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#狂風暴雨不專業專訪 #達叔

那天跟達叔約在北風社，藉機踩點慕名已久的店。
從念的科系，到後來做的一些事情......整個聊天過程最精彩的部分都是一些案件，全都無法收錄，有興趣有交情請自己去騷擾達叔（誤）。
因為彼此活躍的領域比較近，寫稿的時候反而不知從何著手，很多東西太理所當然或感到瑣碎，成為一種挑戰。只好難得的開了瓶餞男醋女，蠻適合寫達叔的稿呀。

吳達彥，人稱達叔，意識不能音樂祭主辦人，鯨魚號樂團吉他手，任職於法律事務所，擅長著作權法、商標法等相關領域。獨立音樂圈遇到相關法律問題時，時常會向他求援，近來也客座 podcast 「 IndieFucks 硬幹」法律專長嘉賓。

大概是因為達叔自己也訪過別人的關係，他切入得太快，直接從自己的學歷講起：台大資管系、台大科法所。
以前不認識他時，總聽人說他在台大待好久，待到成為一個傳奇，也沒有人說得清楚到底是多久。
「我都笑說自己熱音系、資管社，待在熱音社的時間比系上長很多。」

達叔國高中唸私立學校，很憧憬大學的社團生活，也因為曾是五迷（在此「五」＝五月天），就順勢加入台大椰風熱音社。
進入玩團的世界後，大學選了著作權法的相關課程，希望能幫助身邊的音樂人朋友解決一些問題，研究所選擇唸科法所，全名為：科際整合法律學研究所，大概也是這個想法的延伸。

「那時候面試科法所，要有個比較好聽的理由，我就說是因為有玩音樂又唸資管，想回饋社會。」

在這點上達叔的確也是身體力行，大家遇到發行合約、商標問題、各種法律碰撞，總是會先想到他。
因為做法律研究區塊鏈而接觸到柏蒼，後來又因為音樂節四處拉贊找到了柏蒼參與的「Our Song」app，和他們團隊成了日常幹話群組後，達叔也就順勢客座了其相關品牌podcast「IndieFucks 硬幹」的嘉賓，像是在EP7中和 老王樂隊 、法律白話文一起探討商標法，也在其他集數跟 呱吉 、 法律白話文運動 Plain Law Movement 一起聊了著作權集管團體。

上述應該就夠忙了，身為一個有玩團有伴侶的上班族律師，人生應該是夠滿了。但我真正認識達叔的原因，是因為他同時是一個台北小型音樂節「意識不能」的主辦人。

意識不能要從第0屆開始算起——當時還不叫意識不能，是「醉生夢死林森北」。
我有一票因為打手遊混咖啡店認識的朋友，團名 川秋沙 Goosander 的前輩們有去演，回來之後在群組一直說有多好玩多好玩。
當時就有點心癢難耐，後來因為瑪啡因的吉他手也是台大椰風的成員、也認識達叔，瑪啡因也算是個迷幻團體（？），就參演了意識不能第一屆，至今每屆都有參與到。

達叔說，當初是他之前的團「50Hz」在找巡演的場地，看到延聲音樂的大廳似乎辦過一些有趣的演出，場租也蠻友善，有個5、6團一起分就能吃下。當時在當替代役的他搞著搞著，就搞出一個音樂節來了，從5、6團擴張到13、14團，以老鼠會的作法一起分攤票房成本壓力，也就cover過去。這是這個音樂節的另個特色，參與團體包下一部分的票房、負擔幾張票，能稍微分擔主辦單位的壓力，演出者也會因販售的票數而有不同的獲利，是建立於跟主辦單位互利互信上、與一般大型音樂祭不同的做法。
（簡而言之就是直銷上下線賣票，夠挺才跟進）
後來正式的第一屆意識不能誕生了，變成兩天的雙舞台演出——「只有一個舞台，setting時間有點無聊，那就把練團室弄成另一個舞台吧。」

夢想就是這樣擴張的啊。
成本也是呢。

這個故事的發展路線一點也不陌生，第二屆的意識不能有了午夜場，第三屆的意識不能除了週六週日外，增加了週五的演出。
選團上，達叔很任性的照著自己的品味，瞪鞋、迷幻、後搖、龐克、實驗電子......知名度很其次，甚至當時的演出精緻度、演奏能力也不是首要，呈現的氛圍以及潛在的發展性才是重點。
第二屆開始的午夜場「睡眠不能招待所」除了演出外，位在林森北的音樂節發展出自己的風格，不管是林森北酒店文化講座、BDSM 繩缚師現場開課、卡拉OK歡唱，都極具特色。

