#你必須知道的自助旅行小常識
#關於背包托運行李登山杖鞋帽等等
#旅遊基礎篇必看
#千元有找的好背包和行李箱
#聽完朝聖之路講座的心得分享
#個人有關葡萄牙朝聖之路的小分享
#達人不藏私之新手老手必看攻略 #趕快給我學會吧😋😋😋
#粉專文章新圖文教學模式試辦中（打算未來寫書也可以用？）
這陣子因為重感冒的關係，所以好一段時間沒有在更新文章
不好意思讓大家久等了...
內容會順便分享我聽完厲害的前輩們分享的超實用朝聖之路資訊
還有我這次“體驗”完的小心得😋😘
（我是裡面最弱的不好意思，我是去當一日義工的XD）
最近有蠻多人來問我、登山包、行李箱、鞋子之類的事情...
如果你問100個旅遊達人，你可能會得到100種答案。
至於什麼才是最適合你的，只有你自己才知道💁🏼♀️💁🏼♀️💁🏼♀️
不過我還是會提供我的經驗和建議供大家參考參考。
（記得幫我多按讚分享啊！沒按讚沒動力寫文章👍🏻👍🏻👍🏻給他讚下去就對了👅👅👅又不用碼一堆字多輕鬆🤘🏻🤘🏻🤘🏻）
首先來談幾個很常用的旅遊用品✈️✈️✈️
#歐洲自助旅行教戰手冊
#旅遊達人實戰教學 #行李箱篇🧳🧳🧳
雖然我其實不太提倡大家帶行李箱出門，尤其去歐洲那種常常沒電梯
又斜坡階梯石子路很多的地方，但是如果你還是想帶的話
我會給你以下的幾個小建議
(PS朝聖之路千萬別帶，帶了請把它寄到你的朝聖之路終點站的住宿點。 by葡萄牙朝聖之路講座講者）
*可以的話最好不要帶，不然就帶信用卡公司送的登機箱也行（壞了丟了不心疼）
如果要買的話，建議選擇符合以下條件的行李箱（我個人的標準啦）
1.）20吋大小的布質行李箱，可前後伸縮1/3的容量
2.）含手把輪子的長寬高需要符合各家航空的登機行李標準
歐洲廉航瑞安航空為例：55X40X20公分，詳見各家航空官網
（有些地勤很嚴格會用尺量...💦💦)
⚠️注意：日本香草、Peach等航空要求的登機箱尺寸更小，要搭機到日本的請多留意！
3.）價錢不要太貴最好一張小朋友（千元鈔票）能搞定
4.）含海關密碼鎖，分層收納空間 ，內部固定用的鬆緊帶
5.）怕雨淋濕可以另外買一個塑膠或矽膠材質的行李箱套
6.）行李箱本身的重量最好不要超過2公斤，盡可能不要帶超過24吋
7.）值錢的東西不要放在行李箱內，托運易碎物品請用泡綿之類的包著，並用衣物再包一層做緩衝保護
8.）只要是托運的箱子都有可能丟失或壞掉之類的，請做好心理準備（旅遊不便險要保）
✍🏻個人小祕技：若購買玻璃瓶罐裝的高價保養品可以考慮分裝100ml左右放在登機行李，以免行李不慎遺失損失慘重。
*也盡量不要幫別人代購昂貴或是又佔空間又很重的東西，丟了哭死你
一整路『背磚塊』走來走去也超痛苦的
（餅乾罐頭、保養品、瓷器、香水、酒、奢侈品、百靈油、香皂之類的請謝絕代購）
*儘量不要用鋁做的箱子，摔壞機率超高的，好看但不耐用
*上飛機前最好把行李箱內的東西含箱子一起拍照留底，並想辦法找出當時購買的收據（行李箱跟內容物的）到時候跟保險公司 、航空公司申請理賠時可以用
#旅遊達人實戰教學 #登山包篇🎒
一般朝聖之路，環歐或20天以上的旅行，通常只需要25~40L的背包就很夠用了
（只裝你需要的，而不是你想要的💡只要帶一兩天份的行李就好了）
（很多東西用錢都可以解決的，有帶錢、卡 、手機跟護照就可以出門了XD）
通常買背包我都看以下幾點，是否有符合我的需求
1.不想要肩膀很酸痛，背完背部濕搭搭的最好買有懸浮背板+腰帶的背包
（支撐重量的點是在背部約髖骨骨盆的位置，背的時候肩膀是不會碰到的）
2.要附背包防雨套（下雨防水、防蟲、防盜都很好用）
✍🏻如果你要托運背包可以買托運套或是用兩個防雨套，把前面後面都套住
3.腰帶最好買寬版有海綿墊跟收納袋的，包覆性好也比較舒服
4.背包上如果有鬆緊帶記得要扣緊，避免分散重量，放側袋的東西也比較不易丟失
5.背包裡的東西可以放在『行李箱收納袋裡』，拉鍊處掛一個登山扣環扣住收納袋
可以避免拿東西的時候不慎把手機之類的東西
6.在車上、住宿處、吃飯、旅行中記得用鋼繩密碼鎖🔐把背包鎖在身邊甚至鎖身上
（我還會另外別好幾個別針🧷讓它看起來很難偷）·
7.如果要考慮帶登山杖、睡袋之類的記得要考慮方便外掛這些東西的背包
（朝聖之路、長途登山健行）
8.如果你常常要背相機、大瓶水、水果乾糧出門或回家的，建議天天背它出門
（如果你在回程路上常大採買的話可以考慮我的提案喔）
Q：為何不推薦防盜背包？
A：因爲我之前背過覺得重量很重、肩膀很酸、容量太小，所以不太推薦購買
#旅遊達人實戰教學 #手機篇
1.）長途旅行的話手機建議至少帶兩台（一台當備用機或導航機）
2.）iphone的話建議犀牛盾或類似等級的保護殼+9H硬度的防護貼
（其餘廠牌也是要做好類似的防護措施）
3.）最好使用手機掛脖繩，平時掛身上、放包裡可防盜，拍照、拿手機給旅伴時可以防摔
（還可以掛在車上的後照鏡當陽春版手機導航支架）
4.）SIM卡的話還是推薦使用收訊比較好一點的，離線地圖、好的導航apps最好裝一個
5.）充電線最好帶原廠的，行動電源我用小米的都會壞就買別牌的了
6）車票、訂房收據雖然建議印紙本出來，但是怕紙本意外丟失，建議把電子車票QRcode（可能要下載訂票apps）或訂房收據截圖存在手機裡比較好
7.）隨時備份沒煩惱（iphone有iCloud，也有網路上的雲端硬碟可以備份資料、照片）
攝影手機搭配手機穩定器+三腳架就可以拍出星空,極光照片，很厲害的👍🏻
（雖然便宜的三軸穩定器蠻慘的...天氣太熱不行、太冷不行、又容易因各種原因掉線）
✍🏻實測手機三軸穩定器+三腳架：約335g，加伸縮自拍桿的話：約500g
#單眼相機篇📷
如果你跟我一樣是部落客或是很在乎照片在大螢幕看起來美不美的🏞
（如果你是要挑戰攝影獎項的那就不在討論的範圍了）
你可能也會想要帶單眼相機出門，給各位幾個小建議
1.）減輕脖子負重的配件：相機掛脖外掛氣墊肩帶、單眼相機腰帶、一手抱著它🤣
2.）個人旅遊相機配置：Canon 70D+廣角鏡頭（手機的廣角鏡頭太雞肋了）
