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在幻象戰機的人肉標靶這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過22萬的網紅轉角國際 udn Global，也在其Facebook貼文中提到， #幻象戰機的人肉標靶 🇫🇷 「離譜霸凌的學長學弟制，讓法國空軍顏面掃地...？」在歐洲戰力名列前茅的法國空軍，5月份遭內部檢舉重大的同袍霸凌事件。一名派駐於科西嘉島的年輕空軍飛官，2019年3月剛下基地的第一天，就遭到學長前輩「試膽惡整」，除了各種體罰之外，被害者還被蒙面捆走、強行被五花大綁在空軍「...

「幻象戰機的人肉標靶」的推薦目錄：


幻象戰機的人肉標靶 在 轉角國際 udn Global Facebook 的精選貼文

轉角國際 udn Global By 轉角國際 udn Global

2021-05-11 16:27:40 有 1,438 人按讚
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#幻象戰機的人肉標靶 🇫🇷
「離譜霸凌的學長學弟制，讓法國空軍顏面掃地...？」在歐洲戰力名列前茅的法國空軍，5月份遭內部檢舉重大的同袍霸凌事件。一名派駐於科西嘉島的年輕空軍飛官，2019年3月剛下基地的第一天，就遭到學長前輩「試膽惡整」，除了各種體罰之外，被害者還被蒙面捆走、強行被五花大綁在空軍「正在實施幻象2000戰鬥機機砲炸射訓練」靶場的標靶上。儘管戰鬥機的對地攻擊訓練，並沒有真的瞄準被害者，但炸射目標只有500公尺左右、轟炸時間長達20分鐘，離譜的霸凌事件因此讓法國社會瞠目結舌，並連帶拉出一連串「軍中吃案」的黑暗陋習。
.
這起讓法軍軍紀掃地的誇張事件，發生在2019年3月27日，法國空軍在科西嘉島的索倫薩拉空軍基地＋——一名年輕的空軍飛官X，當時奉命派駐於此，誰知人才剛下飛機、正要往新單位報到之際，卻遭到部隊的「前輩」帶走霸凌。
.
根據法國空軍事後的內部調查，飛官 X 當時是遭遇部隊長官的新人歡迎惡作劇，主要內容是各種「學長拉正」——一開始，只有命令他在部隊大樓前表演單腳罰站的「人體時鐘」（雙手充當時針和分針的罰站），誰知後來卻突然蒙上頭套、將其五花大綁送上軍車，一路載到基地的空軍靶場，將他綑綁在炸射鏢靶上「等待幻象戰機前來轟炸」。
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被害者回憶：自己雖然是蒙面綁上了標靶，但過程中學長不僅一直口沫橫飛地講述炸射地的狀況，甚至還一路拍照、錄影，接著轟隆而來的幻象2000戰鬥機群就開始朝地面標靶實施「機砲掃射訓練」，「我雖然看不見畫面，但大概能從劇烈的戰機俯衝與砲擊聲響中判斷狀況：炸射的目標距離，最多離我只有500公尺！」
.
飛官Ｘ就這樣被綁在火網下的標靶鐵柱上長達20多分鐘，直到訓練結束、學長玩夠後，才把他鬆綁載回基地完成報到手續。但這接近於玩命的試膽習俗，卻嚴重地損及飛官Ｘ的身心狀況，事件的錄影與照片也一直成為中隊學長們不斷嘲弄他的工具。
.
在「人肉標靶事件」後，被害人Ｘ起初選擇隱忍，並因擔心報復或二次霸凌，而多次向上級申請「轉調部隊」。但他的調動訴求卻一直被基地駁回，因此在2020年底他才正式提出證據，循軍紀管道提出檢舉控訴。
.
不料，接獲申訴的索倫薩拉空軍基地高層，雖然按照程序啟動了人評會調查、並證實了「靶場霸凌事件」確實存在，但所有涉案的軍士官都沒有受到嚴重懲處，飛官Ｘ依舊被卡在原基地，帶頭的霸凌軍官也只在今年１月被草草施以「禁假處份」——因此申訴未果而害怕反遭職涯報復的飛官Ｘ，這才決定委任律師，對法國空軍公開提告。
.
「我國非常重視部隊軍紀，針對這起疑似霸凌事件，空軍司令部也將進一步深究調查。但對於案情的嚴重性，軍方認為不應過分炒作渲染！」被自家飛官告上法院的法國空軍透過發言人表示：被媒體曝光的人肉標靶綑綁照，雖然是真實無誤，但惡作劇的過程並沒有真正置被害人於生命危險，
.
「媒體曝光的照片，涉嫌誤導公眾視聽，讓人覺得當事人好像被送上靶場，像是俄羅斯輪盤一樣被戰機近距離轟炸。但事實上，事發當日的演訓靶場根本不在這裡——當事人距離最近的炸射彈著點，明明還有『１公里遠』。」
.
全案曝光之後，法國輿論也頗為吃驚。因為科西嘉島的索倫薩拉空軍基地，不僅是法軍在地中海重要軍事中樞；該地也長年負責接訓法國與北約空軍的戰鬥與炸射演訓。因此飛官Ｘ的故事究竟是單一個案？還是軍中不可告人的霸凌傳統？特別考慮到被害者還是軍方重點培訓的年輕飛行員，種種對於人才的凌辱與不透明的申訴機制，也對於法國空軍的專業形象與團結士氣，也帶來了不小的打擊。
.
目前全案已被馬賽地檢署受理調查。但後續的真相種種，則還需要法國司法部檢察官的進一步調查釐清。
.
Photo Credit：Reuters
.
#學長學帝雉 #法國 #空軍 #霸凌 #幻象戰機 #軍紀 #軍事 #France #Mirage2000 #pilot #AirForce #Corsica #幻象兩千 #國際新聞 #udnglobal #轉角國際

