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威盾防爆塗料價格 在 [討論] 重啟"F-22"生產線！這次是玩真的嗎？？ - 看板Military 的推薦與評價


作者Lykarox (里恩)
看板Military
標題[討論] 重啟"F-22"生產線！這次是玩真的嗎？？
時間Fri Mar 25 22:54:36 2016


今年3月，
帝國元老院(參議院)正要求美帝空軍評估重新開啟
F-22"猛禽"戰鬥機生產線可能需要的成本！

該設想在國內得到軍政兩界不少重要人物支持。
(洛馬：太好了！不然"肥閃"一直被人減訂跟嫌棄，沒錢賺內心實在很空虛啊...)
美帝的軍方媒體──《空軍時報》也在日前報導這項消息。

但是重啟生產線可是一筆大開銷(數十億應該跑不掉)，
這筆錢元老院最後會同意嗎？
(美帝空軍：我要我要我要... 美帝陸軍&海軍：閉嘴！我們就不用花錢啊！？)

當然這或許跟所謂的「亞太再平衡」戰略有關，
可是以美帝太平洋軍區現今的實力，誰敢跟他單挑啊？？？

就算炒作對方的五代機威脅論，那也站不住腳啊！
[T-50 & J-20：喂~ 別再拿我們當藉口討錢！
萌禽：啊你們什們時候才要出來呀？(挖鼻孔中...)]