（雖不是最專業的配備但是機身輕+液晶螢幕好操作，用六年左右還沒壞，極光也拍得不差，很適合新手、追求輕便實用的旅行者）
3.）相機保護裝置：為減輕重量泡綿包一包捆起來放背包裡🙈🙈🙈
4.）極光拍攝需要的腳架可以選擇當地租借（禦寒用品也可以租！）
5.）相機防盜：平時相機不用的時候我都會掛在相機腰帶或是緊緊抱著
鏡頭防盜：在鏡頭拆卸處用醫用膠帶捆幾圈就完全拔不下來了（自己發明的方法）
6.）拍完照請用OTG線或相機內建wifi等方法，把相機照片備份到手機裡，並作網路備份
✍🏻為何我不建議帶類單眼或傻瓜相機？🤔
拍起來其實跟現在高階旗艦攝影手機差不多，還不如買台手機更實用
我有很多環歐的朋友包含我自己都曾經轉身的時候不小心撞到牆或樹
結果機身、鏡頭就歪掉或是擦傷了，修一次要一萬起跳甚至要重買
（我有些朋友是不小心手滑整台掉地上報銷）🤭🤭🤭
#旅遊達人實戰教學 #衣物篇啊🧥👔🥼👚👕👘
😓這個也是很多人愛問的問題，我就以比較嚴苛的標準來回答這個問題好了
（絕不買拖運！超輕行李環歐、環遊世界、走朝聖之路的標準）
『歐洲夏天：5~8月』
👕易乾的衣服：1套左右
👙內衣褲、 襪子：2套左右（走朝聖之路要另外準羊毛襪一雙）
👖褲子就不要帶了，超浪費重量，我只有另外帶一兩件壓力褲
（歐洲也有一堆Zara 、 H&M 、Uniqlo 、二手市集或二手物品專賣店可供購買）
🧥輕羽絨外套建議要帶，可當枕頭、被子或是冷氣防寒外套使用
🥼超輕抗UV防水透氣外套一件、可帶一套薄睡衣睡褲
👒大帽緣防水遮陽帽一個、🕶墨鏡一個（騎行圍巾一個、口罩一個）
🥾鞋子壞掉的話就當地再買一個，會另外帶一雙超輕的拖鞋（雨天、住宿用）
『其他季節』歐洲除了五到八月以外其他月份對大部分人來說都蠻冷的
👕衣服、褲子：棉質保暖衣一件、防風防水內抓絨褲穿身上、保暖厚外衣一件左右
（個人不穿毛衣會癢...）
🥾鞋子：有防水保暖功能的雪靴或健走鞋
🧣圍巾：一兩條羊毛圍巾
🧦襪子：短襪數雙外面再套厚褲襪或厚羊毛襪
🧥外套：內裏刷絨的防風防水外套一件
輕羽絨外套或背心一件、口罩、🕶墨鏡
👒帽子：保暖毛帽、大帽緣防水遮陽帽一個
（保溫瓶可以帶一下，可以裝熱水出門喝）
『-20度以下』🥶🥶🥶
建議去當地租防寒裝備、 刷絨防寒面罩、雷鋒帽+暖暖包帶幾個出門
（手套已經沒有太大的防寒效果了...雖然還是要愛戴啦😜）
（手套、鞋子裡記得放厚羊毛鞋墊+暖暖包）
✍🏻Tip如何讓衣服很快就乾：洗完擰乾之後，用浴巾包著它然後在浴巾上跳來跳去，再拿去曬乾（曬不乾再用吹風機吹🤣）
#旅遊達人實戰教學 #健康篇 #飲食篇 #旅遊平安險不能少
（健保也可以申請旅遊時突發狀況造成的醫療支出，詳見官網資訊查詢）
1.）建議平時就要學習烹飪簡易的中西餐，不僅吃得健康又省錢
2.）便秘：多吃高纖蔬菜、多喝水（一天兩公升以上）、優格、香蕉、果汁、藥物...
3.）睡不著：當地藥局買褪黑激素產品（建議量不要超過3mg，服用前請諮詢專業醫師的意見，身體有某些疾病的不建議服用也不建議久服）、喝酒、使用可加熱眼罩、耳塞
4.）腳起水泡：擦藥膏+套上醫用矽膠腳指套（必要時請換鞋）羊毛襪+腳趾塗凡士林
5.）腳底筋膜炎：套上醫用矽膠護具+換鞋穿
6.）腳扭傷：先冰敷再將痛點周圍肌肉輕微按摩，套護具，嚴重時請送醫
7.）肌肉痠痛：先冰敷再輕微按摩（我有自備藥膏、刮痧板）、肌內效貼、壓力褲
（我在出國前會盡可能地去跑跑走走、爬坡爬山之類的讓自己能習慣酸痛疲憊感？）
8.）蚊蟲咬傷：（蜜蜂的話先把刺夾出來）冰敷擦藥、噴防蚊液、帶抗組織胺的藥...
9.）到某些國家（南美、非洲、印度之類的）要去醫院的旅遊門診諮詢、注射疫苗、備藥
10.）潛水可以穿潛水襪、潛水衣，並學會水母螫傷的傷口處理（嚴重的話建議送醫）
11.）感冒藥必帶！我自己會順便帶一些龍角散之類的僅供參考
#旅遊達人實戰教學 #住宿篇
雖然很久以前寫過類似的文章了，但是還是在提醒大家一次比較好
☑️何時預定：
春節住房、當地的特殊節慶（一年多前就開始研究了）
暑假、特定的花季訂房、當地旅遊最旺的日期（一年～半年前開始看）
淡季訂房（當天、前一晚開始看也來得及）
☑️有哪些預定的管道：
Airbnb 、Booking 、Agoda 、各國bnb網站、expedia 、 Asiayo(亞洲)...太多懶得寫
☑️遇到問題糾紛如何解：
蒐集證據（拍照、截圖對話紀錄）之後跟各平台的中文客服聯絡
☑️住青旅要注意：
小心被偷、床蟲、打呼聲、附近的酒吧音樂和各種噪音、浴室不乾淨甚至沒熱水、各種可能的臭味、食物被偷拿走、床單被子枕頭很髒、充電插座很少...
☑️住旅館要注意：
市區的話，要注意噪音、衛生問題（床蟲等等）人不在的時候貴重物不要鎖保險箱放房間裡、也有可能沒熱水洗澡、費用是否有重複收或不合理收費項目...有小廚房更好
郊區的話，如果是開車就不要太晚回去（可能沒路燈照明）
（可以的話盡量用現金支付，有人被信用卡機重複盜刷過）注意評價!!!
☑️住民宿、 Airbnb要注意：
問清楚是否可提早入住、是否可寄放行李、有多晚住宿折扣、是否在高樓層、離大眾運輸距離多遠、是否有其他潛在的收費、床蟲、環境衛生程度（建議自備一次性床罩，可清洗消毒完再使用）、whatsapps也可以聯絡房東（不過建議用airbnb等apps內建訊息聯絡功能）、記得列印紙本的訂房收據、廚房爐子不會用就不要用、停車是否方便、老式鍋爐容易沒熱水洗澡、熱水壺很髒不要用... 一樣要注意評價!!!
✍🏻西葡部分街區只接受當地住戶的車輛進出，只能搭taxi或走進去，不要開車進去🚗
☑️歐洲有些門鎖難開到爆炸，建議跟房東/旅館主人問清楚怎麼開比較好...🗝🗝🗝
特別是那種復古風古銅鑰匙，要插到正確的深度，轉到正確的圈數才能開門/鎖門
我們這次住到一間連房間門都是這種鑰匙的，只能同房的兩人一起在室內或室外很累，我這次還不小心把想上廁所的旅伴鎖在房間內🙈🙈🙈糗...