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《轉角國際》將「國際事件」解構成點、線、面，三種衡量向度：「點」，是傳統想像中的「國際新聞」，回應彼地所發生的種種即時大事；「線」則延伸於點，藉由新聞來解讀宏觀的世界局象；「面」，才是所謂的「國際觀」，除了掌握訊息脈動外，對於我們身處的世界，也能具備獨立思考、提出自我觀點的能力。 點、線、面，三者串連，《轉角國際》期望能拉起那條「線」—在新聞之後，拉起脈絡；在趨勢之前，集結觀點。 比起展示「國際觀的高度」，我們更希望《轉角》的轉動能「碾平」眼下國際報導的種種資訊門檻，與讀者們一同尋找那塊屬於自己的「國際視角」——至少至少，我們端出來的不會是冷門毒藥。 這裡是udn，我們是《轉角國際》。
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幻象戰機的人肉標靶 在 [討論] 火炮打船- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
看板Military
標題[討論] 火炮打船
時間Sat Jul 15 10:20:47 2017

前幾天我因為在忙, 所以無暇參與討論. 趁周末休息時來討論一下.
因為我過去也對火炮打船很著迷, 畢竟小時候我也跑去參觀過清朝
的海防砲台, 一直認為火炮是岸防的最佳武器. 所以我大概幾年前
很熱衷談論火炮打船

我先講結論, 我認為目前岸防砲, 尤其是用榴彈砲岸防的時代已經
結束了. 所以不太可能拿M109A6去打外海的船舶目標. 最多就是如
同Notepad所說的, 對一個區域(通常是離岸一定距離的方格)內打一
個彈幕.

我覺得大家如果對這個議題有興趣, 不訪參考紫石英事件的經過.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
因為這是我能想到的唯一一個近代榴彈砲和大型艦艇對決的案例.

故事是這樣, 民國38年四月20號, 共軍準備要渡過長江打南京. 英
國皇家海軍派了戰艦紫石英號巡邏艦準備前往南京, 大刺刺地通過
共軍炮陣地前面. 當時紫石英號在Ross Island(請參考下面的地圖
的一號位置)附近巡弋, 正面是共軍的砲陣地(battery, 請參考下面的地圖).
https://www.naval-history.net/WXLG-Amethyst1949KeransMap.jpg

共軍的炮陣地有六門炮, 三門M101 105mm榴彈砲, 三門日本製的75mm
野戰砲. 紫石英號的火力是6門四吋砲. 嚴格來說,紫石英號的火力較
大一些.
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Amethyst_(F116)
共軍在9:30分開火, 很快就讓這艘船打到擱淺在岸邊. 接下來1.5小時
(11:00共軍停止砲擊). 該艦被命中50發砲彈. 4月21日, 英國海軍又
派出三艦試圖拖救已經被擱淺的紫石英號, 這三艦包含滿載排水量
13,315噸的倫敦號重巡洋艦(有八門八吋砲). 結果, 還是被共軍的岸炮
部隊用105mm榴彈砲擊退. 甚至連八吋砲砲塔都被擊穿.

但是我覺得這個故事反而是讓我覺得未來不太可能再發生這種榴彈砲和
艦砲的對決. 因為大家可以看地圖,當時共軍的炮陣地離英艦應該不超
過一海里, 所以我猜測共軍的105mm炮是直接射擊而不是間接射擊. 並且
這種長江內河, 水深應該不深, 加上江面的寬度, 我猜測當時英國海軍
並沒有辦法高速航行. 這才被共軍的榴彈砲當靶子.

假設如果英國海軍的軍艦是在五海浬外, 高速航行, 榴彈砲可能打得中嗎?

這種故事發生以後, 我猜測以後應該沒有任何一個國家願意把昂貴的軍艦
開到近岸去跟岸炮對決. 畢竟連萬噸的重巡洋艦都會被打傷, 中共可能拿
055級重型驅逐艦跑來xx海灘外跟守軍的M109對轟? 這根本不可能. 更不
要提現代的防空驅逐艦已經沒有過去的大口徑火炮可以和岸上的砲兵對決.

所以今天海軍的辦法一定是躲在外海遊弋, 放下登陸艇, 然後用小艇快速
地向攤頭登陸. 那回到另外一個問題, 榴彈砲火炮可能準確命中移動中的
小艇嗎? 我猜除非是小艇和榴彈砲陣地很接近, 火炮直接射擊, 否則應該
不可能. 不然為什麼海軍艦艇上要裝置反小艇用的20~40mm小口徑快炮?
假設榴彈砲打的到快艇目標, 為何軍艦不裝105mm炮當自衛武器?

