關於天外奇蹟爺爺名字 在 天使瀑布帛琉在PTT/mobile01評價與討論 的評價
天外奇蹟爺爺名字 在 遜媽咪交換日記 Facebook 的最佳解答
【蔚昀聊繪本】
林蔚昀
《透過繪本,看見兒童》
自從當了媽媽,我的時間和喜好就有如自己的房間,被迫縮水、退讓到角落。餐桌上的椰汁綠咖喱和麻婆豆腐消失了,取而代之是火腿蛋炒飯、咖喱飯、玉米濃湯。書櫃上堆的不只是小說、散文和詩,也有教養書和孩子的繪 本。幾乎每天睡前,我都會唸一兩本繪本給孩子聽,比我讀小說、散文和詩還頻繁。
雖然自己閱讀的時間和量變少了,但我很開心能透過孩子,再一次接觸繪本的世界。我都快要忘了,我有多麼喜歡繪本。我記得小時 候唸過的《小胖小,包水餃》、《朱家故事》、《聚寶盆》,還有一本我想不起名字的繪本, 關於一隻熊貓小時候就被帶離森林和母親身邊,送進動物園。牠在動物園過了一生,直到老死,靈魂終於可以走出柵欄,走回森林,和 媽媽重聚。
這故事悲慘又寂寞,看起來不像是給小孩子看的,但它很符合我童年的心境,因此療癒、陪伴了我。是啊,誰說童書就一定要樂觀進取、明亮溫暖,像是迪士尼卡通?即使是經典的迪士尼卡通像是《小美人魚》(The Little Mermaid, 1989)、《小鹿斑比》(Bambi, 1942),裏面也包含了許多困難的家庭衝突和 人生處境(小美人魚離家出走還改造了身體, 小鹿斑比是個孤兒),只是包裝了糖衣。而近年的《天外奇蹟》(Up, 2009)、《腦筋急轉彎》(Inside Out, 2015)或是今年上映的《可可夜總會》Coco),更是逐漸把糖衣剝除,讓孩子更細膩地看見不美麗、不完整的現實人生, 讓他們透過想像故事,習慣成長的失落(當然,因為是迪士尼,還是有 happy ending 的啦)。
《可可夜總會》是目前為止我最喜歡的迪 士尼動畫。它有趣動人,層次豐富,涵蓋了 死亡、記憶 /文化、家庭、認識自己、為自己的命運作主等議題,而這些正是兒童(甚至成人也是)在成長過程中會遇到的重要議題, 也是許多繪本會碰觸的主題。
《爺爺的天堂筆記本》: 死亡世界的狂野想像
大兒子從三四歲開始, 就對「死」這個話題很感興 趣。住在波蘭時,每年11 月我們都會在萬聖節去掃爺爺的墓。翻閱繪本時,他也會看到書中的人物死了。 他問:「我會不會死?妳會不會死?死了以後 會怎麼樣?」當他對死亡有了模糊的概念(不能動、離開這個世界),他說:「我不想死。 我怕死。」
我試着用繪本和他聊死亡,給他看吉竹伸介(超人氣日本繪本作家)的《爺爺的天堂筆記本》。他那時候已經比較大、比較世故了,他會對我說:「外婆說死了會變空氣,哪有什麼天堂啊。」聽到這句話,我的玻璃心還碎了一下,就像聽到他說:「根本沒有聖誕老公公嘛。」
但是,很奇妙,就像他隔了一陣子又開始相信聖誕老公公,他也開始要求我唸《爺爺的天堂筆記本》給他聽。 或許,因為《爺爺的天堂筆記本》沒有擺出一副「我現在要告訴你死亡的真相喔」的嘴臉,而是呈現爺爺對死亡世界的狂野想像,所以才會讓大兒子接受吧。讀這本書時,我和他聊:「這個爺爺的天堂就是可以整天泡溫泉的地方欸,你也想要溫泉嗎?」然後我們兩人會點頭說,是啊有溫泉真的很棒,改天我們也要 去泡溫泉。或者,我們也聊這個爺爺真是任性,墳墓要長得像大型滑梯,死後還要家人幫他做紀念郵票和 CD。
