關於 我甚至考慮去收驚 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

要戰的來這裏戰. 原文推噓反正就針對我. 那就請別去弄原PO的貼文了.
雖然我不是版主, 但後面也希望不要再回文. 那沒有什麼意義.

在文中我會透過回應在該文中的推文來解釋為什麼在該文中不斷強調 "本版無醫療功能".
民俗療法有它的作用 (我個人認為主要是照護者的心理支持方面). 但原原PO顯然是為了
孩子的症況尋求非醫學途徑的治療方法.

其實版規也有說了,

★本板不提供問事、通靈、處理卡到陰等等之類的服務，
若有遇到這類問題者可考慮至靈學板(soul)求教。

很明顯, 生病發燒的問題其實更不應該出現在這個版問.

※ 引述《momo1210 (請叫我呼呼狗 旺旺)》之銘言：
: 農曆七月二號因為鐵齒晚上帶八個月大的寶寶去醫院探病(好朋友生小孩)
: 結果回來後寶寶就開始生病感冒,
: 反反覆覆發燒了一個月,
: 醫生也看了,但還是沒辦法完全好,
: 發燒是還好,主要是不管有沒有燒,晚上幾乎沒辦法睡覺,
: 明明很累,但晚上睡一兩個小時就起來,
: 半夜爬起來好像有人跟他在玩一樣一直拍手講話,有時候會一直打頭,
: 或者一直盯著某個地方瞧.看起來很驚恐的樣子,
: 或者看起來很多干擾似的很像很痛苦(不知道怎麼形容,就是跟以前的他不太一樣),
: 長期下來每天都只斷斷續續睡不到十小時,連續睡眠不超過三小時,
: 整個臉頰和眼眶都陷下去了...(看起來就是生病很久,精力被榨乾的樣子)
: (之前有一陣子是到黃昏就開始發燒直到隔天清晨,
: 幾乎很痛苦的鬧整夜沒辦法自己在床上睡覺,但清晨就好起來沉沉睡去,
: 白天看起來都很正常...)
: 人在國外,實在不知道該怎麼辦,
: 想請問有沒有比較有經驗的版友可以提供建議?
: 謝謝!!

: by 心急如焚的媽媽

注意，[問題]僅供詢問本板既有文章後續或內容，違者刪文

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.214.17.220
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1409670492.A.C5E.html
: ※ 編輯: momo1210 (141.214.17.220), 09/02/2014 23:08:44
: 推 JFLung9536: 去靈版問看看 09/02 23:16
: → JFLung9536: 那邊專業的XD 09/02 23:16
: 推 musiccan: 可以用鹽米洗澡 09/02 23:18
: ※ momo1210:轉錄至看板 soul 09/02 23:21
: → cybergenie: 為什麼一定要想成是什麼鬼怪呢.不能帶去給醫生看病嗎? 09/02 23:30
: → cybergenie: 小朋友生病晚上不好睡不都這個樣子嗎? 09/02 23:31
: → cybergenie: 醫院本來就病毒細菌一堆的地方,抵抗力差一點就中了. 09/02 23:33
: → cybergenie: 不需要一定要想成什麼鬼怪的事情來嚇自己. 09/02 23:33
: → nivi6462: 大推樓上！看醫生先吧！醫生看了也沒改善再想有的沒的 09/02 23:34
: → momo1210: 已經看了n次了,醫生檢查都說看起來還好就是感冒 orz 09/02 23:34
: → cybergenie: 那就多休息多喝水吧..醫生又不是神看了就立刻好. 09/02 23:36
: → momo1210: 但是每天到了晚上就會開始變一個人 我是媽媽 知道自己 09/02 23:36
: → cybergenie: 生病都一定程序要走. 小朋友抵抗力差, 幾週都有可能的 09/02 23:37
: → momo1210: 的孩子應該是怎麼樣 現在問題是他沒辦法休息@@ 09/02 23:37
: → momo1210: 我也想讓他休息 但他沒辦法睡覺 現在已經發燒快一個月 09/02 23:38
: → cybergenie: 我家小朋友到晚上累了胡鬧也是變一個人呀. 09/02 23:38

其實我到這邊的想法是, 原PO語氣中已經隱含了孩子的病況 (或者卡到陰, 視諸君立場而
定) 並不是單純生病而已. 加上有症況來 marvel 版 (???)

本來是想算了..人家的媽想怎麼弄, 那是那個孩子的命. 不過, 後來轉念一想, 這種情形
自己都走過 (小孩子不明病毒感染燒了快兩個月, 診所醫院跑不停. 甚至為了省錢待在急
診室大廳整晚)..若我多嘴一點也許讓孩子快點好, 不必要走上也許不太有用的 "治療" 或
"儀式". 也算功德一件.

以下有一些一起講, 自己覺得不太有影響的推文就刪除了請勿見怪.

: → momo1210: 無法正常生活 還有許多奇怪的舉動 才上來問 09/02 23:45
: → momo1210: 看了三個醫生 另外人在美國 看醫生並不是想像中簡單 09/02 23:46

這裏就是我講的, 原PO 其實心有定見 "這不只是生病了"
不過, 若就像其他版友講的, 可以這樣連續看的, 大概是一般家醫診所. 不是說看家醫不
對. 而是一般診所能作的常規檢查一定有限. 若情況非比尋常, 醫生一定會開轉診, 若醫
生都說只是一般感冒 (當然前提是醫生的水準, 這個作家長的應該要先作點功課了解一下)
其實作家長的既然你也沒有醫學專業, 何苦去質疑醫生的判定呢?

所有的病程都有一定時間. 而是若連連看病都看不好, 醫生或者家長也許就該考慮往上層
醫學中心去看看. 當然醫療成本一定高, 是不可同日而語. 不過, 就像其他版友說的, 若
都能考慮飛回台灣收驚了, 那直接去醫學中心作完整一點的檢查不也是方案之一嗎?

: → masx2047: 如果有類似唐人街的地方，不妨找找看有沒有廟宇之類的 09/02 23:46
: → cybergenie: 只能跟妳說找醫生,特別是找對的醫生比找牛鬼蛇神有用. 09/02 23:46
: → momo1210: 如果今天是別人 沒看到我孩子 我大概也會跟你說一樣的話 09/02 23:46
: → cybergenie: 我也是在海外. 09/02 23:47
: → momo1210: 但我們現在就是醫生還是持續看 也想想看有沒有其他方式 09/02 23:47
: → momo1210: 上次用了朋友給我們的收驚符幫寶寶洗澡 結果當天晚上就 09/02 23:47
: → cybergenie: 那我沒話講了..你就照你想相信的方法去作吧.. 09/02 23:48
: → momo1210: 睡得很好 所以才漸漸覺得是否可以除了科學方式 還有非 09/02 23:48
: → momo1210: 科學方式 我先生也是很鐵齒的人 但我們現在真的不知道 09/02 23:48
: → cybergenie: 我知道有些宫廟會在所謂收驚符放鎮靜劑..參考看看.. 09/02 23:50

我講這個其實是親身經歷. 小時候有一段時間生病, 但家長帶去看宮廟, 看了就會好一下
子, 沒幾天又生病又去看宮廟又好一點..後來有親戚受不了押著去看醫院, 才發現是腎盂
炎. 差點就要走上一輩子洗腎的路. 後來幾年之後那個廟爆出有在符水中加了什麼東西
(忘了是什麼, 好像是美國仙丹之類的..)