（有些公寓晚上沒有開燈，還要一手拿手機照光一手開門，有夠像小偷的...）
（有時候青旅、普通旅館也可能會用這種鎖，開門開到超厭世的🤨）
#一些朝聖之路講座重點統整
1. 2021年不要去走朝聖之路!!!跟天主教有一些聖年聖日之類的傳說，可能會多幾百萬人去朝聖😳
2.葡萄牙人最常去朝聖的城市反而是Fatima(跟天主教聖母瑪莉雅多次顯靈有關)
3.不要跟路上的動物玩耍以免把蟲子帶回去
4.如果要結伴同行去走朝聖之路，最好先在台灣試水溫一下（三天兩夜小旅行，每天爬10km以上的山路，如果這樣都受不了一直叫的大概無法一起走完全程了）
5.可以帶尤加利精油防床蟲跳蚤
6.不一定要帶睡袋（看你怕不怕冷）
7.性靈之路很推，目前走的人比較少，景色也非常漂亮。路上還有一個很厲害的小教堂⛪️裡面的牆壁繪有各國朝聖之路會路過的知名教堂！
8.要拿朝聖之路證書的話，官方規定為至少要從離終點100km以上開始步行到終點，手冊上一天至少要蓋到兩個印章（也可以騎腳踏車）
9.可以拿其他國家發行的朝聖之路證書拿去任一條朝聖路線蓋章
10.其實光是葡萄牙朝聖之路就好幾條路線了，Tyson大哥建議大家如果只走最後100km左右，海線建議從Baiona開始（景色很美），中央線從Valenca開始
11.幾乎大家都會迷路，真的遇到的話不要太擔心，最多就是打電話給警察求救而已
12.庇護所的浴室常常沒有隔間喔，廁所可能沒有門，如果很介意的話不要住喔
13.塑膠的床墊雖然看起來看起來很陽春，卻不會有床蟲
14.葡萄牙朝聖之路，雖然可以委託庇護所合作的託運公司寄行李到下個站，但是之前有遇過幾次託運公司說當日無法寄送，所以大家還是不要帶太多東西比較好（跟法國之路不一樣）『FB社團上有前輩有分享好幾家托運公司可以供各位參考』
15.葡萄牙之路常常10幾公里才有一個庇護所，法國之路則是3公里左右就有一個
16.如果要下載maps.me的朝聖之路路線圖，一定要下載今年最新版的（有些路線經過的地方已經變成私有土地了，爲了避免誤入請下載最新版的）
17.有些有斑駁感的黃色箭頭可能是錯的方向喔！記得沿著看起來比較新的箭頭走
18.吃素的人記得告知餐廳要吃純菜的全素（有些地方的定義是海鮮類不算葷食）
19.如果怕菜色太鹹（實測真的很鹹不然就沒啥味道）記得告訴服務生要sin sal(去鹽)
✍🏻最好要會一些簡單的點菜西文
20.tapas就是要坐在吧台看著自己想吃的，指給服務生看讓他端給你
✍🏻個人不太喜歡醃漬類的tapas，西葡的鱈魚也多半是鹽漬鱈魚，不愛吃的別點
21.當地的運動用品店（如迪卡儂）也可以買替換的鞋跟登山杖，不一定要從台灣帶
『如果想要了解更多關於這條路線的相關訊息，請到葡萄牙朝聖之路社團FB和背包客棧等處查詢相關的訊息』
#個人對葡萄牙朝聖之路的額外心得分享部分
1.葡萄牙海線旺季公立庇護床位超難搶（三點開放入住，不到四點就滿了）
不想跟大家一起搶破頭的建議事先訂好飯店或民宿房間（私立庇護所也可線上預訂）
2.葡萄牙朝聖之路的書本在台灣比較難買到，不過庇護所幾乎都有放，不用花錢喔
3.在波多的朝聖之路庇護所可以線上預訂喔！
4.建議的住宿點 (葡萄牙朝聖之路海岸線)：
Porto 、Eposende 、Viana do Castelo 、Vigo 、Santiago...(能住的地方較多)
5.有些前輩有推薦穿羊毛襪，腳趾抹很多凡士林可減少長水泡的機率
6.跟我一樣弱雞的記得一定要帶/買登山杖、帶超輕行李、每天行李拿去託運
7.意志力薄弱的人😂喜歡比較觀光路線的😚要偷懶搭車的人...可以走海線的朝聖之路
（有metro 、公車火車可以偷搭？也可以搭車到Tui走最後100km的路程)
8.第一天建議能走多遠就走多遠(建議30+km以上），因為隔天你就會覺得你腿廢了😂
9. 下載至少一個實用的朝聖之路用的離線地圖（因為真的走著走著就沒網路了😧）
10.建議行前看一下朝聖之路FB社團、背包客棧論壇的文章，很冷又下大雨就去躲雨就好（我就是這樣重感冒的...可惡😤😤😤）
11.個人不太推薦大家從里斯本開始走，光是住那邊幾天就被陡坡搞死了😭住宿點也少
12.西葡千萬別想不開去點甜點來吃，各種地獄蛋糕、傳統老店甜點很可怕（想戒甜食的可以多點一些來吃）咖啡也常常苦到爆炸，想喝不苦的，星巴克是你的好選擇😅
13.很多藥店都有賣褪黑激素（調時差用的，可助眠）一大盒才2歐，還有版友推薦的強效防蚊液，可以在朝聖之路上防蚊蟲、跳蚤床蟲
14.推薦一下幾個不錯的景點：Aqueduto de Santa Clara羅馬時期下水道遺跡(Vila do Conde) 、Igreja das Caxinas超可愛的船型教堂(Vila do Conde) 、聖露西亞聖殿
15.為了怕床蟲螞蟻入侵背包，建議進房間後背包用防雨罩/雨衣套著，包內的任何東西都用旅行真空收納袋包著，並在包上噴灑防蚊液，包內物品要用時才取出來。
16.一路上的大型教堂 、有朝聖之路標誌的當地鄉鎮機構 、庇護所和附近的餐廳都是可以蓋朝聖之路章的地方喔！
17.朝聖之路手冊、貝殼購買處：起點的主座教堂、庇護所。
#修行、自我挑戰版朝聖之路
食：4歐以內解決（優格+法國麵包） 、麥當勞
（葡萄牙超市大包麵裝的包很便宜，很適合當便宜的早餐、路上的啊點心吃）
衣：只有多備一套換洗的
住：2～8歐的公立庇護所、超便宜青旅之類的
行：一天走30~60km，早上6點走到晚上才休息
玩：幾乎沒有，可能只有滑手機😂
#深度體驗舒適版朝聖之路
食：吃當地特色美食，甚至是米其林餐廳。有時候自炊
（葡萄牙個人推薦烤鯛魚排餐8~10歐 、烤章魚腳 、蒜蓉蝦）
衣：多備幾套可以拍照好看的衣服
住：飯店或民宿的單、雙人房
行：一天走10km左右，想休息就休息
玩：努力在地圖上、FB社團上找好玩的地方
😵😵😵寫文章寫得好累喔
關於那十個Q&A的答案改天再補給大家😚
有問題歡迎爬我的文章或是問我本人喔
希望大家都收穫滿滿👍🏻感謝朝聖之路前輩們的經驗分享！
看文不按讚，小心屁股爛😂
我打得這麼辛苦，請挪挪你的手指來幫我按個讚，分享吧！
💁🏼♀️愛你們喔🌷🌷🌷🌷
十二月中要辦聖誕🎅🏻、年末感恩回饋抽獎🎊
粉專有按讚的才有機會抽中獎品喔！😎😎😎
順便幫我的文章按讚吧🎉多按幾次說不定就中頭獎喔🎉
（至於我什麼時候要出書，恩...你有得等了...呵呵...）
最近發現了一個厲害的行程規劃apps 旅行蹤
有智能推薦景點，天氣預報 、算交通時間案等功能
有機會再跟大家聊聊（攻略欠很多寫不完中😱）
#自助旅行必看 #自助旅行新手福音
恩亞動物醫院評價 在 [心得] 非常不推台北恩亞動物醫院- 精華區cat 的推薦與評價
故事很長
這裡PO簡易版
完整版請看 https://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892987