《爺爺的天堂筆記本》和《可可夜總會》一 樣,呈現的死亡想像都是比較歡樂的,但無可否認,死亡還是有它悲傷、不浪漫的一面。波蘭繪本《一根叫派翠克的頭髮》(Bajka o włosie Patryku,Malina Prześluga著、Agnieszka Woźniak圖) 用黑白的炭筆線條、透過頭髮的掉落來隱喻死亡。雖然有想像和幽默,但很節制, 頭髮派翠克問頭髮老銀的問題:「掉落是什麼意思?」很直白,而老銀的回答:「就是永遠離開你所在的地方,可能往上飄,可能往下落,可能被風吹走,或被吸塵器吸走。」也殘酷而真實。
重建時代:阿公、阿嬤來講古
死亡最令人害怕的一點是記憶的失去, 所以我們才努力記下許多回憶,讓它們不要隨着人事物的離去而消逝。文字、圖畫和影像可 以記錄人的記憶,也可以記錄城市、鄉鎮和時 代的記憶。岩村和朗(日本繪本大師)的《14 隻老鼠》系列重現了作者童年玩耍的林野,謝立文、麥家碧畫的《麥兜》系列則透過一隻小 豬麥兜的成長,帶領香港觀眾看見他們共同經 歷過的時代變遷。
或許因為記憶和傳承有關,許多記載時代的繪本會用「阿公講古、阿嬤講古」的手法來呈現。《走,去迪化街買年貨》(朱秀芳著,陳麗雅圖)透過阿瑞跟着爺爺到迪化街辦年貨, 讓讀者看見霞海城隍廟、永樂布莊、中藥行、 南北貨行、打鐵街,並且讓他們認識乾貨、竹製品、鐵器的名稱。《越過山崗:阿里山森林鐵路的故事》(吳芳銘總編輯,陳維霖圖文設計)則藉由火車司機阿清伯從阿里山的起點到 終點的沿途回憶,把阿里山森林鐵道的前世今 生交代了一遍。《火燒厝》(廖炳焜著,王書曼圖)的結構非常巧妙,一方面透過道士阿公和 孫子的互動為紙紮這種傳統技藝留下記錄,用 細膩、寫實的圖畫和文字詳細介紹魂轎、紙厝、水燈、「天公座」的樣貌及用途。另一方 面則透過故事中的阿公為自己紮紙厝,並且告 訴孫子死亡是「回家」,讓年幼的讀者習慣、 認識死亡。
如何看待記憶:波蘭繪本的啟示
記錄時代不代表要對時代歌功頌德,或是緬懷往日,認為傳統不管怎樣就是有價值。 在面對歷史的陰暗面時,繪本該為孩子提供的 不只是「記憶」,還包括「如何看待記憶」。波蘭的《1989,一個關於鐵幕、巧克力和自由的 故事》(Rok 1989: Mała książka o pewnej kurtynie, czekoladzie i wolności, Michał Rusinek 著,Joanna Rusinek 圖)讓我們看到了一種面對歷史的可能。
作者從自身經驗出發,用幽默口吻告訴讀 者:「我小時候看《E.T.》這部電影時,覺得它很驚人。亮點倒不是 ET 本人,而是裏面的人 物竟然可以叫披薩外送!這在共產時代根本是 不可能的啊!而現在,我和我的孩子們隨時都 可以叫披薩到家裏來了,讓我們看看這些年來 究竟發生了什麼事吧⋯⋯」透過描繪日常生活 細節(電視、商店、服裝、書籍、糧票、信用 卡、衞生紙),作者與繪者呈現出共產時代和 民主時代的對照,也深入淺出地向讀者解釋了體制如何影響人們的生活。