不知板上的各位大大有何看法？
美帝最後真的會重開"F-22"生產線嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.48.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1458917679.A.E7E.html
推 Hfy0920 : 遲早的事（？） 03/25 22:58
→ SCROIX : 原f22重啟應該會大更新，很有可能，但不一定 03/25 22:59
推 T50 : 沒服役才是最恐怖的啊 (翻滾 03/25 23:00
→ SCROIX : 總是要有比全球戰鬥機強的東西 03/25 23:01
→ SCROIX : T-50看起來不錯，內置彈艙也有著落了 03/25 23:03
推 OpenGoodHate: 電腦升級成E5CPU嗎 03/25 23:08
推 notmuchmoney: 多買幾架F-35比較實在 03/25 23:10
→ notmuchmoney: 不過米空心裡想要的應該是六代機 03/25 23:11
推 zaknafein987: 黑暗兵法 以退為進 先說要萌禽 之後再用力吹敵人 03/25 23:14
→ zaknafein987: 假裝弄錢來個超級萌禽 結果搞著搞著六代機就出來了? 03/25 23:15
→ dopyu : 應該又是為了完全制空需求吧，另外加開產線也能更新 03/25 23:15
推 O0OO : 我猜要等C D出來才有可能吧 03/25 23:15
→ dopyu : 基載電腦，一個還在用掃頻CRT和486等級電腦的制空機 03/25 23:16
→ dopyu : 真的讓人感到無力。只不過很難重開就是了，有這麼多 03/25 23:16
→ eemail : 敵:繼續以F-22為假想敵 美:新戰機發表 敵:.... 03/25 23:16
→ O0OO : F35米空軍可沒有要退 不感興趣的海陸與海軍又不可 03/25 23:16
→ O0OO : 能用F22 03/25 23:16
→ dopyu : 錢家產線不如多買幾架F35，然後加快6代機的眼發 03/25 23:17
推 kimfatt : 敵人最強的戰機 F-35 03/25 23:17
→ O0OO : 除非米空軍宣佈減購F35才有F22的空間 03/25 23:18
→ dopyu : 目前美空軍還是頗喜歡F35的，那個頭盔和操作屏真的 03/25 23:19
→ dopyu : 讓飛行員愛不釋手。如果要重開F22那至少要做到同級 03/25 23:19
推 O0OO : 要重啟為了未來30年的空優勢必又得升級 先觀望有沒 03/25 23:20
→ O0OO : 有C D的計畫再說吧 03/25 23:20
推 gooddess : 今年美帝空軍已經宣布減購5架肥閃了..... >///< 03/25 23:20
→ dopyu : 但是這個錢一報上去，元老院立刻就打槍了。過去也不 03/25 23:20
→ dopyu : 是第一次有這種討論，只是最後往往不了了之 03/25 23:21
推 defenser : 結果是複製超級蟲經驗，做出名為改良型的新機超萌禽 03/25 23:21
→ dopyu : 減購還算正常喔，去年年尾說要增購12架，現在少5架 03/25 23:22
→ dopyu : 反正F35A今年年中會IOC，等IOC的3I軟體完了再大買 03/25 23:23
→ sdiaa : 重啟只買個十架二十架很不划算阿~ 03/25 23:24
→ dopyu : 所以這種討論往往也只是討論而已。反正嘴一嘴元老院 03/25 23:26
→ dopyu : 一看到帳單立刻就打槍。 03/25 23:27
推 O0OO : 這是遲早的啦 在下一代無人戰機還沒著落下 F22主力 03/25 23:29
→ O0OO : 勢必得抗扛個40年 在這20年內想必一定得推出C D型 03/25 23:29
→ O0OO : 延壽兼升級 03/25 23:29
→ dopyu : 我是覺得F22C若成真，本質上和F22A會完全不同 03/25 23:30
→ dopyu : 與大黃蜂不同，有可能會是套著F22名字的新六代機 03/25 23:30
推 O0OO : 現在F22也差不多用了10多年了 5年後開始換裝計畫算 03/25 23:32
→ O0OO : 是很正常 03/25 23:32
→ dopyu : 那換裝如果是F35內裝全體移植，那價格可能突破天際 03/25 23:33
→ dopyu : 就看看美國對於近未來的空優需求的執念有多深 03/25 23:34
推 Su22 : 前幾天在討論軟體太舊 這下 軟體會更新嗎? 03/25 23:34
→ SCROIX : 有造新機一定會更新 03/25 23:35
→ dopyu : 再更新軟體前，裡面的所有電子設備都要換新，寶石柱 03/25 23:35
→ dopyu : 中心CPU的處理性能要提高10倍，周身要多開6個整合 03/25 23:36
→ dopyu : EODAS的探孔，還有一堆其他.... 然後F35的程式是用 03/25 23:36
→ dopyu : C++寫的，和F22本體的也完全不兼容，這工程浩大阿 03/25 23:37
推 O0OO : 就算要造新機如果數量不多 想必也得等到升級計畫開 03/25 23:37
→ O0OO : 始後才有產線 03/25 23:37
推 zaku7777 : 美帝空軍說寧可多買幾架F-35 03/25 23:38
推 SCROIX : 支持樓樓上 03/25 23:40
→ kuma660224 : 這消息已經被否認了。 03/25 23:43
→ kuma660224 : 美國寧可把資源投資F35量產和6代機預研 03/25 23:44
→ SCROIX : 可惜 03/25 23:44
→ kuma660224 : 不會有F22B或C生產線 03/25 23:45
推 gooddess : 否認的消息有連結嗎？想看耶~ 03/25 23:45
推 O0OO : 我個人覺得因中期延壽重開產線這是一定會有的 接下 03/25 23:47
→ O0OO : 來幾年要攻防的應該是到底需要幾台 尤其美軍又不敢 03/25 23:47
→ O0OO : 在低度任務下出動F22 萌禽的作用短期內應該是不多 03/25 23:47
推 firefeather : F18EF般的F22改到底有沒有機會阿 03/25 23:49
推 pathfinder : 擺在那邊嚇都嚇死人啦，嘉手那多擺幾隊 看誰要緊張 03/25 23:50
推 uu26793 : 把F-22再放大 屁股塞F135(住手啊 03/25 23:52
推 zaknafein987: 萌禽的數量和改裝決定權在假想敵...麻煩假想敵努力 03/25 23:53
→ zaknafein987: 舊冷戰那種隨邊吹元老院隨便信的美好年代過去了... 03/25 23:54
→ kuma660224 : 2016年3月8日美国空军负责战略规划和需求的副参谋长 03/25 23:58
→ kuma660224 : 在美国国会作证时表示，空军对重启F-22战斗机生产线 03/25 23:58
→ kuma660224 : 已没有兴趣，原因部分是成本高昂，此外空军希望迅速 03/25 23:58
→ kuma660224 : 转向下一代、也即第六代战斗机（下称六代机）F-X项 03/25 23:58
→ kuma660224 : 目。 03/25 23:58
推 justice79 : "USAF wants on-time F-X, not more F-22s"查就有了 03/25 23:58
推 O0OO : 現在美軍低度任務多阿 需要的是多工能的工作馬 除非 03/25 23:58
→ O0OO : F35扛不了F16的缺 才有可能要F22下來做 03/25 23:58
→ Piin : F-22A生產線重開不可能，USAF要短時間能上馬的新機 03/25 23:59
推 O0OO : fx要服役至少要2040後吧 03/26 00:00
→ kuma660224 : 把90年代已停產戰機，重新現代化，並找齊消失商源 03/26 00:01
→ kuma660224 : 產量又不夠多，成本可能遠超過當年。 03/26 00:01
推 uu26793 : A-10到底何時才能退呢 03/26 00:02
→ kuma660224 : 好處是，看了預估單，空軍突然覺得肥閃好便宜。 03/26 00:02
→ dopyu : 沒了A10，誰能阻止波士頓動力爆走呢XDD 03/26 00:07
→ dopyu : FX確實要接F22退休後的崗位，但美國佬現在也應該很 03/26 00:09
→ dopyu : 擔心會不小心又拖到2050年，可能會催得比較急 03/26 00:09
推 notmuchmoney: 六代機主推成本控制 加上重開F-22預算跟風險爆表 03/26 00:11
→ notmuchmoney: 雙管齊下? 03/26 00:11
→ kuma660224 : FX拖多久，完全看美空軍有多龜毛。 03/26 00:18
→ kuma660224 : 要快一些也不難，目標別太變態就好。 03/26 00:19
→ kuma660224 : 畢竟FX肯定又是不外傳珍寶，沒有足夠分母分攤 03/26 00:20
→ kuma660224 : 不想用成熟科技的話，大概會貴到爆。 03/26 00:21
→ kuma660224 : PW變循環預估2025左右到位，但那是用F135來研改 03/26 00:23
→ kuma660224 : 要快就直接用，但如果又眼高於頂老毛病。 03/26 00:24
→ kuma660224 : 再開個更頂級新引擎案，成本和時間就難以估計 03/26 00:25
推 uu26793 : 波音:等新飛機的時候 不先來改改幾台老鷹嗎(咳血 03/26 00:26
→ kuma660224 : 要省的話，把Apg81換用GaN新大天線增加功率也行 03/26 00:26
→ kuma660224 : 不想省，就全新架構夢幻規格新雷達吧 03/26 00:27
→ dopyu : UASF開的規格何時省過了? 科技和人一樣簡直不能出門 03/26 00:36
推 gooddess : USAF..... 03/26 00:40
→ dopyu : 感謝指正，打太快了一時手誤 03/26 00:41
→ kuma660224 : 海軍倒是有省過，FA18很省，雖然也是被逼的 03/26 00:44