黑黑從8/6發現不舒服到8/18去當天使這段期間
我們總共去了四家醫院
8/18我們決定再度轉院
一樣是在ptt-dog版上看到有人大推恩亞動物醫院
號稱是台大獸醫院的分院 設備很完整 還有三位醫生一同會診
抱持著盡力做我們一切能幫助黑黑的想法
我們馬上帶黑黑過去,這時的黑黑已經有腹水的狀況
也無法走動都要用抱的才能上下車
到了恩亞,環境確實非常寬敞舒服
但是醫生的態度卻讓我們覺得很不舒服
醫生們一看到黑哥的狀況 馬上拿出一張單子
告訴我們要做一堆的檢測
1. 心絲蟲(四合一) $900
2. 胰臟炎檢測 $1000
3. 血液檢測 $1600
4. X光片 $2000/4張
但是我們當下的情形其實是很想知道造成腹水的情形
和黑黑目前的狀況 是不是應該積極治療
還是該讓他舒服的走過最後一程
結果在討論後決定一項一項來 從心絲蟲開始
醫生抓起黑黑的前腳抽血
針戳了又戳卻還沒有抽到
接著又換右後腳 一樣戳了很多次 好不容易抽到一點血
卻也花了很多時間 拿出來後才說這血不能用 因為抽太久都凝固了
最後只好再抽左後腳 這時的黑黑已經非常的不舒服
身體一直換姿勢想趴好 看的我們都很心疼
看到醫生抽血的樣子 我和媽媽開始懷疑是不是該繼續再這
三位醫生都感覺是剛畢業的學生 而且不斷要我們作一堆檢驗
媽媽直說像是在拉保險的感覺 很不舒服
我們也跟醫生說明了我們要討論一下
這時醫生又推了一台機器進來說要用超音波看一下有沒有腹水好了
我們當下也急了只好照做 事後想其實根本是被騙一樣
肚子用摸的就感覺到非常嚴重的腹水
醫生用酒精噴了一下黑黑肚子 超音波放上去兩秒 說了具有腹水喔
讓我們非常不懂照超音波是為了什麼
我們決定離開這裡
付了$1400 心絲蟲$900 另外$500就是那兩秒鐘的超音波和沒有檢查的檢查費
其實這時候錢真的已經不重要 我們真正需要的一位可以信賴的醫生
恩亞最後做的超音波讓我們覺得根本就是看我們不做其他檢驗了
所以隨便照一下 再多收一點錢
整體的感覺是非常差的 醫生的技術連抽血都抽不好更讓我們心痛
黑黑的狀況也在恩亞變的更差
恩亞的設備雖然齊全
但是醫生的經驗不足
有再好的設備也沒有用
P.S 小黑在離開恩亞一個多小時後就去當天使了
祝福小黑 一路好走
剛剛才發現原來梁動物醫院是內科
因為好幾次帶狗仔去看病都是關節 牙齒 皮膚什麼的 感覺是外科
梁醫師很厲害 也很直得信任
不過這次黑黑的病況也有誤診的情形
畢竟醫師只能藉由聽心跳和檢查來判斷狗狗的情形
這次梁是說黑黑的情形是脊椎不舒服造成
只能說以後我應該會先帶狗狗去醫院做相關檢查
再把資料帶去梁 能做更全面的判斷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.241.178
※ 編輯: oregongirl 來自: 61.228.241.178 (08/19 19:13)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Wed Aug 19 20:54:41 2009
恕刪～
※ 引述《oregongirl (oregongirl)》之銘言：
: 到了恩亞,環境確實非常寬敞舒服
: 但是醫生的態度卻讓我們覺得很不舒服
: 醫生們一看到黑哥的狀況 馬上拿出一張單子
: 告訴我們要做一堆的檢測
: 1. 心絲蟲(四合一) $900
: 2. 胰臟炎檢測 $1000
: 3. 血液檢測 $1600
: 4. X光片 $2000/4張
: 但是我們當下的情形其實是很想知道造成腹水的情形
: 和黑黑目前的狀況 是不是應該積極治療
: 還是該讓他舒服的走過最後一程
這邊詳細發生的情況原PO沒有說的很清楚
事實上如果是想要知道黑黑腹水的原因，這些檢查事實上都是必須的
因為這些檢查有些可以直接確診，有些可以排除一些疾病，進而幫助醫生診斷
如果給主人不好的印象，那有可能是醫生事前溝通不足
不過不能算是不合理的檢驗
: 結果在討論後決定一項一項來 從心絲蟲開始
: 醫生抓起黑黑的前腳抽血
: 針戳了又戳卻還沒有抽到
: 接著又換右後腳 一樣戳了很多次 好不容易抽到一點血
: 卻也花了很多時間 拿出來後才說這血不能用 因為抽太久都凝固了
: 最後只好再抽左後腳 這時的黑黑已經非常的不舒服
: 身體一直換姿勢想趴好 看的我們都很心疼
: 看到醫生抽血的樣子 我和媽媽開始懷疑是不是該繼續再這
: 三位醫生都感覺是剛畢業的學生 而且不斷要我們作一堆檢驗
那邊的醫生就我的了解，應該都不是剛畢業的
不好抽血的原因我推測因為有腹水，可能黑黑的循環功能已經不是很好了
有可能除了腹水外合併有四肢水腫和低血壓的現象，造成血管不明顯，而不容易抽血
不過這是我的推測
: 媽媽直說像是在拉保險的感覺 很不舒服
: 我們也跟醫生說明了我們要討論一下
: 這時醫生又推了一台機器進來說要用超音波看一下有沒有腹水好了
: 我們當下也急了只好照做 事後想其實根本是被騙一樣
: 肚子用摸的就感覺到非常嚴重的腹水
: 醫生用酒精噴了一下黑黑肚子 超音波放上去兩秒 說了具有腹水喔
: 讓我們非常不懂照超音波是為了什麼
這邊就不是很好了
至少應該跟主人解釋一下做超音波的原因
有時遇到這種情況，雖然醫生可以經由觸診判斷腹水
主人有時還是會希望眼見為憑，這時如果溝通的好，就不會出現這類的問題
: 我們決定離開這裡
: 付了$1400 心絲蟲$900 另外$500就是那兩秒鐘的超音波和沒有檢查的檢查費
: 其實這時候錢真的已經不重要 我們真正需要的一位可以信賴的醫生
: 恩亞最後做的超音波讓我們覺得根本就是看我們不做其他檢驗了
: 所以隨便照一下 再多收一點錢
: 整體的感覺是非常差的 醫生的技術連抽血都抽不好更讓我們心痛
: 黑黑的狀況也在恩亞變的更差
: 恩亞的設備雖然齊全
: 但是醫生的經驗不足
: 有再好的設備也沒有用
: P.S 小黑在離開恩亞一個多小時後就去當天使了
: 祝福小黑 一路好走
心絲蟲檢查的結果是 ？ 最後有診斷出黑黑病因嗎 ？
希望小黑一路好走～
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◆ From: 203.73.150.232
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作者: Enterotomy (enterotomy) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Thu Aug 20 12:40:36 2009
原文恕刪
給原po，黑黑有你們的細心照顧，他已經很幸福了！
祝福黑黑，一路好走...
