關於 定弘法師現在在哪裡 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

#這是一個真實的故事，我用第一人稱記錄下來，整合成一篇。
#一個身心瞬間承載了兩世，主角真的很疲倦，但是大家不用擔心，因為這段記憶消磁的很快，加上她只要有電動打和一群好友的陪伴，什麼都療癒的過來。
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夢裡不知身是客(全)

華嚴瀑布高千尺，不及卿卿愛我情

「你在看什麼呢?我也想學學看!」公主好奇的湊過去看。
「這叫做般若波羅密多心經，是佛寺裡的師父教我們的，妳想學我也教妳，師父說念這個對我們好。師父還要我們學習妙法蓮華經裡面的普門品，遇到什麼困難，我們都可以請觀世音菩薩幫忙。」
「好啊，你什麼都教我，我想學很多，我會很多事情，平常也可以幫忙你。」

他溫柔地看著這個公主，深邃的眼神中盡是憐惜，他知道這個越後國的公主，是經歷了多少責難，才能與他這個普通人共結連理，這份深情，他一生必定用盡生命疼惜、保護她周全。

直到這一天。

「那個…母親派了丸山叔叔來傳訊息，說父親想見我們…」公主怯弱地說。這件事她不知道怎麼跟丈夫開口，父親一向很不滿意這個門不當互不對的書生，說不滿意還含蓄了點，其實是完全不能接受的。
「那就一起回去吧，總不能違背父親大人的命令，他一定很想念妳，也想看看我們的女兒」他說。
「但是你也知道他的脾氣，他一不高興，你可能會沒命。」
「妳也很久沒看到他們了不是嗎?我們回去吧，我不想要妳為難，只要看到妳開心，這樣就夠了。」他一貫的溫暖笑容下，是做妻子才看得出來的若無其事。

公主匆匆地收拾了一些行李，一家三口回到久違的娘家。她回到了熟悉的豪華氣派的宅院中仍然穿著普通人家的粗布衣裳，畫面自然些許的突兀，而他是個斯文明理的人，即使尷尬也盡量保持不失禮的互動，只想著撐過這幾天回到自己的家就好。

有一天早上公主醒過來時，已經不見丈夫，公主沒想太多，先陪女兒ゆみ吃個早飯，玩了一下，但是丈夫還是沒有回來，公主開始有點兒心急，此時丸山叔叔狂奔而來，從遠處就大喊著「公主殿下，您快過去救您丈夫…」。公主慌了，隨手拿了一顆球給ゆみ，緊抱著她說「去找哥哥們玩，媽媽一下就回來，媽媽最愛ゆみ喔。」

驚慌失措地跟著丸山叔叔衝進了大廳，看見自己的丈夫安靜地低頭跪坐在地，父親不知為何極度瘋狂的咆嘯著，手中的刀劍不停地揮動，就在刺向自己丈夫的那個瞬間，公主衝過去擋了下來，刀劍直直地刺進了自己的左胸鎖骨下方靠近腋窩的地方，鮮血汨汨地流出，最後一個畫面停留在她倒在丈夫的懷中，所有的人衝過來大喊「公主殿下」，丈夫的臉變得好模糊，四周的聲音越來越小。

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但願相見不相負 高野山上三生路

11月初的高野山已經微寒，滿山紅葉在太陽的照射下像是發燙的山頭，彷彿是弘法大師賜給往來的遊客在秋涼中的一股暖意。我來奧之院的這一天，秋高氣爽，快晴下的藍天像一塊大畫布，畫布潑上了紅葉、黃葉、銀杏、古杉，美麗到即便散步在二十萬座古墳之間，仍不覺恐怖。

每天早上十點半，三人一組的僧人會扛著供奉弘法大師餐食的木籠，從御供所走出來，經過御廟橋直到燈籠堂，許多遊客會特別選在這個時候來到奧之院，等著目睹僧人送餐時穩重卻行走若風的風采，然後一路跟著僧人進入燈籠堂。這天我並沒有跟著走進燈籠堂，倒是發懶地坐在御供所旁頌德殿前的長椅上休息，遊客都跟進了燈籠堂了，頌德殿前四下無人，我將包包放在長椅上，專心地滑著手機﹐遠處有一團旅行團，導遊揮著小旗子示意大家往頌德殿的方向走來，就在此時，專心滑著手機的我，眼角的餘光看到包包突然自己騰空飛起，重摔在地，那個剎那我驚嚇得說不出話，揮著小旗子的導遊，和朝我方向走來的旅行團團員們，也都看到了這幕，各個七嘴八舌跑過來問我發生什麼事了?我還好嗎?包包還好嗎?我不知道發生了什麼事，彷彿在這裡有一個穿越時空的入口，有人在出入的時候嫌障礙，順手丟了我的包包。

從包包落地的那一瞬間起，我就開始莫名地落淚，這一臉的淚就像要訴盡幾百年的委屈，我止不住、擦不完，尤其是離開奧之院，搭上回程的公車經過福聚院的時候，我轉頭望向福聚院的大門，公車快速的開過去，卻沒有我淚水落下的速度快。

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與卿再世相逢日 玉樹臨風一僧人

從高野山回到家之後，我的生活沒有一天安靜。白天的我暫且忙於工作，還能稍微分心，一到了夜晚，黑夜就像一片彈簧將我狠狠地甩起，跳躍了空間的差距，每一天晚上，我都在夢中來到高野山，推開了福聚院的大門，看到一位法相莊嚴的年輕僧人。他是誰?我連他叫什麼名字都不知道，但是卻每天出現在我的夢中，我對他的感覺是如此的熟悉，是至愛、是牽掛、是思念、是遺憾、還有在想起他時，左胸鎖骨下方靠近腋窩的隱隱作痛。每次夢中醒來，眼角都是掛著淚。