對付這種移動目標, 應該是類似打空中的飛機, 使用高射速的火炮搭配射
控系統(類似高射炮), 不該是用CEP高,初速低, 射速慢的榴彈砲, 更不要
提是間接射擊的條件下砲彈要打中離岸7公里外的移動目標. 這根本不可
能. 如果火炮真的這麼準, 可以當作打船用的狙擊槍, 那各國為何要開發
反艦飛彈呢? 並且各國艦炮還要裝上射控雷達以及下甲板楊彈裝置來提高
射速.尤其是美國LCS為了打小艇還發展出打小艇用的飛彈系統或是現在的
各種76mm艦炮用的精準彈藥. 就是因為要彌補傳統火炮對付遠距離高速移
動目標的困難.

所以, 我覺得M109打船是一種"新聞噱頭". 現實上幾乎不可能, 除非阿共
和當年的英國皇家海軍一樣大刺刺的停在台灣離岸2公里左右的外海討打.
否則, 火炮應該只能靠集火射擊灘頭這種"二戰打法"來反制登陸. 美軍目
前雖然也有在討論利用砲兵來打船,但是目前似乎還是以開發用多管火箭
系統來發射的反艦飛彈,或是讓砲兵戰術飛彈打船的"飛彈打船"為主, 而不
是榴彈砲打船. 傳統火炮也只能用座標格這種打法來對付移動遠距離船舶.
這有點像是防空砲打彈幕讓飛機撞上去. 要能精準打擊只能靠飛彈(所以
目前韓國就開發70mm/130mm紅外線導引火箭來打船, 韓國的火炮比我們還多
但是為了精準打船還是引進以色列的spike NLOS飛彈,現在又搞出國產的
導引火箭, 假設真的能用榴彈砲精準地打到外海的船舶 韓國人會想要發展
這些?).



--
夫英雄者
胸懷大志
腹有良策

有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.211.128.56
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 10:30:21
→ kira925 : 雖然說那是艦砲 不過史實上重巡以上的副炮正是100mm 07/15 10:28
→ kira925 : 左右到6"都有 所以後半的打不到假設不成立 07/15 10:29
→ kira925 : 只是現在飛彈更準確 不會去玩這個 07/15 10:30
你說的沒錯, 所以我覺得以這種戰術條件來看, 老炮和新炮其實沒什麼差別.
因為火炮的間接射擊先天特性就是"打不準". 但是你拿來打直接射擊又和戰車
搶工作, 更不要提很可能因此暴露在敵人艦炮或是空中威脅之下, 雖然說當代
火炮也可以透過GPS制導來提高精度, 但是請問如何在茫茫大海中(缺乏標的物)
預測出一艘正在移動中的敵人艦艇接下來的目標座標? 所以我也不看好精準砲彈
打船的效益. 其實說來說去還是用最古老的方格砲擊最有效. 直接命中最好.
不能直接命中至少看能不能用近彈的破片殺傷敵人艦艇. 這和高射砲打飛機類似
應該是要用大量的砲彈才能殺傷敵人的飛機.
要精確打擊只能靠飛彈. 火炮是不行的. 就算是更新火炮, 目的可能也只是更新.
而不是用來當作打船利器.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 10:42:00
推 tedpc : 現在軍艦的設計薄皮相較以前更不可能跑去岸轟 07/15 10:45
推 tedpc : 飛彈比火炮精準打擊好太多了我想火炮剩下的功能只 07/15 10:48
→ tedpc : 用於對付登陸船團 07/15 10:48
我的看法更保守, 可能只剩下對付灘頭目標. 也就是在離岸潮間帶往外延伸一連串
的帶狀方格, 事先算好參數, 然後往這些彈狀方格打. 也就是專門欺負即將登岸的
登陸艇或是兩棲甲車. 反正對付這種軟目標也不需要直接命中, 我猜甲車的鋁質裝
甲可能連榴彈砲的破片都檔不住. 更不要提登陸艇了.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 10:53:41
推 kira925 : 但原PO自己論點也被帶歪了 前面的討論裡面想的都是 07/15 10:56
推 OpenGoodHate: 陸地要打船只能靠長程身管火砲+UAV用導引砲彈打泊地 07/15 10:56
→ OpenGoodHate: 換乘中的目標，或是多管火箭朝大略的目標打，但是台 07/15 10:56
→ OpenGoodHate: 灣的優勢在外島有箭塔，如果沒有把外島跟空軍中和掉 07/15 10:56
→ OpenGoodHate: ，在離岸20~40公里的泊地換乘時很容易吃到雄風套餐 07/15 10:56
小弟我看法是, 陸地要打船請用飛彈, 火炮的話, 請問打船專家海軍, 打船要用哪種炮?
我猜海軍會告訴你, 打船, 尤其是會移動的船, 請愛用小口徑機砲, 例如國軍愛用的
Bofors 40mm炮, 或是美軍愛用的30mm大便蛇鍊炮.
要不然就要用雷達帶炮的76/五吋艦炮.基本上打船就是得用這種"防空炮"去打.

另外您說的UAV用導引砲彈, 我是抱持一定程度的質疑.
因為請問您是說哪一種導引砲彈? 如果是GPS制導的導引砲彈, 打固定目標或許可以
打移動目標你要如何預測長距離外目標未來的座標?
如果是雷射導引, 目前銅斑蛇砲彈還有存貨嗎? 並且受限於天候雲霧影響
如果是這種自動找目標, 紅外線/次毫米雷達波導引的砲彈
https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155
因為是使用成型彈, 打戰車頂部或許可以, 打船還是算了吧.
另外您說的長程身管火炮, 我個人也覺得不可靠, 因為火炮的特性就是打不準.
尤其是越遠的目標CEP越大. 打陸上固定目標區還行, 慢慢修正總是能打到
可是這是海上移動目標阿.
所以我個人是覺得除非有類似海軍的火炮射控雷達去帶炮, 否則還是別想太多
去開發導引飛彈/火箭卡實在. 火炮別跟反艦飛彈搶生意做.

