#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
--------------------------------------
首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
「婚顧 薪水 ptt」的推薦目錄:
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 小吃貨的英國生活日記 Facebook 的最佳解答
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 蕾可 Reiko's Delights Facebook 的最讚貼文
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 蕾可 Reiko's Delights Facebook 的最讚貼文
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [心得] 南部婚顧工作面試心得- 看板Salary - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [請益] 婚禮顧問- 看板Salary | PTT職涯區 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 #問婚顧工作入門 - 工作板 | Dcard 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 婚企工作內容、婚顧公司職缺在PTT/mobile01評價與討論 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 婚企工作內容、婚顧公司職缺在PTT/mobile01評價與討論 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 婚顧好賺嗎的價格和推薦,DCARD、PTT和顧問們這樣回答 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 婚顧好賺嗎的價格和推薦,DCARD、PTT和顧問們這樣回答 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 【婚顧薪水ptt】#問婚顧工作入門-工作板|Dcard +1 | 健康跟著走 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 【婚顧薪水ptt】#問婚顧工作入門-工作板|Dcard +1 | 健康跟著走 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 鄉民八卦版- 婚顧的薪水這麼低? | Facebook 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 PTT推薦文:[推薦] 台北-超罩主持人+婚顧Nina Tsai 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [推薦] 新北-我與別人的負評婚顧- GetMarry | PTT Web 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [閒聊] 大家辦婚禮有沒有請婚顧- womentalk | PTT學習區 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 GetMarry 看板- [心情] 感覺被婚顧/婚佈敲竹槓 - My PTT 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [請益] 畢業新鮮人起薪都這麼低嗎... 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 女孩們的夢幻職業#07 幸福婚禮顧問 - YouTube 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 結婚ptt 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 Re: [心情] 結婚真是太燒錢了- getmarry | PTT職涯區 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 匯豐元大現金回饋ptt 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [問題] 廠商已找好,還需要請婚顧嗎- 看板GetMarry 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 創意婚禮企劃菁英養成哪裡學?桃園市桃園社區大學開課資訊 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 中國工作ptt 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 Re: [問題] 大家都靠什麼提神? | PTT 問答 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 Re: [求助] 婚後總是各種找碴怎麼辦 - PTT評價 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 百萬年薪聯誼ptt 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 marriage - Re: [求助] 婚後總是各種找碴怎麼辦 - PTT情感投資 ... 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 婚禮顧問是什麼在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 婚禮顧問是什麼在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 [討論] 週三clubhouse 外商招聘人資的秘密 - PTT推薦 的評價
- 關於婚顧 薪水 ptt 在 阿媽的女朋友:彩虹熟女的多彩青春 - 第 7 頁 - Google 圖書結果 的評價
婚顧 薪水 ptt 在 蕾可 Reiko's Delights Facebook 的最讚貼文
最近蕾可媽🤣 研究了如何簡單用手機剪影片。
(這是自己剪的第一支影片,之前都請爸爸做後製。)
🍬貼心提醒:影片右下方按下HD 可以看到超清晰畫質喲!
每個媽媽手機裡面有許多有趣的小孩素材,拼拼湊湊來完成一個簡單小品。
早上送哥哥去上課,在等待牙醫弟弟看牙的時間,認真把醞釀幾天的小短片完成了(唷乎!)
各位好友們家裡有養寵物嗎?
(歡迎大家分享家中寵物的可愛照片唷!)