夢境太過真實，我決定再上一次高野山。

訂了往關西的機票，預約了福聚院的宿坊，打算在那裡住兩晚搞清楚到底是怎麼回事。我拎著簡單的行李，再次來到高野山，循著地圖上的標示，越是靠近福聚院，我的心跳就越快，真的有這個人嗎?真的是我夢中看到的這個地方嗎?如果什麼都沒有，我還要花錢住兩晚嗎?各種念頭不斷湧出的同時，我已經站在福聚院的大門前。我深呼吸一口氣，顫抖地抬起右腳，才跨過大門的門檻，前方佛堂大殿的門正好被推開，一位穿著袈裟的年輕僧人從大殿走出，看到我走進來，他也停下腳步，五十公尺的距離互相對望，不過是三秒鐘的時間，我卻已雙腳癱軟差點倒下，這個在我夢中出現過千百回的男人，竟然真實的站在我面前。

「是南雲小姐嗎?路上辛苦了，我馬上帶您到您的房間」他笑著接過我手中的行李，笑容跟夢中一樣的燦爛。

跟著他的領路，我來到了我的房間。他放下我的行李，熟練地指著，「洗手間在那個方向，晚餐是六點鐘開始，浴場只有開到九點喔。」

我怔怔地看著他，腦中一片空白。
「怎麼了嗎?還有什麼疑問嗎?」
「沒有了」我全身發抖到簡直是用氣音在回他話。

關上門，一個轉身，整個人癱倒在榻榻米上。

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一念眠中千萬夢

三天兩夜的福聚院之行，除了確認一切景物與我夢中完全相同之外，其他時間大抵就是參加早上六點半的早課，以及早餐完之後，隨意到金剛峰寺或奧之院走走繞繞，走累了就買杯咖啡回到福聚院休息。偶爾在庭院中看到他的時候，心中仍不免一驚，忍不住想多看一眼，但凡只要多看那一眼，胸口便開始悶，左胸鎖骨下方靠近腋窩的地方忍不住地疼起來。

在11月初第一次上高野山之前，我是完全不能喝咖啡的人，即便只是一小口，都足以讓我心悸半天。但不知道為什麼，從那次上山之後我突然愛上咖啡，每天數杯都沒有問題，或許是覺得咖啡的苦澀，遠不及現實來的磨人。

高野山之行結束回到家，忙碌的工作讓白天可以暫時忘掉高野山，但夜幕低垂之後又開始恐怖的循環。我沒有一天不夢到身在福聚院的他，同時我的視覺開始起了變化，熟悉的臉孔在我的眼中全都變了樣。平常很照顧我的丸山大哥，我竟然看到的是他身穿古代護衛的衣著，腦中還會浮現出他騎在馬上的英姿。當我看著我的女兒，她的臉孔是一張數百年前的可愛女孩，梳著公主的髮型，髮際別了一朵可愛的小花。我的女兒特別愛玩球，而我總是緊抱著我的女兒喃喃自語地說「媽媽最愛ゆみ了」。這樣的行為看在我丈夫的眼中特別的奇怪，因為我不怎麼搭理我的兒子了，甚至在他鬧脾氣吵鬧的時候，我好幾次緊抱著我女兒，只想把兒子丟出家門外。

長年高度壓力下的工作，我的身體其實不太好，尤其這一年的冬天我特別喘，好幾次差點呼吸不過來，總是要請丈夫幫我按摩紓緩。某一天半夜，呼吸的頻率變得特別奇怪，我開始意識到可能又要喘不過氣來，心中非常的驚慌，腦中突然浮現一句話「遇到什麼困難，我們都可以請觀世音菩薩幫忙」，我從床上坐起，一心念著觀世音菩薩的名號，當下我突然感受到福聚院供奉的八百餘年的觀世音菩薩來到我的身邊，靜靜地坐在身邊陪我，我的呼吸開始慢慢平穩，漸漸地回到正常呼吸，然後我因為太累而睡著，睡著之後夢到我又上了高野山，來到福聚院，與他相逢。說也奇怪，從這一晚之後，我喘不過氣的毛病就再也沒有發作過。

又過了幾天，我打開手機，忍不住滑到我在福聚院拍的照片，一打開照片看到他的身影，那個瞬間，整個房間突然漫著福聚院大殿的香氣，我感到非常的害怕，趕緊把照片關掉，但是在好奇心的作祟下，我再度打開同一張照片，同樣地，燃香的味道瀰漫了整個房間，這樣來回了三次，三次都一樣，對於一直以來接受科學訓練的我來說完全不能接受，我決定再去一次高野山。

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只怕來者不是你

第二次來到福聚院，他還是一樣的靦腆，入住登記的時候，我抬頭看了他一眼，我看到的是一位數百年前溫柔樸實的讀書人，清澈的眼神是這麼的熟悉，一邊寫著基本資料，左胸鎖骨下方又開始疼了。

這次我請了四天假，住了三個晚上，心想這一切都太荒謬了，我一定要找出答案才回家。因為剛好生理期間，我感到全身痠軟，雖然到了高野山上，卻哪裡都沒有辦法去參拜。我央求他讓我在房間寫經即可，他抱了張小茶几過來房裡，茶几上還有整組的文房四寶，我一看不自覺的噗哧笑出來，這年輕人怎麼這麼老派，現代人抄經不都用自來水毛筆了嗎?哪還有人會用文房四寶，用墨條磨墨啊!離我上次寫毛筆字也二十多年了吧，我甚至不確定自己還會不會拿毛筆呢。可看他一臉認真，我心中又一驚，這認真的模樣，我似曾相識。既然都已經開口說要抄經，再怎麼生疏也要硬上了。

他拿了般若波羅密多心經的字帖要我臨摹，我看了看，把字帖丟在一邊，全部默寫出來。我告訴他，我已經背下來了，他用不可思議的眼神看著我，我的口中差點衝出一句話：「這不是你教我的嗎?」