: → McRay: 用艾草皂幫孩子洗個澡呢？試試也無害 09/02 23:50
: → momo1210: 該怎麼辦 每周看醫生1~2次 夫妻兩輪流請假 這樣已經持續 09/02 23:50
: → momo1210: 但怎麼解釋洗澡後當晚就沒發燒了呢? 09/02 23:51
: → cybergenie: 既然妳就相信這些偏方比較有用那我就無需再多說什麼了 09/02 23:54
: → momo1210: 沒有這麼相信偏方 你沒顧我家孩子 怎知我家孩子如你所想 09/02 23:55
: → momo1210: 每個孩子體質不一樣 我也不敢相信我家孩子如此敏感 09/02 23:55
: → momo1210: 醫生當然還是看 醫生講個方式都有照作 非科學方式若是無 09/02 23:56
: 推 angelsfall: 有沒有家人在台灣的 請她們幫忙在台灣拜拜 要告訴神明 09/02 23:57
: → momo1210: 害 若能換得孩子一夜好眠 試試也無妨 09/02 23:57
: → cybergenie: 版上鄉民應該沒有人顧過你孩子吧..你不也上來問? 09/02 23:57

這裏是我的錯. 其實原PO就已經有立場了. 孩子的命運就這樣子. 我多說也無益. 應該到
此為止. 後面戰文十之八九是從這一點開始的.

...中略...

: → momo1210: 還是很謝謝版友建議 不願意在製造口業唇舌之爭 只希望 09/03 00:00
: → angelsfall: 妳可以去媽寶版問問看 09/03 00:00
: → cybergenie: 我扯遠一點,既然是外國鬼怪,去教堂處理機會大一點吧. 09/03 00:00

我自認為這是很合理的推論..不過好像有版友看了不爽..

: → momo1210: 孩子能趕快好起來 至少可以好好睡覺(我們都睡得比他多) 09/03 00:01
: 推 angelsfall: 媽寶版有滿多篇收驚的文 09/03 00:02
: → cybergenie: 我孩子之前病毒感染.又燒又降差不多兩個月.還出疹子. 09/03 00:04
: 推 angl: 人家媽媽都說醫生也看過了，就是沒用，不然也用不著上來問 09/03 00:04
: → Kukuxumusu: 既然是國外 直接叫耶穌出來收啊 囧 09/03 00:06
: 推 angl: 用盡各種方法也是為了小孩，寧可信其有阿，沒必要一直潑冷水 09/03 00:06
: → cybergenie: 樓上..耶穌那派不搞驅魔的.他老爸那才會搞驅魔那套.. 09/03 00:07
: → cybergenie: angl這個寧可信其有的心態常常就是誤了治療的契機.. 09/03 00:08

我這裏真的是對 angl 大的反應有意見. 所以講話衝了一點. 在此致歉.

我的立場是, 一般診所的上層應該是地方醫院或醫學中心, 不是宮廟..

...中略...

: 推 awesomeSS66: 我是知道陰的東西致病醫生很常解釋是病毒細菌感染 09/03 00:14

...中略...我待會會跟 awesome 大好好戰一下...

: 推 Michelleting: 文章都說看醫生了，只是想一同試試別的方法，我不 09/03 00:26
: → Michelleting: 懂某樓為什麼一直抨擊別人迷信? 09/03 00:26
: 推 kneller: Cy 好吵哦 09/03 00:27

兩位腦補王..我幾時說原PO迷信了? 我從頭到尾都沒有說不要去收驚. 我後面也有講我認
為這種儀式性的行為就算對小孩子病程沒助益, 至少可以讓原PO心理休息一下. 我一開始
沒講就不想讓原PO心裏出現 "這會不會只是一種儀式, 沒有實質助益?" 的想法. 這樣原PO
就算是去作了, 可能就真的完全沒用了..

...中略...

: → chuny: 人家明明一直持續有在看醫生，只是想另外尋求醫學之外的 09/03 00:38
: → chuny: 方法，還要被某人一直砲 09/03 00:39

腦補王+1

...中略...


腦補王+1

: 噓 Surffie: 某C是理解有問題？當你小孩滿慘的 什麼你都要爭到贏 如果 09/03 00:47
: → Surffie: 是無傷大雅的方式我是覺得可以試 09/03 00:47

又一個腦補王..

...中略...

: 噓 polline: 某樓真的有夠自以為 09/03 01:02
: 推 bm7509: X某樓好棒棒，鍵盤教育家！ 09/03 01:06

指我嗎?

..中略..

: 推 fishmemory: 你可以把寶寶的衣服拿去祭改，蓋一個神明的印章，之 09/03 01:07
: → fishmemory: 後給寶寶穿。 09/03 01:07
: 推 pp688039: 某樓不迷信，還來飄板？ 09/03 01:13

我要當外星人才可以去科幻版喔?

..中略..

: 推 Rindou: 噗 原來笑點在都說看過醫生了還有人在跳針看醫生 09/03 01:17

腦補王+1

中略

: 推 EliAyase: 雖然這裡叫"飄版"，但不完全是說那些事 09/03 01:17

中肯推一個..

中略

: 推 angelacw: 某樓是文盲 原po別理會那種人 生活在台灣才會不知道 09/03 01:26
: → angelacw: 美國醫療費高的不是你能想像的 況且去看過醫生沒用試 09/03 01:26
: → angelacw: 試看各種方法也是天下父母心 去找找看唐人街或google 09/03 01:26
: → angelacw: 美國廟 09/03 01:26

不知誰才是文盲..前文就說我也在海外了..

: → hishanshan: 小時候我媽帶我出國他說也是高燒不退 09/03 01:27
: → hishanshan: 不知道怎麼辦就拿飯店抽屜的聖經放我額頭 09/03 01:28

外國鬼有外國作法呀. 我覺得這個也可以試. 就算沒有退燒, 對令堂跟 hi 大而言而言也
是有緩解心理壓力的效果.

: 推 ilyaimy: 某樓真的理解上有問題，但也請原po別心急過了頭失去判斷 09/03 01:29
: → ilyaimy: ，別被神棍騙了 09/03 01:29

我知道你是針對我啦. 不過我的立場跟你一樣.

: 推 pianisshion: 給媽媽的愛大推 不用管某c在那自以為 09/03 01:39

請問是那隻眼看到我質疑原PO了?

: 推 ilyaimy: 表示別人迷信，自己卻盲目迷信科學，現在的科學也常推翻 09/03 01:39
: → ilyaimy: 以前的科學啊，以後的科學也許會告訴你有時民間信仰能有 09/03 01:39
: → ilyaimy: 效解決問題的原因，盡信書不如無書 09/03 01:39
: 噓 patbvn: 純噓某樓自以為是... 09/03 01:51
: 噓 kryolanfans: 某樓真的有事 09/03 02:02

你是那隻眼看到我迷信科學呀? 我不過就是強調診所看不好就要看更上層的醫院, 這有問
題? 還是對你們這種人來說, 地方診所的上層單位是宮廟?

不過, 作為科學從業人員, 要戰的話, 你來八卦版或 afterphd 我再跟你戰科學的定義.

..中略..

: 推 zara1048: 去教會 09/03 02:16
: 推 resmink: 不知道原po是看診所還是專科？感覺作個全身檢查比較好 09/03 02:18
: → MGCHU: 某樓 …就看過醫生了還看了三個，不知道在跳針什麼 …又不 09/03 02:19
: → MGCHU: 是沒看 … 09/03 02:19

你的前一推才突破你的盲X而已怎麼會沒看到呢?