→ kuma660224 : 省到黃蜂機體壽限低於同期西方4代XD... 03/26 00:45
噓 ewings : 美帝的航電升級什麼時候變成問題過?拿這個出來講是 03/26 00:45
→ ewings : 腦袋有洞啊? 隨便一個MLU的航電升級案更換幅度都還 03/26 00:45
→ ewings : 比這個大。 03/26 00:45
→ dopyu : 沒人覺得技術問題很大阿，最大的問題就是$$$$$ 03/26 00:49
推 zaknafein987: 敵人就在元老院!!!! 03/26 00:51
→ ewings : 美帝軍火商早就準備好新的CIP模組可以賣了，價格還 03/26 00:54
→ ewings : 比重開舊型便宜，連軟體都不用改就能直上F-22 03/26 00:54
→ dopyu : 現在談的是F35內裝移植。F22用的程式語言和邏輯和 03/26 00:57
→ dopyu : F35完全不同，兩者就像麥金塔與微軟這樣很難擴充 03/26 00:57
→ dopyu : 故F22若要借用F35的經驗大改，內裝的電子設備和架構 03/26 00:58
→ dopyu : 都要大換，而且EOTS、EODAS這些F22沒有的東西還要裝 03/26 00:58
→ dopyu : 上去並整合，這價格非常地不斐阿 03/26 00:59
噓 ewings : 移植F-35的系統到F-22上是有三小意義？ 03/26 01:00
→ dopyu : F35的系統目前世界最先進，不用它的經驗用誰的? 03/26 01:01
→ dopyu : 還不提F22的中央處理器的極限效能只有F35的1/10 03/26 01:02
→ ewings : CIP本來就是很具擴充性的平行架構，掛ETOS只是一塊 03/26 01:02
→ ewings : 小蛋糕 03/26 01:02
→ dopyu : 但內部結構、EODAS和頭瞄這些等等更新、裝備也要一 03/26 01:04
→ dopyu : 堆錢啊~~ 貴有在玩顯卡就知道那個價差有多少 03/26 01:04
推 gooddess : 開始有點小火花了噢！！大家和氣討論嘛~ 03/26 01:05
→ ewings : 說難聽點，直接把CIP的處理器升級成到power7 ,就屌 03/26 01:08
→ ewings : 打F35的ICP了，反正IBM的處理器指令連70年前的老程 03/26 01:08
→ ewings : 式都能相容 03/26 01:08
→ ewings : 美帝還沒窮得連這種航電"微升級"都付不起 03/26 01:10
→ dopyu : 先不提貴之觀點，升級要錢否? 增加內存要錢否? 03/26 01:10
→ dopyu : 改介面要錢否? 加硬碟、驅動要錢否? 中央處理器升級 03/26 01:11
→ dopyu : 要錢否? 這些都是成本阿~~ 03/26 01:11
→ ewings : 連這種小錢都講得好像美帝付不起，乾脆說美帝重開F- 03/26 01:12
→ ewings : 22產線,要買新油漆也很貴算了 03/26 01:12
→ dopyu : GTX 780i和泰坦的價差都要到幾萬元了，軍用級的還要 03/26 01:14
→ dopyu : 整體電子架構全套更新外加裝EODAS，以及其背後支援 03/26 01:14
→ dopyu : 的系統與程式，還要乘上將近200台的量，這種錢美國 03/26 01:15
→ dopyu : 空軍已經給出答復了: 我們寧可多買幾架F35 03/26 01:15
噓 ewings : 軍盲拿顯卡來講類比，不要笑破人家的大牙了。軍用航 03/26 01:17
→ ewings : 電貴在系統架構可靠度驗證，硬體價格連個鳥毛都不算 03/26 01:17
→ dopyu : 原來軍用硬體不用錢喔，我第一次學習到了哈哈 03/26 01:18
→ dopyu : 系統架構再加了一堆東西也要重新寫，也不用錢哈哈 03/26 01:19
→ dopyu : 原來升級就是拿著USB灌進去就有，這還真簡單 03/26 01:20
→ ewings : F-22電腦架構早就預留擴充空間，要加頭盔顯示還是全 03/26 01:20
→ ewings : 周視覺，也只是外加擴充模組與軟體模組就好，算啥難 03/26 01:20
→ ewings : 事? 03/26 01:20
→ ewings : 美帝F15到現在，連硬體架構都砍掉重練6次了，美帝有 03/26 01:21
→ ewings : 覺得升級航電貴到沒辦法做? 03/26 01:21
→ dopyu : 沒人說難事阿，就是$$$$$$的問題XDDDD 03/26 01:21
→ dopyu : 反正美國空軍已經給出答復了，你我也不用操心了 03/26 01:22
→ ewings : 美帝連主航電砍掉重練都只當成"保養費"(延壽計畫)， 03/26 01:24
→ ewings : 只有魯蛇才會看到擴充硬體就嚇得半死 03/26 01:24
→ dopyu : 以美國的預算觀點下，台灣的國防預算是真的很魯蛇XD 03/26 01:26
→ dopyu : 反正美國空軍都出來澄清了，就不用多操心了吧 03/26 01:26
噓 ewings : 美國空軍只是不想重開生產線。但是和魯蛇講的理由完 03/26 01:36
→ ewings : 全不同，空軍去年釋出的文件，4年後就要把頭盔顯示 03/26 01:36
→ ewings : 器還有全周視覺裝到F-22上了。這種真的只是小錢 03/26 01:36
推 dopyu : 攤手）3.2增量升級是要上頭描沒錯，但沒EODAS哪來 03/26 01:59
→ dopyu : 的全週視野呢？更何況F35能做的事情比F22多太多了， 03/26 01:59
→ dopyu : 能辨認並自主框定目標（就像遊戲裡面那樣開掛的功 03/26 01:59
→ dopyu : 能，能對任ㄧ目標以APG81掃描成像，並可多重並列顯 03/26 01:59
→ dopyu : 示在觸控版上（還是遊戲裡面那樣開掛的功能），這 03/26 01:59
→ dopyu : 兩項基本賣點F22不大升級以現行的系統完全做不到（ 03/26 01:59
→ dopyu : 包含連駕駛艙內部都要大改，用整塊式觸控螢幕取代 03/26 01:59
→ dopyu : 按鈕與ㄧ平三顯），基本上就等於整機重造了。不過， 03/26 01:59
→ dopyu : 我個人也認同貴的觀點，不想再開生產線才是美空軍 03/26 01:59
→ dopyu : 打槍主因 03/26 01:59
→ ewings : 太好笑了，我第一次聽到換座艙顯示要重造，不要再搞 03/26 02:11
→ ewings : 笑了 03/26 02:11
→ ewings : F-22當空優戰機，學F-35對地面目標做SAR是要幹嘛?莫 03/26 02:13
→ ewings : 名奇妙 03/26 02:13
推 dopyu : 兩者的架構作用機制和油門、電門控制等完全不同，要 03/26 02:13
→ dopyu : 35化不拆ㄧ遍還真的沒辦法勒 03/26 02:13
→ ewings : 太蠢了，連電門油門也要F-35化是在搞笑啥？ 03/26 02:14
→ dopyu : 35也能對空中目標做喔XD 還非常清楚呢。另外電腦還 03/26 02:14
→ dopyu : 會自動判斷該機是什麼型號，以及顯示相關資料 03/26 02:14
→ dopyu : 因為35已經完全整合在一起了啊，搜搜35和22的座艙就 03/26 02:15
→ dopyu : 知道兩者的差距與要改的問題所在 03/26 02:15
→ ewings : 對空中目標自動識別判定，這個F-22就能做到了，同樣 03/26 02:16
→ ewings : 功能是要改屁啊？ 03/26 02:16
→ ewings : F-22自動判定威脅等級並且分配打擊順序，這個能力現 03/26 02:18
→ ewings : 在的F-35軟體版本還沒類，越改越回去是腦殘嗎？ 03/26 02:18
→ dopyu : 不不不，人家能顯示對方的即時圖像，還能用EODAS追 03/26 02:19
→ dopyu : 蹤，提供該機所有的動靜。也就是說，35能直接穿越幾 03/26 02:19
→ dopyu : 十公里觀察到該機，就如同直接目視一樣 03/26 02:19
→ dopyu : 這點甚至NASA用火箭發射，1200公里外35依然能辨認 03/26 02:20
→ dopyu : 並框定，外加提供影像，簡直是人類科技創舉啊 03/26 02:20
→ dopyu : 另外分類與打擊順序對35來說是用食指滑滑就能做的 03/26 02:21
→ ewings : F-22的HMDs不但能借雷達資料，讓座艙看不到外面的角 03/26 02:22
→ ewings : 度也能顯示目標位置，還能借AIM-9X的影像，這個功能 03/26 02:22
→ ewings : 現在的F-35也是一樣還沒有 03/26 02:22
推 dopyu : 目前確實35的響尾蛇部份還沒整合，但響尾蛇一項與這 03/26 02:24
→ dopyu : 麼多強項一比，再加上響尾蛇未來也預定整合，這樣 03/26 02:24
→ dopyu : 的優秀系統哪點比22差呢？ 03/26 02:24
→ ewings : 那麼蠢我都不知道該怎麼吐槽了，數十公里外的敵機， 03/26 02:25
→ ewings : 用EO抓辨識效率比雷達低，更無法像雷達一樣得知距離 03/26 02:25
→ ewings : 與速度，拿這種雞肋功能來講，是找不到東西了嗎？ 03/26 02:25
→ dopyu : 然後看不到的角度喔，35沒有看不到的角度。都全週 03/26 02:25
→ dopyu : 視野了還可能看不到嗎XD 另外35已經沒有抬頭顯示器 03/26 02:25
推 dopyu : 35是綜合式的呢，是所有資訊，雷達啊，紅外線啊通通 03/26 02:27
→ dopyu : 集成後送到飛行員的頭盔上，目標信號夠強駕駛員想 03/26 02:27
→ dopyu : 看幾百公里都不成問題 03/26 02:27
→ ewings : 就空戰來說，F-35有許多功能全部都沒三小路用，用於 03/26 02:28
→ ewings : 空戰的功能也不如F-22好，甚至更差。把就是要用來打 03/26 02:28
→ ewings : 空戰的F-22，改到和F-35一樣是腦殘嗎？ 03/26 02:28