心經默寫了三遍覺得無趣，隨手拿起書架上的真言宗經典來看，翻到了妙法蓮華經觀世音菩薩普門品那一頁，仔細讀了數遍之後，我又把經書放到一邊，開始默寫起普門品的偈文。此時他正好端著熱茶進來，我拿起默寫的普門品給他看，他輕聲念了一小段，抬起頭來驚訝地望著我，我把眼神移開，緊抿著雙唇，「這不是你教我的?你忘了嗎?」我拼命地控制自己沒把這句話說出口。

離開的時候，我終於忍不住，把這幾個月來發生的奇怪事情告訴他。
「不可思議….真的不可思議」他喃喃自語。
「這就是我為什麼一定要來的原因。」

回程車上，我把前一天抄寫經文的照片傳給丈夫看，我只是想要炫耀一下我可以迅速把經文背下默寫出來，他卻馬上回傳一句話，「妳的字什麼時候變這麼漂亮?」

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安得與君相訣絕 免教生死作相思

第二次從福聚院回來，我已經完全失控，不分白天黑夜。

白天我只是緊抱著我的女兒，一刻也捨不得把她放下來；黑夜則會讓我跨越時空的差距，回到當年那個越後國的公主，體驗著她的喜怒哀樂，每一個午夜夢迴，我都因為思念著在福聚院的他，淚濕整片枕頭。我非常的清楚，「現在這個人不是我」，但是我能自主的靈魂只剩不到20%左右，我該怎麼辦？

某一天晚上，我在睡夢中耳邊一直傳來「小山慎永」這個名字，不只是聽到，連腦海中都滿滿地浮現著這四個字，彷彿怕我只是聽到卻不知道該怎麼寫。半夜兩點被驚醒後，因為太煩躁而不敢再睡。接連著幾天，我一直夢到有關「小山慎永」這個名字，「真心入佛道 永世無有疑」是我在一連串的夢中感應到的兩句話。但是，這個名字的主人到底是誰？

這個時候開始，我的身體也起了劇烈的變化，左胸鎖骨下方靠近腋窩處越來越疼，已經到了難以忍受的程度。平常喜愛曬太陽的我突然變的非常怕陽光，好幾次我的丈夫開車，我一直害怕地驚叫著太陽太強，我必須拿著大片的黑浴巾把車窗遮住，再用帽子、面罩、袖套把全身裹得緊緊的，彷彿被一點陽光照到我就會灰飛煙滅。然後我的皮膚開始浮腫，明明已經刻意的節食和運動，皮膚卻越來越浮腫到衣服都穿不下了。有一天我照著鏡子，驚見自己的舌頭竟然如此的慘白，就好像人要離世時那種顏色。

已經沒有時間了，越後國的公主知道，再不作最後的告別，這個身體也會死，我又再次上了高野山。

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以道相見 不再以情相牽

第三次來到福聚院，因為變的比較熟悉，他也沒有前兩次那麼靦腆，我們終於能說上一些話。有一天晚上我洗完澡之後，經過他的房間，看到房門打開，他正在門口整理一堆樹葉，我好奇地走近瞧，「這是什麼?」，他怕我不懂，耐心地在紙張上寫下了「しきみ樒」這幾個字，

「這是我們真言宗特別的供奉佛菩薩的東西，把樹葉折下來，放在小碟子裡，明早可以供佛。」他溫柔地解釋著。

「你可以教我嗎?我來幫忙你。」
那個瞬間，彷彿回到數百年前，眼前是那個在破舊的房子裡，微弱的燈光下，耐心教導她一切的男人，這是她最幸福又熟悉的光景，能夠重溫這樣就夠了。

隔天早課結束，他特地招呼我過去佛壇前看著一排整齊的小碟子，「這就是我昨天做的成果喔!」

「しきみ!我記得!」我左胸鎖骨下方已經疼到說話都會喘，仍然勉強笑著回答他。

這天我在高野山的大街上隨便找間餐廳吃完午餐後，拎了一杯咖啡回來給他，他人不在辦公室，我將咖啡放在桌上正要離去，看到郵差丟在地板上的廣告信，是一間髮型沙龍的DM，「和尚用的著去沙龍嗎?」我心中暗笑，彎著腰想撿起地上的廣告信，看到收件人寫著「小山慎永」，我像被雷轟了全身，虛弱又顫抖著跑回房間。

隔天早晨的早課，是此行最後一次的早課。半小時的早課結束，他轉過身來端身正坐的朝向我，笑著想跟我聊聊天，我隨意地敷衍了幾句，深呼吸一口氣，
「我每天都會夢到高野山，夢到福聚院，夢到你，在我的夢中，你的名字叫做小山慎永，是嗎。」
「你是說，你在夢中夢到了我的名字?」他大吃一驚。
「嗯。」
大殿一片寂靜，在他的無語、我的悲傷中，結束了這場早課。

臨走之前，我在紙上寫了「真心入佛道 永世無有疑」這十個字交給他，他發抖著接下紙條，仍舊低頭無語。我能幫忙的只到這裡，公主想跟他說的話還有很多，都被我的理智拼命地擋下來，眼前是個和尚，是個一心想成佛的人，有再多的話都已是前世的事，這些事情在他轉世喝了孟婆湯之後就已經忘記，這世我絕不能再用個人的情感斷了他的法身慧命，這個底線我一定得挺住。