「有時候我會覺得我喜歡辦活動大於彈琴。」達叔在整個訪談說了兩、三次這句話，看起來有點像甜蜜的苦惱。
他說認識的人多了、看表演久了，腦袋有時就會迸出奇怪的點子，不去執行放在那裡就是會不太舒服，觸發聯想的時候甚至會分心無法投入看表演、或該睡覺時腦袋轉過頭。而玩團是一個集合體，總有很多事情要協調進而妥協，但野花惹吵（意識不能的主辦單位名稱）就是可以讓他很任性的做。

正職工作為律師的達叔，收入足以維持自己想要的物質生活，但屬於自己的時間變得瑣碎，也就更珍惜每個施力點。
他說玩團跟辦音樂節，是一種有在掌握自己人生的感覺。

他說，這個圈子的輪替很快，二、三年沒參與，無論是看團還是玩團，臉孔就會完全換一波，離開的人總是就很難回來了。很多大學時期演奏能力比他好的人，畢業後一開始可能只是工作忙，後來也就漸行漸遠。這種例子看多了，心裡總是會有個恐懼：是不是自己也會這樣？
於是達叔有點故意的不斷把時間、金錢、生活圈都砸在獨立音樂文化相關上，直到難以想像離開。

「這個現在是我生命中重要的一塊，跟綁定一樣。」

聊到未來的展望，達叔說當初辦音樂節，其中一部分的原因是有太多想看的團，可萬萬沒想到辦音樂節，自己根本不可能有時間看演出。
「我現在的夢想就是培養出下一代的野花惹吵，讓我可以有時間看團。」

野花惹吵的組成以達叔為核心：固定合作的硬體統籌、實體場佈設計、平面視覺設計、達叔偷偷寄與厚望的幾個年輕小朋友......最讓人印象深刻的是，當年在椰風熱音的護理師朋友，往年都是意識不能的現場執行（aka現場大總管），去年她人在澳洲實習，還特地買機票回台坐鎮。

除了達叔本人妄想能退居幕後當董事、希望能培養新生代外，接下來野花惹吵也有籌備小誌的計畫：小誌的神秘感、可以任性的發揮，十分符合達叔的喜好。內容目前預計是效果器宅的訪問，有興趣的人敬請期待。

最後，依照慣例，我問了達叔對於狂風暴雨的想法。
他說《雨》是他近期聽過私密感最重的作品，很適合一個人在家聽。
「會很憂鬱吧。」我笑著說，其實是想閃躲「了解這份作品在人心中的重量」產生的各種情緒。
「憂鬱嗎？應該是......」他說了一個形容詞，我現在卻怎麼也想不起來，錄音也正好沒錄到這段。

他說狂風暴雨是一種燃燒殆盡的展現，卻在歌詞中感覺到一種保持距離的溫柔，像傾慕、像暗戀，是很強烈同時溫柔的意象。
「細思極美。」他是這樣說的。

期待微小的、冷門的、邊緣的選擇，還是成立於世上。
如同每年撐過年末的壓力爆炸後，我總特別期待年初去意識不能表演、喝酒玩耍。
期待數量與規模不再是至上的追求，收益與結果也不是。
那只是眾多的評估面向之一，此外還有更多層面，更加有趣、更加吸引人。
總有些喜歡是綁定的。

有緣的話今年意識不能現場見啦～

👨‍💼 達叔 from 野花惹吵、 Whale Done 鯨魚號
📷 meng
✍️ 好笑

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#狂風暴雨不專業專訪 #Romy

「同行食旅」，2019年1月 Romy 開始營運的品牌，目前進駐於「河神的丸子」工作室，以每週換一次菜單的方式，嘗試不同的料理方法跟組合。
我去過無數次河神的丸子，像是之前偶爾限時動態分享的生魚片、吃過的幾次私廚料理等，都來自 Romy，甚至在那裡辦過一次咖啡分享會。

Romy 是這系列訪談我第一個想到的對象，對於活下去這件事欲望不高的他，好像因為食物而稍有留在世界上的想法，進而我們有機會產生交集——已經忘記是先跟他熟才開始進一步認識食物，還是因為食物而有機會跟他熟，只記得我人生目前吃過最昂貴的一餐是來自他的招待，我們一起去吃了無菜單日料，讓我大開眼界。
想知道他是怎樣看這件讓他願意活下去的事情的——這大概是整個訪談企劃的契機吧。