→ dopyu : 至於距離高度速度根本就小case 03/26 02:28
→ dopyu : 上面講的隨便一項，都是顛覆人類空戰常識的科技創舉 03/26 02:29
→ dopyu : ，居然還說沒有用XDDDD 03/26 02:29
→ ewings : 數十公里外，連IRST都看不清楚，講EO是要來被譙的喔 03/26 02:30
→ ewings : ？最後還不是全是雷達在抓，講EO這時多好用是在搞笑 03/26 02:30
→ ewings : 嗎？ 03/26 02:30
→ ewings : 原來F-22遇定裝的IRST，評估後也無法在比響尾蛇射程 03/26 02:33
→ ewings : 更遠的地方發揮效益，所以最後不裝。視力比IRST更爛 03/26 02:33
→ ewings : 的EO是能作三小？ 03/26 02:33
推 dopyu : 都說是集成式的了，不只紅外線還有雷達數據，是全 03/26 02:33
→ dopyu : 部由超強電腦計算後以最簡潔的模式投給駕駛員。EODA 03/26 02:33
→ dopyu : S能確保在各項條件下駕駛員都有充分的視野，尤其在 03/26 02:33
→ dopyu : 夜間飛行時更有意義 03/26 02:33
推 dopyu : 以往的飛行員夜飛還要戴夜視鏡，看到雷達數據還不 03/26 02:35
→ dopyu : 能快速判讀。現在35給你包成一起讓你快速了解，這 03/26 02:35
→ dopyu : 戰力提昇可是剛剛的大啊 03/26 02:35
→ dopyu : 至於拿IRST來完全類比EODAS......XDDDDD 03/26 02:36
→ ewings : F-22也能簡潔的顯示整合資訊給飛行員，甚至包含電戰 03/26 02:36
→ ewings : 資料，F-35只多了一個沒用的EO資訊，而且沒F-22那麼 03/26 02:36
→ ewings : 好的電戰截收。改成F-35是腦殘嗎？ 03/26 02:36
推 dopyu : 和35比電戰截收？原來22是電戰機啊失敬了XDDD 03/26 02:38
→ ewings : 對20公里外的目標，拿EO來比IRST，還真是委屈了IRST 03/26 02:39
→ ewings : 。和拿倒車顯示鏡頭來比單眼相機一樣 03/26 02:39
推 dopyu : 我是覺得某人還活在10年前呢XDD 連EO都不知道是什 03/26 02:40
→ dopyu : 麼也太low了吧XDD 03/26 02:40
→ dopyu : https://youtu.be/cPKw3RksCcI 原廠介紹不謝 03/26 02:41
→ ewings : 呵，我是不期待把液冷系統腦補成液態氮冷卻的傢伙能 03/26 02:41
→ ewings : 理解ALQ-94有多威啦 03/26 02:41
→ dopyu : https://youtu.be/IZrvAFRhQZc 實際效果ㄧ 03/26 02:42
→ dopyu : https://youtu.be/v5VuCsQJy8Y 實際效果二 03/26 02:42
→ dopyu : 我也不期待把電展室吹成神的人呢XDDD 03/26 02:43
→ ewings : 果然是軍盲，麻煩你去找一下IRST的影片，EO這種等級 03/26 02:44
→ ewings : 的不要拿出來丟人現眼 03/26 02:44
→ dopyu : https://www.globalsecurity.org/military/systems/a 03/26 02:45
→ dopyu : ircraft/f-22-fcas.htm 另外說液態氮的需要資料嗎？ 03/26 02:45
→ dopyu : 還有你的航空論文呢XDDD 03/26 02:45
噓 ewings : 還來啊？看到liquid就自己腦補是液態氮，是英文有問 03/26 02:50
→ ewings : 題還是邏輯有問題？ 03/26 02:50
推 dopyu : 該文可以用 nitroge 搜搜，有驚喜喔XDDD 03/26 02:51
→ dopyu : 少打一個n哈哈 03/26 02:51
→ ewings : Polyalphaolefin這個字叫液態氮嗎？不要再搞笑了 03/26 02:51
→ dopyu : 就搜搜看啊哈哈～～～～ 03/26 02:52
→ ewings : 靠！你到底看不看得懂英文啊？文章講到氮氣，是講燃 03/26 02:53
→ ewings : 料箱充氮防爆。是怎麼樣的眼殘能看成液態氮冷卻？ 03/26 02:53
→ ewings : 算了，我和一個騙子講那麼多幹嘛？宣稱多益金色，卻 03/26 02:55
→ ewings : 連文章都讀不懂 03/26 02:55
推 dopyu : 哈哈大笑）隨便亂貼的你也認真，好可愛 03/26 02:56
→ dopyu : 幫樓主補個血，樓主被噓太可憐了 03/26 02:56
→ ewings : 不虧是騙子，連自己貼出來的東西都是在騙人 03/26 02:57
→ ewings : 以後dopyu發的任何言論都要以謊言唬爛為前提去檢視 03/26 03:00
→ ewings : 了 03/26 03:00
推 dopyu : 無聊拍個照，沒 03/26 03:07
→ dopyu : 任何意思請不要介意XD 今晚玩的很愉快，感謝你了， 03/26 03:07
→ dopyu : 晚安祝好眠～～～ adios 03/26 03:07
→ ewings : 討論時轉貼假資料，這應該算版規2還是5？ 03/26 03:08
→ RURILIN : 他怎樣我不知道,ewings你這老毛病我打算板規一加六. 03/26 08:22
推 CSA5566 : e大好兇 03/26 08:26
推 hazel0093 : 不過某e會抓狂也不是完全沒有道理 03/26 10:13
推 newstyle : 洛馬當初關閉生產線時就有把流程一五一十記錄下來～ 03/26 10:30
→ newstyle : 就是想到總有一天一定會重啟生產線 03/26 10:30
推 newstyle : F-22目前機體壽命算是在青壯年階段 03/26 10:35
→ MOONRAKER : 我居然看完了。 03/26 11:18
→ kuma660224 : F22小升級一直都在做，但沒法精進到 03/26 11:26
→ kuma660224 : 聯打那種EODAS傳感融合程度。 03/26 11:26
→ kuma660224 : 用比喻就是手機可加周邊灌軟體升韌體， 03/26 11:28
→ kuma660224 : 但是iphone3無法跳級到iphone6等級 03/26 11:28
→ kuma660224 : 要大改是可行，但太燒錢了。 03/26 11:29
→ kuma660224 : 尤其現在飛火推傳感全部混在一起 03/26 11:29
→ kuma660224 : 不像F15世代各系統是分開的 03/26 11:29
推 newstyle : 即使這樣，不是說F-22的戰力還有F-35的三倍?! 03/26 11:35
→ kuma660224 : 因為目前F35沒空優完整版，只掛2枚中程? 03/26 11:51
→ kuma660224 : F22能掛6枚中程，F35幾年後還能掛6枚 03/26 11:51
→ kuma660224 : 美軍現在要研究的小型先進彈藥。 03/26 11:51
→ kuma660224 : 則可以讓F35掛12枚對空彈。但還只是概念。 03/26 11:52
→ kuma660224 : 那小型未來彈藥甚至要能攔截防空飛彈。 03/26 11:53
→ kuma660224 : 超變態，加上全周天DAS堪稱飛行小神盾。 03/26 11:54
→ kuma660224 : 很多新玩具只有在聯打閃電才有辦法發揮 03/26 11:55
→ kuma660224 : 只是都還不是現在進行式。 03/26 11:56
→ kuma660224 : 與其大幅魔改F22,倒不如砸錢6代科技 03/26 11:57
→ kuma660224 : 也許真6代時程緩不濟急，但相關技術不限於 03/26 11:59
→ kuma660224 : 6代，很多新武器可提早運用在肥閃身上。 03/26 11:59
推 rtwodtwo : 可以實現macross的全彈發射場景了嗎？ 03/26 12:00
→ kuma660224 : ex連五代塗料與航電技術都可以魔改F16V了 03/26 12:00
→ kuma660224 : 實景macross需要超大彈倉，那是聯打強項 03/26 12:01
推 t72312 : 把AAM變成像啤酒罐一樣大也可以 03/26 12:12
→ t72312 : 別鬧了 除非要打外星人 再生F22的機會很低 03/26 12:13
→ t72312 : 這種事幾乎每年都在傳 時間越久機會只會更低 03/26 12:15
→ newgunden : ISIS太囂張 03/26 14:03
推 Su22 : 以後22跟35會裝雷射嗎? 我跟我家的35也想裝(逃走) 03/26 14:04
推 t72312 : 你的心臟夠力嗎 不夠力射不出來喔 03/26 14:05
推 rtwodtwo : 要裝雷射前 可以整型成Falken 或 Morgen 嗎？ 03/26 14:09
推 user1120 : e兄上次才這樣對d兄過，不要再來一次啊！小弟才疏 03/26 14:14
→ user1120 : 學淺，無法插嘴，但e兄口氣和緩點，並沒有壞處呀！ 03/26 14:14
→ t72312 : 那是他們個人風格 03/26 14:31
→ kuma660224 : F35的雷射可能會是五代魔改最威的。 03/26 14:46
→ kuma660224 : 因為洛馬已經想好，把B型巨大舉升扇拆掉 03/26 14:46
→ kuma660224 : 能裝一般戰機無法使用的大型供電設備 03/26 14:46
推 valkyrie3812: ---->我有彈幕 也有雷射機炮。。。 03/26 15:24
推 BillHuang : 雷射..等於鎖定就擊中嗎？ 03/26 15:25
推 t72312 : 理論上來說是這樣 03/26 15:29
推 uu26793 : ADMM跟EML呢(敲碗 03/26 15:34
推 vt1009 : 就跟屋主業主想要追加改設計 看到報價就縮了一樣 03/26 15:57