我想大家是不是可以靜下心來想想整個過程，
那個環節出了什麼差錯？或者可以為黑黑多做什麼努力？
廢話很多，不想看的請按←
一、L動物醫院，
飼主的角度看：
根據醫師數十年的經驗，不必用儀器就可以診斷，他是神！
「脊椎的關係造成食慾不好」，嗯嗯！希望醫師打針吃藥能讓黑黑康復！
路人醫師的角度看：
醫師是經驗老到的前輩！
聽到幾個case都是脊椎不好，也有幾個是說扭到而讓狗狗不舒服...
經過治療後，真想驗驗看ALKP會不會偏高？
二、Y動物醫院，
飼主的角度看：
醫師先驗血，判斷是胰臟炎，先針對胰臟炎治療，但成效不佳，
而且辜狗大神的資料似乎比宇恆的醫師專業...
路人醫師的角度看：
檢查到Amylase和lipase升高，食慾差，「暫時」沒找到其他病因，
所以「暫時」先支持療法，應該還有其他病因，需要進一步檢查！
三、N動物醫院，
飼主的角度看：
黑黑看起來有腹水了，狀況看起來不是很好，可是醫師看起來好年輕呀！
而且先告訴我們要做哪些檢驗，費用多少，好像拉保險喔！
開始抽血了，可憐的黑黑好多血管都被戳了又戳，居然都抽不到血！
更讓人懷疑醫師感覺是剛畢業的...
超音波！？不是用摸的就知道有腹水嗎？不懂...
真讓人心痛又失望！
路人醫師的角度看：
腹圍變大！醫師不是神！儘管腦袋裡已經把腹圍變大的病因想過一遍，
可是還是得靠檢查來確診！
抽不到血！？會不會是循環很差？還是之前有on過點滴，血管都硬化了呢？
影像學檢查應該可以告訴我們腹圍變大的原因，是腹水還是實質腫塊？
是心血管？低蛋白？心絲蟲感染？腹膜炎？腫瘤？錯誤輸液（高血鈉？）...
要不要抽取腹水作分析？
太多病因需要配合其他檢查來做鑑別診斷！
如果可以的話，我也想說服飼主能完成所有檢驗...
但如果飼主的意願傾向「不積極治療」，讓黑黑舒服就好，那只好作罷...
四、K動物醫院
飼主的角度看：
黑黑的狀況看起來連醫師都覺得很糟，不想讓他再受苦了，
沒過多久，黑黑就離開我們去當小天使了...> <...
路人醫師的角度看：
看來病情真的很糟，應該撐不過了...
與其看著黑黑受苦，不如讓他舒服地離開...
網路是個奇妙的地方，可以抒發心情，記錄生活，查閱資訊...
經過推薦，可以打造出名店！（至於真實性可能只有同業瞭解內幕...）
如果不滿意得到的服務，也可以打壓成黑店！（說不定是趴著也中槍...orz）
動物醫療在台灣的確是還有很大的進步空間！
是的！醫生的素質也應該有很大的進步空間！
我相信很多醫生都在力求精進，（小小聲地說：當然也有某些人閉門造車...）
獸醫醫病也醫人，醫動物的病，也醫人的心！
也許有些醫師事前溝通不良，但不代表他的醫療行為是錯的！
也許有些醫師口才流利，話術一流，但醫療對他來說just business！
想遇到哪一種醫生呢？能不能遇到思緒清晰，善溝通，醫術佳的醫生呢？
沒有100%完美的醫生，但是希望遇到能為病患100%付出的醫生...
抱歉！廢話太多，謝謝耐心觀賞！m(_ _)m
--
我不完美，但求問心無愧！
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◆ From: 114.45.188.82
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作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Fri Aug 21 13:19:53 2009
※ 引述《lilacia (寧靜雨)》之銘言：
: 我是唸跟醫療有關的
: 但是我要維護原po
: 有很多症狀
: 是能用身體檢查的方式檢查出來的
: 昂貴的醫療檢查真的不是最必要的
: 提供檢查的時候 真的要考慮有檢查的必要性
: ==================================================
: 醫學真的是科學的 需要證據與數據
: 譬如 腫瘤 水腫 在型態上 用視、聽、扣、觸都可以檢查的出來
: 整體觀察-一眼望去 整體的胖 水會下墜 集中往最低處
: 視-水腫具有可流動性 會隨身體移動變換位置 外觀均勻 腫瘤位置固定 外觀膨大不規則
: 聽-流動聲 水腫有水聲 動來動去就會有了 腫瘤沒有
: 扣-敲在水上 跟實體上 分別是濁音 實因(但是不適合用在本例)
: 觸-腫瘤位置固定 通常較不具滑動性較硬 腹水 則是充滿整個腹腔 壓的感覺柔軟
: 真的是台大獸醫 真的應該要看的出來
腹水看得出來是看得出來，但是原因呢？腹水的原因用看的就看得出來嗎？
你如果是醫療相關，就應該要瞭解檢查的必要性
: ==================================================
: 我想原PO在意的是醫院的態度
: 焦急的情形下
: 1.要花錢
: 2.要受苦
: 3.不知道為什麼
: 4.就算檢查出來了 也無濟於事
: 會奔波的帶狗狗看醫生 都不是錢的問題
: 作檢查可以 但是檢查出什麼原因 有什麼意義??
: 至少要讓家屬明白 不需要說明原理 至少要說明 檢查所帶來的益處
: 恩恩~~他感染心絲蟲 但是已經感染的很嚴重了 我們救不活
: 恩恩~~他感染腸炎 不過已經感染全身造成敗血了 這個沒辦法...
: 恩恩~~確定是腹水沒錯 這個沒辦法救 因為腹水到這樣 身體的代謝功能都壞光了
: 恩恩~~他長了腫瘤 目前醫學還不發達 所以很抱歉....
這邊如果不檢查，那結果就像第一間醫院
醫生用神的，神對了就是神醫，神錯了就………
獸醫跟人醫的不同點在於動物不會說話，用外觀理學檢查可以讓獸醫大約知道方向
但是並沒辦法直接診斷
例如腹水，有可能是心臟病，有可能是心絲蟲，有可能是腹膜炎，有可能是胰臟炎
有可能是膀胱破裂，有可能是各式各樣的腫瘤…………
我可以舉出 20～30 種病會有腹水，每種病的治療方式都不同
動物沒辦法說話，不能說出更多資訊時，獸醫師能依靠的就只有檢驗
這個 case 對每一間醫院都是初診病例；初診病例，你要醫師不檢查就知道原因
你真的把醫師當神～
: 醫療上很多情形是檢查出疾病 但是無法處理
: 那幹麻檢查呢? 對病情沒有幫助?