時代有明有暗,家庭也是。很多時候, 父母家人留給孩子和彼此的,不只是家族的 歷史文化和優良傳統,也包括壓迫、傷痛和不 快樂的回憶。在《可可夜總會》中,外高祖父 Hector 把音樂的美好留給了他的家人,但也因 為他的拋妻棄女,外高祖母 Imelda 無法享受音 樂的美好,反而必須把她對音樂的愛埋葬,轉 而把熱情投注到實際的製鞋工業,養家餬口, 並且禁止家族中任何人愛音樂,為的就是避免 家庭破碎的場面重演。
Imelda 這麼含辛茹苦、為母則強,看在 熱愛音樂的玄孫 Miguel 眼裏只是「妳都不懂我」、「妳只想控制我」。站在孩子的角度, Imelda 確實很專斷,但當我看到這一幕,心中 浮現的第一個念頭是:啊,這就像電視劇《花甲男孩》的長孫視角啊,始作俑者是男人,被恨的卻是女人,要出來收拾殘局的也是女人, 女人真命苦。
《我媽媽變成印第安人》: 媽媽放空的美好一天
在繪本的世界中,媽媽的形象也是矛盾複雜的。一方面充滿愛與溫暖,可以在家中保護 和自由的故事》 小孩,另一方面又經常大吼大叫、讓小孩害怕(集好仙子和壞皇后於一身?)。相對地,繪 本中的爸爸形象就比較單純,不是大好就是大 壞,通常好的居多。這些暖男會帶小孩出門去 認識世界、冒險犯難,即使失職,比如像為了 馬戲團拋妻棄子的《落跑老爸》(塔迦.葛瑞 著,魯圖.摩鄧繪),理由也是可愛、可被原諒的。
不過,《我媽媽變成印第安人》(När mamma var Indian,Ulf Stark 著,Mati Lepp 圖) 倒是在某種程度上顛覆了這「媽媽在家帶小 孩,爸爸出門遛小孩」的傳統敘事。男孩 Ulf 發現家裏沒有人陪他玩,於是扮成印第安人, 還去廚房解放了因為不停炸豬扒而渾身油煙的 母親。母子兩人偷偷來到一個湖邊游泳、抓魚、烤魚,度過美好的一天(媽媽放空,小孩放風),還帶了一條白斑狗魚回家。
《我媽媽變成印第安人》讓孩子看見:母親也是女人,母親也是人。人生實難,家是牢籠,但在這牢籠中的人們,還是可以用愛相濡以沫,互相為彼此也為自己爭取一點喘息空間。
《大象艾瑪》: 真正的我會被喜歡嗎?
不過,雖然我同情《可可夜總會》裏的 Imelda,並不代表我認同她的作為。尤其, Imelda 因為害怕家庭破裂而禁止家族中的人玩 音樂,還要求大家通通做鞋子,不然就不是一 家人,這其實是在傷害孩子的獨立人格和獨特 性。電影中,Imelda、Hector 和 Miguel 還可以 找到和解之路,但現實中,類似的故事通常就 沒有完美大結局了。極端一點的,還可能變成 像《血觀音》那樣,以愛之名進行剝削。
「你是宇宙的孩子,和星辰、樹木一樣, 你有在這裏的權利。」美國作家 Max Ehrmann 在他的散文詩中如此寫道。是啊,每個孩子都 希望自己是獨特的,而父母朋友愛他是因為他 就是他,而不是因為他很會念書、能繼承家 業、和別人一樣。然而,在每個孩子心中都會有一個恐懼:我真的可以做我自己嗎?我和別 人不一樣,大家會不會不喜歡我?爸媽會不會 拋棄我?我需不需要把自己藏起來,戴上一個面具?