話說我從娘家到結婚後,都住在貓之家裡。
童年很憧憬有小動物為伴,但爸媽忙著照顧我們,自己好像也沒什麼餘力帶寵物回來。
「第一隻進入我們家的貓咪。」
在南部唸大學的時候,PTT 上看到一個中途貓媽,發文說要尋找領養人。
看到照片上的小貓咪眼睛圓滾滾(好萌)⋯
馬上給同學看「你看,這隻虎斑貓~好可愛」。
心動不如馬上行動,內心澎湃的決定收編他當我室友!當下衝動的與中途媽媽約了時間,趕緊惡補了新手養貓須知。
下課後與同學去寵物用品店買了新手入門一堆東西,貓軟墊,貓砂盆,貓砂,哩哩摳摳的大包小包扛回來(莫約豪爽的撒了半個月打工薪水~)
準備來去相親迎接可愛貓咪時。
中途媽媽親切的開門邀我看貓,但說好的大眼貓仔沒有出現「小姐,是這樣的!因為那隻貓咪很搶手,已經有人要領養了。」然後她轉身打開後面貓籠「如果妳很喜歡貓咪,能不能給他一個機會呢?」
這是我第一次看到Coffee。
全身皮膚病,瘦瘦小小像地瓜大的黑色奶貓。
「咦咦,喔喔喔⋯」(因為和想像的有相當大的落差當下有點說不出話。)
中途媽媽把他放在地上,他步履蹣跚地邊發抖邊走到我腳邊。
「嗯。」居然開始呼嚕呼嚕地撒嬌著磨蹭我的腳掌⋯⋯
當天回到家,同學在我家等著滿心期待的要看我帶回來的人生第一號寵物。
就是⋯⋯
當我打開貓籠,抱出黑色醜小貓時。
「啊~~~~乃欸安內啊啊!」 雖然很失禮,同學還是不經意的發出慘叫。
這就是我們家進門的第一隻貓咪Coffee。
(後續蕾可媽就打工來醫治他小時候的皮膚病,後來壯年變成黑亮黑亮美男貓就是另一個故事了。哈哈😄)
*Coffee在 4年前,因為年老生病去世了,在心中他仍是很重要的回憶。
目前家中飼養橘貓捲咪,加上婆家的三口貓咪。
和小孩們生活在一起。
#可以看到蠻多小孩與貓咪的互動
#英雄是沒脾氣的好貓
#年紀是兩個小傢伙的叔叔呢!
#啾吉寵物美容
影片內文都歡迎大家分享喲😊❤️
婚顧 薪水 ptt 在 蕾可 Reiko's Delights Facebook 的最讚貼文
最近蕾可媽🤣 研究了如何簡單用手機剪影片。
(這是自己剪的第一支影片,之前都請爸爸做後製。)
🍬貼心提醒:影片右下方按下HD 可以看到超清晰畫質喲!
每個媽媽手機裡面有許多有趣的小孩素材,拼拼湊湊來完成一個簡單小品。
早上送哥哥去上課,在等待牙醫弟弟看牙的時間,認真把醞釀幾天的小短片完成了(唷乎!)
各位好友們家裡有養寵物嗎?
(歡迎大家分享家中寵物的可愛照片唷!)
話說我從娘家到結婚後,都住在貓之家裡。
童年很憧憬有小動物為伴,但爸媽忙著照顧我們,自己好像也沒什麼餘力帶寵物回來。
「第一隻進入我們家的貓咪。」
在南部唸大學的時候,PTT 上看到一個中途貓媽,發文說要尋找領養人。
看到照片上的小貓咪眼睛圓滾滾(好萌)⋯
馬上給同學看「你看,這隻虎斑貓~好可愛」。
心動不如馬上行動,內心澎湃的決定收編他當我室友!當下衝動的與中途媽媽約了時間,趕緊惡補了新手養貓須知。
下課後與同學去寵物用品店買了新手入門一堆東西,貓軟墊,貓砂盆,貓砂,哩哩摳摳的大包小包扛回來(莫約豪爽的撒了半個月打工薪水~)
準備來去相親迎接可愛貓咪時。
中途媽媽親切的開門邀我看貓,但說好的大眼貓仔沒有出現「小姐,是這樣的!因為那隻貓咪很搶手,已經有人要領養了。」然後她轉身打開後面貓籠「如果妳很喜歡貓咪,能不能給他一個機會呢?」
這是我第一次看到Coffee。
全身皮膚病,瘦瘦小小像地瓜大的黑色奶貓。
「咦咦,喔喔喔⋯」(因為和想像的有相當大的落差當下有點說不出話。)
中途媽媽把他放在地上,他步履蹣跚地邊發抖邊走到我腳邊。
「嗯。」居然開始呼嚕呼嚕地撒嬌著磨蹭我的腳掌⋯⋯