: 只是例行公事
: (最明顯的例子 今天你刮傷手 跑去掛急診 第一件事一定是幫你抽血
: 管你包紮就可以好 不理你也會好 你來急診 我就是要給你抽血 規模越大的越這樣)
: 但是又花錢 又受罪
: 真的不如不要做檢查
ok 你不想做檢查，那就不要期望醫師能夠非常精準的診斷出疾病並且治療
醫師只能憑所謂的理學檢查來治療，在人醫出意外是會被告到死的～
獸醫師只能摸摸鼻子自認倒楣
你舉的例子，如果那個病人有凝血功能障礙、有糖尿病、有肝病、
或是如果有免疫功能異常、藥物過敏，急診部的沒檢查出來，包紮包紮就讓他回去
後來出了嚴重併發症，真的是又花錢又受罪，不如不要做檢查嗎 ？
檢查是不是多餘，要看當時情況而定
原 PO 的情況是想要瞭解腹水原因，瞭解後再決定要不要繼續治療下去
造成腹水的原因太多，不做檢驗無法確診
所以醫師決定做檢查來確定造成腹水的原因，進而給主人診斷來決定是不是需要繼續治療
現在在溝通不良的情況下，變成做正確步驟的醫院反而被主人罵的最慘
這才是大家要思考的地方吧
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◆ From: 59.104.34.224
※ 編輯: xyzzz 來自: 59.104.34.224 (08/21 13:28)
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作者: oregongirl (oregongirl) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Fri Aug 21 16:14:00 2009
我是原po
從黑黑離開的隔天po了這篇文章到現在
得到了大家不同的意見和想法
可能我當下情緒很差沒有講的很清楚
大家都有權利選擇自己喜歡的醫院
每個人的觀點也都不同
今天我認為在這家醫院得服務不好 所以不推
當然也有人得到的服務很好大推
這都是每個人不同的見解
這些意見讓更多飼主作參考
找到自己真正能信任的動物醫院 才是最重要的
1.我了解做那些檢查都是正確的,但是在當時的狀況下是否"必要"?
我想從醫生口中了解的是,黑黑當下的狀況是否應該再繼續反覆的檢查
檢查後如果它又是隻愛吃愛討摸摸的好狗一條,再貴的費用我也會去想辦法賺到
但是如果檢查的結果只是知道它撐不過今天了,
那我實在心疼看它在生命的最後如此折磨
由於港墘的醫生一看到黑黑腹水的狀況就告知我們
黑黑的情況不好,再做檢測也沒有必要只造成他更多的痛苦
所以會讓我覺得,為什麼在恩亞的醫生卻沒有跟我說這些
反而是要我們趕快做一系列的檢查?
我想說的是,如果我知道黑黑已經再爭取最後的一分一秒
我會希望能好好握住它的手,大聲的跟他告別,讓他放心的飛
而不是看著它繼續抽血做檢查,找出死因
2.經過這件事情,也開始讓我思考
我有一家真的能信任的動物醫院嗎?
因為我沒有獸醫的專業知識,所以當我發現A醫生有誤診狀況
B醫生講的話和網路上查的知識不同...(只是舉例)
真的會讓我不知道該相信誰,也不知道該怎麼辦
各位飼主有自己真的很相信的醫生嗎?
3.想請問大家專業的問題
如果狗兒因為胰臟炎打兩天的營養針,全身沒辦法循環吸收積在下巴(營養針是打皮下)
這樣的狀況是應該繼續再打嗎?
最後,我沒有獸醫專業知識
這些想法,感受都只是一個飼主的心情
打出來也只是想讓要找好醫院的飼主能多一個參考
祝福大家的寶貝都能健健康康
也祝福黑黑當個快樂的小天使
每天都可以吃的很爽 不要再擔心要減肥
i miss you and love you!
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◆ From: 125.228.174.3
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作者: kiwicow (努力 為了未來) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sat Aug 22 00:37:28 2009
※ 引述《lilacia (寧靜雨)》之銘言：
: 我是唸跟醫療有關的
: 但是我要維護原po
: 有很多症狀
: 是能用身體檢查的方式檢查出來的
: 昂貴的醫療檢查真的不是最必要的
: 提供檢查的時候 真的要考慮有檢查的必要性
: ==================================================
: 醫學真的是科學的 需要證據與數據
: 譬如 腫瘤 水腫 在型態上 用視、聽、扣、觸都可以檢查的出來
: 整體觀察-一眼望去 整體的胖 水會下墜 集中往最低處
: 視-水腫具有可流動性 會隨身體移動變換位置 外觀均勻 腫瘤位置固定 外觀膨大不規則
: 聽-流動聲 水腫有水聲 動來動去就會有了 腫瘤沒有
: 扣-敲在水上 跟實體上 分別是濁音 實因(但是不適合用在本例)
: 觸-腫瘤位置固定 通常較不具滑動性較硬 腹水 則是充滿整個腹腔 壓的感覺柔軟
: 真的是台大獸醫 真的應該要看的出來
當你真正遇到時候 你有辦法百分之百確定是哪種嗎
如果你"感覺"錯誤 你覺得你有辦法負擔這個生命嗎
那水腫的原因呢 腫瘤的類型呢
: ==================================================
: 我想原PO在意的是醫院的態度
: 焦急的情形下
: 1.要花錢
: 2.要受苦
: 3.不知道為什麼
: 4.就算檢查出來了 也無濟於事
: 會奔波的帶狗狗看醫生 都不是錢的問題
: 作檢查可以 但是檢查出什麼原因 有什麼意義??
你會說這句話 表示你整個觀念錯誤
如果說不檢查 怎麼知道問題在哪裡
不檢查出來 你怎麼知道有沒有辦法解決
一個病患進來醫院 不管是人醫 或者 是獸醫
藉由他的一些基本資料(年紀 品種 公母 等),主訴,病史
這時醫生的腦袋已經會建構出一系列的 鑑別診斷
開始詢問問題 補齊可能還需要知道的病史
藉由理學檢查 血檢 等等 一步一步 找出最有可能的問題
一個醫生的經驗 我個人覺得 就是在於 他所建構的 鑑別診斷 是否完整
是否知道哪個疾病是最有可能的 如何做最少的檢查
作正確的結果判讀 找到那個致病的原因
如果不檢查 你怎麼知道能不能為他做些什麼
: 至少要讓家屬明白 不需要說明原理 至少要說明 檢查所帶來的益處
: 恩恩~~他感染心絲蟲 但是已經感染的很嚴重了 我們救不活
: 恩恩~~他感染腸炎 不過已經感染全身造成敗血了 這個沒辦法...
: 恩恩~~確定是腹水沒錯 這個沒辦法救 因為腹水到這樣 身體的代謝功能都壞光了
: 恩恩~~他長了腫瘤 目前醫學還不發達 所以很抱歉....
: 醫療上很多情形是檢查出疾病 但是無法處理
: 那幹麻檢查呢? 對病情沒有幫助?