「在修行的路上，請你一定要加油。」說完這句話，我摀著胸口的疼咬著牙轉頭便走，來到了奧之院，坐在頌德殿前的長椅上，我喘著氣輕聲說道：我快不行了，妳該回去了。

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本來無一物 何處惹塵埃

回到家之後，我整整睡了三天三夜。

三天後醒來，我感覺身體輕盈很多，臉上的浮腫消失了，嘴唇和舌頭恢復了原本的紅潤，左胸已經完全不痛了，只是頭有點暈，喝一口咖啡仍舊心悸。清醒過來的我，赫然發現家裡怎麼亂成一團，這幾個月的時間，我竟然都沒有打掃過家裡。我去買了一包90公升的垃圾袋，把家裡收拾一遍，整整裝了七大袋90公升的垃圾拿出去丟，一邊清掃一邊在心中咒罵著，「妳這個懶公主，要離開之前也不幫我把家裡收拾乾淨!」抬起頭來看到虛空中，一張半透明的臉正在對著我微笑，彷彿在跟我道謝。

那兩天，我的鼻子一直聞到一股燒焦味，就像把什麼給火化的味道，「她真的走了!」我傳LINE給Akiko和文文，我在電腦的這頭哭到泣不成聲。這個世界上知道我曾經消失過的人，只有好友Akiko、文文、和我的丈夫，在這段期間，我被另外一個人附身取代，一個來自數百年前的那個越後國的公主，在她瀕死之際，帶著無限的不捨、遺憾、還有來不及的擁抱，和來不及說出口的話，用盡了全身力氣，穿越到了來世，找到了她的女兒和她的丈夫，透過我的身體，再次地擁抱親吻著她的女兒，並且鼓勵和告別她的丈夫。

2020是個特別的一年，如果要問我在這件事上學到了什麼，我會告訴大家，請好好珍惜身邊的人，想跟他們說的話、做的事都即時地去完成，因為說不定，下一秒就是分離，再見就是隔世，隔世還不一定相認得出來，人生就這樣在渺渺茫茫的遺憾中一再錯過、一再重複著悲歡離合。或許小山慎永就是這樣才看破了紅塵世事，選擇了出家成佛之路，永遠脫離人生的苦。

「其實我有一句最重要的話沒有幫公主帶到…」我趴在丈夫的身上大哭。
「我拚死把這句話擋下來了，因為我不敢跟和尚說這句話。」
「什麼話」丈夫好奇的問。

「愛してくれて、ありがとう。」
(謝謝你愛我)

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どこかであなたが今わたしと同じ様な
如果妳此刻也在某處和我一樣
涙にくれ 淋しさの中なかにいるなら
悲愁淚眼 陷於寂寞之中的話
わたしのことなどどうか 忘れてください そんなことを心から願うほどに
我打從心底希望 請妳忘掉我的一切
今でもあなたはわたしの光
至今妳依然是我的光

記錄聖嚴法師一生求法與弘法的電影──本來面目，感動了許多人，不管有沒有信教，或是信什麼宗教。
想起十多年前曾經有二次在電視節目中跟法師對談，一次談生態環保，一次談兒童教育。之後法鼓山從許多集節目中，挑選了幾個訪談，整理出文字稿出版專書，書裡還附上對談的影片光碟。
後面就附上與聖嚴法師有關自然生態的對談紀錄，製作單位把這集節目取名為「大自然的溫柔革命」。

2007年收錄在『不一的環保實踐』
聖嚴法師v.s.李偉文

主持人(以下稱『主』)：荒野保護協會理事長李偉文，除了長期推動自然保護之外，也是一位牙醫師及作家。他的《你每天都在改變世界》這本書不但很暢銷，還改變了許多人的觀念；另外，《我的野人朋友──十六個守護自然的遊俠故事》及《與荒野同行──一個牙醫師的荒野大夢》也都是影響社會的好書。李理事長，『荒』這個字給人的感覺是荒廢、荒涼，為什麼會用『荒野』做為協會的名稱？
李偉文(荒野保護協會理事長，以下稱『李』)：『荒野』也有充滿生命力的意涵，它比『大自然』及『原野』兩個名詞還要具有生命力。我們覺得荒野是人類最古老的鄉愁、是生命的源頭；加上協會成立的宗旨是強調棲息地的整體保護，使棲息地內所有生物能生存，而不是只保護某些特定物種而已，因此『荒野』這個名字比較恰當，也涵蓋整體。
主：國內的環保團體這麼多，『荒野』和其他環保團體最大的不同在哪裡？
李：『荒野』是唯一標舉直接介入棲息地管理與保護工作的環保單位，強調以溫和的方式來推動環保工作，從教育著手，而不採用抗爭或激烈的對抗手段。
主：聖嚴法師推動的『四環』與『荒野』強調的『人間保育』，有許多相呼應之處，都是希望透過改變人心來改變人對自然的態度。請問法師，您提倡『心靈環保』最初的用意是什麼？荒野保護協會所推動的環保工作，和您推廣『心靈環保』的目的與宗旨是否有相呼應的地方？