→ kira925 : 方格射擊撒空爆彈藥 N大自己帶歪了變成對船艦射擊 07/15 10:56
→ kira925 : 而史實上就算到1991的波灣戰爭 美軍也還是拉了BB 07/15 10:57
→ kira925 : 去用岸轟洗地 先不論效果但是排除船艦岸轟也是錯的 07/15 10:58
→ kira925 : 至於貼上去岸轟的風險 二戰案例也有 岸防砲威脅 07/15 10:59
→ kira925 : 也絕非可以忽視 07/15 10:59
您講得沒錯, 波灣戰爭中美軍用大口徑艦炮洗地?
但是請問中共目前大口徑艦炮之中, 最大口徑是多少?
答案是130mm, 並且只有驅逐艦才裝備. 我巴不得阿共把驅逐艦開來岸轟.
因為這簡直是活靶. 岸轟往往會逼近灘頭, 如果碰上105mm榴彈砲也就算了,
但是如果有反艦飛彈從內陸飛過來怎麼辦, 這反應時間會多短?
更不要提貼近岸際可能還有水雷帶.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:13:16
推 wittmann4213: 岔題說一下小說，拉瑞龐德的「黑色漩渦」是假想南非 07/15 11:02
→ wittmann4213: 內戰美國介入，當時有安排了一場密蘇里16吋砲大戰開 07/15 11:03
→ wittmann4213: 普敦桌山上的G5陣地炮。算是作者在發揮男人的浪漫吧 07/15 11:04
→ SCROIX : 嫌砲兵不準也只是彈藥問題，又不是沒能力做近炸引信 07/15 11:08
→ SCROIX : ？效率低也是有解決方法。就算沒有導引彈，更改引信 07/15 11:08
→ SCROIX : 就能造成大不同了，現在船的皮也是很薄沒二戰的厚， 07/15 11:08
→ SCROIX : 靠岸他是想開多快？最快玩砲兵反船團的方法就是換引 07/15 11:08
→ SCROIX : 信，還不快打給中科院！照樣打網格也不是不行啊。 07/15 11:08
→ SCROIX : N大自己亂亂轉都說出船艦裝甲了，隨便看看哪一艘二 07/15 11:10
→ SCROIX : 戰輕巡的裝甲都比現代船厚，還可以亂扯。 07/15 11:10
→ SCROIX : 主題一直就是反舟波、反登陸。這種狀況下就是有什麼 07/15 11:15
→ SCROIX : 打什麼，新聞講得太誇張是因為是朱明系列的，不要太 07/15 11:15
→ SCROIX : 認真。 07/15 11:15
https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
近炸VT引信用在地面目標從1943年就已經開始實用了, 所以可以定在離地面
特定距離下引爆, 讓砲彈在地面上空炸開, 所以我認為您說的已經是現實了
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:25:29
→ PsycoZero : 問題是打小艇跟打登陸艇是兩回事 07/15 11:22
→ PsycoZero : 用飛彈一個一個打登陸艇？ 07/15 11:22
→ SCROIX : 就是現實了啊，所以為什麼需要百發百中？彈藥不足嗎 07/15 11:26
→ SCROIX : ？ 07/15 11:26
小弟我不是說用炮打舟波或是船舶完全不可行,
例如在紫石英事件中就證明在特定條件下可行
但是應該使限於離岸很近的目標, 不管是直接射擊還是打一個彈幕間接射擊
當然不可能百發百中, 但是彈幕是要"密", 所以別要求打遠距離目標比較好
因為越遠, CEP越大, 越難達到較密的彈幕.
所以應該是要分工為遠用飛彈, 近用火炮火箭.

而專門用來打船的導引火箭也真的存在
https://themess.net/forum/equipment-and-material/220215-new-130mm-guided-anti-ship-rocket-for-south-korean-navy
裝備在韓國海軍PKX-B巡邏艇上
紅外線制導, 有效射程超過20km
推 OpenGoodHate: 換M109A6也是只能打到30公里上下，不買52倍徑的火炮 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 也不用想怎麼打船，陸戰隊在泊地時用繩網爬到LCM上 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 所以船不能動，用UAV偷看完呼叫GPS導引彈打就好，走 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 傳統登陸換乘時肯定有段弱點期，不過通常這是在深夜 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 期間，要趕日出到灘岸，野牛開不進LSD就不討論了 07/15 11:33
→ OpenGoodHate: 泊地到灘岸的運動真的用砲盲打效率真的不高 07/15 11:34
→ PsycoZero : 現在都直接從LPD出發吧...解放軍還有要網繩的APA嗎 07/15 11:37
→ SCROIX : m109A6打30公里是用RAP，用M982應該可以更遠。 07/15 11:40
→ SCROIX : 我們是要打船團，船團去指很多船，有CEP是可以接受 07/15 11:41
→ SCROIX : 的。 07/15 11:41
如果是您說的反船團/換乘區, 那可都是高價值目標阿
例如說會有提供登陸船團防空保護的驅逐艦, 以及載運登陸部隊的LPD/LST
以及可能會貼近海灘用艦炮支援的低檔054/056巡防艦等等
這種高價值目標, 用火炮打也太寒酸了巴. 應該是要用反艦飛彈才對
最多最多就是先用LT2000這種多管火箭打出大量的次彈械或是鋼珠來破壞船隻的上層結構
例如防空火砲, VLS發射器, 雷達/通訊天線, 近迫武器系統等等
用來降低大型艦艇對抗反艦飛彈的能力 增加反艦飛彈突防的機會
(並且, 用多管火箭這種撒彈器也比用火炮適合, 畢竟火力密度比火炮大多了)
最後能夠破壞艦體還是必須仰賴能夠直接有效命中的反艦飛彈.