（以下簡稱R）

R小時候對烹飪或食物沒有什麼特殊偏好。
從小家中飲食講究養生，像是有陣子的早餐是三種非精緻澱粉、三種蔬菜、優格。一直到大學外宿才有機會接觸小吃、夜市、甚至是台灣人再熟悉不過的早餐店蛋餅。
「健康對我來說後來有點像髒話，有時候客人來吃，說感覺這裡的菜很健康，我都會想說：嗯？我沒有要追求那個啊？」

也可能是因為家中飲食習慣的過度保護，開始外食後R有好幾次嚴重過敏的經驗。
他覺得是某種味精添加物，會造成他至少一小時的身體僵直、臉腫，也因此掛了幾次急診，雖然醫生不認為味精有任何造成人類過敏的可能。
「後來你怎麼辦？」總不能三天兩頭就因為外食而不能動一個小時吧。
「就先吃澱粉墊胃，因為澱粉本身比較不會吸附那麼多調味，再去喝湯，萬一有那種味精身體的反應也不會那麼激烈。」
「這個很適合當作你專訪的標題耶：味精過敏於是自己下廚的廚師，很聳動。」
「但明明就不是這樣哈哈哈。」

大學除了開啟R外食的世界，也因為健身的關係自己下廚，開始看對他影響許多的《廚神當道澳洲版》，但真正開始研究煮飯（菜），是去台東都蘭當背包旅館的管家的時候。
那時R在一間背包旅館「小客棧」工作，有供房客早餐，但他總覺得老闆給的菜單不盡理想；也有「拼飯」的文化：客人或員工下廚，大家一起吃也一起分擔食材成本。漸漸的，某些熟客來的時候會指定要R下廚，他也不知不覺把好幾個 youtube 烹飪頻道看完，在台東食材不一定能齊全，也學著自己做一些替換跟嘗試。

回台北後R便去了幾間餐廳打工，從有名的歐式餐廳、平價日式料理、新開張的火鍋店、深夜炭烤三明治...每間都做不到兩個月就換。
他說他沒辦法在不確定目標的情況下投入，像那間高級餐廳，進去要從學徒開始蹲，每天切紅蘿蔔跟馬鈴薯，工作節奏很快，但知識背景不夠的R很難明白，該怎麼做、為什麼、要怎麼理解......每天切菜像是機器人，不明白自己在做什麼。
在不厲害的店他也學到了管理廚房的眉角，食材的儲藏、工作流程的安排......反而是因為店還未成熟，才能讓他一窺這些細節，甚至有插手的可能性。

順勢我們聊到了廚房的性別議題。

我有另個在做廚師的女同志朋友曾告訴我，女生在那樣的環境真的很難熬，Romy同意並也敘述了一些他的親身經歷。
曾經有個帶R的大哥，人蠻好的，但性別觀念非常差，曾問R：同性戀是不是都不太會唱歌？我看那些歌手都沒有同性戀。
「他幾歲啊？」我忍不住問。
「小我三歲，跟你差不多大吧。」
R說男人勞動工作時講幹話是一種娛樂，可內容時常牽扯性別身材長相。
「我在那裡不自在，但其實他們也覺得這裡有女生不自在。」

後來R經歷了一段時間的低潮，因緣際會的，朋友問他要不要參與「河神的丸子」這個工作室的計畫。
「河神的丸子」位於古亭螢橋國小附近的老屋，政府用「以修代租」設立專案，R和其他進駐品牌一起整理到現在的樣子。這間房子的以修代租三年計畫會在2021年底結束，因此目前也還不確定「同行食旅」這個品牌的去向。

看著筆記，對於營運品牌的部分我們反而沒有聊得太多，大概是因為，開張不久我就來吃過一次了，至今也光臨了4、5次以上，甚至請R幫我籌備這次《雨》作品工作團隊的尾牙。
從第一次吃，我不太知道自己在吃什麼，到現在變得明確許多。我想我的味覺跟R的廚藝應該都在進步。

R說他人生第一次吃很貴的飯，是跟當時的女友去101的「Stay」，吃了一萬五。
「不太確定自己接收了什麼。」我想大概跟聽到自己不理解的音樂、太前衛、太實驗時的感覺一樣：真的太陌生，也認為自己不夠格、不理解，所以說不出好壞，只能說不確定、不知道。