以教育方式推動環保
聖嚴法師(以下稱『師』)：剛才李先生說荒野保護協會是以教育的方式來推動環保，這種做法非常正確。以教育的方式，雖然速度會比較慢，但是可以從根本的觀念來調整，讓一般大眾瞭解為何要保護自然及公共環境。
中國人有一句非常自私的話，就是『各人自掃門前雪』，還有一句『推死人過界』，後面一句的意思是不要在我個人的界線裡有個死人，如果有人死在自家門口，就把他推到其他人的範圍裡，與自己無關，這非常自私。
所以，『心靈環保』就是要袪除這種私心、私念與私欲。其實目前很多的環境問題，例如每逢颱風或豪雨，台灣就有土石流與淹水的問題，這都是過度開發及濫墾濫伐所造成的，而這些行為就是因為人們只為了一己的私利及貪心而產生的。
主：李理事長，荒野保護協會既然強調教育，教育的方式是什麼？
李：有好幾種，但是我先說明觀念的部分。其實，環保目前已是一種普世價值，幾乎所有人都認同環境該受到保護，但是為何大自然還是一直被破壞呢？這就是認知與實際行動之間的落差，所以我們不再強調認知，而希望藉由每個人自身的實際行動來改變自我。所謂的改變世界，不是改變別人，而是改變自己。
這十年來，『荒野』一直在推動『溫柔革命』。所謂的『革命』，通常是指外在環境不好，而來革別人的命；但是『溫柔革命』指的是革自己的命，因為我們認為只要自己改變，世界就會跟著改變。因此『荒野』的教育方式是提供機會讓許多人來當義工，從他們自己周邊的環境開始觀察、保護起，這樣才能使人們願意為環保而付出。
雖然大家都知道要做環保，但是如果為了環保而要犠牲個人利益時，大部分的人會選擇維護自身利益而放棄環保，一旦能親身實際行動，個人會慢慢願意犠牲生活上的小小利益而為環保付出。因此我們雖然也製作宣導教材，但最重視的還是義工的訓練工作。
主：所以，義工們身要以身作則嗎？
李：我們從來不規範會員們不能做什麼，而是秉持開放的態度，只要會員覺得有意義的事都可以容納到協會的事務裡。我們強調，在這個團體是快快樂樂的，這裡沒有人會用指責的態度來對待其他人。所以一個新人進入後，透過團體文化的薰陶，久而久之也會跟著改變。
我們唯一希望會員不要做的一件事，是不要用負面的態度來說話或要求別人，除此之外，協會裡沒有任何限制。新的義工大約只要經過兩、三年，就會慢慢受到團體力量的影響而改變，我看到非常多這樣的實例。
主：你剛才提到：「荒野保護協會雖然不是一個宗教團體，但是『荒野人』擁有非常濃厚的宗教情懷，因為他們用樂於付出與分享的心來親近群眾，這和許多宗教團體的義工們的特質很類似。」你是如何讓數千位義工以這種特質再去影響身邊的親友，而讓環保真正落實於生活中呢？
李：十多年前成立荒野保護協會之前，我許下一個小小心願，就是既然要成立新團體，希望將來只要任何人有心為環境付出，不管他年紀多大，有沒有錢、與趣或人力，只要他有心，我都能提供機會讓他實踐。依著這個心願，荒野保護協會發展出許多不同的義工屬性，讓每個人都能實踐自己的理想並發揮所長。
有些人喜歡做親子活動、有些人喜歡做自然調查、也有些人喜歡做社區推廣……，每個人的興趣與資源都不盡相同，協會就提供很多機會讓他們各自做不同的事，串連起他們各自做的事，其實都是對整體環境有幫助的。
所以，荒野保護協會底下有幾十個義工次團體，在不同領域中為環保工作付出，而且又可再細分成約數百多個義工小團隊，分別在各地努力，只透過e-mail或網路群組等現代科技，加上定期開會與訓練，讓各個不同的團隊保持密切聯繫。有時在某些特殊議題上需要全部團隊共同協力時，大家再統合起來，而平常則各做各自擅長的事。有人將重心放在社區經營、有人做體制內、有人做體制外，有人則在山地部落努力等等。
主：請問法師，像荒野保護協會這樣，知道環保的理念大家都已認同，但重要的是要將認知落實於實際行動中。其實您所推廣的『心靈環保』也是如此，這個觀念大家也都認同，但還是要透過每個人自身的改變而慢慢匯集成一股力量。以法鼓山而言，『心靈環保』從過去推廣到現在，您看到什麼樣的力量不斷在變化與聚集嗎？

以『柔性革命』推動環保觀念
師：參與法鼓山的人有將近一百萬人，每個人多多少少都有改變，有時只是一句話或一個觀念，對某人很受用，他就會將這個觀念再傳播出去。例如有一位美國醫師聽到『面對它、接受它、處理它、放下它』的觀念後，就用這句話勸慰他的病患，或逢人就和對方分享。他覺得這句話很受用，知道許多煩惱都是自尋煩惱，因為能解決的問題，就想辦法去處理；如果真的無法解決，煩惱也沒用，所以放下它，煩惱也就沒有了。他雖然在形式上沒有正式成為志工，但是他主動推廣好的觀念給許多人，實際上和志工所做的事沒有兩樣，這類的人很多，難以計算。
其實人只要在一念之間改變自我，世界就會跟著改變，外在世界或許還是那樣，但是自己看世界的眼光不同了。有許多人就自制力不夠，例如在觀念上明明知道要做環保，但誘惑出現時，還是會破壞環境或浪費資源，所以『心靈環保』強調的是保護自己的心不受環境污染或困擾，這樣就很少有機會去破壞環境了，這也是我們一直在努力的方向。否則，我們也沒有公權力來制止那些濫砍伐森林或破壞山坡地的人；如果我去制止他們，可能不是被趕走，就是被毒打一頓吧！既然如此，我可以從觀念上來努力宣導，假如有人認同，我他們也會再向其他人宣傳，進而慢慢影響更多的人。
主：所以『心靈環保』是保護自己的心，不受外界干擾、刺激或誘惑，這很重要。因為人們找不到生命意義或感到痛苦時，環境就會跟著受苦，自然環境大部分都是被人類破壞的，因此保護自然，應該從改變人心做起。
李：這是荒野保護協會一直在努力的目標，我們認為拯救荒野，要從拯救荒涼的心開始，所以十年來我們一直從教育著手。目前整個世界潮流都認為，保護地球環境最重要的是解決人的問題，例如貧窮，因為人們在貧窮的時候，往往自顧不暇，不可能再去保護自然，這也是為什麼世界各國在開相關的環保會議時，都首先著重在解決貧窮及人的問題。
舉例來說，八、九年前，東部要開發一條公路，我們提出反對，認為開闢這條路不僅沒有意義，還會破壞大自然。當時有幾個熟絡的當地朋友卻贊成，我們沒有指責他們，只是持續和他們保持聯繫，並繼續提供他們許多環保資料。後來那附近要蓋火力發電廠，他們反而站出來反對；還有最近颱風過後，當地被破壞得很嚴重，政府預計要蓋堤防，他們也站出來說不要。這就是我們兩、三年來持續提供他們很多環保資訊，使他們的觀念也慢慢改變了，這種例子很多。
因此我們寧願用溫和漸進的方式，也不願採取對抗的手段來要求任何人。因為對抗的手段或許能立即見效，但他們的內心並沒有真正接受，觀念也沒有改變，所以應該從根本著手，這或許無法立即見到效果，但能使環保觀念深植於人心。所以從這個角度而言，『荒野』所追求的和宗教團體很類似，都是比較重視人心，而非外在的口號。
主：相較於其他環保團體，荒野保護協會的成員人數眾多，風格卻比較低調，一直以來總是默默耕耘，有些人可能會覺得這樣有些消極，面對這樣的質疑，你們如何回應？
李：其實其他環保團體所做的努力我們很佩服，也很願意支持，但是『荒野』有我們自己想做的事情與方法，而且一直以來也很用心，所以應該尊重彼此不同的差異，畢竟都是在為環保而努力。
主：如果用一句話或一件事，來說明『荒野』十年來的默默耕耘如何改變台灣，你會怎麼說？
李：我一直認為我們居住的環境是所有居民的『共業』所造就的，所以要解決環保問題，就要從大家共同發願開始，每個人發願從不同角度來為環境保護付出心力。
主：這一點和法師希望『心靈環保』能集合眾人的願力與力量相契合，所以請法師針對這一點做個小結。
師：世界上有許多大事業的成功，有些是採取激進的手段，有些則是如李先生所言，以『柔性革命』的方式，像釋迦牟尼佛及耶穌就是後者，衪們不使用武力手段也一樣能成功。所以，我個人也是追隨著『柔性革命』的路線，這樣的改革速度雖然慢一些，但過程會比較平順，不會暴起暴落。因此『柔性革命』是最深入人心的一種方式，而且會產生一股巨大的聚集力量。

