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本集主題： 油畫創作展 曾卉馨專訪
▲以黑色線條建構出的城市街景與魅力
曾卉馨跟其他孩子一樣，被許多才藝學習課程填滿小時候，而在眾多才藝中，只有一項是一直持續下來的，那就是畫畫。只要有繪畫工具，她到哪都能畫，彷彿這是註定的事──這輩子離不開畫筆。國小一年級得到全縣第一名，爸媽覺得她有天份，所以就繼續走在繪畫這條路上。「對於畫畫，是我最拿手的事，因為喜歡，所以會主動去做。」看她說著，繪畫的專情在她眼裡流轉。為了持續自己的喜好，她下定決心去台南科技大學念書，在念書的七年間是她最歡喜的日子，因為時時刻刻沉浸在繪畫當中。
▲寫生，拉近與城市的距離
假日，是她徜徉的時候。她總是約幾位志同道合的朋友到大台中的景點寫生，寫生對她來說，是種練習，是觀看，更是忙碌生活中不可或缺的調和劑，能舒展身心，外面畫畫的氛圍更是一大享受。寫生地點不同，磨利了她對城市街景觀察的敏銳，街景的元素：路燈、橋梁、電線桿……等，在她作品中扮演著極為重要的角色。
▲穿梭大大小小的城市
工作讓曾卉馨在城市與城市間移動，除了中部的工作，有時也會因公司人力調度而到北部支援，游走在各城市的機會，種下了觀察城市的種子。建築是以線條與幾何方塊構成，在曾卉馨作品當中，可以看見許多的黑色線條，黑線條是她很喜歡的一種繪畫方式，不同於傳統繪畫步驟，她最喜歡直接以黑色線條描繪那內心中所建構出的城市。黑線條儼然已經變成她的標誌，能自然的運用在畫面當中，觀看曾卉馨的作品時，觀者好似也游走在她所建構的城市。
▲不起眼的街角景色
城市街景是生活中最容易被忽略的部分，而它對曾卉馨來說，卻是創作的主題。城市街景平凡，但是經由畫家之筆會產生多樣的面貌。她將城市街景元素結合，而呈現出來的不只是一幅畫，而是一種心情，以自己每天的心情敷彩城市街道的顏色，對於畫者和觀者而言，是別具意義的。畫者透過街景的顏色來讓觀者感受，宛如自己也曾以如此的心情，從其中的某一街道走過。
此次的展覽，以城市街景作為創作主軸。城市街景是我們每天所觀所見，彷彿呼吸一般，總是匆匆一瞥忘記它的存在感。你曾駐足觀察撫摸一石一瓦否？「大忠街」是曾卉馨落腳的地方，工作忙碌使她的情緒低盪，覺得眼中的街景如心情般灰暗無彩，便畫下眼中那些不同的街景，來轉換心情。畫圖創作就是如此，作品無非是創作者的心情跟生活世界的結合，而這是她作品產生的契機。半年後，第二張街景作品＜閃閃發光我的心＞產生，那時的心境反而跟「大忠街」那幅畫完全相反，是一愉悅心情的寫照，即便是灰色水泥建築，在她眼中，仍閃閃發光。
曾卉馨的繪畫作品主要是關於內心的連結，她純粹想營造出一種城市的氛圍，不需構圖、不需要照片當素材，創作方式是以黑色的線條直接下筆，再堆疊顏色。然後視畫面的需要再加入不同城市元素，在畫面中黑線條，有些如廟宇、纜車，或是橋，不一樣的樣貌也帶出了畫面中的故事性。
▲以畫筆繪出一輩子
再度拾起筆，繪畫將會是她一輩子的事情。進入社會後，忙碌的工作讓曾卉馨沒有更多的時間來畫畫，但仍舊沒忘了，畫圖一直是她的最愛。直到重拾畫筆開始畫油畫，從當中慢慢找回當初繪畫的手感，經過一段時間後，對於繪畫，開始有更多想法與創造力的出現。她從人生經歷中體會到「未來」是沒有辦法計劃的，捉摸不定的生活對她來說格外珍貴，這些體悟，都轉「畫」成了內心的秘密，藏在作品裡。沉浸在畫圖裡的世界，才是真正的曾卉馨，繪畫是她的精神支柱，更是自我內心世界的告白。
▲曾卉馨-以黑色線條勾勒出心中的城市街景，帶給觀者無限的想像。
（文：金車文藝中心）
曾卉馨學歷：
國立臺中教育大學數位內容科技學系碩⼠士班
個展：
2016 蘭蘭陽美術學會邀請展
2016 帝圖藝術線上創作個展
獲獎 ：
2000 第55屆全省美展油畫入選
2014 第15屆南投玉山美術獎油畫類入選
2014 第七屆金車青年油畫獎優選
2015 第20屆大墩美展油畫類入選
2016 台灣國展油畫入選
創作⾃述：城市街景系列列
《我的城市，妳的街景。》此系列的創作，是以城市街景為創作主軸，城市街景是我們每天所見，對於時常所見景物，總是匆匆一瞥的忽略，或也曾想悠悠的停下腳步，好好的觀察，留心的將感受刻畫在心裡。
使用第二人稱，作為一種和創作者之間的對談模式，「妳」也是創作者自身的一種鏡射，藉由自己的情感經驗為媒介，不是單純的描繪城市街道的景色，表現出的是心情體驗的共鳴，試問自己與觀者，對於周遭景物，妳是忽略或是熟悉？引導觀者在欣賞作品時，提起曾經的感受與體驗，是否有過這樣的記憶經驗，熟悉的街道，會因妳的心情不同而景象也有所改變，心情愉悅時，灰暗水泥建築也看起閃閃發光，心情低落時，美麗街道也黯淡無采，讓觀者自省，以這樣的概念為出發點，作品雖是街景與城市的形象，但卻可從畫面中讀出另一種氛圍，有愉悅、有沈重、有平靜、有絢爛、有色彩、⋯⋯用創作者自己的體驗，呼應觀者的記憶感受，喚起曾經存在的情緒經驗，看見彼此間的魅力！
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從孩子的使用經驗出發的畫畫工具 在 [翻譯] 龜田祥倫美術畫集100％ 訪談with立川- 看板C_Chat 的推薦與評價