我是認為武器是要分工合作搭配不同目標, 沒有必要一種榴彈砲解決所有問題.
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:54:32
→ nanozako : 砲兵打泊地就又回到如何觀測這個問題上了，畢竟解放 07/15 11:51
→ nanozako : 軍屆時很有可能已經取得海空優，偷放UAV有其困難在 07/15 11:51
→ nanozako : 。要是無法掌握共軍動向，射程再遠也無法發揮。 07/15 11:51
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 11:56:18
→ SCROIX : 痛處就是系統越多越麻煩，M109的狀況也是抽出支援反 07/15 11:58
→ SCROIX : 登陸，不是被只有指派反登陸任務。 07/15 11:58
→ SCROIX : 對不起，我是要指打登陸船團而不是換乘區 07/15 11:59
→ SCROIX : 距離稍微在靠岸一些。買M109的考量主要是他符合陸軍 07/15 12:02
→ SCROIX : 本業（缺很久了，一直說要買），然後能支援反登陸。 07/15 12:02
→ SCROIX : 購買一項武器也不等於擋掉其他武器的路，其他武器依 07/15 12:06
→ SCROIX : 舊是能購買的。買M109A6也是配合其他已經有的M109A2 07/15 12:06
→ SCROIX : /5的升級，把自走砲數量補回。 07/15 12:06
推 notepad67 : M109打船是一種"新聞噱頭". 現實上幾乎不可能 07/15 12:17
→ notepad67 : 現實上不可能是對的，但是他不是新聞噱頭 07/15 12:17
→ notepad67 : 是陸軍根本的想法 07/15 12:18
推 notepad67 : 至於岸置火砲，現在沒有了，也不會有，後備只有準 07/15 12:21
→ notepad67 : 備步槍 07/15 12:21
→ notepad67 : 陸軍自己對對方上不上來很爭議 07/15 12:22
→ notepad67 : 如果兵推對方上不來，那何必有陸軍，就可以裁了 07/15 12:22
→ notepad67 : 所以才有各種地面決戰的反擊作為，來保持地面編制 07/15 12:23
推 notepad67 : 但是又不能不提灘岸，所以以前海邊放一堆，現在只有 07/15 12:26
→ notepad67 : 後備沙包了 07/15 12:26
推 notepad67 : 至於反舟波要不要打，怎麼打其實就是一直抄老案 07/15 12:28
→ notepad67 : 因為沒有人有更好的方式，至於什麼買精準彈藥這些 07/15 12:28
→ notepad67 : 我個人認為，不可能，因為建這案沒有長官認為要 07/15 12:30
推 notepad67 : 砲兵整體還在二戰+，要買的東西太多了，另外不先 07/15 12:34
→ notepad67 : 解決目獲和通聯的問題，想再多都是多說的了 07/15 12:35
推 F04E : n從頭到尾只說炮兵依劃分的方格打完反舟波後就回編 07/15 12:37
→ F04E : 制，無法觀測也打不准。某人一直說可以用UAV GPS 07/15 12:38
→ F04E : 提升準度。問題是茫茫大海根本沒標的參考 07/15 12:39
→ F04E : 而且曲射炮是要怎麼精準打移動船隻 07/15 12:41
推 notepad67 : 應該說台灣沒有負責海防的砲兵，所以也不會練這個 07/15 12:43
→ notepad67 : 科目，簡單說好了，那個砲兵基地普測有去練習或是 07/15 12:43
→ notepad67 : 教怎麼打海上移動的船，沒有啊，這樣還看不出問題在 07/15 12:44
我認為這根本不可能做到 ^^
除非像是紫石英那樣貼近岸邊
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/15/2017 12:45:19
→ notepad67 : 那麼？一來是沒有裝備，再來沒有訓練，最後是從來沒 07/15 12:44
→ notepad67 : 有一個長官認為要這樣用，今天如果部長想搞砲兵打船 07/15 12:45
→ notepad67 : 你想買什麼定位系統都會馬上出現啦 07/15 12:45
→ notepad67 : 外島因為57戰防砲老了，是規劃把105前推當岸砲用 07/15 12:46
推 F04E : 真的，打船就交給反艦飛彈。 07/15 12:52
推 flyingmax : 38年?? 共軍打英國軍艦?? 07/15 12:58
推 notepad67 : F04E，但是要陸軍說出打船就交給反艦飛彈 07/15 13:07
→ notepad67 : 聯合制海這段，陸軍就沒戲唱了，怎麼可能 07/15 13:07
推 patentstm : 遠距離用飛彈 近距離用電子炮台，總之不會用傳統 07/15 14:02
→ patentstm : 炮....對吧 07/15 14:02
推 notepad67 : 電子砲？國軍有這種新品？ 07/15 14:02
→ notepad67 : 其實只要有心就不問題啊，沒看被人爆料早餐不好 07/15 14:03
→ notepad67 : 馬上二星期的新聞出來，菜沒有不好啊 07/15 14:04
→ notepad67 : 不但有全國比賽廚師、吃不完的西式自助餐、還有 07/15 14:04
→ notepad67 : LIVE樂團演奏，這只是看有沒心，長官只要有心 07/15 14:05
→ notepad67 : 下面的人馬上會生出來的 07/15 14:05
→ notepad67 : 回到原話題，就是按之前某些人的推導 07/15 14:07
→ notepad67 : 用LT2000好用、有效，陸軍怎麼不買？ 07/15 14:07
→ notepad67 : 就算沒車好了(話說想買的時候就說是國造，不想買時 07/15 14:08
→ notepad67 : 又說沒車了，空心菜就是梗多) 07/15 14:08
→ notepad67 : 學現在砲兵用陣地方式設置啊，重點是戰略規畫... 07/15 14:09
→ notepad67 : 想買不想買而已 07/15 14:09
推 patentstm : 可以電子瞄準的炮, 例如像影像 瞄準之類的 07/15 14:12
推 patentstm : 我覺得lt2000跟m l r s在敵軍搶灘頭的摩門特才有效 07/15 14:15
→ patentstm : ，對海上目標作用不大 07/15 14:15
推 sunnydragon7: 陸軍高層思維還是一樣，派人去西點回來還是上尉退 07/15 14:16
→ sunnydragon7: 伍 07/15 14:16
推 patentstm : 船體雖然不是特別厚 ， 但除非 lt2000或者火砲剛好 07/15 14:19
→ patentstm : 打中移動中的船 ，不然在附近爆炸 也不會影響到船 07/15 14:19
→ patentstm : 裡面的人 07/15 14:19
推 sunnydragon7: 打遠距離大船真的交給飛彈就好 07/15 14:35
推 OpenGoodHate: 陸軍單幹打船只能用UAV前觀這種目標取得方法，但是 07/15 14:58
→ OpenGoodHate: 別忘了台灣如果外島在是有雄二箭塔的，但是雄二不是 07/15 14:58
→ OpenGoodHate: 陸軍的，所以兵推不會有這段想定，不然也沒得玩，如 07/15 14:58
→ OpenGoodHate: 果海空軍還在玩法可以多很多，不過三軍向來很獨立… 07/15 14:58
推 OpenGoodHate: 基本上能用飛彈當然最好陸地火砲射程太短，而且打移 07/15 15:04
→ OpenGoodHate: 動目標效果不好，真的要這種想定就要建案買M982，個 07/15 15:04
→ OpenGoodHate: 人覺的別浪費錢，舟波運動時打方格是買樂透的概念 07/15 15:04
推 MinoltaSTF : 陸軍管好有土地的部分就好了吧 07/15 18:14
→ TaiwanUp : 能打空一定可以打海 陸軍應多研發防空武器 07/15 18:15
推 MinoltaSTF : 樓上 飛彈歸飛指部管 高射炮擺海邊？ 07/15 18:53
推 MinoltaSTF : 陸軍反登陸最有效的那段還是在灘頭的火力投射 把 07/15 18:55
→ MinoltaSTF : 夠多夠準的砲彈送到灘頭的敵人頭上 07/15 18:55
→ TaiwanUp : 我是指中小型防空反登陸通用的武器 有類似的嗎 07/15 19:51
→ TaiwanUp : 高射炮如果改良一下增加平射功能與機動性其實很好 07/15 19:59
→ TaiwanUp : 用 07/15 19:59
推 OpenGoodHate: 高平兩用機砲對步兵跟本絞肉機(T75雙聯機砲表示： 07/15 22:32
→ roseritter : 那是要新購 還是從防砲抽調 又陣地怎樣配置 07/15 22:38
→ notepad67 : 20機砲有牽引式的，在外島也有列為反登陸武器，只是 07/15 23:42
→ notepad67 : 這是直射武器，在沒有隱掩避的海邊，你覺得存活性有 07/15 23:42
→ notepad67 : 多少？ 07/15 23:42
反正現在有無人化遙控炮.