許多繪本,都在處理「做自己 VS 迎合別 人」的矛盾掙扎。《大象艾瑪》(大衛.麥基 著 /圖)的主角艾瑪是一隻花格子大象,其 他的大象喜歡和牠在一起,因為有牠的地方 就有歡笑。有一天艾瑪突然福至心靈,問了 一個大哉問:「別的大象到底喜不喜歡真正的我,還是牠們覺得我的格子很好笑呢?」艾瑪把身體染成灰色,變得和其他的大象一樣, 但變身後,艾瑪才發現當一隻灰色的大象好 無聊⋯⋯最後,一場雨洗去了艾瑪的偽裝, 其他大象以為這是艾瑪的玩笑,哈哈大笑, 艾瑪確認了自己的價值,故事歡喜收場。
和艾瑪不同,《亞斯的國王新衣》(劉清彥、姜義村著,九子圖) 中的亞斯是個 很會畫畫、但因為有亞氏保加症(Asperger syndrome,自閉症的一種),不知道如何和其 他人相處,而被大家視為頭痛人物的男孩。他 可能永遠無法融入社會,但因為一場火災,人們發現他的昆蟲畫得很美麗,於是他的畫流傳 各處、風靡全國,甚至連國王都命人採用亞斯 的設計,來為自己打造一套新裝。
《大象艾瑪》和《亞斯的國王新衣》都算是比較幸運的故事。有些孩子很獨特,但他們的獨特不一定能被他人接受,他們的路因此走得特別崎嶇。像《我是一顆小星星》(李光福著, 許匡匡圖)中的男孩因為多重身心障礙,被同學排擠、欺負,唯一的安慰是媽媽無條件的接納與愛。
《人,你有權利》: 和兒童談人權
媽媽的愛很偉大,但,孩子的成長能只 仰賴媽媽的愛嗎?或者該說,社會國家應否把養育孩子、教育公民的責任都推到媽媽身 上,一愛天下無難事,讓個人去自生自滅? 還是,鄰居、老師、同學、社會中的大人和 政府也要擔負起責任,共同打造一個比較合理友善、沒有歧視的社會,讓每個人 — 無論他的膚色、年齡、信仰、喜好、貧富、性別、思想 — 都能享有身而為人、與生俱來的權利?
人權聽起來很高尚遙遠,但它就像腳踏車和餅乾一樣,是存在於日常之中。當人權受到侵犯,也像失去健康一樣,會對生活有直接影響。人權教育就像任何教育一樣,不能等到孩子長大才教,而是要讓他們從小接觸、了解。 和兒童談人權,如果過於說教,會流於形式, 過於輕鬆,可能會讓他們忽略了議題的嚴肅。
根據《世界人權宣言》寫成的波蘭人權繪本《人,你有權利》(瑪格澤塔.凡葛潔茨卡 和伊沃娜.札別絲卡 - 斯達德尼克著,15 位 波蘭插畫家繪圖)在輕與重之間取得平衡。它用深入淺出的文字,配上與文字呼應的插畫, 列舉許多項重要的人權。每幅插畫,都由不同的插畫家繪製,這本書豐富多彩,也讓我們看到,同樣是講述人權,可以有多元風格的詮 釋。作者在序言問讀者:「仔細瞧瞧,這些藝 術家的解讀和你的是否相似?」這也顯示這本 書想和兒童對話,而非只是單方面「教」他們。
兒童的人權很容易被遺忘,就像兒童及兒 童的世界容易被人遺忘。透過和兒童一起閱讀 繪本、和他們討論繪本,我們可以進入兒童的 內心,同時也在其中發現,那個被我們遺忘在 童年的,小小的自己。
(本文原載於香港01週報2017.12.27)
天外奇蹟爺爺名字 在 黃敬梃 I 小嘻 Carolina Facebook 的精選貼文
將近消失了一個月了,夜深人靜上來遙望一下遠方
上來取暖
最近忙碌於很多前製的繁雜事項
還不小心生了個感冒 全身腰酸背痛