讓孩子擁有綠色童年
主：在都市裡長大的孩子，可能很少有機會親近大自然，多半時間都在家上網、打電腦、看電視或看電影等，因此荒野保護協會最近推出『綠色童年培植計畫』活動，希望增加兒童和大自然互動的機會。
法師，能否分享您的童年生活呢？您小時候住在江蘇，後來出家，應該有很多機會接近大自然與山林，經過大自然的洗禮後，您覺得對您未來的生命旅程造成了哪些影響？
師：記憶中，我的童年是沒有大人管的，因為父母都忙著種田，常將我放在田埂上，我就自己和青蛙及蚱蜢玩；如果在家裡，就和雞鴨或貓狗玩。當時我最好的玩具是用蘆葦葉子編成的小船，我喜歡把它放在水裡漂呀漂呀的，而且很喜歡吃生長在河邊的蘆葦的根，這比甘蔗甜；還有茅草心，也就是茅草的嫩花，非常好吃。所以雖然住在鄉下，民生物資很缺乏，卻過得很快樂，幾乎吃的、玩的都是取材於大自然，換句話說，大自然於我不僅是一個大教室，也是提供我各種生活資源的來源。
主：童年對每個人日後的影響很大，特別是從小有機會接觸大自然的人，對自然的感情會不一樣，李理事長是在哪裡長大的呢？
李：在萬華大理街，這地方現在很都市化了，但是幾十年前還很空曠，有小溪和許多廢棄空地，我是在這樣的環境長大的。
主：這段童年經驗，對你現在所推動的『綠色童年』計畫，有什麼影響嗎？
李：據一九七三年諾貝爾獎得主、奧地利動物心理學家勞倫實驗發現，有一種加拿大的野雁，牠會認定出生剎那所見到的第一個生物是媽媽，無論這生物是貓狗或人類，這種現象叫做『銘印現象』，他因為這項研究而得到諾貝爾獎。
後來我們發現許多生物或多或少都有類似的『銘印現象』，尤其最近十年的腦神經科學研究發現，兒童情緒發展最重要的養成時期是在小學三至五年級左右，包含他如何與人、大自然或其他生命應對。這種對生命的感受力都將在這個時期內完成，所以如果小時候和自然有互動，也會『銘印』下來，成為一輩子的記憶。
主：我們這一代小時候大都在野地裡玩，比較有機會接近大自然，但是現代小孩子大多生活在水泥叢林裡，每天接觸的是電腦或電動玩具，和大自然接觸的機會不多，而且水泥建築物會隨時間而更替。所以，現代小孩彷彿是沒有根的浮萍，心裡沒有安定感，找不到生命的意義，對人世間產生疏離感。問題是，都市孩子不得不生活在水泥叢林裡，要如何為他們開闢出綠色的境界呢？
李：這可以從兩方面來談，我們一方面希望每位小朋友一生中至少有一次機會，體驗在大自然裡度過兩、三天的經驗，這是我個人的理想，希望脦在未來的五至十年內實現。另一方面，我們希望在都市裡創造出自然野地，讓大自然與日常生活結合，使居民在住家附近就可以欣賞到樹木、花草或周遭環境一年四季的變化，體會與大自然互動的奧妙，這是我們同時在推動的兩個面向。
主：所以，或許在住家附近就可以種點蘆葦或茅草，和法師小時候一樣，體驗吃茅草心及蘆葦根的滋味。
李：其實，台灣教育目前最大的問題，就是喜歡將許多事物當成課題在研究，例如小朋友的自然課，要他們觀察蕨類或蚱蜢等動植物，以一種知識性的方式在教導小朋友。但是我們希望讓小朋友有機會和大自然做朋友，能欣賞自然界的動植物，然後進一步融入大自然，而不是以人類高高在上的態度來研究、觀察及記錄大自然，或熟背這些知識好通過考試。
這三、四年來我們花很多心力在推廣，也希望宗教團體或其他社會單位共同來協助。我們發現，部分弱勢族群，例如家庭暴力、單親家庭中的小孩，與環境的互動機會更少，我們希望能協助他們體驗大自然。這幾年有許多企業贊助『荒野』，讓我們訓練出幾百位義工來帶領小朋友去體驗大自然，讓他們至少有一次與大自然的深刻體驗之旅。
這不僅能讓他們對自然界的生命力產生感動，也能讓他們感受到人與人之間的善意。尤其是由義工人員來帶領他們，他更會感受到社會的善意，因為如果由學校教師來帶領，他們會認為那只是工作所需，並不是善意或愛心的表現。我想單單是善意的感覺，就能讓他們在成長過程中，在遭遇到不公平對待時，還願意相信社會有好人存在，覺得未來還是有希望而支撐他們度過難關。
主：法師，你在國內、外帶領禪修時，與大自然也有很多互動，您除了讓學員在禪堂裡打坐以外，也帶著他們去爬山、接觸樹木花草、呼吸森林中的新鮮空氣等，為什麼學習禪修也要和大自然有這麼多接觸呢？