→ ewings : EO-DAS很劃時代，但是別神話它，鏡頭的體積與角度解 03/26 16:31
→ ewings : 析度就是這樣，當預警可以，但是當射控就不行，不然 03/26 16:31
→ ewings : 機首下面就不用再追加一顆FLIR了。 03/26 16:31
→ ewings : 用比喻的話，EO-DAS就像汽車的AVM系統，可以看到全 03/26 16:35
→ ewings : 周，但是要精確測距還是要靠其他系統 03/26 16:35
→ ewings : 如果對手是其他空優戰機，F-22的ALR-94也能補捉雷達 03/26 16:45
→ ewings : 波束，甚至旁波瓣，直接知道敵機的向量 03/26 16:45
推 kira925 : 我想問題還是升級F22的航電開支 不覺得有什麼可以 03/26 16:53
→ kira925 : 阻止F22做到F35可以做的事情 半導體技術進步不阻止 03/26 16:54
→ kira925 : 你把東西逆向移植回去 只是要花多少 03/26 16:54
→ ewings : 要移植也要看有沒有必要，像在對遠距目標EO-DAS也不 03/26 17:04
→ ewings : 見得比ALR-94好用，F-35ICP多餘的計算力，不少是用 03/26 17:04
→ ewings : 來應付地面目標的掃描，提升計算力對空優助益不大 03/26 17:04
推 kira925 : 那就是元老院與USAF會不會又畫蛇添足加對地了... 03/26 17:07
→ zseal : 快把F22當F16大亂賣吧 03/26 17:09
→ kira925 : 不然我覺得F22應該沒什麼問題再提升 03/26 17:09
→ kira925 : 軟硬體都不是問題 錢只卡在元老院 03/26 17:10
→ ewings : 加對地，也不一定要加到和F-35一樣，要對每個地面目 03/26 17:12
→ ewings : 標做SAR描繪的程度。沒有這種需求就不用堆那麼多硬 03/26 17:12
→ ewings : 體，再者航電升級並不那麼貴，即使台灣的翔升那點可 03/26 17:12
→ ewings : 憐的預算，還是能把飛控與任務電腦砍掉重練 03/26 17:12
推 kira925 : 主要是軟體值錢吧? 計算硬體體積只有縮小下 03/26 17:24
→ kira925 : 差別就是重寫飛控與任務電腦等等的需求大量軟體人 03/26 17:24
→ kira925 : 不過我滿好奇的 觸控雖然是顯學 軍事上是好的嗎..? 03/26 17:25
→ kira925 : 這些電容based的方案適合放到這種高挑戰環境? 03/26 17:26
推 uu26793 : 只好燒錢做COFFIN system(喂 03/26 17:27
→ ewings : 軟體貴是貴在驗證抓蟲，但是F-22的主架構不錯，很早 03/26 17:28
→ ewings : 就導入軟體功能模組化，也沒有匪區嘴砲的那麼貴 03/26 17:28
推 kira925 : 如果模組化&自動驗證功能性都導入了 那很便宜啦... 03/26 17:29
→ dopyu : 是沒那麼貴阿，只是美國空軍和元老院不願意付錢罷了 03/26 17:31
→ dopyu : 就結果論人家覺得暫時加強升級F22的效益比不大 03/26 17:31
→ dopyu : 寧可先轉投讓6代機快速出現，以及讓F35項目加速 03/26 17:32
→ ewings : 觸控可靠度不如按鈕，但是如果像F-35這種超級打雜工 03/26 17:32
→ ewings : ，沒辦法塞那麼多按鈕，也就遷就了。其實自己用ATM 03/26 17:32
→ ewings : 就知道，當需要的選項沒那麼多時，是不是觸控螢幕並 03/26 17:32
→ ewings : 沒有甚麼差別 03/26 17:32
→ dopyu : 觸控的可靠度不用多說了吧，SU35和對岸的20都用上 03/26 17:33
→ dopyu : 觸控了。還有歐洲一票機也再升級，鷹獅甚至還主打 03/26 17:33
→ dopyu : 這項的廣告。只能說時代在進步，介面要傻瓜 03/26 17:34
→ ewings : 已經強到逆天，共匪又不爭氣，大幅升級F-22航電更本 03/26 17:35
→ ewings : 沒意義。現在的設定就能輕鬆屌打讓共匪滅團了 03/26 17:35
→ dopyu : 是輕鬆，但也沒那麼輕鬆。如果是要維持東亞局勢就不 03/26 17:36
→ ewings : dopyu講的可靠度要先打個八成，先求證再說。 03/26 17:36
→ dopyu : 需要這麼多升級案，但若要全面衝突就非常需要 03/26 17:36
→ dopyu : 不過近未來對岸和美國要全面衝突的機會太低了 03/26 17:36
→ dopyu : 你講的可靠度才是笑死人~~對了，搞懂電展室和37了嗎 03/26 17:37
→ dopyu : 還有AIAA航空論文阿，還有日本的X2項目又延遲了喔~~ 03/26 17:38
→ dopyu : 至於座艙圖嗎網路上用cockpit隨便搜都有哈哈 03/26 17:39
→ ewings : 觸控介面的大問題就是誤觸，按鈕的大小位置是固定的 03/26 17:40
→ ewings : ，當功能不需要那麼多時，用按鈕比觸控好。作為純空 03/26 17:40
→ ewings : 優戰機，不需要太多其他功能時，好好的按鈕改觸控是 03/26 17:40
→ ewings : 腦殘 03/26 17:40
→ dopyu : 問題是全世界都再升級觸控阿，你不覺得奇怪嗎? 03/26 17:41
→ ewings : 被匪區文章荼毒的傢伙，是很難理解功能不多的時候， 03/26 17:48
→ ewings : 觸控效益不高這件事吧… 03/26 17:48
→ ewings : 獅鷲設定的的賣點就是多功能，所以需要切換模式，這 03/26 17:48
→ ewings : 時賣觸控還比較有道理。F-22是純空優，而且早就做好 03/26 17:48
→ ewings : 資訊融合，很多工作不需要飛行員按鈕，電腦就會自動 03/26 17:48
→ ewings : 處理。為了不太需要的功能去升級，那只能講兩倍腦殘 03/26 17:48
→ dopyu : F22之所以這麼沒出場率，就是對地能力太糟 03/26 17:52
→ dopyu : 沒想到今日還有大陸軍防衛戰機的信奉者XDDD 03/26 17:52
→ ewings : 電容式觸控被誤觸的機會高，所以導入觸控就要同時導 03/26 17:53
→ ewings : 入大圖塊設定，像匪區那種不上不下的螢幕大小，反而 03/26 17:53
→ ewings : 會降低資訊呈現量。這個問題要到壓力感應觸控計算的 03/26 17:53
→ ewings : 可靠度到達航電級，才有可能改善 03/26 17:53
→ dopyu : 攤手)反正大家逗趨之若鶩的再升級觸控，不管是跟風 03/26 17:55
→ dopyu : 也好還是技術到了也好。這就叫做現狀 03/26 17:55
→ ewings : 觸控到位是一回事，沒有意義的升級，然後喊升級太貴 03/26 17:57
→ ewings : ，這個叫精神分裂 03/26 17:57
→ dopyu : 就算F22不升級這項也好，還有一堆東西要處理呢 03/26 17:58
→ dopyu : 反整美國空軍都已經說話了: 說我們想要6代機，不要 03/26 17:58
→ dopyu : F22改。想要更多F35，不想要F22改。the end 03/26 17:59
→ ewings : 如果像共匪那樣，展出一台觸控座艙，卻沒辦法戴手套 03/26 17:59
→ ewings : 觸控，那就只是像dopyu一樣出來騙人的罷了 03/26 17:59
→ dopyu : 小聲)目前F35的介面操作也還是不能戴手套喔 03/26 18:00
→ ewings : F-22早就大改小改一堆了，匪區論壇資訊是多封閉到不 03/26 18:00
→ ewings : 知道這件事? 03/26 18:00
→ ewings : 不想重開生產線，和要不要升級是兩回事 03/26 18:00
→ ewings : 現在dopyu又要騙人說F-35不能戴手套啦? 03/26 18:01
→ dopyu : 不信的話可以颼颼油管上的視頻阿哈哈~~~ 03/26 18:02
→ dopyu : F22的升級很多啊，請某E說明3.1、和3.2升級的區別 03/26 18:03
→ dopyu : 沒關係我能提供資料給你，看你敢不敢相信哈哈 03/26 18:03
→ ewings : 算了，真的認真去找dopyu講的資料，也只是確定他是 03/26 18:06
→ ewings : 亂講騙人罷了 03/26 18:06
→ ewings : 對一個鬼扯騙人說F-22有液態氮冷卻的傢伙，是要別人 03/26 18:07
→ ewings : 相信啥? 03/26 18:07
→ dopyu : 哈哈大笑)講不過又來液態氮了，你真的超可愛的 03/26 18:09
→ dopyu : 還有F35不能戴手套操作確實是騙人的沒錯，ELO觸控 03/26 18:10
→ dopyu : 系統並不是甚麼高科技。這是人們常見的迷失 03/26 18:10
→ ewings : 第一件要做到事是先確定dopyu講的是用ELO是不是唬爛 03/26 18:15
→ ewings : 的，後面才有討論的價值 03/26 18:15
→ dopyu : 又騙到你了，ELO系統其實是一家科技公司欸哈哈 03/26 18:19
→ dopyu : 準確來說是使用該公司開發的APR技術 03/26 18:19
→ oleander : 重開F23好了，當年輸就是因為運用太多非當年科技XD 03/26 18:21
→ ewings : dopyu是騙子這件事情大家應該沒有異議了吧 03/26 18:21
→ dopyu : 沒辦法，你真的太可愛了XDD 忍不住想要逗逗，抱歉 03/26 18:23
→ dopyu : 重開F23的可能性個人覺得比直接開6代機還要低 03/26 18:24
→ ewings : 對這種騙子，我的口氣比對蠢橘還好，真是年紀大了 03/26 18:25
→ dopyu : 感謝你的寬容啦，老爹，給你摸摸頭按個讚XDDDDD 03/26 18:26