一邊在學著做自己 一邊學著仍要永遠記著原則和堅持
前天卻因為有這個粉絲專業被自己的小學同學找到
來來回回今年換上第三個名字了 更名的扣打用完了
還能被找到也真是奇蹟
但找回自己兒時的玩伴 同學 真的是超HIGH
默默地期待國小同學聚會了
一起談論著
誰是班花 誰的汗是香的
當時誰賞了天外飛來一個降龍十八掌
事實上是我白目地想絆倒誰的腳踝
誰是我爺爺 誰是我媽咪 然後爹地現在還在失聯還沒找到
還有巷口那間的雜貨店 現在卻倒了
天橋對面好吃的油飯
下課十分鐘的籃球 報不到隊就跑去挖土挖陷阱
尤其是...哪個老師最爛
敬 六年愛班 之 那些黑歷史
天外奇蹟爺爺名字 在 天外奇蹟的卡爾爺爺- 好久不見了,孫子們! 不知這段時間以來 的推薦與評價
天外奇蹟 的卡爾爺爺. King Prom 請問這位孫子的名字有什麼涵義呢?看起來彷彿是一位君主. ३ बर्ष रिपोर्ट गर्नुहोस्. ... <看更多>
天外奇蹟爺爺名字 在 [討論] 天外奇蹟是皮克斯最感動電影嗎 - PTT推薦 的推薦與評價
經典主題曲卡爾爺爺一直想要達成和艾莉約定的夢想在經歷許多冒險終於達成了之後才發現艾莉已經填滿"長大後要做的事"了也就是和卡爾一起渡過幸福的 ... ... <看更多>
天外奇蹟爺爺名字 在 [普雷] 天外奇蹟觀後感- 精華區movie 的推薦與評價
基本上本部片是好看的
對劇情要求很在意的,還請給小弟一點指教與建議吧
防雷頁
我沒辦法跟朋友說,UP很好看....
大體上來說,皮克斯承襲了一貫的作風,細心且柔和,幽默而富教育性。
但是本片中,我個人很遺憾認為劇組注意到了很多細節,
卻因我不知情的原因犧牲掉了整個大環境的結構。
同樣是皮克斯的電影,可能可以從超人特攻隊開始講起。
當電影一開始開始跟我講這是超人的故事,我相信了,
於是故事中任何角色做了任何事情,基本上我都可以接受。
而且超人特攻隊中很精準的分配了每個角色的能力,善加利用到極致,未曾改變。
玩具總動員的角色就是玩具,除了自己能動以外都善盡了玩具的本分,
其他如怪獸、小丑魚尼莫、瓦力等,都有從一而終的角色刻劃。
我要談的這部分,也就是天外奇蹟讓我覺得最弱的一環。
我沉溺於老奶奶艾莉去世之前的片段,之所以陶醉在這段故事裡面,
只因為他寫實到不能再寫實,情侶夫婦之間深刻的回憶、體貼的小動作、
滿足的表情,無庸置疑的細微。
所以,因為如此的陶醉在這般「寫實」、故事開始前的故事裡面,
而造成了對後段主片的反彈,最主要原因就是從此以後,「設定」走樣了。
當我覺得這部片利用深刻寫實而感動觀眾的時候,
要如何跳脫成為一個奇幻充滿幻想的世界,是劇組最重要的工作。
進入巧克力工廠的大門、穿過納尼亞王國的衣櫃、
哈利波特撞入9又1/2月台的霍華格茲學院、墨水心裡美琪跟著老爸跳入故事書,
劃分現實世界與幻想世界的關鍵有時輕易、有時艱難,
但是在天外奇蹟裡「沒有」!完全都沒有!
一切來得這麼得突然,房子在一堆氣球的鼓舞下騰空而起,
硬生生的把寫實感人的故事抽起,唯一的伏筆是卡爾先生年輕賣氣球時會浮起的攤子。
因氣球而浮起的攤子或許誇張,但是卻沒有脫離真實太遠,
因為綁太多氣球而被風吹起的小朋友在歷史上還是時有而聞,
但是因為大量的氣球而能飛行的房子?