→ notepad67 : 我以前也覺得陸軍很重要，但是現在我對自己感到懷疑 07/15 23:45
→ notepad67 : ，如果反艦飛彈可以在航渡時就能搞定對方，為何一定 07/15 23:45
→ notepad67 : 要來海邊擺人肉沙巴 07/15 23:45
您問了一個大哉問~~~XD
我也經歷過這個階段, 我建議你可以想像你自己是共軍的司令官
用他的角度來看事情看看 ^^

→ TaiwanUp : 當然是先搞定空優 有空優還有艦敢靠近嗎 07/15 23:53
→ TaiwanUp : 沒空優就用陸基雄三 真的靠岸了步裝砲還是得聯合沙 07/15 23:56
→ TaiwanUp : 包進擊 07/15 23:56
→ patentstm : 中科院不是有近岸無人炮塔？ 突然覺得有用處 07/15 23:56
→ patentstm : 高倍率影像瞄準，最好推出固定版與移動版 07/15 23:57
→ TaiwanUp : 機動型20機砲搭配自走砲或戰車 空海陸平拋射都有能 07/16 00:06
→ TaiwanUp : 力 07/16 00:06
推 defenser : 你需要BMPT 07/16 01:23
推 t72312 : 如果我是共軍司令官 台灣陸軍有為數不少的硬裝甲旅 07/16 02:41
→ t72312 : 與火砲會讓我很頭痛.... 07/16 02:41
我以前當兵的時候做的是參四, 所以我覺得共軍的司令官或許無所謂
但是共軍的參四會很痛苦