... 中略...

: → resmink: 我想CY也是為原PO設想，萬一是部份地方發炎而醫生沒查出 09/03 02:23
: → resmink: 會延誤治療，也不用指責CY...,. 09/03 02:23

我就是這個意思..謝謝..

... 中略...

: 推 ionchips: 就兩邊方法並行吧 C的推文只是感覺只是怕PO完全放棄 09/03 02:49
: → ionchips: 科學治療 這樣也不太好 09/03 02:49

是的..

: 推 suika0918: 補推 媽媽加油!! 某樓 唉.... 09/03 02:51

指我嗎?

: 推 william7727: 帶去教堂找牧師吧 09/03 03:00

其實我覺得會有用耶..至少心理上是有用..不過這跟原PO的宗教有關..

..中略..

: 推 tommyjyyang: 補血 某樓是一定要贏是嗎？ 09/03 03:17

贏什麼?

..中略..

: 推 mayday79715: 這社會幫人收驚的不多 腦殘卻是不少 09/03 03:51

看推文就知道..

: 推 mayday79715: 原po要不要去華人街問看看啊 09/03 03:53
: 推 a78787878789: 都說看醫生看一個月了！某樓在跳針三小，好像照顧過 09/03 03:56
: → a78787878789: 三百個小孩一樣，換方法試不行嗎？還在假客觀：你就 09/03 03:57

mayday79715 大大有說了, 這社會幫人收驚的不多 腦殘卻是不少

: 推 dkjirh: 不一定要用台灣民間信仰方式 可帶去教堂請牧師收驚 基督 09/03 04:02
: → dkjirh: 教也有一套 09/03 04:02

真的..

.. 中略..

: 推 ts00690106: 媽媽加油 網路找廟讓我想到 觀音媽.com 09/03 05:19
: 噓 space0418: 某樓到底關你屁事= = 09/03 06:35

那又關你屁事?

: 噓 tallhands: 某人真自以為 09/03 07:23
: 推 lavern1001: 我是想不透是美國鬼還是台灣鬼 要找台灣神還是美國神 09/03 07:27
: → lavern1001: 同樣的狀況有沒有發生在老外小孩身上 09/03 07:28
: → lavern1001: 同在美國 心中各種困惑... 09/03 07:28
: → lavern1001: 看了一些推文 原來看醫生看了一個月就該求神問卜了 09/03 07:30

某樓會問說關你屁事, 還說你自以為..

中略..

: → lavern1001: 尊重信仰是一回事 有些迷信到愚蠢的真的不知道該怎麼 09/03 07:32
: → lavern1001: 難怪宗教詐騙和神棍總是吃得開 再誇張都有人信 09/03 07:32

我回台灣開宮廟一定變有錢人..

中略..

: 推 new7533: 某樓到底在跳針什麼 都說看醫生也發燒一個月了 09/03 07:57
: 噓 Xantic: C版友有夠誇張，就說有帶去看過醫生還一直跳針是怎樣 09/03 08:01
: 推 Xantic: 補推 09/03 08:05

有沒有 "看了幾個醫生發燒一個月就是科學無用的証明" 的八卦?

: 推 ffej: 要不要乾脆回台灣一趟呢? 廟多收驚多看醫生也便宜..... 09/03 08:18
: → ffej: 雖然某版友推文比較激烈，但是我也覺得還是應該以醫學為主 09/03 08:20
: → ffej: 不是民俗不好，而是人急得時候常常會誤信很多奇怪的東西 09/03 08:21
: → ffej: 反而導致錯過黃金時段 09/03 08:21

是的..

: → JNissan: 人家是上來看有沒解決辦法,你跟人家在那邊製造問題? 09/03 08:22
: 推 arisa103: 請家人拿小孩穿過的衣服去收驚 應該也有效 09/03 08:27
: → fkoocx: C講的東西沒什麼錯 錯就錯在他的語氣不合某些人胃口 09/03 08:28
: 推 awelkin: 噓C，人家內文都說一直有在看醫生了。就是醫生看不好才要 09/03 08:38
: → awelkin: 尋求第二方法！(怎麼有些鄉民還是鬼打牆！) 09/03 08:38

有沒有 "看了幾個醫生發燒一個月就是科學無用的証明" 的八卦?

中略..

: → AaronEckhar: ...我知道"有些"符粉裡面會放磨粉的類固醇(美國仙丹) 09/03 10:24
: → AaronEckhar: 一吃下去效果很好.小孩如果有發炎過敏的症狀, 用那 09/03 10:25
: → AaronEckhar: 個洗會很舒緩,『當天晚上』會睡得很好,藥效過了就... 09/03 10:25
: → AaronEckhar: 還有..類固醇也有退燒的作用 它能迅速緩解發燒反應.. 09/03 10:33

某樓會說關你屁事..

中略

: 推 richardh: 看信什麼，打個國外電話問問廟方人士吧 09/03 10:52
: → richardh: 不過八個月大的小朋友，免疫系統還沒發展好 09/03 10:53
: 推 Iwannadie: 換個房間睡睡看呢？之前我也是有類似經驗... 09/03 10:54
: → richardh: 除天然的食物外，符水 鹽之類的不要亂讓他喝就是 09/03 10:55

這個我不敢直接說我贊成不然會被某些版友鞭..

: → Iwannadie: 睡某個房間特別容易頭痛，換個房間就好了，甚至睡客廳 09/03 10:55
: → Iwannadie: 也好很多...好怪～ 09/03 10:55

試試看呀. 我覺得對原PO也許有助益.

: 噓 sardonyx10: 某C是夠了沒啊，就你最會養小孩，超棒棒 09/03 10:57

那你也別噓原PO嘛 ..

: 推 lbalo: Cy的推文就只是差了點人情味 內容也沒不妥啊.... 09/03 11:00
: → lbalo: 說他口氣差關他屁事之類的一堆推文 是否也可看作網路霸凌? 09/03 11:00
: → lbalo: 說是口舌之爭為了爭贏 我倒覺得看起來像是要把原PO引導回 09/03 11:01
: → lbalo: 徹底的健康檢查 從家庭地方地區乃至醫療中心 檢查不出 就 09/03 11:02
: → lbalo: 往上發展 往更專業更健全的醫療機構去做諮詢檢查而已 09/03 11:03
: 推 lbalo: 看醫生也就這回事 我想大家心照不宣了 多少病痛是經過無數 09/03 11:07
: → lbalo: 次轉診 向更專業的醫院或特定專業疾病的醫師詢問才得到答案 09/03 11:07
: → lbalo: 小弟三姑丈也是從腸胃炎->胰臟炎->腎衰竭->骨癌 拖了將近一 09/03 11:08
: → lbalo: 年 才真正找到灶因是骨癌對症下藥 甚至做移植 才漸漸康復 09/03 11:09
: → lbalo: 期間轉了無數次醫院和醫生 慶幸的是在關鍵時刻有找對醫師 09/03 11:10
: → lbalo: 分析病情 不然.... 我想Cy大想強調的就是這個吧... 09/03 11:10
: → lbalo: 就如同鬼神之說 很多事情即使是科學 你沒經歷過那個過程 09/03 11:11
: → lbalo: 你不會相信 醫療和科學其實就是這樣的狀況 09/03 11:11
: → lbalo: 說真的 體驗過帶著姑丈轉診轉院的過程後 我真的覺得 三個 09/03 11:12
: → lbalo: 醫生不算多... 如果是一個你根本不知道什麼原因的病 09/03 11:12
: 推 lbalo: 我希望原PO能從宗教療法得到心靈上的舒緩 但是主要治療手段 09/03 11:16
: → lbalo: 還是走醫療體系吧! 您小朋友"絕對" "絕對"會康復的 加油啊 09/03 11:17

我只能推..lba大講出我心裏話..