今天如果真的是心絲蟲 導致的腹水
不檢查會知道嗎?? 做了檢查 "陰性" 不表示我們什麼都沒有得到
我們已經排除了心絲蟲造成腹水的可能 (不探討 偽陰性)
如果做檢查前 已經從心臟超音波看到有心絲蟲
還要你做其他心絲蟲的檢驗
那這些檢查才算是浪費醫療資源
(這邊又涉及到 敏感性 及 特異性 不深究)
: 只是例行公事
: (最明顯的例子 今天你刮傷手 跑去掛急診 第一件事一定是幫你抽血
: 管你包紮就可以好 不理你也會好 你來急診 我就是要給你抽血 規模越大的越這樣)
如果你今天不小心把大病當小病看 又是一個醫療糾紛
當然也不能把小病當大病看
這就是醫生的醫術 醫德問題
: 但是又花錢 又受罪
: 真的不如不要做檢查
: 至於 要讓實習醫師實習是一定要的
: 但是危急的時候 最上層的醫生來處理
: ※ 引述《picassomon (agnes)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 祝福黑黑，在天堂當個快樂的小天使。
: : 我會想回這篇，最主要我也帶過畢卡索去恩亞看診過。
: : 畢卡索在恩亞也獲得到很好的醫療照顧，我在想為何黑黑的媽媽和我去恩亞，
: : 感受有這麼大的落差？
: : 我在想會不會跟醫師溝通有關？
: : 據我帶畢卡索就診的經驗，為了要找出病因來，我認為該作的檢查一樣都不能少，
: : 但是相對的，我會要求醫師解釋為何要做這些檢查？並且解釋清楚
: : 檢查結果，後續治療的方向。
: : 當然這些檢查的確是使用費用龐大，但是為了找出病因，正確下判斷，
: : 檢查是必須的，畢竟醫學也算是科學，需要講求證據與數據。
: : 一位醫師的養成，是需要花時間與成本。這些也會反應在醫療品質與費用上，
: : 所以我認為醫療費用是不能討價還價。可惜我們國內沒有完善寵物醫療保險
: : ，來幫我們分擔一點醫療費用。但是後來想想，雖然沒有寵物保險，但是我們每月可以幫
: : 寶貝們存一點醫療基金，積少成多，以備不時之需。
: : 定期的健康檢查也有助於讓醫師更了解狗狗的身體狀況，也能有完整數據讓醫師比較
: : 與判斷，或許這樣更有利於找尋真的病因。
: : 要幫寶貝找一個可以信任醫師不容易，而此醫師具備有醫德又有醫術的醫師更不容易，
: : 雖然畢卡索從小大小病不斷，但是很幸運的遇到的醫師都是符合我的要求。
: : 當然除了幸運外，我自己和醫師之間的醫護關係，也是一點一滴慢慢建立起來。
: : 建議大家平日多多注意醫療資訊，有問題就多問幾位醫師，再決定該如何給狗狗
: : 最好最適當的治療。
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◆ From: 123.193.77.152
※ 編輯: kiwicow 來自: 123.193.77.152 (08/22 00:38)
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作者: charvezzz (ggg) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sat Aug 22 01:19:53 2009
※ 引述《oregongirl (oregongirl)》之銘言：
: 我是原po
: 從黑黑離開的隔天po了這篇文章到現在
: 得到了大家不同的意見和想法
: 可能我當下情緒很差沒有講的很清楚
: 大家都有權利選擇自己喜歡的醫院
: 每個人的觀點也都不同
: 今天我認為在這家醫院得服務不好 所以不推
: 當然也有人得到的服務很好大推
: 這都是每個人不同的見解
: 這些意見讓更多飼主作參考
: 找到自己真正能信任的動物醫院 才是最重要的
: 1.我了解做那些檢查都是正確的,但是在當時的狀況下是否"必要"?
: 我想從醫生口中了解的是,黑黑當下的狀況是否應該再繼續反覆的檢查
: 檢查後如果它又是隻愛吃愛討摸摸的好狗一條,再貴的費用我也會去想辦法賺到
: 但是如果檢查的結果只是知道它撐不過今天了,
從上面兩句話就知道檢查是必要的,不然怎麼知道要選治療還是讓他走
: 那我實在心疼看它在生命的最後如此折磨
: 由於港墘的醫生一看到黑黑腹水的狀況就告知我們
: 黑黑的情況不好,再做檢測也沒有必要只造成他更多的痛苦
: 所以會讓我覺得,為什麼在恩亞的醫生卻沒有跟我說這些
: 反而是要我們趕快做一系列的檢查?
恩亞的醫生只是想趕快知道該選擇哪些治療方式吧
: 我想說的是,如果我知道黑黑已經再爭取最後的一分一秒
: 我會希望能好好握住它的手,大聲的跟他告別,讓他放心的飛
: 而不是看著它繼續抽血做檢查,找出死因
在抽血的時候是找病因不是找死因,病理解剖才是在找死因...
: 2.經過這件事情,也開始讓我思考
: 我有一家真的能信任的動物醫院嗎?
: 因為我沒有獸醫的專業知識,所以當我發現A醫生有誤診狀況
: B醫生講的話和網路上查的知識不同...(只是舉例)
網路上的知識只能參考,不然獸醫系的學生整天上網就可以出來看病了...
: 真的會讓我不知道該相信誰,也不知道該怎麼辦
: 各位飼主有自己真的很相信的醫生嗎?
: 3.想請問大家專業的問題
: 如果狗兒因為胰臟炎打兩天的營養針,全身沒辦法循環吸收積在下巴(營養針是打皮下)
: 這樣的狀況是應該繼續再打嗎?
: 最後,我沒有獸醫專業知識
: 這些想法,感受都只是一個飼主的心情
: 打出來也只是想讓要找好醫院的飼主能多一個參考
: 祝福大家的寶貝都能健健康康
: 也祝福黑黑當個快樂的小天使
: 每天都可以吃的很爽 不要再擔心要減肥
: i miss you and love you!
有些醫生屬於積極派的,有些醫生是保守派的,太積極會被質疑做那麼多檢查幹麻A錢押,
太保守也會被說什麼檢查都沒做就開藥是庸醫...不然以後醫生最好出選擇題給主人好了,
有積極跟保守兩種,看要選哪一種...就沒有問題了嗎???還是有人會說你是醫生你來選...
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◆ From: 114.44.8.181
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作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sat Aug 22 19:08:20 2009
恕刪～
: 初步評估 當然無法確認原因 但是急救措施已經可以先施行了
: 水腫--利尿 蛋白注射 甚至洗腎 可以先了----需要先追循環系統data嗎?
: 腫瘤--腫瘤壓迫造成的疼痛可以先止痛了-----要知道腫瘤型態分類嗎
: 低血糖--先給醣了-------------------------要知道是第1第2型嗎 要調查飲食型態病史嗎
: 路倒無呼吸心跳--CPU先上了-身上有藥先給了-要抽血確認CK各項DATA 要先作Angio嗎?
你說你是醫療相關，不知道是哪類的相關
希望不是第一線的工作人員，不然你的觀念錯的可怕
水腫，利尿、蛋白注射、洗腎就先做了，最根本的的循環系統不去 check ？
你連他是什麼樣的水腫都不知道，這些你敢治療下去 ？ 不怕會被告到死 ？
簡單的說，如果他是鬱血性心衰竭，你洗腎是在洗什麼東西 ？
腫瘤可以先止痛，你要用哪一類的止痛藥？
還是你覺得止痛藥只會止痛不會影響肝腎功能，不會造成呼吸抑制 ？
腫瘤型態你不確定，你能知道這個腫瘤會影響哪些系統器官？
低血糖跟休克還算你對，但是 CPU 是什麼 ？ 要不要插個 RAM ？
就算當下不做那些檢查，等你穩定病患後，這些檢查你還是不做 ？
不是想電你，可是我們在 PO 文的時候，多少都會找點資料，避免誤導別人
如果你是半瓶水響噹噹，我建議你還是先確定你 PO 的資料的正確性再來 PO
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◆ From: 59.104.34.224
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作者: kiwicow (努力 為了未來) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Sun Aug 23 01:40:57 2009
恕刪
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◆ From: 59.104.34.224
而且是哪邊讓你能想到 "醫院只會檢查 其他的不會都沒關係了" 這樣的字句
檢查 在醫療當中 本來就很重要 不只要會檢查 還要會判讀檢查結果
還有能提供治療的方式 治療方式的優缺點 預後(即 預估之後可能的情況)
→ lilacia:A問題很嚴重的來 但是檢查出B 就治療B 完全不知道A的存在 08/22 21:51
如果不檢查 你怎麼知道有A的存在
但是總不能每次都要花很多錢 去做所有可能的檢查
這就是要搭配問診 症狀 發生的可能性去篩選需要做的檢查
以最少的資源做到最正確的診斷
而且身體不是 A B 選項而已
很多的疾病 其實都會有互相影響
再者
假設 如果 A 跟 B 都會有同樣的症狀
如果已經檢查出來 B 有問題 你不去治療B嗎
如果不檢查到有A問題 或者排除了B(在A B有相同症狀下) 你怎麼知道有A
→ lilacia:牠怎麼離開醫院了呢 不然可以解剖化驗了耶? 08/22 22:04
就這個CASE 你覺得第一要務是什麼
目前病人 生命跡象穩定 現在是不是該檢查出造成疾病
那你覺得這間醫院做了錯誤的地方呢 醫生一開始也跟家屬討論過
是否要檢查 或者是 讓他舒服的走 既然雙方都決定要檢查
所以讓患者能達到最大的舒適 並不是目前我們所要進行的吧
除非是已經要進行安寧治療了
檢查結果 排除了 "心絲蟲造成腹水"
不願意檢查 我要如何能告訴你是什麼疾病
如果什麼都不檢查 你要怎麼去確診?