因為如果島上的地面部隊越多, 那委靖要投入的兵力也越多
並且兵力也就算了, 關鍵是每日的彈藥油料零件需求
舉例來說, 假設島上有五萬守軍, 那我要委靖大概也要投入五萬人
那這五萬人每日的彈藥消耗是多少?
每日有多少人要負傷後送, 要補充多少兵力?
美軍當年打敗伊拉克很容易, 但是長時間的委靖和占領變成一場惡夢
日本當年征服台灣也是, 日本的登陸戰打得很容易,
但是因為當時台灣的槍械和部隊數量很多, 所以乙未戰爭打得比甲午陸戰還辛苦

大家如果用這個角度下去想, 就會發現陸軍其實最大的價值就是給阿共增加後勤壓力
後勤壓力越大, 動員所需的時間和規模也就越大/越長.
也就給予各國用政治手段化解危機的時間. 最後降低開戰的可能.
※ 編輯: reinherd (152.23.63.176), 07/16/2017 02:52:27
→ t72312 : 與其維持住補給線不如速戰速決 兩者都需要反介入 07/16 05:30
→ rhchao : 「綏（音同雖）」靖... 07/16 12:36
推 crazylin924 : 講到火砲打船 我有一個朋友只是官校剛出來的出來蔡 07/16 13:14
→ crazylin924 : 逼八 就帶領岸防砲兵把 對方的海軍打跑 還重傷了 07/16 13:14
→ crazylin924 : 對方總大將 對了他用的是前膛裝填的加農砲 不知道 07/16 13:14
→ crazylin924 : 怎麼辦到的？ 07/16 13:14
推 TaiwanUp : BMPT怎麼會叫坦克支援戰車 這才是戰車吧 基於防空 07/16 15:24
→ TaiwanUp : 甚至制海能力 我覺得他的優先性比M109A6跟M1還高 07/16 15:24
→ TaiwanUp : 如果M60 CM12還堪用 有了BMPT可謂如虎添翅 07/16 15:24
→ TaiwanUp : 如果考慮買M109A6 那應該要同時補上一半的經費買BMP 07/16 15:26
→ TaiwanUp : T 07/16 15:26
→ SCROIX : CM-12早就半退役了...... 07/16 16:08
→ SCROIX : 防空也不會找BMPT，不是機砲就都一樣，對裝甲車用的 07/16 16:15
→ SCROIX : 機砲和防空機砲不同，射速、彈藥量、彈種的備量都不 07/16 16:15
→ SCROIX : 同。 07/16 16:15
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... 這架無人機其實繞台一圈，宣示意味濃厚。而漢光第二天，總統也穿迷彩服登艦視導東部海域演習，卻發生幻象戰機發射魔法飛彈後，未命中標靶！

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人肉 玩具A Lamb In Despair 1999年人肉炸彈2 Dead Men Can`t Dance ... 2003年終極保鑣The Bodyguard 1993年終極標靶Hard Target 1993年終極女郎A ...

#33. [國防]邀請國防部部長陳肇敏作業務報告，並備質詢 - 國會直擊

劉委員盛良：前幾天報載關於幻象戰機零件的備用品在法國出口時被緊急扣押，那些零件對於幻象戰機的維修應該會造成很大的影響。被扣押的原因據說是對於 ...

#34. 波灣戰爭的故事（一） - 坂本晉作的世界

圖為沙烏地阿拉伯的旋風式戰機、故事的演員之一） 第一次波灣戰爭是發生1990年、為什麼要從1980年開始講因為在這一年、伊拉克的大頭目海珊決定揮軍攻進伊朗這場戰爭史 ...

#35. [新聞]不再拒敵於境外? 美售台灣地雷透玄機「城- PTT評價

IMGOODYES 12/31 19:23美軍退役的戰機你敢開喔？結構都老化了 ... yuzukeykusa 12/31 19:36放海灘給你們橡皮艇搶灘的人肉靶踩的.

#36. Australian Chinese Daily - 03 August 2022 by ... - Issuu

軍方人士表示，從漢光演習開始至昨天傍晚陸續有10架幻象戰機的「人、裝、 ... 布林肯表示，俄方行徑不僅是利用「 人肉盾牌」，更是「核子盾牌」。

#37. 随笔南洋网- Powered by Discuz! Board

雖然中共軍機並未實際侵犯日本領空，但日本駐琉球的戰鬥機還曾緊急起飛監控。 ... 开刀，只能用一般治疗恶性肿瘤的标靶治疗方式来控制脑瘤大小与病情，以致造成误会。

#38. 挑戰類遊戲,挑戰類小遊戲 - 遊戲天堂

挑戰類遊戲有:CS挑戰賽,1.6版CS挑戰賽,快刀水果忍者,海盜軍團搶寶藏,勇闖40關馬里奧時間挑戰,鐵頭小子,拉力摩托3,障礙摩托挑戰賽,挑戰記憶力,野地摩托,極限摩托3, ...