這次想分享《亀田祥倫アートワークス 100％》最後龜田和立川的訪談翻譯
訪談集中在p.186～191，不過翻完後
想說連中間出現的龜田註解也翻一翻，所以這部分也會一起附在最後
希望能幫到有需要的朋友，翻譯的部分有問題再不吝指教！
龜田祥倫✕立川讓 特別對話（亀田祥倫✕立川譲 特別対談）
龜田祥倫和立川讓攜手合作《路人超能》系列的角色設定✕監督
相互信賴的兩人間所進行的對談終於實現
龜田祥倫作為動畫師的魅力、工作風格是？
因《路人超能100》的圖像板（イメージボード）帶來的全新印象
兩位第一次因工作被安排在一塊的作品是？
立川 應該是《Bleach》。
亀田 是這樣沒錯，原創篇的後段由立川先生負責，當時那邊聚集了眾多了不起的動畫師
們，我也有幸被立川先生邀請參與其中。
立川 那個時候製作方有「讓同世代的人們一起做吧」的想法，所以才將歲數相近的人們
集結起來。
亀田 是我參與《鋼之鍊金術師嘆息之丘的聖星》後過沒多久時的事，應該是27歲時的事
吧，再過不久就要39歲了所以是12年前的事了呢（笑）。
立川 之後正式以主要成員合作是到《路人超能100》（以下稱路人超能）時呢，當時由
製作人的南（雅彦）先生向亀田先生談《路人超能》，印象中亀田君好像有提到我名字吧
，所以我們在那之後才會碰頭。
亀田 現在回頭看《Bleach》那時我是初出茅廬的原畫師，立川先生也還是只負責第三本
還第四本的演出，彼此都處在工作才剛開始、非常初期的階段呢。
然後歷經三期的《路人超能》也終於完結了呢。
亀田 我完完全全沒想過動畫可以做到最終話呢，試讀了原作漫畫大概到輝（テル）出場
的部分後整個人中毒，覺得如果動畫可以做到這邊的話應該會很有趣吧。動畫化後也預計
第一期會做到爪篇最後靈幻達到1000%的地方，抱持一種「如果衝出人氣說不定有機會做
續篇呢」的心情，不給自己太大壓力的工作。
立川 當時的亀田君作為動作動畫師已經小有成就，是動作戲多的動畫肯定會點名的存在
，角色設定方面的話，我自己印象中好像沒那麼多喔。在動作場景中，亀田君自己會懂的
幾格拍攝的討論（※幾格拍攝的討論＝コマ打ち＝表示1秒24個影格中，每幾個影格就放
不一樣的圖和動畫）、以及筆壓等等都別具一番風味，但就設計這點來看，統整角色的工
作在《路人超能》應該是頭一次吧。
亀田 我之前在《帕羅的未來島（パロルのみらい島）》有做過，不過以電視播放的作品
來說《路人超能》應該是第一次呢。
立川 最初亀田君用繪畫工具幫我畫了角色，用類似圖像板的方式畫了4～5張對吧，還是
水彩筆觸的圖。在既有的設計上加入自己的風格，統整得很好。看到這些圖，我心中對亀
田君的想像驟然一變，覺得他真是非常有能的人啊。
亀田 《路人超能》的原作漫畫中幾乎沒有彩色頁面，漫畫的封面也是在黑白之上加入紅
色單色、藍色單色等簡單的設計，立川先生也有說過「有黑白的感覺」呢。不過我反而覺
得正因為沒有顏色，才好像能用喜歡的色彩來呈現。以這樣的想法開始製作，最初圖像板
般潦草的繪圖裡角色是塗上黃色和橘色，還是稍微有些模糊的形象呢。
立川 就結果而言，主視覺呈現的氛圍倒是和那滿相近的呢。
■《帕羅的未來島（パロルのみらい島）》為動畫未來2014年展出的電影動畫，由新銳動
畫製作。
在重新看過收錄在畫集中的插圖後，會覺得動畫《路人超能》色彩很豐富呢。
立川 在決定角色的色彩設計時，我選的顏色是彩度稍微偏低的，但亀田君加強了皮膚的
血色、將制服定成紅色等，他說非常想選用活潑的高彩度色彩。
亀田 《路人超能》常常被說色彩很豐富呢，但我自己好像沒有那個感覺（笑），畢竟美
術也是淡色調相當穩重。
立川 主人公畢竟是黑衣服黑頭髮，靈幻的西裝是灰色的，主要角色群沒什麼突出的色彩
嘛。
亀田 不過氣氛的特效倒真的色彩豐富啦（笑）。關於角色們的顏色，我和角色設計的人
員花了非常多時間確認，雖然幾乎都在做衣服的色彩確認（笑）。
立川 在動畫雜誌的版權插圖這塊，漸漸對服裝變得很講究了呢。
亀田 應該是2016年12月號的《Animedia（オトメディア）》（学研プラス的刊物）吧，
是第一次裏封面的版權圖呢！
因為雜誌的新繪製版權圖會講究季節元素等情境嘛。
亀田 我之前把《路人超能》想成是超能力戰鬥的少年漫畫，所以最一開始在2016年8月
號《Animage（アニメージュ）》（德間書店的刊物）畫的版權圖很像動作類作品，構圖
是路人朝讀者伸出手，以紅色月亮作為背景帶著科幻感的超能力戰鬥的感覺。接著被要求
的東西逐漸產生變化，變成像是「請將路人和靈幻靠在一起畫出來」、「麻煩您用有神明
感覺的衣服進行」……。情人節特集中有「麻煩手指做出愛心型，視線朝向鏡頭」等，完
全變成偶像路線了（笑）。
角色設定時曾有過美少年風格的路人君？
請談談角色設定詳細的製作過程。
立川 第一期最一開始討論的時候，有人說想看比原作更偏美少年風的路人君。
亀田 我有印象。
立川 我心裡是覺得，剛剛我們聊到亀田君所畫有水彩筆觸、圖像版上的角色就幾乎已經
完成，之後就只剩把這個構想運用到設定裡的作業。就這樣，我們被要求也想看看用有點