: 推 harpsealjoy: 美國醫生治不好的話看能不能帶回台灣看? 09/03 11:22

我覺得找當地醫學中心應該有解..

: 推 incog: 沒找對病因比較恐怖,有些病拖太久會遺憾一輩子 09/03 11:37

真的..

: 推 makelove0938: Google:免費線上收驚 09/03 11:45

這..線上驅魔是真的找得到..信不信個看人囉..

: 推 AaronEckhar: cy大這種冷靜的觀點比較不會在危急時慌了手腳，也許 09/03 11:50
: → AaronEckhar: 可以帶去小兒腦神經專科看看,去收驚吃符粉喔...你自 09/03 11:50
: → AaronEckhar: 己決定啦，不過如果那符粉真有含類固醇的話，洗洗時 09/03 11:50
: → AaronEckhar: 因藥效症狀會瞬間改善(就化學仙丹呀)，但常洗免疫力 09/03 11:52
: → AaronEckhar: 會越來越差，一個參考啦。 09/03 11:52

冷靜才能處理事呀..

中略..

: 推 sunnylee: 某C真是夠了 不是自己的小孩最會講 09/03 11:55

你不也是?

: → puput: www.觀音媽.com 09/03 11:57
: → puput: 建議先用 艾草抹草這些做的平安皂洗香香 會好一點 09/03 11:58
: → nivi6462: 有的感染在體內，不馬上致命但會拖很久，然後狀況越來越 09/03 12:01
: → nivi6462: 差，不要小看不知名的問題，心靈層面的你可以做，但是真 09/03 12:02
: → nivi6462: 的建議你請醫生轉診專科，我朋友就是一直被醫生說小感冒 09/03 12:03
: → nivi6462: 結果其實是無痛的乳癌擴散，最後失去乳房跟所有淋巴結 09/03 12:04

您舉這個例子是很好的..

: 推 anxyoze: 同意某c輸在口氣，急了就找鬼神或許信耶穌後禱告就好了 09/03 12:04

口氣是這樣. 有用的話幾個字就有用. 沒用的話講多也沒用.
至於有人要腦補就請便. 我又不會痛.

中略..

: 推 bybe: C大只是以科學觀點有什麼錯，不信科學 醫學 信什麼鬼神 09/03 13:01
: → bybe: 現在人怎麼了嗎？ 難怪現在那麼詐騙 09/03 13:01

別這樣..不然 marvel 沒人就要關版了 (大誤)..

: 噓 d78315: 噓噓c大的 09/03 13:17

別這樣..讓他們噓吧..

: → d78315: 不去好好檢查就要信偏方，那去找神父阿 09/03 13:18
: → d78315: 外國鬼外國人收，不是更合理 09/03 13:18
: → d78315: 小孩生病一個多月，好好找出病因更要緊吧 09/03 13:19

我也是那麼覺得..不過..很多鄉民就..你知道的..

: 推 obey82: 就說看醫生了無法解決才上來求助啊？跳針什麼啊 09/03 13:22
: → obey82: 又不是連醫生都沒看就想只用信仰治療小孩 = = 09/03 13:26

有沒有 "看了幾個醫生發燒一個月就是科學無用的証明" 的八卦?

: 推 jstar100: c版友沒錯，錯在走錯版 09/03 13:30
: 噓 jinniw43805: 某C說得有錯嗎？他的意思是醫生看不好本來就要持續 09/03 13:35
: → jinniw43805: 追蹤，不代表追蹤一個月沒有用就代表醫學沒有用 09/03 13:36
: → ny40yankees: 國外不都是灑鹽 09/03 13:47

來 marvel 講科學觀念就是十惡不赦了..

: 推 panda0366: 某c是沒錯，但對焦急的人來說，會引戰的機會比較大， 09/03 13:52
: → panda0366: 建議原po雙邊進行，祝孩子早日康復 09/03 13:52

受教了..不過, 本版真的沒有醫療功能..

: 推 rfadslakk: 某c也只是真心給建議吧？講難聽一點 信神棍不信醫生的 09/03 13:58
: → rfadslakk: 大有人在阿 小時候氣喘 晚上乎乎叫 老一輩沒帶我去看 09/03 13:58
: → rfadslakk: 醫生 去求符水 ps雖然後來還是廟方說要去看醫生XD 當然 09/03 13:58
: → rfadslakk: 從後面的回應覺得原po有自己的想法 也另人放心 總之祝 09/03 13:58
: → rfadslakk: 早日康復 09/03 13:58

同意..

: → ionchips: 原文章也是沒講他們看多少醫生跟看多久啊...我覺得C版友 09/03 14:32
: → ionchips: 疑慮跟建議的方向是對的 09/03 14:33
: 推 tangkuai: 推文原波有說看了幾個醫生 09/03 14:42

看來原PO是看了幾個. 他自己覺得看很多了..不過我不確定他有沒有去看醫學中心作完整檢
查. 看回文應該是沒有..

所以我才覺得:

1. 很多病程一兩個月的很正常. 他小朋友的病況其實之前都發生在我小朋友身上過. 所以
才覺得應該不用緊張, 聽看醫生怎麼說.

2. 醫生也不神, 更何況, 也不是每個醫生都很強..你懂的..

3. 原PO字裏行間已經透露出對醫學不信任. 所以才想另類的作法.
我個人是覺得這樣想就太早了.

: → cybergenie: 哇..一晚起來風向轉兩遍..戰我是沒關係啦.又不會痛.. 09/03 15:12

自己癈話略了..

: → cybergenie: 不過,我還是要嘴巴很壞的跟某些噓我的人講, 09/03 15:21
: → cybergenie: 符水香灰網購都可以找到.有的還是有名的廟出品的. 09/03 15:22
: → cybergenie: 覺得那比較有用的話儘管去試我不會有意見. 09/03 15:23

不知道有沒有網購符水香灰可以治腦X的

: → cybergenie: 至於原PO的話,PPT沒有一個版有醫療功能.. 09/03 15:25
: → cybergenie: 生病請找醫生.. 09/03 15:26

自己推..

: → awesomeSS66: 生病當然是找醫生 你怎麼保證原PO小孩只是生病而已 09/03 15:51
: → cybergenie: 是不是生病的問題,請交由醫生判定. 09/03 16:05
: → awesomeSS66: 所以你是醫生囉? 09/03 16:08

那你是醫生? 就算你是也不能在這裏執業呀..

中略..

: 推 acsing: 恩收驚我沒研究，但是也是建議原po帶小孩去大醫院檢查一 09/03 16:20
: → acsing: 檢查，我之前也是燒了三天，一天可以燒個5,6次，看了三個 09/03 16:21
: → acsing: 診所都說是感冒，後來第四天我受不了，直接去大醫院掛急診 09/03 16:21
: → acsing: 結果是急性腎臟炎，醫生說再拖個兩天就很嚴重了，所以像這 09/03 16:21
: → acsing: 持續發燒的，還是去大醫院做檢查比較安心，發燒是很嚴重 09/03 16:22

怎麼跟我小時後一樣? 你有沒有依版眾建議收驚跟醫學並行?