→ dopyu : 偏的有太歪了，不好意思XDD 下面不再做口舌之快XDD 03/26 18:28
推 kira925 : @dopyu 不要看大家都觸控就說沒觸控是落後 03/26 18:28
→ ewings : 騙子講的話，先當謊言看待 03/26 18:29
→ kira925 : 觸控系統的誤觸一直都是問題 軍民用都一樣 03/26 18:29
推 t72312 : 所以開F35到底要不要戴套？ 03/26 18:29
→ ewings : 不可能像共匪一樣，弄不能戴手套的觸控 03/26 18:31
推 kira925 : 然後東拉西扯 拿假資訊自以為釣魚很開心實不可取 03/26 18:31
→ ewings : 因為飛行員要握操縱桿，所以觸控螢幕最多也只需要兩 03/26 18:39
→ ewings : 點觸控，所以光學式觸控技術也能用。共匪在珠海航展 03/26 18:39
→ ewings : 展的是電容式,不能戴手套，只能算是概念驗證，dopyu 03/26 18:39
→ ewings : 就馬上出來唬爛殲20已經用了 03/26 18:39
→ ewings : 戰機座艙介面的最高境界是雙手不用離桿，目前F-22已 03/26 18:43
→ ewings : 經部分貼近這個境界，螢幕有沒有觸控沒什麼差別，畢 03/26 18:43
→ ewings : 竟空戰時去按的機會微乎其微 03/26 18:43
→ dopyu : HOTAS喔，F35集成得更好，麼會想比這個呢XDDD 03/26 18:44
→ dopyu : F35理論上不用戴手套，但目前不知道為何油管上能蒐 03/26 18:45
→ dopyu : 到的影片飛行員都沒帶。可能是不帶會比較精確吧 03/26 18:45
→ ewings : 只知道HOTAS就不要出來秀無知，被人笑了 03/26 18:45
→ dopyu : 目前是因為觸控螢幕能比CRT大，而且在平飛下操作比 03/26 18:46
→ dopyu : CRT直觀，所以飛行員很喜歡。但一到緊急戰鬥狀態 03/26 18:47
→ dopyu : 任何飛機都會是以HOTAS為主，比教方便且快速 03/26 18:47
→ ewings : dopyu又出來騙人了，一堆飛行影片F-35飛行員都戴手 03/26 18:47
→ ewings : 套，偏要騙說沒有 03/26 18:47
→ dopyu : 未來35會陸續整合語音操控的部分，以後用念的就可以 03/26 18:47
→ dopyu : 我孤陋寡聞看到的都無指手套，不曉得貴提供個真的? 03/26 18:48
→ dopyu : 雙手不離桿的英文就是HOTAS阿XDDD 難道你??? 03/26 18:49
→ ewings : 何必呢，反正自己承認是騙子的傢伙，拿出來的資料我 03/26 18:50
→ ewings : 和大家都先當騙人就好 03/26 18:50
→ dopyu : 來，我來教你念， Hands On Throttle-And-Stick 03/26 18:51
→ dopyu : 不知道雙手不離桿的英文是HOTAS的人真讓人XDDD 03/26 18:51
→ ewings : 又不是只要用了HOTAS就能解決，別和共匪一樣弱智， 03/26 18:52
→ ewings : 以為裝了啥就只能用 03/26 18:52
→ dopyu : 你上面又吹F22的HOTAS先進，現在又說HOTAS沒用 03/26 18:53
→ dopyu : 你搞得我好亂啊XDDD 03/26 18:53
→ ewings : HOTAS是種設計也是個概念，但是目前除了F-22外，沒 03/26 18:54
→ ewings : 有甚麼飛機能貼近這個設計的完全體 03/26 18:54
→ dopyu : https://youtu.be/1oyCzT6sB_4 我最喜歡用這影片打 03/26 18:54
→ ewings : 以為知道HOTAS這個單字，就能出來亂講，想騙人也拜 03/26 18:55
→ ewings : 託多充實一點 03/26 18:55
→ dopyu : 臉了，https://youtu.be/SbnWg4v6iHk 還有這個XDD 03/26 18:55
→ dopyu : 想吹F22的HOTAS先進可以，也不要和F35比嗎XDDD 03/26 18:55
→ dopyu : 名不正則言不順，連名都不知道的人講話還真大聲XDD 03/26 18:56
→ ewings : 拿個展場的模擬座艙來講，你的騙人技巧要不要再精進 03/26 18:58
→ ewings : 點? 展示人員不只不戴手套，還沒穿飛行衣勒，你怎麼 03/26 18:58
→ ewings : 不會唬爛不穿西裝就不能觸控？ 03/26 18:58
→ dopyu : 我這是展示F35的先進阿~~ 你不是說F22的HOTAS嘴強XD 03/26 18:59
→ dopyu : 至於油管上你打打 F35 pilot 之類的組合看看，有驚 03/26 18:59
→ dopyu : 喜XDD 我也沒說F35只能不戴手套操作喔XDD 先搞清楚 03/26 19:00
→ ewings : F-22甚至可以用此操縱桿控制ALR-94，目前F-35是辦不 03/26 19:00
→ ewings : 到的 03/26 19:00
→ dopyu : 只是可能不戴手套會比戴手套還來的精確些，我的猜測 03/26 19:01
→ dopyu : 你真的有看我貼的影片嗎XDD 再加一個給你 03/26 19:02
→ dopyu : https://youtu.be/5lPZDc8mzsY 03/26 19:02
→ ewings : 你自己都承認是在騙人的，我還需要講啥？ 03/26 19:03
→ dopyu : 你連自己說的話都不承認了，我還需要講啥XDDD 03/26 19:04
→ ewings : 雖然你的所謂多益金色也是騙人的，但是要轉貼影片騙 03/26 19:05
→ ewings : 人前，也好歹看懂一下標題，simulator是模擬器的意 03/26 19:05
→ ewings : 思，飛模擬器戴不戴手套是隨人爽的 03/26 19:05
→ dopyu : 據說這是你吹最兇的F22 03/26 19:06
→ dopyu : 超高集成化座艙XDD 有沒有時代感阿哈哈 03/26 19:07
→ ewings : https://pop.h-cdn.co/assets/cm/15/06/54cfbdf46bae 03/26 19:07
→ ewings : 4_-_jon-beesley-470-0308.jpg 03/26 19:07
→ ewings : 看到這張照片，你是不是要騙人說試飛員得了黑化症， 03/26 19:07
→ ewings : 所以手才黑黑的？ 03/26 19:07
→ dopyu : https://www.youtube.com/results?search_query=F35 03/26 19:08
→ dopyu : +pilot 真機影片很多慢慢欣賞XDDD 03/26 19:08
→ dopyu : 另外我也沒說戴手套不能操作阿，只是說手感比較好 03/26 19:09
→ ewings : https://avia.pro/sites/default/files/pictures/kat 03/26 19:11
→ ewings : astrofi3/farnborough-f35-co_2974754k.jpg 03/26 19:11
→ ewings : 如果是這張，dopyu大概會騙說非得是金髮蘿莉才能飛F 03/26 19:11
→ ewings : -35吧 03/26 19:11
→ ewings : 戰機上天不戴手套？又不是每個人都像騙子一樣蠢 03/26 19:12
→ dopyu : 你是說目前為一個一個F35女性飛官嗎XDDD 她年紀多大 03/26 19:12
→ dopyu : 了還羅莉XDD 看起來貴的口味有點......... 03/26 19:12
→ ewings : 手套是戰機飛行安全裝置的一環，不戴手套不能操作的 03/26 19:13
→ ewings : 裝備是不合格的 03/26 19:13
→ dopyu : https://youtu.be/yb1W4O_IWZI 上天一定要戴手套XDD 03/26 19:13
→ dopyu : https://youtu.be/m8xgwArbkoM 其實無指的也可啦XDD 03/26 19:14
→ ewings : 對啊，騙子都沒發現不但不用戴手套，還可以雙手都不 03/26 19:17
→ ewings : 握操縱桿呢，拿後座乘客的影片你是想騙人什麼？ 03/26 19:17
→ dopyu : https://youtu.be/Kq7dqIHsH3k 據說這是航展表演隊 03/26 19:18
→ dopyu : 原來F18C有後座!!! 我還是第一次見識到了 03/26 19:19
→ ewings : 騙子的英文程度真的有問題，影片寫著超級大黃蜂，結 03/26 19:23
→ ewings : 果自己又講F-18C 03/26 19:23
→ dopyu : RideAlong! US Navy F/A-18C Hornet East Demo Team 03/26 19:25
→ dopyu : 恩........李組長眉頭一皺發現事情不單純 03/26 19:25
→ ewings : 飛行表演高度不會超過萬呎，不戴手套是隨他爽。還是 03/26 19:26
→ ewings : 騙子要騙說F-35的作戰高度都在萬呎以下？ 03/26 19:26
→ dopyu : 還有上面那個影片也不是超級大黃蜂，是EA18G喔 03/26 19:26
→ dopyu : 引) 戰機上天不戴手套？又不是每個人都像騙子一樣蠢 03/26 19:27
→ dopyu : 好像你也沒提到任何條件齁，安安你還好嗎? 03/26 19:28
→ ewings : 昏倒，騙子又在騙了，人家是F-18"GoPro",不是G,你當 03/26 19:28
→ ewings : 初怎麼有那種勇氣騙別人自己是多益金色的啊？ 03/26 19:29
→ dopyu : https://youtu.be/XEm75grzVNg 然後說要戰鬥高度的 03/26 19:29
→ dopyu : 不知道為何和MIG21狗鬥的影片，武器官沒戴手套欸 03/26 19:29
→ dopyu : 你太可愛了~~~ GoPro是啥你真的知道嗎XDDD 03/26 19:30