閃亮亮氛圍、在女生間好像會有人氣的那種感覺。我當時想過，會不會是追求ONE老師在
《一拳超人》中讓村田（雄介）老師作畫後產生的那種變化。
亀田 雖然我聽到的不是很詳細，不過說不定ONE老師個性上對自己的畫會產生怎樣的變
化是很期待的，可能是「難得都要動畫化了，角色設計也想一改從前」這樣的心情吧。不
過對我們來說，因為是ONE老師的畫才得以成立的故事，如果以動畫風格、表情易懂的角
色繪製，感覺上會有損《路人超能》的好。路人君正因為那個沒表情的臉才棒，如果做成
目光炯炯有神的美少年角色，不是帶著傻傻可愛的西瓜頭而是一頭柔順亮髮的話……。
立川 一定會想「不對吧」（笑）。而且路人本來就是憧憬小蕾、為了改變自身而加入肉
體改造社的那種孩子，之後還需要成長的嘛。
亀田 雖然我還是試著畫出來了，但同時心裡想的是「這應該不可行吧」（笑），當時是
盤算著如果對方指定「我們想以這個進行」我就回應：「不不不不不……」，畢竟我最一
開始會想做《路人超能》也是因為受到原作畫風吸引的關係。
結果而言雖然不是美少年畫風，卻變成情人節可以畫成版權插圖的角色。
亀田 某個時間點後，那些版權插圖的委託就變多了呢，SNS上發推說想畫封面圖就真的
收到封面的工作委託了（笑）。第一期時因為和《Yuri!!! on ICE》同時播出，所以也就
擅自畫了滑冰的版權插圖等等的。
立川 也有很像邱比特服裝的插圖，還拿著心型的弓。
亀田 收到各種委託讓我有些吃驚，從開始畫原畫起我就抱持著「要滿足委託需求」這種
自覺，會卯足全力盡可能回應所有要求進行繪製。在那之前包含其他作品在內，版權圖我
並沒有畫那麼多，但在《路人超能》中倒是畫了非常大量的版權圖。
立川 從企劃當時來想的話，《路人超能》已經跨足大概7年，當時沒有想過會發展成現
在的感覺呢，粉絲日益增長、週邊逐漸增加、展覽也開成了、還做過各種商品和合作，明
明當初我還跟亀田君兩人在那說「完全都沒收到版權畫的委託耶」（笑）。
亀田 第一期的時候我們常常當哽在說呢，像是「《non-no》發版權圖委託了嗎？」或「
《BRUTUS》啦、或《ダ・ヴィンチ》之類的，我們現在隨時可以畫封面喔」（笑）。
立川 如今已然成為一個人畫不完的量了呢。
亀田 收到這樣的版權委託之前，我因為本身喜歡靈異相關覺得《路人超能》這作品有無
限的可能性，所以也做了一些挑戰。第一期OP的CD封面中，岩壁上有路人和靈幻的臉，路
人雖然在看著我們這裡，但我試著做出不管哪種角度都能跟路人的視線相會的架構。第一
期ED的CD封面上呢，用わたせせいぞう的畫風做了嘗試，想要畫畫看像當時自己喜歡的、
或有藏一些細節的東西，就是想畫一般情況下不太會畫到的東西。第一期藍光BD的外盒上
本來是畫一些錯視圖，和立川先生兩人一起思考後因為還是想不出什麼東西，所以就變成
人文字了（笑）。
■《non-no》、《BRUTUS》、《ダ・ヴィンチ》都是雜誌名稱
■人文字：指人擺出各種姿勢合成特定字或數字，這裡指光碟封面排出的數字1、2、3
■わたせせいぞう：日本的插畫、漫畫家
自覺不擅長日常戲，在《路人超能》中的摸索與克服
《路人超能》，第三期製作現場的狀況如何呢？
亀田 得知第三期要開始製作的時間點真的很突然呢，因為我跟立川先生都已經有安排其
他工作，所以當時是想讓立川先生以總監督、我則僅僅只是以角色設定的形式參與，但最
後因為屢屢和其他工作錯過，才讓我能騰出擔任總作監的時間並正式參與作品。立川先生
本來也打算以總監督的身分只做腳本的確認就好，但最後仍參與了各式各樣的環節，像是
毛片檢查（Rush Check）、音響相關的混音後製，還對影帶進行了V編（Video編輯、影帶
剪輯）。
立川 第一期和第二期全部的Layout（構圖）我都會確認過，第三期就大概抓幾處重點看
的感覺。因為擔任監督的蓮井（隆弘）先生是非常有能、值得託付的人。
亀田 蓮井先生也確認過全話數的所有卡，他和立川先生同樣都是作為監督非常有能的類
型。
立川 我還是想支援音響相關的製作，以第三期才突然跳進來的身分，在和音樂及音響監
督之間的溝通中提出自己的想法，實在有它困難的地方。由我這邊先聽取蓮井君的意見，
再將之傳達給音響監督，我做的就是這類具溝通橋樑性質的事務。
亀田 立川先生在進行毛片檢查等等時，覺得苦惱的時候反而會向人詢問很多事情，像是
「這個好像有點怪怪的耶，怎麼辦？」、「視線是有點怪怪的我知道，這之外的是不是還
有其他怪怪的？」等等。另一方面的音響相關作業，立川先生卻是毫不遲疑，聽負責演出
的人員所說，音響相關的作業立川先生總之就是雷厲風行，經常可以下達非常明確的指示
，還跟我說「亀田先生最好也見識一次會比較好喔」，看來是我沒見過的立川先生呢（笑
）。
立川 不不不，我自己倒是沒有那種感受（笑）。
亀田先生在動作場景的作畫上有口皆碑，請問在日常場景的作畫上是否也有自己的
堅持呢？
亀田 我之前負責過《一拳超人》第三話和第九話的作監，在第九話幾乎是日常戲的B
Part中嘗到了不少苦頭。連回頭的姿態和走路的樣子都畫不好，站著或蹲著對我來說都很
難，另一方面因為想重畫構圖（Layout），所以會配合自己喜歡的角度來畫角色，但可以