: 推 chenvlun: 推 原po也是很無奈才尋求別種方法 09/03 16:36
: → chenvlun: 愛孩子的才會想找各種方法讓孩子康復吧！ 09/03 16:38

再強調一次, 本版無醫療功能..

: → cs85001: 2.拜床母 買床母衣 香 紙錢 韭菜炒蝦仁 雞腿油飯 09/03 16:39
: → cs85001: 香插在米杯中 與供品 一起放床上 注意不要燒到床 09/03 16:41
: → cs85001: 全家靜音15分鐘後 香與床母衣紙錢一起拿出去火化 09/03 16:42
: → cs85001: 拜床母的時間為下午3點後 6點前拜完 09/03 16:43
: 噓 almost8981: 希望小朋友早日好起來.祝福你們 09/03 16:45
: → almost8981: 對不起選到噓...祝福你們 09/03 16:49

我覺得原PO可以試試, 至少心理會安心一點. 至於病理上的效果, 讓醫生來判定比較好.

..中略..

: → cybergenie: 樓上.某C戰的是版眾.不是原PO.對孩子的愛沒有人質疑. 09/03 17:00
: 推 cybergenie: 然後某些儀式行為雖與醫學無關,但對最後結果會有幫助. 09/03 17:04
: → cybergenie: 由其是對照顧者也就是原PO的壓力會有緩解的作用. 09/03 17:04
: → cybergenie: 這點我是肯定的. 09/03 17:05
: 噓 awesomeSS66: 你哪裡在肯定 你上面反串那些都是給板眾扣帽子 09/03 17:10
: → awesomeSS66: 扣完帽子又出來說你肯定 摸摸頭就沒事了 09/03 17:10

不理你好像又有點可憐..

中略..

: 噓 minaminojill: 噓說:不迷信 來飄版幹嘛的人 09/03 17:25

建議版規增加規定一定要迷信的人才可以來..

: → hydra60319: 樓上，某c會說你醫生看不夠多，一定是第一胎才不會照 09/03 17:44

你就自己慢慢腦補.

中略..

: → hydra60319: 這是多數版友想告訴原po的，某c沒必要這樣批人 09/03 17:48
: → hydra60319: 誰都討厭自己的教養方式被質疑被酸 09/03 17:49

我批了誰? 到目前只有我被批吧,?

中略..

: 推 ilyaimy: 民間信仰=喝符水吃香灰，老鼠屎壞了一鍋飯，有些人選擇 09/03 18:01
: → ilyaimy: 整鍋到掉，有必要嗎? 09/03 18:01

一鍋飯裏有老鼠屎, 那鍋你還吃得下去?

: 推 sane0519: 請問符水有類固醇的說法是哪傳來的呢！？ 09/03 18:43

民國六七十年的事情. 現在有沒有不知.

中略..

: → sane0519: 另外建議原po去大醫院，國外的台大馬偕是否比較好？ 09/03 18:44
: 推 NwVanilla: 就是沒辦法才來這裡求助 看某人回文有夠衝的 09/03 18:46

那裏衝? 我有叫他不要去收驚嗎?

中略..

: 推 MGCHU: 推ilyaimy+1，某人眼睛黏到蚋仔肉了吧╮(￣▽￣)╭ 09/03 19:24
: 推 AXN0223: 1某樓很煩，是有事嗎 09/03 19:49
: 推 shermanqoo: 領個聖餐來吃，應該跟喝符水效果差不多。 09/03 20:03
: 噓 may38300: 某樓超吵超煩 09/03 20:16

有那麼脆弱?

中略..

: 推 musiccan: 感覺某C可以不用在marvel版上了，無鬼神論的，怎麼看別 09/03 20:44
: → musiccan: 人寫的，都是科學角度了 09/03 20:44

那你可以建議版規如下:

1. 本版有醫療功能
2. 無鬼神論者禁入

: 推 musiccan: 在另一篇，有人po關於腳浮腫的見聞，他也是建議人家去 09/03 20:47
: → musiccan: 看醫生。 09/03 20:47

你眼睛怎麼了? 自己回去該篇看看我有沒有叫人家去看醫生.
我只有說我以後不敢在本版講 "本版無醫療功能, 生病請看醫生" 而已這樣也有事?

中略..

: 推 secret7710: 建議看醫生並沒有不對。 只是一些語氣上讓人無法接受 09/03 20:54
: → secret7710: 罷了 09/03 20:54
: 推 musiccan: 對 沒錯 09/03 21:08

奇怪我只是建議不要需輕易放棄醫學, 我有講不要收驚嗎?

這什麼有什麼問題? 你們在跳針什麼? 相信鬼神的人心理真的都比較脆弱喔?

中略..

: 推 gig00123: 覺得c大說的也沒錯 只是直了點 09/03 21:26
: 推 colly: 希望原po小孩早日康復，能體會這種焦急、什麼都想試試的心 09/03 21:37
: → colly: 情，但醫生還是要持續看，收驚為輔！ 09/03 21:37
: 推 nn19870121: 某c很有事啊？＿＿換來換去不累喔？ 09/03 21:39

累還好. 我打字滿飛快. 謝謝關心.

: 推 firstname: 推一下lbalo大說的 另外建議原PO可以再找過醫院做詳細 09/03 21:40

正解

中略..

: 推 bybe: 1某c有什麼錯，現在是怎樣 版眾是醫生嗎？ 是神棍嗎？ 09/03 22:23
: → bybe: 子不語怪力亂神啦 09/03 22:23

錯在不該建議有病要看醫生吧..

: 推 qaz25855: 有看過醫生，再尋求收驚，也不會對小孩有什麼傷害，試 09/03 22:28
: → qaz25855: 試看求心安也好。 09/03 22:28

是的

: 推 difvoice: 我也是不信鬼神的人 就只是抱獵奇的心來飄版看故事 但 09/03 22:56
: → difvoice: 攸關自家孩子的安危 吃屎有用我也吃 某樓是在執著什麼？ 09/03 22:56

某路人跟你說吃屎有用你就去吃?

: → difvoice: ？？ 09/03 22:56
: 噓 p125249: c很誇張 自以為幽默 好笑嗎？ 09/03 23:10
: 噓 ivy02292002: 很有事是某樓，自以為有梗 09/04 00:57

刺到你了喔?

中略

: → nivi6462: 符水有類固醇跟抗生素是台灣的案例~~年輕一代也許不知道 09/04 01:21
: → nivi6462: 但在我小時候，這種事情很常發生，不時社會新聞也會有.. 09/04 01:21
: → nivi6462: 不是說你沒聽過就是假的..... 09/04 01:22

本人算受害者之一吧..

: 推 peter0825: 看過沒好就是要換個醫生看啊 我家人前幾年給某醫院檢 09/04 02:02
: → peter0825: 查 X光看到小點 醫生說沒什麼 結果過了一年到另外一家 09/04 02:02
: → peter0825: 才發現是肺癌三期 真後悔當初是去醫院不是去喝符水 不 09/04 02:02
: → peter0825: 然可能會好更快 09/04 02:02

這種例子版眾好像都會略過. 只有那種吃了符水超神效的才會在本版引起共鳴啦..(誤)

以下略..

PS: 版標就是我想講的話..版主 sorry 讓你挨罵了..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.100.132.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1409814330.A.F89.html

原原PO 是在美國..我想應該有..


美國是要先有多一點錢. 才能找診所..不然就是要有更多一點錢, 才能去找專科..