境教勝於言教、身教
師：從佛教的立場來看，森林或大自然是眾生的家，人類看到的是森林，但是從佛的眼光來看，是看到了一座有許多眾生居住的大城市，因此佛喜歡在山林裡修行。
記得我在美國認識一個家庭，父母親都學佛，生了兩個女兒，在她們還很小時，父母為了培養她們的愛心，就在家裡養兔子或貓咪等，結果這兩個小女孩會打小動物，甚至用腳踩動物的尾巴或拉牠們的耳朵，所以小動物養了不久就死掉了。這對父母對我說：「這兩個小孩子是小魔鬼，一點也不愛護動物。」
我回答：「阿彌陀佛！她們生長在都市裡，從小玩的都是機器玩具，玩具可以拆解或打來丟去的，小孩子將動物當成是玩具，才會這樣對待小動物。」他們又說：「這兩個小孩長大後一會做壤事。」我說：「不一定，因為她們從小住在都市，沒有機會多接觸大自然，你們以後要多帶她們到鄉下和大自然接觸，當她們慢慢瞭解到動物和機器玩具不同後，行為自然會改變。」
結果現在這兩位小女孩長大了，也沒有再出現欺負小動物的行為。這就是如李先生所說的『銘印現象』，小孩子在虐待動物時是因為不懂，不要認定他是個性殘暴，或許是他從小看的卡通、電視或電影內容都有這類情節，才會產生模仿行為。
此外，法鼓山一直很重視保護原生樹木及植物，如果有需要動工建造房子，就會將這些植物暫時移植到別處，等到房子建造完成時再移植回來。所以，法鼓山上的樹木花草都花了很多成本，如果直接再買新的植物。因此現在在法鼓山上，晚上還可以看得到螢火蟲，聽得到青蛙的叫聲，可以說是維護了自然環境。
其實荒野保護協會的『綠色童年營隊』，也可以移師到法鼓山上舉辦啊！山上有野兔及蛇等，而且最特別的是，我們山上的蛇不會咬人，會跟著聽聞佛法，這是因為人類沒有傷害牠們，牠們也不會主動攻擊人類。這類子還有很多，像蝴蝶，如果你沒有起傷害牠的心，牠會在你身旁飛來飛去；但是當你動了想抓牠的念頭時，牠像能洞悉你的心思似地，馬上飛走，真的很神奇。
主：李理事長，怎麼讓孩子有個綠色的童年？你自己有兩個十歲大的雙胞胎女兒，她們的童年是綠色的嗎？
李：我和太太因為對自然教育有概念與決心，所以為了小孩的成長，我們願意搬到山上住，讓孩子們從小可以多接觸大自然。但是大部分的家庭不見得有這種決心及條件，我希望父母們除了要常帶孩子到自然野地或公園走走外，還要用『引導』的方式來帶領孩子與大自然接觸，而不要用『教導』的方式。
小孩子一定有好奇心，他如果接觸到什麼動植物時，大人只要順勢引導及鼓舞他，讓他保持好奇心與求知卻即可，不要馬上塞給他一堆知識或否定他。有許多家長因為太心急，不斷要孩子做認知，這樣反而不好，其實可以放手讓孩子自己去慢慢體驗大自然，就像法師一樣，從小自然和大自然接觸，並不是當成一種知識在學習。
主：大自然與鄉野就是一個大教室，我們常說『境教』勝於『言教』及『身教』，因為環境有一種自然的薰陶力量，能潛移默化改變我們。法師，您期許自然環境的『境教』將來能帶給下一代什麼樣好的影響嗎？
師：問題的根本還是要看一般大眾有沒有這種觀念，如果有這種觀念，雖然人口數及建築物愈來愈多，自然環境漸漸減少，還是有很多機會能讓孩子接觸到自然。舉例來說，中東國家有許多地方常是一整片土地都是荒漠，幾乎寸草不生，但是當地居民還是會想辦法在房子周邊種植一些比較耐旱的綠色植物。雖然很缺水，還是願意犠牲部分水資源來灌溉這些植物，而且幾乎家家戶戶都這樣，很令人佩服。所以，再困難的環境，還是有辦法與大自然接觸。
台灣人現在也開始會在自家門口或陽台種一些盆景或綠色植物了，其實只要有植物，小動物們就會聚集而來，那些蜜蜂或蝴蝶就會出現，如此一來，也一樣能接觸到自然環境了。所以不要抱怨生活在水泥叢林裡，其實只要有心，並願意花心思，一樣能在都市中創造出一片自然天地。