說之後角色就動不了了嗎，應該說發現自己無法配合透視畫出想要的演技時會覺得「糟了
！」這樣，像這樣開始會看各式各樣的東西來累積所學。就在這時候，我收到《路人超能
》的工作。像《一拳超人》頭身比比較高的角色會比較費工，但《路人超能》的話只有5
～6頭身，以漫畫風格的Q版來畫也許行得通，說到底我自己小時候喜歡看《根性青蛙》之
類的動畫裡頭身比低的角色就比較多，所以覺得像這些自己喜歡的似乎可以套用在上面。
立川 實際上畫動作戲會比較開心，但其實也有想畫日常戲的意願嗎？
亀田 不是，日常戲是以一種「不得不畫」的感覺（笑），因為動畫大部分都是日常戲嘛
，動作戲只佔全體的1/4左右。動畫師當中我現在最喜歡的是今石洋之，但今石先生不只
動作戲，日常戲也很熟練，畫動作場景的時候我會對其進行臨摹，然後心情上想著「好，
接下來要用今石先生風格」，但進入日常戲後的瞬間，就因為平常不太會畫而備受打擊。
話雖如此，這類技術本來就不是可以短時間內吸收的東西，所以要日益精進呢。
實際操刀《路人超能100》的日常場場景後，有什麼想法呢？
亀田 《路人超能》剛開始時，主人公不是帥帥的類型又幾乎沒有戰鬥場景，其他角色大
部分時間就那麼站著嘛（笑），舉例來說第一話走路的場景就非常多，基本上角色是都可
以畫的得心應手，但因為日常場景很多，最一開始仍陷入苦戰，不過因為立川先生以比原
作漫畫更嗨的情緒策畫的搞笑場景很多，所以配合起來很容易。
立川 作監修正的方法也慢慢出現變化呢，第一期第一話的時候，先是畫草稿再畫一點點
的清稿，接著再清稿一次並做成修正原畫對吧，現在也是這樣嗎？
亀田 雖然變化不大，不過現在說不定又做得更熟練一點了。還有第一期的時候為了讓動
畫師們線畫的粗一點，會故意把線條畫的粗一點、亂一點。第二期開始以數位工具作畫的
動畫師變多，線條的處理就變得比較頻繁請攝影那邊進行，我也發覺對線條的粗度不用像
以前那樣那麼執著也沒關係，我開始以數位工具畫版權圖的時間點，好像也正好是那時候
。
立川 亀田君過去都很頑固不用數位作畫，結果注意到的時候已經買iPAD了（笑）。簡單
版權圖的草稿之類的會用那台畫對吧。
亀田 第一次數位作畫是在《哆啦A夢：大雄的金銀島》的藍光外盒的版權圖上，那很急
又一定得畫，因為想要傳達色彩的形象所以用鉛筆畫草稿、再用手機拍起來丟進iPAD裡，
接著調整線條、從上面開始上色，流程上是這種感覺……。我想講的差不多就一開始那樣
，《哆啦A夢》結束後則馬上就進入《路人超能》第二期的作業。
立川 《路人超能》第二期裝光碟的外盒全都是數位繪製的嗎？
亀田 我會以每個月一次的頻率收到外盒版權圖2張的訂單，背景會用自己拍的照片做加
工等等全都讓自己一手包辦來管理排程（笑）。本篇的作業一直以來都是紙本，不過在第
三期快結束時本篇作業裡的數位作畫也相當常見。
現在是配合工作來區分要用手繪或數位工具的感覺嗎？
亀田 我的狀況是已經強制用數位作畫了（笑），因為《犬王》的構圖（Layout）確認和
作監的確認中不得不使用數位工具。《犬王》一個卡的時間很長、跳舞的場景也多，這些
我當初都是用紙本看的呢。在大家用數位工具作業時，我是那種會說出「我用紙本畫喔」
類似這種話有奇怪堅持的人，但大部分都是跳舞場景所以成品的鏡頭卡也非常多，那個厚
度的分鏡袋漸漸在桌上堆疊起來我幾乎要暈倒了（笑）。
只用手去翻的話會不知道時間節奏，最一開始我是用一款「QuickChecker」的軟體一張一
張丟進去做確認，但就會想「那不就是超浪費時間的作業嗎」，所以向製作進行詢問是否
可以提供數位作畫的影片，製作進行這樣告訴我：「大家都用『クリスタ＝KURISUTA
（Clip Studio日語中的簡稱）』這款軟體進行作業喔」，就這樣我試著用用看クリスタ覺
得很方便，那時候只要稍微修一下就好的東西，在クリスタ中可以直接把修正的東西描上
去，那應該是前年五月時的事吧，那之後版權圖以外的圖也開始以數位工具繪製了。
立川 現在整體業界處在過渡期，有人使用クリスタ，也有人用其他軟體，大家彼此都還
是有些微差異，成品的提交方式也不一樣呢。有用jpg提出的，也有用png提出的，クリス
タ裡面的資料夾開法也不盡相同。規則也會根據公司產生差異，拿別家公司的格式表看的
話，哪裡要放什麼就會看不懂。
亀田 那是真的很頭痛。關於《犬王》，我先聽說整體日程很吃緊後才進現場的，最一開
始有說只會拜託我大概10卡的原畫，但當時還沒決定好負責我Part的作畫監督。因為我參
與湯浅（政明）的作品是第一次，本以為會有作畫監督扎實的加入好讓我精進，結果被製
作進行叫過去說：「有事想跟你談談」，本來以為應該是原畫的追加委託吧，結果對方希
望我做自己part的作畫監督，我想說反正也沒總作畫監督應該沒關係吧，而且自己的成品
會回到自己手邊，作業上是比較輕鬆，就覺得「好啦也可以」。就這樣，因為也希望我幫
忙看自己負責的part以外的地方，回過神來時我已經變成總作畫監督了（笑）。
立川 哦？我記得總作畫監督不是一個人吧？
亀田 有中野（悟史）先生和我兩個人。我很早之前就聽說中野先生有參與《犬王》的製
作了，因為他是很喜歡湯浅先生的動畫師，所以做得非常開心喔。