我是覺得收驚或算命等跟看心理醫生等效果差不多. 雖然對病理來說沒有直接有用, 但對
整體醫療資源來說, 尤其是對照護者的心理建康來說是有很大助益的.


真的很閒..XD
※ 編輯: cybergenie (14.100.132.254), 09/04/2014 15:40:37

就繼續看醫生..沒講清楚..


就真的是這樣呀..原原PO又不是用儘了所有醫學資源..不得已要想非正規方法..


對呀..我現在在本版都說什麼大小現像都是因為卡到了..


後續我是真的在戰某些人啦 XD


我也希望如此.

中醫也可以試..不過他在海外中醫可能要問一下誰管用..中醫水準的 deviation 也是
差很大.

希望是小朋友可以快好起來.


應該是這樣沒錯..不過, 我個人要求比較高, 即使只是這樣的建議, 我還是只會跟她說再
給醫生看看..主要是認為任何人都不應在這種公眾論壇上給醫療建議..就算是醫生,在非執
業的情況之下也是不行的.


我也只能重復講 "再給醫生看看.." 然後不明就理的人就戰我跳針說人家就看過醫生了還
想怎樣..無言..


真的..這種非正規的方法對照護者與被照護者的支持是很有用的. 當然對醫療成果也有幫
助.


真的..不過, 緩不濟急..若真有必要的話, 在當地找專科醫生可能更有效..
不過, 一樣的, 這種醫療建議只能讓醫生給出..我們不適合多講什麼..


謝謝啦..(開心灑花)


是的, 我一開始也講後面希望不要再回文了.


是這樣沒錯..


對呀就是自以為呀, 要不然像你這種人特地來噓是為什麼呢?
事情都有定論了你還要戰喔..


真的..假設對話的那時就是我腦衝血要戰一下..現在有點後悔 XD



還好我打字滿快沒事的..


真的..可是這個我不敢一開始就講破..對某些人有些人會有反安慰劑效果.


"某樓" 都是該文版眾用來指涉其他人, 我只是接著用而已.


"卡到陰與否" 的討論是否在本版討論範圍內. 我想版主自有定論. 即便本文有不妥. 也是
得一個刪文. 如此我虛心接受.


你進來只為打一個字再加一個噓, 比我還無聊喔..


那去檢舉我呀..


前面是要認真講, 後面真的有點反擊戰文的感覺..反正要戰大家來嘛..我又不怕戰..


對呀..我也很意外..我來也這版也只是獵奇而已. 還貼過自己遇到的故事, 本來只是分享
嚇嚇大家笑一笑就好..想不到版眾都那麼認真.


其實未必..您可以參考我有一篇講碟仙的..大家反應也不錯..只是版風一直在變..
在前面推文中都有人說信科學的不要來 marvel 了..


你看到現在還有人要戰..事情都有定論了還沒戰夠..


Repost 本來就可以引入推文呀..原文又不是我的我怎刪推文?
你有辦法找出我那一句話說反對收驚就拿出來講不要在那裏射箭畫靶..


事情都有定論了還戰喔? 累不累呀?


那邊我真的只有講

(在這個版我不敢講 "本版無醫療功能, 生病請找醫生")

我並沒有再多提任何醫療有關建議..


謝謝. 受教了.
該文後續部份, 我確實是刻意調整一下 Ph 值..要不然怎麼釣得出下面這位大大呢..XD


是的..


現在有很多奇奇怪怪的病毒, 像 Ebola. 基層醫院病所跟本沒辦法..若遇到這種的, 像某
些鄉民建議的, 就民俗療法試看看, 可能就真的誤了病情..就是基於這種想法我才去回了
那個文, 同時又不能給太明確的醫療建議, 結果就引出一堆像上個噓文那種大大..

Ebola 流行的一些國家的很多鄉民都認為西醫無用, 只是拿病患當實驗品. 堅持要帶回家
用傳統療法驅鬼之類的..結果就是愈傳愈多人..搞到現在都不知道怎麼收拾..


版標不是也寫在版規之內嗎? 應該沒問題吧..


我同意啦. 我的用意也有點要給她留下 "此路不通" 的訊號..
其實我應該第一時間就建議版主以 "本版無醫療功能的理由" 刪文, 而不是事後才在那邊
戰..


這我也有考慮過. 所以我一完全都沒有對收驚一事有任何評論..只有不斷強調生病要找醫
生, 一個看不好就看下一個. 另外也以自己經驗跟她講也許某些病程就這樣. 我也不明白
為什麼就被版眾講說是反對收驚等民俗方法了..只好在該推文中說明我對這些儀式的態度
了. 也就是那對病理也許沒有直接幫助, 但對整體醫療作為是有用的. 特別是像前面推文
說的, 對照護者的心理支持也是整個醫療作為中非常重要的一環. 所以某些程度上我是贊
成的.

只是問題是這個說破了的話, 本來有點安慰劑效果的儀式性行為就可能完全失去作用了.

我可以提另一個經驗. 這個經驗跟飄無關, 但就像版規講的, marvel 有驚奇, 獵奇的意思
. 未必是一定要跟飄有關, 所以應該也可以講.

我有一那一年在園區工作, 壓力很大. 加上常常在不明化學物之間走動. 有一天忽然有了
過度換氣的問題. 就是總覺得自己好像呼吸不到空氣, 不停的要深呼吸. 很怕是吸多了化
學物質肺出了問題, 就去省新看胸腔科.

那個醫生很妙, 問診之後, 就說聽起來沒事呀, 可是我又真的很不舒服. 醫生很妙的說:
喔, 你這個肺可能有點小問題. 不過沒關係這個在園區很常見, 我開個藥給你吃兩天就好
了.

結果他真的開了一些藥. 也沒說是什麼, 只說這個吃了很多人都覺得有用你試試.

後來我心想不對. 拿藥時就問藥師那是什麼 (那年開始講藥師有義務提供藥物資訊)?
結果藥是唯他命C跟胃藥..

結果我藥也沒吃..因為聽到藥師那樣講, 自己心理大概就知道醫生其實是覺得我的問題是
心理問題. 開了安慰劑給我. 自己想通了, 症況就消失了..之後一直到現在都沒有再發作.


沒那麼認真..幾條一起回而已..


您的文很中肯呀.


問題是出在這裏不是解決她問題的地方..


當媽的照顧病兒壓力很大的. 急了就真的什麼事都會作得出來. 不過, 我的用意真的是希
望她不要一急就走偏了..畢竟有些小兒病程燒個一兩個月並不是太少見. 聽醫生怎麼說
多聽看 second opinions, 再不行就轉專科.


家有小兒生病家長很辛苦的..


我嗎? 不是耶..


專業給推.


你是不是直接 END 沒看內文呢? 不是的話, 戰都戰完了, 事情也都有定論了. 可以洗洗睡
了吧.


該文後面真的有點戰意啦..謝謝你..
現在只是閒著練打字兼回文希望自己不要忘記中文怎麼寫而已.


是的..另外, 若我回文中有所冒犯請多多包含..
※ 編輯: cybergenie (182.55.91.226), 09/04/2014 22:54:00

沒事的, 不用理他們. 事情都有定論了..他們也不會看內文直接 END. 我都已經說了,
這篇版主都 S 了. 討論 "中邪與否" 是否與本版主旨相關版主自有定論.

那些噓文的人只是想把科學家當作巫婆巫師綁上用噓字築成的火刑柱燒死而已.