#39. 下一页返回小说 - 当书网

体型也足有制式战机的三倍有余，从长度来说几乎可以称得上是一艘小型战舰了。 ... 的一声，刀已经钉在左面七八米之外，挂在墙壁的标靶上，正中靶心，刀柄兀自颤动着。

#40. 2012小遊戲世界地圖

少年駭客生化基因 · 蠟筆小新炸彈超人 · 星之卡比泡泡大戰 · 海綿寶寶人肉飛鏢 · 猜拳拜觀音 ... 合金戰機 · 戰機1918 · 藍色標靶 · 槍打南瓜 · 娜塔莎的逆襲.

#41. 關- U-CAR討論區

這些就是此次展示的機種，二代戰機都到齊了，還有F-15、Rafale 颶風戰機 ... 談「雨刷」集團成員蔡淵源；據悉，蔡淵源負責在球賽現場高舉「標靶」板， ...

#42. 电脑网络SEO爱好者 - SEOR - 网易博客

... 核武,歼10战斗机,兰州军区,战机,中国",count:0} ... 市长,xx,人肉搜索,周森,中国,杂谈",count:0} ... 幻象战机,飙风,行政调查,吴伟荣,法国",count:0} ...

#43. (210306)一般舊聞摘要(歷史上的今天)-56

吳建廷說，由於鄭先生腫瘤已過大接受化學注射治療，化學治療搭配標靶治療，以縮小腫瘤到2 ... 戰機至F-16V，未來若再向美方採購F-16V，目的應是陸續填補幻象的戰力。

#44. 孫子兵法知識地圖 - Only Perception

黃一立質疑說，空軍當時決定要向美採購六十六架F-16C/D型戰機，究竟是電腦 ... 和十八年前學生們主攻「山中傳奇」相比，這次學運標靶集會遊行法，只能 ...

#45. vocab.txt - CodaLab Worksheets

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#46. luna_pinyin.sgplus.dict.yaml · Tensor/rime-dict - Gitee.com

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#47. [討論] 火炮打船- 看板Military - 批踢踢實業坊

因為這簡直是活靶. ... notepad67 : 要來海邊擺人肉沙巴 07/15 23:45 ... ja23072008 : 現代用20mm等級的機砲防空打戰機，先不說可能根本 07/16 21:41.

#48. 0973-175-779李經理/代書貸款/民間借款/代償當鋪/房屋二三胎 ...

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#49. 观察：蔡英文新政府一年之去向（观察台湾主目录） |

国防部10日主动宣布，中共东部战区空军从上午9点开始，派出各型战机10多架，进行 ... 机枪堡阵地以不同射击姿势攻击标靶，并投掷手榴弹歼灭敌方阵地。

#50. dict.main2012.dic Maven / Gradle / Ivy - Download JAR files

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#52. 【幻象墜海飛官獲救】父母喜泣赴台東空軍 - LINE TODAY

空軍志航基地今天（14日）上午再傳出一台幻象2000戰鬥機疑墜海，飛行員黃重凱跳傘逃生，人員平安且意識清醒，並送往台東馬偕醫院救治，黃重凱的父母 ...

#53. Military - [討論] 火炮打船 - MYPTT

因為這簡直是活靶. 岸轟往往會逼近灘頭, 如果碰上105mm榴彈砲也就算了, ... 213樓 → patentshit: 搞八跟幻象兩千的DEFA 554都是30mm空用機砲，但不會 07/18 01:15.

#54. 元旦小长假西安高铁迎客流高峰增幅超6成 - 365体育官网入口

运动员需从1000米高度直升机上跳下，飞行约1500米后，穿过距地面200米高热气球大门后开伞，成功着陆降落场圆型标靶可记为效成绩。

#55. 幽灵狙击手.txt_免费高速下载|百度网盘-分享无限制

而高斯特狙击枪弹是受精神力引导的,七公里的射程之内就算是打联邦速度最快的瓦格雷星际战机也是百分百命中.许浩用酒店的电脑在网上搜索了一下,中近距离使用的武器很快 ...

#56. 字母導航 - 2021最新電影免費電視劇線上觀看

... 不許向上看/女優靈(美版) · 標靶/單刀直入/目標/零點追凶 ... 八仙飯店之人肉叉燒包The Untold Story · 白色堡壘The White Fortress · 不朽之名曲 · 不要輸！

#57. 響尾蛇低空命中標靶沈一鳴「金手指」震驚各國 - 毅傳媒

因為有三個原因，包括：目標高度太低、F-5E/F戰機速度太快，以及響尾蛇飛彈發射後會下墜，以當時的狀況根本很難精準命中。 李廷盛稱，就在正當大家都覺得 ...

#58. 好看的电影大全

... 内高手2020-05-07: 大哥成2020-05-07: 鬼马飞人2020-05-07: 1回合3：致命禁闭2020-05-07: 臭小子与美丽世界2020-05-06: 终极标靶2020-05-06: 赤子英雄12020-05-06 ...

#59. 戰機從上飛過！法國空軍誇張霸凌事件受害者被綁在實彈標靶上 ...

... 一名戰鬥機的飛行員日前委託律師提出刑事訴訟，表示他在被派遣到科西嘉島時遭遇恐怖霸凌，同僚把他綁在戰機實彈射擊的標靶上，並且讓飛機從上方飛 ...