立川 湯浅先生給人的印象是很會做奇幻的東西，從我心裡角度出發，覺得果然亀田君真
是有才能的人呀。
亀田 這次是以室町時代為基礎的作品，是考量過該時代性的作品，透視也就不會有奇幻
的感覺，基本都是遠望鏡頭呢。角色的造型和服裝也有時代性，雖然在理解構造上很是困
難，但因為是那時代的標準所以反而意外覺得很好處理。
一進公司就開始畫畫的自律性
從《哆啦A夢》到《犬王》，亀田先生參加過的作品類型很廣泛呢。
立川 亀田君有感到難畫的圖嗎？
亀田 《JoJo的奇妙冒險》系列應該是畫不來喔……。
立川 咦！？明明看起來很可以畫的說。
亀田 頭身比太高了應該很難，還有線條也很多。
立川 原來對高頭身不是很拿手嗎？CLAMP的作品如何？
亀田 我喜歡看CLAMP的作品，《X》和《庫洛魔法使》我都喜歡，少女漫畫的話我喜歡《
橘子醬男孩》，所以最初在《路人超能》中畫靈幻時曾經參考過《橘子醬男孩》中一位名
為松浦遊的角色（笑）。
立川 順帶一提我對靈幻的想像是《王牌大律師》中堺雅人演出的詐欺律師。
亀田 第一期第1話靈幻在進入隧道時眼神的漂移方式，確實很像那個詐欺律師呢。呈現
大動作場面的地方好像是立川先生想像中的靈幻形象，但因為我想的是松浦遊，好像變成
奇怪的組合了呢。
立川 你待在AIC的時候不是也做過一些美少女系的作品？
亀田 因為我待的是會做《幸運女神》跟《S·A特優生》這類作品的公司嘛，不過呢，當
時並不會特別覺得自己不擅長，如果從中拿到比較華麗的卡我都會開心畫。就在這時，我
認識的演出因為承接《鋼之鍊金術師 FULLMETAL ALCHEMIST》（以下稱《鋼鍊FA》）的外
包（グロス），所以找我去參加。因為我一直都很喜歡原作，所以整個人非常興奮，這件
事也成為我後來去BONES上班的契機，收到《鋼鍊FA》製作人的邀約時，我幾乎是速攻答
覆「我要去」（笑）。
立川 美少女系也畫過了的話，你不就已經沒有不在行的東西了嗎？
亀田 不不不，《JOJO》大概是畫不來啦。
立川 但我是覺得你一定可以畫喔（笑）。
亀田 努力的話（笑）。
立川 機械的部分呢？
亀田 機械也是因為沒什麼機會畫的關係不太拿手呢，雖然在《天降之物f》有畫過一點
但那個時候是戰鬥機。
立川 機械是因為很難掌握立體感嗎？
亀田 有可能。還有流程比較費工夫，不能用自己的習慣畫也是一大原因呢。業界角度來
看我的名字為人所知是因為《鋼鍊FA》的第19話，那之後我得以接到各式各樣原畫和作畫
監督的工作，有些作品還是不得不拒絕的呢，那時有收到美少女系動作類作品的洽談，「
不對，我怎麼會懂讓爆乳動起來的方法呢」就以這種說法拒絕（笑），尤其又是頭身比高
的角色，就會覺得好像會很棘手這樣。
立川 剛剛你有提到畫不了《JOJO》，我個人是感覺岸邊露伴吃蜘蛛一景或濕濕黏黏的場
景好像很適合亀田君畫呢，比美少女角色更加生動活潑的戀物感。
亀田 總感覺那樣的場景好像會催生出很多新話題！
■グロス＝gross：完整一集的發包
動畫師在工作之外也會畫自己喜歡的角色對吧。
亀田 我偶爾會畫和工作無關的作品中的角色，像是附上評論「謝謝您繪製優良的原畫」
的作監修正上，會畫當時所熱衷作品中的角色，或畫與那位原畫有關的作品中角色，這類
互動我常常做喔。但沒來由的聽到對方說「請讓我看看您原創的繪畫」我會比較難回應
（笑）。
立川 這不是很會開話題嗎。
亀田 總之我工作上就一直只畫畫嘛。
立川 確實是呢，到公司放下行囊、坐下後立即開畫，平常都是這樣的動作呢。
亀田 我也不會去找誰聊天呢，差不多只會去廁所或是有問題的時候去立川先生那邊而已
，製作進行或原畫來我這的時候會說話，但基本上我只會一直在自己桌前。
立川 總之就是埋頭畫畫，你就是那樣喜歡畫畫嘛，我偶爾去那看看的時候，雖然會有很
多動畫師在畫草稿，但卻完全沒看到亀田君的草稿（笑）。
亀田 就是因為自己是這樣的人，所以工作上被問到想畫什麼的話，果然還是會選擇動作
類的，或者說，我被他人所期待且好像可拿出成果的就是動作戲了嘛。不過在做《國王排
名》第2話的時候，八田（洋介）監督希望我畫的，卻是波吉淚汪汪的哭泣場景呢，八田
先生在《一拳超人》時作為演出和動作監督與我共事過，但我至今為止沒有被拜託畫過那
種感情戲的場面，所才就和剛剛立川先生提到戀物感一樣，被八田先生委託畫溼答答又充
滿生命力的東西吧。
立川 有可能是在追求感情、繪畫、動態所湧現，讓觀看者也能訴諸一己心情的那類戲劇
效果。
亀田 說不定我周遭的人都比我更清楚我可以畫什麼呢，雖然每每這種時候我都會死命畫
，交出與大家對我的期待相符的成果。
《帕羅的未來島》（以下稱《帕羅》）為原創作品，是否有原創作品才會歷經的困
難呢？
亀田 《帕羅》是以青年動畫製作者育成計劃的「アニメミライ（動畫未來）」名義製成
的作品，讓我第一次體驗到教導年輕人。一直以來，我在教別人自己畫的圖時，似乎很難
將那些東西言語化，我沒有師傅所以沒有被指導過的經驗，是獨學，就算有什麼捷徑可以
抄我也不曉得，就這麼畫過來了，所以大家理所當然知道、只有我不知道的事情說不定多
著呢。因為有這樣的背景，我教人時的說法是「這是我的作法啦」。