如果把狗一個小時後死亡 歸咎在醫院 是否合理呢?
我們要知道狗得了什麼病 才能阻止他死亡
如果你不知道他得了什麼病 你要怎麼做治療
如果今天是板友lilacia你遇到這樣的狀況 你要怎麼處置呢??
或許你不是獸醫相關 那可以告訴我在妳的觀念中
你覺得遇到一個腹水的病人 你要怎麼處理?
推 cozyoasis:樓上 這就是小診所跟大醫院的規模和層次差別問題啊 08/22 22:26
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◆ From: 123.193.77.152
※ 編輯: kiwicow 來自: 123.193.77.152 (08/23 01:42)
※ 編輯: kiwicow 來自: 123.193.77.152 (08/23 01:44)
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作者: tree311 () 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Mon Aug 24 15:12:05 2009
原PO全文略過述刪
首先從頭到尾看清楚黑黑從生病到死亡時間軸
資料引用原PO在網誌上共有4篇日誌和ptt-dog 一篇回文說明治療的經過和心得
第一篇 黑黑 最後的紀錄
https://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892598
第二篇 黑黑 最後的記錄二
https://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892599
第三篇 四家動物醫院 上
https://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892987
第四篇 四家動物醫院 下
https://www.wretch.cc/blog/oregongirl/6892989
第五篇 oregongirl R: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
第17815篇 文章代碼(AID): #1AZbT9qb
黑黑發病症狀和治療時間軸整理如下
8/6 (四) 黑黑飼料吃一半
8/7 (五) 颱風來襲
8/8 (六) 颱風來襲
8/9 (日)
8/10(一)
8/11(二) 下午前往第一家梁動物醫院就診,判斷為脊椎問題造成食慾不佳
治療策略為打針吃藥 兩周後複診
原PO認為當下錯失第一次治療黃金時間,對第一家失去信心
8/12(三)
8/13(四)
8/14(五)
8/15(六) 前往第二家宇恆動物醫院就診,作血液檢查診斷為胰臟炎
治療策略為禁食,營養針,
8/16(日) 打第二次營養針
8/17(一) 發現營養針積在下巴,沒打第三針營養針,改用安寧療法,
原PO自行google查詢資料發現不對,對第二家失去信心
8/18(二) 發現黑黑早上嘔吐,無力,積水在肚子認為有腹水
前往第三家恩亞動物醫院就診,原PO認為對恩亞要求檢查的態度不佳
同時黑黑抽血不順利,質疑不專業只想賺錢,
心絲蟲四合一試劑檢查結果為陰性,對第三家又失去信心
再轉診到第四家港墘動物醫院,到院時醫師認為不適合治療,
同時黑黑死亡,當天送到台北市動檢所火化
請看看上面黑黑發病症狀和治療時間軸
8/6 號開始有症狀
過六天後的
8/11 到梁動物醫院就診
再過五天後
8/15 到宇恆動物醫院就診
再過四天後
8/18 到恩亞和港墘醫院就診
請問除了中間8/7和8/8號的兩天颱風天除外
為什麼剛開始沒有帶黑黑就診?
從文章中看得出來你很愛你的狗
是從小養到大從收容所領養回來的狗
在死後為它痛哭流涕
但是請問為何在黑黑生前生病到第六天時才就醫?
只因為當時很忙嗎?
所以也忙到無法委託人代為送醫
黑黑病情的惡化請問原PO是否也應付些責任
但是我在你的文章上看不到你的愧疚
回到原文原PO對恩亞不滿的重點在於
1. 要求檢查時的態度不佳
檢查共有心絲蟲4合一檢查,胰臟炎檢測,血液檢查,X光片4張
2. 抽血不順利,認為沒有獸醫專業能力
將原PO四篇網誌文章看完後
發現原PO在第一二家作檢查時並沒有提出異議
在梁動物和宇恆醫院作檢查時沒有認為不合理
為什麼到恩亞動物醫院對醫師提出的檢測提出質疑
主人感覺不舒服,板友歸咎於溝通不良
但是整件事情看下來跟本是原PO在第一和二家醫院治療無效後
重點在於失去了"醫病關係"造成溝通不良
失去了"醫病關係"的信任
對接下來的就醫的醫院都會十分謹慎和小心
在原PO失去"醫病關係"後
作為任何下一家轉診的醫院想要有積極檢查都會很困難吧
黑黑抽血不順利前文已有人解釋原因不再說明
原PO提到來醫院就診的訴求
1. 想知道是否要積極治療或安寧治療
2. 腹水的原因
請問這些訴求不用做完所有基本檢查和進階檢查後
(包括心絲蟲4合一檢查,胰臟炎檢測,血液檢查,X光片4張)
來整體評估要選擇保守安寧治療或積極住院治療嗎?
腹水的原因不也是需要檢查來確認原因
原PO只想藉由基本檢查就確認是否黑黑還有生存機會?
請問這樣初步的檢查來判斷黑黑的治療方向究竟是保守還是積極
這樣決定黑黑的生死又公平嗎?
試想看看某天你得到不明病因去醫院求醫
醫師只是做完基本理學檢查後
沒有作任何進階抽血,採樣,細胞培養,CT,MRI,超音波等相關檢查後
就跟你說你的狀況不樂觀
請回家安寧治療休養吧
試問你能接受乎?
對僅做完兩項檢查(心絲蟲四合一和超音波檢查)後
還沒有下任何診斷和任何治療的醫院提出負評
試問原PO對恩亞動物醫院的負評是否公正?
又請問你對第一家和第二家醫院的評價為何?
這樣的負評做法
就像看完電影預告片就說這部電影很爛
就像約會時憑著第一印象就說這個人不好
我對黑黑的過世感到十分可憐
因為它到死前都不知道死因為何?
而且原PO因為黑黑的死對獸醫師失去信任
進而PO出 "非常不推 台北 恩亞動物醫院"的文章
這樣的結果是三輸的局面
死的不明不白的黑黑,失去醫病關係的原PO加上不被主人信任的獸醫
原PO是否應該好好仔細想想看究竟黑黑的過世
是你的延誤就醫造成
還是第一二家醫院的治療沒有結果
還是第三家醫院的態度不佳所造成的呢?
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作者: oregongirl (oregongirl) 看板: dog
標題: Re: [心得] 非常不推 台北 恩亞動物醫院
時間: Tue Aug 25 00:03:30 2009
謝謝大家對黑黑的關心
他老大已經開心的當天使去了
po出的文章是我個人對四家動物醫院的觀感
提供給想要挑選動物醫院的飼主參考
每個人的感受想法不同
我們覺得在恩亞沒有得到好的服務是事實
我們不是同業 不需要特別替誰廣告 或是抹黑
只是直接的用文字敘述飼主的感受
我相信所有的飼主都愛著自己的寶貝
希望能給他最好的生活品質和醫療環境
今天我會碰到這樣的問題
相信很多飼主都有同樣經驗
就是因為我不懂醫療相關知識
所以才需要醫生經過初步診斷後做詳盡的討論
至於你說到我對黑黑的過世沒有感到愧疚
已經傷害到我們全家
請你收回
也希望能藉由這件事讓大家對於獸醫有更好的選擇
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