疑似是原原PO有回文同時刪除了原文, 但因為沒有注意到本系列相關規定回文被刪且被版
主桶了. 有人知道孩子有沒有比較好了嗎?


謝謝, 就事論事的態度一向不需要帶有主觀情蓄. 只是本版版眾不太能接受這種態度而已.


謝謝版主您辛苦了.

孩子已經平安, 其他的紛爭也不重要了. 在此跟以下版有鄭重道歉:

a3696786, a78787878789, Abric, angelacw, angl, awelkin, awesomeSS66, AXN0223,
bm7509, chuny, claireboa, crazysun, difvoice, Dongdi, ericyang520, Helloearth,
however, hydra60319, Iceascool, ilyaimy, ivy02292002, JNissan, kneller
kryolanfans, may38300, mayday79715, MGCHU, Michelleting, Monchestnut, musiccan
new7533, nn19870121, nocreative, Nysw, obey82, p125249, patbvn, penguiniba
pianisshion, polline, pp688039, Rindou, sardonyx10, space0418, suika0918
sunnylee, Surffie, tallhands, tommyjyyang, vyv726, weigang, Xantic

若有被敝人冒犯到的其他版友, 我也一並道歉. 我知道大家都是擔心孩子. 只是立場不同
而已.


就事論事, 版標固然對單一事件有針對性, 但郤是放諸所有 PTT 版都合用的標準. 我個
人不認為那有什麼問題.


就事論事關態度什麼問題? 你抓到我一邊打字一邊作鬼臉了嗎?


1. 所有病況都有一定病程
2. 原原PO之前已經帶小朋友去看過幾次醫生.
3. 你要認為跑大隊接力的功勞都是在最後一棒我也沒意見.


文章本身就在討論 "卡到陰與否", 以客觀角度就事論事本來就不需要摻雜人性因素.
就少數人在推噓文跳針態度問題誰有辦法?


原文底下大部份都在本文.


請問版上有誰被貶成不成人樣? 應該只有我吧. 前篇最重的話都是針對我呀. 這樣推文真
的很沒意義.


我真的不太習慣一直重覆貼上自己講過的話..

1. 所有病況都有一定病程
2. 原原PO之前已經帶小朋友去看過幾次醫生.
3. 你要認為跑大隊接力的功勞都是在最後一棒我也沒意見.


1. 所有病況都有一定病程
2. 原原PO之前已經帶小朋友去看過幾次醫生.
3. 你要認為跑大隊接力的功勞都是在最後一棒我也沒意見.

不懂你在爭什麼..小孩子已經好了. 其他的紛爭我已經, 也不需要在意.
我前面也已經逐個向認為被我發言冒犯到的版友道歉. 可以退回黃線後的鄉民區了.

不過, 下次再有類似的情形我還是會跳出來.

有什麼理念麻煩你自己開一篇相關主旨的文. 還不夠的話, 看是要去檢舉我還是去告我隨
便你.


就真的有用呀..我太太在家裏也會自己給小孩子收驚呀 (我小孩子有時看我工作壓力大睡
不好也會要幫我收驚 XD). 至於 "機轉", 甚至是 "病理療效" (我不喜歡用這個詞因為這
隱含醫療效果) 我就不喜歡拿出來討論.


那裏的推文十之八九都 repost 在這裏..你..看了嗎?

※ 編輯: cybergenie (123.136.68.2), 09/05/2014 14:43:30
※ 編輯: cybergenie (123.136.68.2), 09/05/2014 14:44:22

*_^


版主有在推文裏, 你可以去檢舉我.


我說醫生要繼續看又沒說不能收驚. 某C是指我嗎?

事情都有定論了還要戰喔..


人生要這樣才有趣呀 XD

※ 編輯: cybergenie (123.136.68.2), 09/05/2014 17:17:04

到我這個歲數還在跟網路 ID 生氣就真的白活了 XD

※ 編輯: cybergenie (123.136.68.2), 09/05/2014 17:28:00

在原原PO推文中

推 AXN0223: 1某樓很煩，是有事嗎 09/03 19:49

有沒有只準自己戰別人, 不準別人戰自己的八卦?


原原PO推文中, 有說別人煩的，有說別人吵的, 有說別人文盲的, 有說別人砲的,
有用好棒棒損人的. 還有說人腦殘的, 還有說別人眼睛被蛤子ㄍㄡ到的..(族繁不及備載)

我在原原PO推文中有像這樣損過任何一個人嗎?
原原PO自刪了. 大部份的推文這篇中都可以找到. 自己去看我有沒有損誰砲誰.

就算在這篇文中我回應戰文用最重的字也不過是 "腦補".

結果這些人在戰我 "態度", 說我 "感覺" 不好? 奇怪ㄟ你.. 冏rz
※ 編輯: cybergenie (182.55.91.226), 09/06/2014 03:24:22

原來生病除了看醫生還有另一個選項就是上 PTT 問有病要怎麼治...沒記錯的話, 我離開
台灣之前, PTT 還只是個基於 TELNET 的平台而已. 沒幾年它轉型成醫療院所了?

連看幾個醫生都說那只是生病, 然後家長跟版眾無論如何不相信那只是生病..
然後有人建議不然看其他專科醫生還要被說是反民俗反傳統..

我很擔心 Ebola 傳到台灣時宮廟會不會爆滿呀..我是否應該現在就回台灣開一間五四三宮
廟卡位先 XD


生病要看醫生不是來版上問. 這個是放諸所有 PTT 版皆適用的標準. 用這個戰版主的真的
不知輕重.


幫改字..我喜歡你的說法. 雖然我自以為已經相當自制了. 不過, 到後面確實有點流於情
緒性了..


Hi, 又見面了..

這個我正好有研究喔..

當人大腦產生意識時, 會透過神經元與神經元之間的互動將化學訊號傳達至控制區, 控制
區再將訊號翻譯成肌肉控制訊號傳到四肢. 訊號在傳達的過程中, 會因為一些物理化學的機制
以電訊號的方式散射出來, 被人造的接收器收到. 這個就是最基本的腦波控制.

當肢體受損時, 大部份的情況是, 肌肉受損, 但傳達訊號的機制大致上是保留的. 所以透
過解譯電訊號來了解大腦想作的工作. 再將相關的工作以機器人代勞完成.

你可以想成另一種形式. 例如駕車的人踩油門, 車子就會加速. 引擎也會傳出加速的聲音.
現在假設輪子壞了. 人踩油門, 引擎發出加速的聲音, 但車子不會動. 這時你可以設計一
種假想機器, 它聽到擎加速的聲音就會從後面推動車子.

這時人就是意識, 引擎就是大腦, 輪子就是肌肉. 聲音就是神經散發出來的訊號.
而假想的機器就是所謂的腦波控制的機器了. 其實沒有那麼複雜的.

至於外在訊號有沒有辦法影響神經運作呢? 這個答案是肯定的. 有些人手機講久一點會頭
痛, 也跟這個有關. 有一種 Brain Computer Interface 的研究設備機器可以釋放電磁波
來刺激腦神經. 當刺激到相關部位時, 相對應的肢體會抽動. 科學家用這個來研究大腦各
部份的功能. 有一個英國科學家將這種機器跟心理疾病結合在一起, 發明了可以治療憂鬱
症的一種頭盔. 算是這方面研究的最新進展.

那麼回到您的問題, 有沒有方法可以影響人腦運作呢? 物理上是可行, 但是, 因為人腦藏
在厚厚的頭殼裏, 訊號幾乎不可能透過無線的方式精確的刺激某些神經元. 除非用外科手
術直接將電極接上. 這個也有人作過, 用來幫助失明的人重新接收到視覺訊號. 我過去的
研究也跟這個有部份相關.