不過藉著這樣教學，我自己也可以整理腦中所想的了。舉例來說，不是「因為透視如此這
邊要筆直的跑」，而是「跑蛇行的話比較容易營造出景深喔」等等，這樣教自己也能理解
「原來如此，這樣畫會比較容易耶」，自己注意到至今為止無意識做的事情真的很有趣呢。
從《路人超能》到《哆啦A夢》，在您看過本書收錄的作品後有什麼感想呢？
亀田 全都是我嘔心瀝血之作，所以能像這樣整理起來、刊載在書上實在非常感動，我也
要感謝讓我取得刊載許可的各家公司。《路人超能》和《鋼鍊》是這之中對我來說無法忽
視的存在，因為讓我的繪畫成型的就是這2部作品，另外，能參與作者同為ONE老師的2部
作品《一拳超人》和《路人超能》也讓我非常感動，能與ONE老師的作品相遇，是我不可
多得的體驗。
其他如《名偵探柯南》和《哆啦A夢》等，喜愛作品並參與其中的作品也很多，尤其是《
福音戰士》系列是我中學時期就喜歡的作品，想在工作上畫《EVA》的夢想，以及進入業
界和庵野（秀明）老師一起工作的夢想都實現了，能和那些使我成形的作品接觸讓我感到
無上的幸福，如果轉生了是不是也能經歷同樣的始末呢，這樣的際遇簡直有如「運1000%
」（笑），畫集的標題也是「100%」呢！
為了取悅粉絲，偶爾會想要在好的意義上背叛對方
亀田先生今後會想認真嘗試演出、監督等作畫以外的工作嗎？
亀田 《國王排名勇氣的寶箱》中我第一次擔任演出和分鏡稿的繪製，閱讀本篇的故事後
畫到分鏡稿裡面，在完成畫面之前要長時間拿著書的作業是第一次，所以非常有成就感。
這個就是成為「監督」後，會加諸於我身上的不一樣的責任呢，分鏡稿的繪製和演出有機
會的話會想要再試試看。
話說，您是否曾經想過嘗試畫漫畫呢？
亀田 沒有。以前就很喜歡鳥山明老師，但我並非想成為漫畫家，而是想著「好想成為鳥
山明」的孩子（笑）。
立川 插畫家類型的工作如何呢？
亀田 繪製版權圖本身我是喜歡的喔，因為從第一次畫《鋼鍊》的時候開始，就常有提高
單張圖完成度的想法，不過我好像不需要畫原創圖呢，原創感覺好像自己被毫無保留、赤
裸的展現出來一樣。
立川 會想要看那個被毫無保留、赤裸展現出來的圖耶。
亀田 可能是我害怕自己的空無一物被揭露，或是討厭即使我畫出什麼後被說「這張圖，
有受到那個影響吧」的感覺，大概啦。不過《帕羅》有著線條很好畫的角色，還是由自己
喜歡的東西組合而成的原創作品，至今我仍然深愛著。《宇宙浪子》的主角丹迪是伊
藤（嘉之）先生的設計，這次封面上畫的「別的世界的丹迪」是我自己設計的原創丹迪，
是不看角色表也能流利、自然描繪出的造型。回顧這樣的角色們時，會想著如果有機會的
話也想要嘗試看看原創，但當然有原案的話會比較開心（笑）。
立川 在自己心中投下原案，用自己的表現方式呈現，這好像有點像編曲家耶。
亀田 我說不定比較適合你說的呢，雖然有想要做原創作品的心情，但如果熱情不夠的話
是做不來的。
立川 要不然，總之下次出個草稿插圖書？
亀田 這大概永遠都做不來了吧（笑）。
在各種煎熬考驗下，亀田先生仍能持續工作的原因為何？請和我們分享。
亀田 因為收到工作就有一做的價值，想要做出超出給我工作的人對我所抱持期待的東西
，這麼做的話就會覺得心情被振奮到，這應該佔了大部分的原因。然後做像《路人超能》
這樣的作品，會想要同時讓原作的讀者跟動畫的觀賞者開心，也想要將讀者所追求的具象
化，但也有在好的意義上想背叛讀者的時候。這必定是大家所期望的，但自己會想要做這
樣的風格，偶爾也會發生這樣的事呢。感覺最近才終於瞭解了這邊的取捨，因為在（團隊
中）主要的身分和立場上和作品產生連結的機會愈來愈多，所以想像各式各樣人的反應並
著手作業讓我很開心，雖然也有過獨斷想著「我一定要這樣」或「我想畫這個」的時期，
不過思考作品、進行製作並獲得讚賞的話大家就能變得很HAPPY，所以最優先的原因是「
因為想要回應期待」呢。
還有，與其說自己是為了表現自我才做動畫師的「藝術家」，我倒覺得是因為自己做為一
個粉絲才得以拓展事業，這部分才是動力也才讓我能在工作上有所斬獲。因為在我還是粉
絲的時期就想畫《EVA》，說了這句話後我也因緣際會下收到了工作的關係。
對亀田先生來說這次美術畫集的發售，代表著怎樣的事物呢？
亀田 因為《路人超能》完結前做完的原因，所以有事情告一段落的感覺呢，之前也接過
原畫集的洽談，但我全部拒絕了，與其說是因為不想看到自己的畫，不如說我平常就不是
那種會複製自己畫的人（笑），但是這次是因為《路人超能》完結了、自己職業生涯的第
一章迎來了尾聲，也正好可以做為進入下一章節前的段落。
立川 在這第一章中是否有過感覺到挫折的時候呢？不過本來就很喜歡畫畫的關係，應該
不會想著好想放棄吧。
亀田 好像真的沒有耶。因為我以前有被罵過，但「想把動畫師當工作」的想法到現在還
是沒有變呢，不過最近SNS上出現了很多很會畫圖的人，大量出現了很像插畫師的動畫師
，看著他們就會感到危機四伏，光是讓角色動起來就已經很難了，用色的靈敏度、上色的
靈敏度也變成必要的技能，構圖要好，照片也必須拍的好，現在的年輕人在這部分展現了
綜合的能力。有人為了幫角色應援而畫的插圖，甚至可以催出更勝於本篇的實力呢（笑）
。