→ dopyu : https://shop.gopro.com/softwareandapp/gopro-app- 03/26 19:30
→ dopyu : %7C-mobile/GoPro-App.html 那是個攝像頭阿 03/26 19:31
→ ewings : 騙子拜託要騙人前，先看清楚自己貼的影片的標題，不 03/26 19:32
→ ewings : 要看到一個G字就自己腦補是電戰蟲 03/26 19:32
→ ewings : 連點進去看影片都沒必要，就知道你在騙人 03/26 19:33
→ dopyu : 連GoPro都不知道是啥的人也是真的好笑XDDD 03/26 19:33
→ dopyu : 貴就沒看到那大前縫、大翼刀嗎? 難道你辨認飛機的 03/26 19:34
→ dopyu : 方法都是靠說明XDD 03/26 19:34
→ dopyu : 還有該影片下面已經有人留言說明清楚是EA18G了XDDD 03/26 19:35
→ ewings : 我都一直覺得dopyu是匪區過來假裝台灣人的，連基本 03/26 19:37
→ ewings : 航空用詞都和台灣不同，電戰蟲和超級蟲機身沒啥兩樣 03/26 19:37
→ ewings : ，只要細部天線差異，騙子是看到鬼吧 03/26 19:37
→ ewings : 我想騙子到現在應該還沒發覺，貼三段影片，三台是不 03/26 19:39
→ ewings : 同機型 03/26 19:39
→ dopyu : 是阿XDD 3種F18都有人沒戴手套，還一個是在實戰中 03/26 19:40
→ dopyu : 引) 戰機上天不戴手套？又不是每個人都像騙子一樣蠢 03/26 19:40
→ dopyu : 另外該影片下面已經有人說明是電戰蟲了，不信我要不 03/26 19:41
→ dopyu : 要相信曾服役美國空軍的人呢XDDDD 03/26 19:41
→ dopyu : 另外我是標準台灣人，在對岸讀過書這樣而已XDDD 03/26 19:41
→ ewings : 空軍的技令是規定要戴手套。不過那也不是重點，重點 03/26 19:44
→ ewings : 是騙子騙人不能戴手套觸控 03/26 19:44
→ dopyu : 我只說是不戴手套「可能」按的比較準，手感比較好XD 03/26 19:45
→ dopyu : 你是要把我的原話腦補到哪裡去XDDD 03/26 19:46
→ ewings : dopyu: 還有F35不能戴手套操作確實是騙人的沒錯 03/26 19:49
→ ewings : 你都承認了，還要翻供嗎？ 03/26 19:50
→ dopyu : 那是前面突然喪心病狂在和你玩啊XDD 冒犯到了就抱歉 03/26 19:50
→ ewings : 騙子的道歉，先證明不是又在騙人，再考慮要不要接受 03/26 19:56
推 dopyu : 先幫樓主補個血。至於這個嗎......你猜猜阿XDDD 03/26 19:56
→ dopyu : 我覺得我個人現在非常的有誠意就是了 03/26 19:57
→ ewings : 呵呵，前一篇的道歉還沒翻兩頁，這篇就公然騙人了， 03/26 20:00
→ ewings : dopyu宣稱的誠意值半毛錢嗎？ 03/26 20:00
→ dopyu : 乖，不知道HOTAS是啥，把GoPro當作飛機型號的老爹XD 03/26 20:03
→ dopyu : 我這邊已經很有誠意的道歉了喔~~接不接受是你的事了 03/26 20:03
→ ewings : 騙子到底是看不懂我的諷刺，還是假裝不懂啊？ 03/26 20:07
→ dopyu : 還有呢，你的日本X2飛起來了嗎? 你的37接好了嗎? 03/26 20:09
→ dopyu : 你的超級戰展室在哪裡呢? 不會說這些東西都是諷刺吧 03/26 20:09
→ dopyu : XDDDD F22的資訊確實是我看對岸資料被誤導的，我能 03/26 20:10
→ dopyu : 坦然承認錯誤，但就不知道某人說了那麼多錯的是XDDD 03/26 20:10
→ dopyu : 原來都是諷刺啊(點頭點頭)，果然我太年輕了XDDD 03/26 20:11
→ ewings : 連電展室都不知道，就別出來丟臉了 03/26 20:15
推 Lofthouse : 幫補 03/26 20:16
→ Lofthouse : 03/26 20:16
→ ewings : 喔，反正騙子鬼扯還能推給對岸誤導，都不是自己沒有 03/26 20:16
→ ewings : 常識和思考能力的關係 03/26 20:16
→ Lofthouse : https://youtu.be/Iq210_94UzA?t=2m9s 03/26 20:17
→ dopyu : 我本人也沒說不行戴阿XDDD 只是說我猜測不戴手感會 03/26 20:17
→ dopyu : 比較好。有這麼多資料佐證也代表APR真的很成熟了 03/26 20:17
→ qiucou : 看了這麼多關於機載MFD的觸控討論﹐真無語。機載觸 03/26 20:29
→ qiucou : 控用的是紅外觸控技術。主要解決的是針對強光的幹擾 03/26 20:32
→ qiucou : 肯定不會有手套問題。電容屏﹖電容屏很難做大不知道 03/26 20:33
→ ewings : 觸控技術最早就是光學式，而且很快轉向IR感測(便宜) 03/26 20:48
→ ewings : 。座艙觸控的問題，該顯示成什麼形式比什麼觸控技術 03/26 20:48
→ ewings : 還重要，美國空軍阿姆斯壯研究中心研究觸控的歷史可 03/26 20:48
→ ewings : 能還比麥金塔還久。 03/26 20:48
→ Okak : 四十寸甚至更大的電容式觸控很早就有了 03/26 20:50
→ Okak : 手套根本不是問題，在手套上動點手腳就可以了 03/26 20:51
→ ewings : 大尺寸電容觸控是良率問題，不過座艙螢幕和商用螢幕 03/26 20:51
→ ewings : 相比，也只是小家伙。但是像共匪珠海航展展出的，如 03/26 20:51
→ ewings : 果不是概念展示而真的想用電容觸控，只能講心臟大顆 03/26 20:51
→ ewings : ，或是把飛行員當成消耗品了 03/26 20:51
→ ewings : 要用特殊手套，那就要每次上天前都要量測手套電導率 03/26 20:54
→ ewings : ，如果磨損到接近闕值，那就好笑了。反正不用多點觸 03/26 20:54
→ ewings : 控，光線還比較可靠便宜 03/26 20:54
→ Okak : 想太多，商用觸控手套已經是很成熟的東西 03/26 21:08
→ Okak : 多點觸控很重要，尤其是需要滑動和操作地圖的時候 03/26 21:10
→ ewings : 觸控手套會隨使用漸漸衰退，這個是常識吧 03/26 21:12
→ ewings : 原理是利用特定導電範圍的織物製作，就會有污損導電 03/26 21:12
→ ewings : 率飄移的問題。 03/26 21:12
→ ewings : 再者,不要拿商用和軍用航電級比 03/26 21:12
→ ewings : 飛行員最多只能一隻手觸控，需要什麼多點觸控？光學 03/26 21:14
→ ewings : 式兩點已經綽綽有餘，地圖放大不是飛行員的事，電腦 03/26 21:14
→ ewings : 會處理，不然是以為飛行員在用googlemap喔？ 03/26 21:14
→ ewings : 事實上連一般常用的拖曳功能都不適合放到座艙內，會 03/26 21:16
→ ewings : 讓飛行員花太多時間在螢幕上 03/26 21:16
→ qiucou : 貼了些關於MFD觸控的資料 03/26 21:30
推 eterbless : 如果一隻手不用多點那筆電觸控板也不用多點觸控啦 03/26 21:41
→ ewings : 一般光學式，兩點就夠啦，再說不能讓飛行員把視線放 03/26 21:48
→ ewings : 在螢幕上太久，所以筆電那要用兩指觸控放大視窗的應 03/26 21:48
→ ewings : 用，是不該出現在座艙裡的 03/26 21:48
→ Okak : 你沒有搞懂，光學一樣也可以多點觸控，只是比較貴 03/26 22:01
→ ewings : 沒有必要多點啊，光學式要不要加錢多弄兩點以上和這 03/26 22:10
→ ewings : 個討論有啥屁毛關係？ 03/26 22:10
→ Okak : 你沒有搞懂，光學一樣也可以多點觸控，只是比較貴 03/26 22:12
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→ kira925 : 他又不是說單點觸控... 03/27 22:06
推 eterbless : 兩點應該差不多了 考量緊急狀況三根手指其實不好按 03/27 22:24
→ huckerbying : 其實要論飛行狀況而言，連兩點觸控縮放都會覺得多餘 03/29 14:41
→ huckerbying : 寧願你在介面上設計成多階層式的觸控按鈕，也不要說 03/29 14:43
→ huckerbying : 多花幾秒時間在那拖拉畫面 03/29 14:43
推 kira925 : 就比較現代的UI概念 要儘量把操作平坦化 不要深 03/29 15:14
→ kira925 : 弄太多層會把事情弄很複雜 而對軍用情況我個人覺得 03/29 15:14
→ kira925 : 概念是一致甚至應該更平坦&降低拖拉長按之類的操作 03/29 15:15
→ huckerbying : 其實按鈕介面用熟了，按幾下會跑出什麼東西用腦袋想 03/29 15:21
→ huckerbying : 都會知道螢幕會跑出什麼畫面，運用這個操作習慣反而 03/29 15:22
→ huckerbying : 會遠比你在一堆畫面資訊下查找確認還要來的快速 03/29 15:24
推 kira925 : 對 所以UI/UX不是簡單的東西... 03/29 15:54
→ ewings : 如果某些功能太常用，直接設置實體按鈕還比放在螢幕 03/29 17:30
→ ewings : 觸控來的好，飛行員直覺伸手就知道哪個方位位置的按 03/29 17:30
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#26. 有什麼環保的塗料推薦嗎？ - 小熊問答