關於大智慧與菩提心的學習
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這一次回去德蘭薩拉一個多月，我參加了兩次達賴喇嘛公開講課。若你問我學到了什麼，我會說：「大智慧與菩提心。」

我在筆記本上寫裡這幾句話：
「累積福報是不夠的，智慧的累積才能斷除煩惱。」
「思維菩提心，空正見的重要性，比起一個人提升，不如回歸普渡眾生。」

我一直在試著體會這兩句話的真諦，很幸運地我最後還是體會到了。
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比起過去兩次的時光，我在找尋、認識過去的我自己，我想起了我是誰，連結成了現在的我自己。
此次的回家時光，我感覺到增添了更多新的生命力流入我的生命裡 ; 我得以放慢腳步，用一個當地人的角度再次探訪我的故鄉 - 德蘭薩拉。
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這次我在做義工的語言學校裡認識了一位來自不丹的可愛男生Sonam，因為他我認識了許多不丹人，覺得他們都每個人也都非常可愛。

不丹人跟藏人沒什麼太大不同，除了少了那一份痛失國土、必須離鄉背井追尋自由真理的痛以外，與世隔絕的他們還多了一份純真。
現在我明白為什麼不丹被稱為世界上最快樂的國度，因為他們的人民無所求，沒有太多世俗上慾望的追尋，他們只想快樂地唱歌、跳舞、射箭、玩飛鏢，這就是不丹人過日子的方式。
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不丹人在異鄉相互幫忙，Sonam每天晚餐時間都會教其他同鄉英文。他希望同鄉們能更好地得到他們所需要的資源，所以他也請我幫忙跟他們練習英文跟中文。

其中一位和尚跟我特別投緣，他跟我要了微信，希望天天都可以跟我見面用英文聊天。
Sonam告訴我，他是一位「真的」和尚，他真的很想學好英文，弘揚佛法。
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這是我第二次在這裡聽到「真的」跟「假的」和尚這件事，我覺得很奇怪。因為在我心中，出家人就是出家人，還有分什麼真的跟假的呢？
第一次是學校提醒我，他們希望我教課時可以穿上一件外套，因為我們不知道每一個出家人的心裡在想什麼。
第二次是Sonam再次提到「真的」和尚。
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菩提心的考驗開始了。
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一開始Sonam會陪我到和尚的房間練習，後來在他快要離開德蘭薩拉的時候，我也跟和尚變熟了，所以就變成我獨自跟他約課。

和尚說話的聲音細細的，動作柔柔的，我就當作他是一個閨蜜。有時候我們會像小女孩般討論一些問題，例如：你有沒有喜歡的人。
因為我相信他，所以我會認真回答。他也相信我，所以他也告訴我他其實也有喜歡的人，出去弘法的時候，他也有一些仰慕者跟他有時候有一些親密的關係。
我沒有想到他是一位出家人這樣是不恰當的，我只把他當作一個閨蜜，所以我也會為他保守這個秘密。
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後來，他越過了這條線。

他有一天漲紅了臉想問我一個問題，他說：「妳想念妳喜歡的人寂寞的時候，我可以去你房間陪妳睡覺嗎？」
我當下愣住了，我覺得很不舒服，他發現我並不高興聽到這件事。
我接著說我要離開了。
他站在門口看著我，不知所措，試著想挽著我的手讓我不生氣，說：「你肚子餓嗎？你要去哪裡？我可以做飯給妳吃。」
我說：「我要去找我朋友，你快進去吧。再見。」接著就頭也不回地走了。

那天晚上、隔天、再隔一天他都想要找我，想緩和氣氛，但我仍非常地生氣，我不想再去教他英文，我不想再跟他說話。
我覺得很不舒服也很失望怎麼可以有出家人不尊重自己的誓言。
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我要謝謝我的療癒師朋友弧仙與兩位來自台灣的年輕師父們聽我說並且提醒了我菩提心與大智慧的重要性。

每個人都在這世界上上學習與修行，即使穿了袈裟、剃了度，我們還是都是一樣的，何況他是一個年輕的和尚。
比起和尚們在懞懂的年紀便出了家，我們比他們擁有更多自由體驗著各種不同的事，甚至可能比他們更理解某一些事情。

師父說：「你們擁有一個很好的善緣，因為他與妳分享了他的秘密。他的確心地是非常善良的，所以他告訴了妳。若今天換成了別人，他會有什麼不一樣的結果？」

的確我沒有告訴任何一個不丹人，因為我不想造成他在大家面前痛失了顏面，造成他身份上的衝擊，引來更多糾紛，也不想帶給身為介紹人的Sonam困擾或要求他去處理。

達賴喇嘛說：「比起一個人的提升，不如回歸普渡眾生。」

我應該接受了這個善緣，比起我自己一個人的提升，不如我用一個更高的角度看這件事，以平和、慈悲的角度來提醒他應該跳脫了慾望、記起他自己的身份。
但當然我仍非常生氣，我的憤怒使我無法理解。
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在我離開的那天，我最後決定仍寫了一封訊息跟他道別，我說：「謝謝你真誠地做為我的朋友，我能真切地感受到你的熱忱。因為我們是朋友也因為你相信我，所以我不會告訴任何人你的秘密，但我希望你必須注意你自己所說的每一句話跟做的每一件事。若今天說話的對象變成了別人，可能會有不同的局面，這是身為朋友的我能給你的最後提醒，希望你能銘記在於心。」

那時的我不生氣了，真的不氣了。
達賴喇嘛說：「智慧的累積才能斷除煩惱。」
我明白了，所以我不生氣了。
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我還是很喜歡不丹人們的真摯情感，他們珍惜每一個相遇的人所分享的美善，所以心存感激。
他們的率真與簡單是我所嚮往的。
我穿著他們的不丹kira，願不丹人心中的這份簡單能繼續留在他們心裡。

謝謝尊者的教導，謝謝宇宙為我安排了如此特別的旅程。