在這層意義之下，就必須得畫出不輸給次世代動畫師的圖才行，以工作和業務為前提的話
，就必須得畫出可以引起那些人興趣的圖才行，雖然要做的事情很多，但也只能繼續畫、
繼續砥礪自身了。
立川 在那些領域裡面亀田真的很棒呢，在作業現場等地方，當後輩或年紀較小的人做出
什麼新的事物時你不是常常會說「你成長了呢」了嗎，不過亀田也是如此，擔任作畫監督
和演出，都能更上一層樓，一直能在主要的領域上持續不斷真的很厲害呢。
亀田 謝謝，不過在我認知裡作業上做的事情是沒有變啦（笑），走過從原畫到作畫監督
的階段，再接著成為角色設計，這過程花了我大概10年，不過現在的孩子不論是要成為作
畫監督還是角色設計好像都更早了呢，也沒必要像以前的我一樣抱持著「我我的目標是成
為作畫監督！」的激昂想法。現在也有AI了，接下來業界會變的如何讓人很興奮呢！
亀田✕立川兩人組合想嘗試的下一作品竟然是驚悚片！？
兩位長期在動畫製作現場打交道，亀田先生現在來看立川先生是怎樣的監督呢？
亀田 是意見跟想法給很快的監督。詢問對方馬上能幫我下判斷，判斷的速度非常快，我
真的是那種反覆苦惱會一直畫下去的類型，能幫我指引前方的道路真的非常感謝。《路人
超能》最初也是在仍看不見一個型就進入作業階段的感覺，本以為會繞更多路，但因為有
立川先生想要插入油畫卡的提案（註：應該是指ED1），也展示了想要做的作品的方向性
，所以做起來很容易，立川先生會非常敏捷的在分鏡表上提出「我想要做這樣的東西」，
像第1話裡主人公幾乎沒怎麼出現是立川先生鎖定的目標，真的非常優秀，A Part 結束後
主人公才終於出現，這種完美的演出也是。進入OP的時間點也是立川先生決定的嗎？
立川 應該是，因為原版沒有寫到那麼詳細。
亀田 第一話開頭中靈幻一震匆忙慌亂、A Part結束的時候說「我已束手無策，把弟子叫
過來吧……」才終於進入OP，靈活運用了路人這個主人公的角色性格呢，我在讀分鏡表時
覺得這種讓人感到焦急的方法真是不錯呢，這是只有動畫才能呈現的節奏呢。想著《路人
超能》「很有趣，一定要看！」，想向全人類推薦所以才努力的做了第一彈的PV。
那麼從立川先生看來的亀田先生如何呢？
立川 雖然剛剛也有聊到，亀田君明明有穩定踏實的提升實力了，但在其他人的演出裡稍
微做一點不一樣的東西，就會很羨慕人家，這實在讓我覺得很不可思議。亀田君也非常熟
練，經手的作品明明也逐漸長大了，到底在說什麼呀這樣。
亀田 我自己也不太懂嘛（笑）。
立川 那個對事物的熱中程度和熱情真的相當厲害。
亀田 立川先生雖然常常會幫我說「因為你喜歡畫畫嘛」，但比起喜歡畫畫和賴以為生的
工具的說法，應該說我就只會這件事了吧（笑）。
立川 好啦，確實呢……（笑）。看電影之類的，也只能做這些事情了呢，剩下的就是一
直在工作了。不過如果工作上可以停一年，你會做什麼呢？說起來也差不多快到了想要這
樣的時間的時期了，大概40歲吧。
亀田 說的也是呢，像這樣以書本的形式統整的也是「自己的歷史」，覺得接下畫集洽詢
的時間點很棒呢。
如果兩人今後可以再組隊合作的話，有沒有想要嘗試的作品風格呢？
亀田 我很想跟立川先生一起工作，但不管怎麼說他都是個大忙人所以。
立川 我一直很想做黑暗的東西說，濕黏黏又驚悚的那種。
亀田 啊，我覺得沒問題，我也想做驚悚題材的。最近我一直用網路串流看日本的驚悚片
，很多被說很無聊的作品我也有做檢驗（笑）。
立川 至今為止亀田君沒怎麼畫過的東西，想把這些做成動畫呢。不是用CG之類或是讓物
體柔軟的變形（Metamorphose），而是用手繪的動畫，我覺得好像可以呈現讓人反胃的情
緒。
亀田 我目前為止幾乎沒有和3D團隊一起進行作業的經驗，雖然和我有關的作品本來就沒
有3D的東西，所以說不定會想做做看3D的作品，最近也對3D和作畫間的平衡感到很有興趣
，因為我被人邀約的時候對方都會說「一定要畫喔！」這樣（笑），不對，雖然被這麼說
我就會畫，但我偶爾也會想：好想試試看跟3D有關的工作喔。
立川 因為亀田君不只動作戲，也有一些會背動（背景動畫）的感覺呢。
亀田 雖然這本身書沒有收錄，不過以前在做一部叫《翠星上的加爾岡緹亞》的作品時，
有被交代「因為機器人是3D，所以只要草稿的原畫就好了喔」，因為有機器人和特效相互
結合的場景，機器人的姿勢、動作時間點和隨其附帶的特效和運鏡都在嚴格訂下後做提出
，其後3D團隊的人連帶機器人的姿勢方面，也配合幫我處理得滴水不漏，這對我而言是一
種快感呢。那之後雖然沒怎麼做過那樣的工作，但還有一點點興趣的關係，請務必讓我在
立川先生的驚悚片中嘗試（笑）。
那麼最後請向購買此書的粉絲們說幾句話。
亀田 我想應該有一半以上的人是因為《路人超能》而對我的畫產生興趣吧。至今為止因
為對我畫的圖所做的回饋、為我的圖所做的喝采才促成了我下一次的工作機會，對我而言
，就算我沒有意圖做這些，但因為大家都能為此感到高興，所以雜誌之類的新版權繪的插
圖才會愈來愈多，版權繪不太是那種我自己想畫就能拿到機會的，接收方的人們給的反應
至關重要。有機會做這本畫集，也是因為有支持我的大家的關係，心情上是「真的一直以
來都非常感謝大家」這樣。自己做過的工作能排成這樣的陣容，想來也是非常華麗，而且