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#28. 年報 - 中國鋼鐵

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英文. 中文. Organ(原始). Commissioner. 處長. 人事處. Deputy Commissioner. 副處長. 人事處. Chief Secretary. 主任秘書. 人事處. Senior Specialist. 專門委員.

#30. 一 五年度年報

產線影響，使面板需求上升，但相關零組件廠商依舊面臨材料價格下跌及中 ... 產品。 其他觸控材料觸控面板裝飾膜、保護膜、防爆膜、耐高溫導電膜。

#31. 台北市房屋第35頁。買屋、購屋

價格 "是談出來的" "不是等出來的" 沒有100分的房子，但是有100分的價格 您覺得這 ... 的暖房換氣乾燥機，淋浴門採用太一的無邊框淋浴門，有8MM厚的防爆玻璃＋防爆模。

#32. 目錄 - 神基科技

平板(RX10)，具備防爆規格的T800-Ex 強固平板，以及第二代F110 和V110 升級機種。 機構產品方面，持續複合材料產品的開發與量產，並全面提升工廠自動化普及率，降低.

#33. 產品| 集邦全球LED交易平台- LED產業網 - TrendForce

LED封裝材料(374); 螢光粉(67); LED支架(57); 金線(11); 黏膠(環氧化物、熱膠帶等) (124); 絕緣金屬基板/散熱基板原料(55); 透鏡與其他光學零組件(62) ...

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#35. 經濟部工業局108年度專案計畫期末執行成果報告

原料、使用低有機溶劑塗料、較低加工溫度，或將製程設備. 圍封以減少逸散排氣量，或減少 ... 燃料，其轉用天然氣或生質燃料時，價格約上漲3 倍以上，.

#36. 國立中山大學國際經營管理學程碩士論文家族企業文化的傳承

而老老闆在看準國民所得增加，對於塗料的需求量也會大幅提升，就在「國內需 ... 司而言反而是一種優勢，台商企業在大陸市場的價格偏高但是品質優良，並趁此.

#37. FIRE OUT 迷你型無毒泡沫滅火器 - PChome商店街

榮獲2012年國家品牌玉山獎。□ 體積輕巧，使用便利。□ 3D專利廣角噴嘴。□ 專利夜光帽蓋。□ 獨家防爆專利瓶罐。□ 抗熱設計，耐熱達90度-PChome 24h購物｜PChome商店 ...

#38. [討論] 重啟"F-22"生產線！這次是玩真的嗎？？ - 看板Military

dopyu : 那換裝如果是F35內裝全體移植，那價格可能突破天際 03/25 23:33 ... kuma660224 : ex連五代塗料與航電技術都可以魔改F16V了 03/26 12:00.

#39. 玻璃隔熱漆汽車Raytech - Azyvp

Raytech 防爆安全隔熱膜是以專業的安裝方式，加強玻璃的韌性和抗衝擊性。 ... 是少數可以提供汽車玻璃換裝及隔熱紙施工的指定特約店， 一流的技術，實在的價格，完善的 ...

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