電影播到那幕的瞬間,我只有錯愕兩個字,
以及會不會是老先生的夢境之類爛情節做為唯一解釋。
大陸型氣候的平房或許沒有挖地基,但是即便是可以利用大量的氣球飛起,
充滿氣、浮力達到的瞬間不管氣球在哪裡,房子早就該離地了,
怎麼可能等卡爾把氣球放離房子才產生力量?
退休的老先生一夜之間弄來這麼多氣體並充氣、
一夜之間充飽所有氣球、氣球塞在哪裡、為何把包包交給老人院接待人員後才起飛,
以及最重要的……要是這麼簡單,早這麼做帶艾莉奶奶一起出發不就好了,
還要在那邊敲存錢筒?
留下了這麼多的問題,唯一能解釋的是理由「導演說要這麼做」,
前面的寫實情節只是要騙觀眾眼淚。
到這裡,我很勉強可以接受。
於是房子起飛了,故事繼續下去。
漂浮的房子氣球,又是極不合理,雖然我已經認同他可以飛了,
但是即便是我數學不好,也會知道如果你有能力拖著走而不因浮力人被拉上去,
也就是房子比空氣輕你比他重,絕對可以把房子輕鬆拉下來。
好,這段我還是接受這是必要劇情。
小羅、小狗的加入以及反派設定固屬必須,最大的問題還是出自於「設定」
但是!還記得,卡爾阿伯坐著輔助椅下樓梯的神情,劇組還特地花了十幾秒的時間
,搭上卡門的俏皮音樂,讓觀眾感受那份年紀。
到了仙境,卡爾阿伯卻瞬間由衰老的長者,變成健壯的山神,爬上爬下健步如飛,
一路拉著小胖前進,到了最後拐杖存在的理由到最後完全成為兇器,
而即便卡爾阿伯已經轉生成為健壯男孩,在飛船與冒險家擊劍時又雙雙卡到背,
設定跑來跑去……。
冒險家由好人轉壞的情節雖嫌刻劃過快過深,或許還在意料之內。
配角小羅,一開始爬不上繩子的笑點,到最後突然因為熱血,神速進步。
小狗(真的忘了名字……)改邪歸正沒甚麼鋪陳的就愛上卡爾阿伯硬要叫他主人,
卡爾阿伯也沒對他特別好?
到結尾冒險家被踢出後,所有狗群輕鬆的加入主角群,
我只能說對狗群忠心習性的刻劃蕩然無存……。
當然,我算是對劇情要求的重度患者了,一般觀眾或許不會要求那麼多,
但是會要求如此,也是因為我一向把PIXAR的電影當作劇情片在看,
我喜愛PIXAR對於電影結構的尊重以及突破。
但也因此,雖然所有的笑點我幾乎都有笑,但是就是沒有辦法抹去對這部片的遺憾。
我甚至在想,如果前面卡爾跟艾莉的故事敘述不要那麼的寫實,
或者乾脆整段拿掉只做必要的描述,會不會影響到主要劇情。
因為這兩段是那麼的衝突,整部電影看完,充滿了太多導演刻意營造的佈局,
劇情轉變的讓人感到虛偽刻意,我想這是看完UP讓我感覺到最無法接受的部分吧。
一定有人說,看電影,想那麼多幹甚麼。
我深深的認同「看電影,要把自己當白痴」這句話,
這也是我老師曾經教過我的,導演講甚麼就要信甚麼。
但這部片總是讓我發現,導演前面講過的話,都是故意要騙我的,才讓我如此的失望啊。
不管怎樣,UP總是個不同於以往的故事軸向,
我還是期待明年PIXAR的電影,但是對於UP,我個人真的無法打從心底叫好啊...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.28.23
... <看更多>