因為盡量選擇了第一版的原畫素材，所以如果能讓您享受其中就太好了！之後還請您繼續
支持亀田祥倫！
龜田小註解
p.9 《路人超能》版權繪 spoon.2Di 2018年 Vol.36
角色設定是以自己覺得好畫的基準去實踐、因為ONE老師的許可做起來容易。畫原作中有
的服裝、花襯衫，加上帽子和徽章等等做了很多安排。另外，跟很多作監接觸過，我自己
也會被他們的畫和解釋所影響呢。
p.59 《一拳超人》相關
《一拳超人》中幹勁滿滿想畫很多超越自己當時可畫水準以上的東西，第二期中有幸收到
ONE老師指定「能否請您畫最後的認真拳呢」所以參加了製作，我沒想太多用自己風格的
認真拳下去畫，結果因為跟第一期OP中自己畫的認真拳太過相似，導致SNS上懷疑是不是
有抄，因為是同一個人畫的就很像嘛（笑）。
p.83 《犬王》相關
湯浅（政明）的作品下，很多構圖（Layout）都有特殊的旨趣在，讓我畫日常風自己是否
做得來，當初自己十分不安，還好犬王裡望遠鏡鏡頭般的畫面很多才感覺可以與之抗衡（
笑）。
p.100 《EVA》版權繪＆《新劇場版：終》片段
因為有身為一介粉絲想參與《EVA》的工作，但又很悲傷的不想知道內容的矛盾情結，所
以就只拿到自己負責部分的分鏡而已。當初以為可以畫初號機，結果竟然是畫很像重型機
台的新2號機α的場景（笑），一大堆複雜的零件真的吃盡苦頭，但能參加《新世紀福音
戰士新劇場版：終》很幸福。
p.127 《進擊的巨人》The Final Season PV片段
《進擊的巨人》裡MAPPA所負責《The Final Season》的第一個PV全部都是新作的卡，因
為有認識的製作進行跟我說很想讓我去做，於是我畫了最後的那一卡，也就是艾連和萊納
巨人相互奔馳發生激戰的前一秒。《The Final Season》起巨人都是用3DCG做了沒錯，但
PV我被指定要手繪，所以就帶著「如果手繪的巨人這就是最後了，那不然就畫一次看看好
了」的想法參加了。
龜田負責的部分：
https://youtu.be/SlNpRThS9t8?t=118
p.131 《我的英雄學院：英雄新世紀》片段
負責作畫監督的林祐己先生在《路人超能100》第二期的最終回中有幫忙原畫的關係，為
了償還恩情才參加的。雖然是第一次參加，但卻是主人公綠谷和爆豪的精彩場景中這麼美
味的地方，雖然想著這邊讓我做真的好嗎，但還是畫到時程快趕不上 （快出局了）為止
畫好畫滿（笑）。
p.156 《鋼之鍊金術師：嘆息之丘的聖星》片段
角色設定的小西（賢一）先生用很柔軟的畫面表現《鋼鍊》，愛德身上那件衣服的皮革的
畫法、阿爾的鎧甲份量的畫法可以感覺到鐵的重量，真的非常帥氣。受其影響，自己也開
始會留意物體的材料和重量的拿捏了。
p.164 《宇宙浪子》第22話片段＆影像特典
我第一次做作畫監督的TV動畫就是《宇宙浪子》，第22話一個勁的就畫了50卡，雖然在角
色設計的競賽中落選也失落過，但被用在了第14話，還有第22話畫了很棒的角色屈翰約伏
塔，還是參與得非常愉快。那之後，影像特典集合了角色設計競賽時落選的丹迪們，覺得
十分感慨。
帥帥的構圖、有張力的感覺，龜田先生很有自己的風格呢！
最近翻EVA的畫集也有翻到龜田先生的畫作
這裡就囉嗦補充一張這本書上沒有的圖
翻EVA畫集時覺得這張構圖也太帥了吧！跟其他張風格不太一樣耶
結果沒想到就是出自龜田先生之手，這就是所謂他鄉遇故知嗎（蛤）
終於翻完了可以來總結一下
這篇從四月中開始動工，翻到一度懷疑自已的中文能力（哭）
真的很開心全部翻完，其實翻譯期間也偷偷在想會不會有其他人會翻譯給我看
但想想還是算了自己趕緊翻比較實際一點XDD
因不是業界人員深怕誤譯
部分專業用語有參考這本書的說明與解釋，真的十分感謝
決定版！日本動畫專業用語事典：權威機構日本動畫協會完整解說
https://www.books.com.tw/products/0010888268
總的來說立川稱龜田「君」好像在叫小弟弟
兩人的對話自然又不時互相吹捧，應該不難看出兩人的關係如何
希望除了路人超能外，後續還會有其他的合作跟產出
不過最近路人的展覽跟活動也很多，也許先結束這邊的作業再來也不遲！
最後希望引用時，可以不要忘記放個來源，也希望大家可以買來支持，感謝~~
訪談文字（照片）：
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.61.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685233882.A.CA3.html
補訪談原文的連結（照片）
再調個排版斷行等
（整晚沒睡快睡著時看到D大文笑出來XD）
我覺得路人是美少年好像就跟其他動畫沒法做區別了
不過EP5那邊真的很帥嘿嘿
然後我也覺得封面加工的超能力特效很美，換個角度就閃閃發亮！
※ 編輯: CalciumPlus (118.150.61.91 臺灣), 06/01/2023 22:24:41
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