當天回到家,同學在我家等著滿心期待的要看我帶回來的人生第一號寵物。
就是⋯⋯
當我打開貓籠,抱出黑色醜小貓時。
「啊~~~~乃欸安內啊啊!」 雖然很失禮,同學還是不經意的發出慘叫。
這就是我們家進門的第一隻貓咪Coffee。
(後續蕾可媽就打工來醫治他小時候的皮膚病,後來壯年變成黑亮黑亮美男貓就是另一個故事了。哈哈😄)
*Coffee在 4年前,因為年老生病去世了,在心中他仍是很重要的回憶。
目前家中飼養橘貓捲咪,加上婆家的三口貓咪。
和小孩們生活在一起。
#可以看到蠻多小孩與貓咪的互動
#英雄是沒脾氣的好貓
#年紀是兩個小傢伙的叔叔呢!
#啾吉寵物美容
影片內文都歡迎大家分享喲😊❤️
婚顧 薪水 ptt 在 [請益] 婚禮顧問- 看板Salary | PTT職涯區 的推薦與評價
就在剛剛我收到婚禮顧問公司的面試,要去面試婚禮顧問大家知道薪水大概會落在多少嗎. ... 感謝大家了Q_Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◇ From: 118.166.152.92 ... ... <看更多>
婚顧 薪水 ptt 在 #問婚顧工作入門 - 工作板 | Dcard 的推薦與評價
剛畢業實在是毫無頭緒~~,想了好幾天,終於有了當婚禮顧問的想法,但!!!!沒有經驗的我要該如何著手呢?是要先進婚禮公司打雜嗎?還是有婚顧助理這 ... ... <看更多>
婚顧 薪水 ptt 在 [心得] 南部婚顧工作面試心得- 看板Salary - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
我和我女友都是應屆畢業生
昨天我帶我去女友去面試
我在外面等
她應徵的是一間婚禮工作室 員工8人
職位名稱是 婚禮顧問
第一點我就蠻不滿的一件事
但不知道版友們怎麼看
經理跟我女友約下午五點
而我們4:40就到工作室外面(有門市)
我女友4:50進去
結果經理5:30才跟我女友面試
原因是店裡還有客人
我以為是臨時進門市的那無法避免
結果竟然還是經裡自己約的客人
我就納悶婚禮顧問不是是要掌握流程與時間跟細節的行業
那她怎麼不會控制時間?
接下來開的條件很扯
先問我女友對於薪支有沒有要求
我女友覺得只要學的到東西
薪支低一點沒關係
就回她只要符合勞基法就好
經理臉一沉面有難色
說如果你要符合的話 那就沒有額外獎金哦
說什麼就可能一直領基本工資
有獎金的話最低23k-28k
以下是他開的條件
月薪18000 全勤1000 月休5天
加班費100/1h
(而我猜他們應該沒勞健保)
工作內容:聽起來僅門市銷售如此而已
婚禮會用到的背板是自己弄以外
剩下所有項目全外包
例:(當天場控, 新秘, 主持, 婚禮小物,
婚卡, 婚攝, 企劃活動)
-------------------------------------------
結論: 覺得這老闆根本不會經營
當時在面試的時候後面還有3個人在閒
光個背板而已 , 其他外包
還要請到第9個人 ..
開出的價碼也是讓我開了眼界
那根本是不尊重人的價碼
公司 : 新百達婚禮顧問工作室
人力銀行上都還有職缺訊息
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.184.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1495953665.A.7C6.html
獎金會不會跳票又是件事了
... <看更多>
相關內容