這個再講三天三夜也講不完, 不過, 再多講就扯遠了..

不知您有沒有發現, 整個系統運作的過程並沒有所謂靈魂的一席之地..這也是為什麼前一
陣子 science 有一篇報導指出統計過相當數量的科學家中, 確實相信任何宗教教義的比例
不到5% (這裏是指真正相信而不是像週日陪陪家人上教堂作禮拜那種儀式性的活動).

不過, 談到靈魂存在與否就牽扯到迪卡爾的心智二元論: 個體是由靈魂與肉體結合而成.
現在社會的組成多是基於這個理論. 例如, 監獄的存在就是透過折磨肉體藉以教化後面的
靈魂. 若靈魂不存在, 那麼犯罪本身就只是一種心理疾病的症況. 犯罪者也可被視為病患
. 當然, 因為疾病將病患關進監獄絕對是有問題的. 更不用講幾乎所有的宗教都以某一種
形式認同靈魂的存在性.

這個結論不知有沒有 marvel 點 XD


不管科學的走到最後証明了靈魂存在 (或不存在), 都會產生不亞於人類末日的影響.

若靈魂不存在, 那麼基本上全人類的宗教或社會關係整個都會被重新檢討.
若靈魂存在, 勢必要研究靈魂的屬性, 甚至是神或鬼的屬性. 這個光是宗教界就有得瞧了.

所以作這種研究的科學家還滿欠揍的這樣..


除了說別人吵以外, 你有沒有辦法提出任何更俱體的反駁意見呢?
還是對你來說, 不合己意的意見都是算是噪音?


雖然已經過去好久了, 但還是想聲明一下, 上面這兩個推文是有可能會惹官司上身的.
尤其是第一個, 不管您是不是針對我, 您留下的文字是可能會讓您吃上官司的. 請自重.
※ 編輯: cybergenie (116.88.61.135), 05/03/2015 02:36:15

　　其實不太知道要怎麼對這個經驗下標題，
　　因為是一個失眠的經驗，但原因卻很奇妙。
　　這件事至今我仍沒有找到一個可以說服自己的解釋，
　　對我來說是個很不可思議的體驗。

　　大約從去年過完年後，睡眠狀況向來很好的我，開始出現狀況。
　　我自己從小到大都是很好睡的人，一沾到枕頭就睡著，幾乎都是一覺到天明，
　　不太會起床上廁所，連夢都很少做，即便有很大的聲音都不會醒，
　　（所以我一直覺得自己遇到天災大概會在睡夢中死去吧XD）。
　　所以，當我開始失眠的時候，我真的覺得很困惑。

　　因為我大學是念心理相關科系的，所以我知道失眠是有分階段的，
　　我那時候是處在第一期的「困難入睡」階段，非常的難睡著，
　　但所幸睡著之後，大致上還是可以睡到天亮，
　　即便中間醒來，還是可以重新入睡，還不是很嚴重的階段。
　　那個時期因為學業與兼任的工作出了一點狀況，所以我壓力非常大，
　　我一直認為是壓力造成我會有睡眠的問題，
　　但很快我就發現，好像不單單是睡眠與壓力的問題。

　　我住的宿舍，窗口面向著宿舍外圍的行人道，
　　所以是可以聽到外面大學生走動或說話的聲音，
　　雖然聽得到，但除非有人刻意大聲喧嘩，不然其實也從來沒有對我造成困擾過。
　　但自從去年過完年後，這些聲音開始困擾著我，
　　因為我的聽覺在我熄燈之後變得異常的敏銳。

　　我的書桌比我的床位離窗戶還要近，我醒著唸書、使用電腦的時候，
　　我很少會察覺外面行人的聲音。但只要我一把燈關掉，躺在床上，
　　我的耳朵就好像裝上了放大器一樣，所有的聲音變得異常的清晰與明顯，
　　除了說話聲與腳步聲，我甚至可以清楚聽到行人踩碎樹枝的聲音，
　　清楚得彷彿就在我耳邊發生似的。
　　我開始容易在睡夢被聲音嚇醒，尤其那陣子宿舍有施工，
　　好幾個早晨我都在驚慌中醒來，因為我以為工人走進了我的房間裡。

　　因為這個原因，我變得很難入睡，睡眠品質也變得很差，
　　精神狀況與情緒都很低落，我幾乎都想要去看精神科了。

　　每當我跟朋友敘述我失眠的狀況，一講到「我睡前會聽到很吵的聲音」，
　　很多人就會打斷我說：「我怕鬼我不想聽鬼故事」，
　　但我都會很清楚告訴他們，那真的是有行人經過，
　　只是不曉得為什麼我準備入睡時，會變得那麼清楚，
　　我自己完全沒有往靈異的方面想。
　　也有人安慰我，就是壓力太大了，才會失眠。
　　但我就會想，這樣的情況真的是因為壓力大而產生的嗎？
　　我自己以前念書，怎麼沒有聽過聽覺會變靈敏的案例呢？

　　後來解決的方式也讓我自己覺得很訝異，
　　是我在看中醫調理身體的時候，我提到了失眠的問題，我考慮要去掛精神科。
　　那位中醫師把脈到一半，抬頭看看我，淡淡地跟我說，最好去收個驚。
　　我那時候很訝異，為什麼會給我這個建議？
　　不過高人似乎都習慣不把話講破，只說最好要快，不然我真的會被「抬走」（台語）。
　　在半信半疑的狀況下，我真的去收驚了。
　　然後我耳朵的放大器就好像被拿掉了，
　　從此之後我就再也不會對那些聲音那麼敏感，
　　也不會被聲音驚嚇醒了。

　　我自己回頭看這個經驗，
　　還是不明白當初我到底是有什麼狀況，
　　是我真的壓力太大了嗎？還是有其他我不明白的因素？
　　為什麼只要到睡前我的聽覺就會變得敏感，
　　而為什麼收驚可以把我聽覺敏感的問題改善呢？

　　跟大家分享這個經驗，好像沒什麼飄點，
　　想知道有沒有人有類似的經驗，
　　又或者是有人有合理的解釋可以跟我分享嗎？
　　謝謝大家收看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.28.23

　　雖然倪匡很有名，我也聽過，但其實我沒看過他的書呢@@"
　　文筆真的很像嗎？

　　這個失眠的經驗讓我不解的地方在於，臨睡前聽力為何會變得異常敏感？
　　當時壓力真的很大，我雖然很喜歡逛飄版，
　　但第一時間想到的也是壓力太大，要去看精神科。
　　本來看中醫調理身體那時候，我已經有打算要去掛精神科了，
　　只是中醫師建議我去收驚，剛好家人也認為去試試看也好，所以就去收驚了。
　　當晚聽力變得敏感的狀況就消失了，我很安然地入睡。
　　生活上的壓力依舊很沉重，持續了大概兩個月才解決，
　　但卻完全沒有失眠的情況了。
　　所以才會讓我困惑，不曉得到底是生心理的問題，還是真的是有卡到什麼東西。

　　看板友分享類似經驗，似乎生心理的原因也有，靈異方面的解釋也有，
　　可能我也很難知道我那時候到底是發生什麼事了吧，
　　但當作一個神奇的小經驗也是一個不錯的回憶～
※ 編輯: illusionmist 來自: 140.123.211.23 (05/11 00:57)