R說他有時候會把事情想得太簡單，實際上也真的有點能力，只是可能能力或知識不足。
又說對他現在來說，困擾的是怎麼做決定。
「像是決定風格嗎？」我問。
「也不是。」他花了一些篇幅形容，在我聽來像是，尋找自己的定位，屬於一個創作者/廚師自身的思維、邏輯、系統。實務上的事情是：接下來要繼續營運這個品牌嗎？還是要去別人的店工作？之前同行食旅帶有很強的實驗性質，場地的成本也不高，所以不用考慮營收，那接下來呢？

在描述這些事情時他用了一個很有趣的詞彙：門檻。
我忍不住打斷：為什麼是門檻？我們會覺得是挫折、是障礙、是困難，為什麼會是「門檻」呢？
「就像每個階段的門檻，自己不在那裡沒感覺，走到那才看見，也蠻有機會跨過，也有可能是不適合。」
我似懂非懂的記錄下這些。

直到訪問結束的當天晚上，R訊息我一串，看來是我這個問題讓他咀嚼了一陣。
那段訊息的大意是，對他來說人生很像打電動，有無止盡的關卡跟敵人要突破，是很沮喪又很非自願的折磨地獄。但是面對自己喜歡的事，雖然煩到想放棄，但也是自己走到那個階段才遇得到關卡吧。難免在沮喪之外還是會有點好的感受。
「剛在回家路上想著門檻的舉例，比方說，魚的第二面真的好難殺，一直殺不好，之類的。」
看著這行字，覺得這樣的煩惱其實蠻棒的，棒到有點好笑又想哭。
想到一邊訪問一邊切肉殺魚的R，我也順便吃了幾口，每次去拜訪總有好料食。

現在除了同行食旅，R也在昭和食堂打工。相較於過去能力不足、喜好不明的自己，昭和食堂是他本來就去過很多次、很喜歡的店，同時又有自己的工作室可以玩耍，打工跟做自己的實驗，兩者的平衡蠻不錯。昭和的老闆也十分願意跟R分享知識、討論料理。

最後：「狂風暴雨這個詞，或這首歌，你會想到什麼？」
本來以為太籠統又無聊的問題，竟然在R身上得到了不一樣的答案。
他說崩潰後很多事情會不一樣，下大雨後，無論是因為雨水清洗了世界，或是因為出門顯得珍貴，都會有眼睛洗過的感覺。如果用來形容人，大概就是一種勇敢吧，面對可能無法全身而退的事情的勇敢。
他說：「天氣用詞對我來說一直都蠻正向的。」

忘了什麼原因，R曾傳訊息跟我說：「聽你這張作品我其實說不出所以然，最大的感覺是你很真實的在暴露自己的樣子，很勇敢也很難，辛苦你了」

我想對我來說，看到他用平實的心情面對料理，像是喜愛這個東西沒什麼好得意，真正的日常與投入，也有很多外人看起來很酷的煩惱，是讓我更珍惜、愛惜食物原因。也在品嚐他的料理過程中，感受到口中的魚活過的痕跡，眾生命努力生存而後消逝，我們因此受惠，進食得以延續生命，甚至因美味而感到幸福。

對我來說，理解有些人怎麼在困難的人生中找到一個錨點，在日日勉強的日子中，除了生死之外還有可以在意的事，好像得以多活一點，進而也帶給其他人美好。這給了我很大的鼓勵。
因此與你們分享，R的故事。

🧑‍🍳 同行食旅
📷 meng
✍️ 好笑

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#狂風暴雨不專業專訪 #小嗨

小嗨是我在政大時，因為推動性別議題而認識的學姊。
難以簡略的介紹這個人，最能引起共鳴的大概是，他參與了蔡依林〈玫瑰少年〉這首歌的歌詞創作，而這首歌獲得了2019年第三十屆金曲獎的年度歌曲獎項。但這事很世俗，跟他碰面時我反而不太敢提。
（但我還是要把這個擺在第一段哈哈哈，請大家看下去）

那天我們約在旁邊咖啡，我猜想他會覺得有趣的咖啡店，從我們如何認識開始談起。
從就讀政大開始，小嗨便積極的參與學生政治的運作，並主力於性別議題的推動，像是性平會學生委員的增額、以政大學生會的名義參與同遊等，後來也因此接觸了同志熱線。

因為很久不見，也沒特別聯絡，我偶爾會感覺到，自己正用習於與社會上其他人應對的方式回應他，他是這系列我的第一個訪談的對象，我格外緊繃。
像是要替他寫自傳那樣，從大學、議會、資管系、資管所、在銀行工作了四個月就離職、出國打工、做出租人生、零元生活...詳細的聊起。

我本以為出租人生會是聊天主軸的。
小嗨是一個超級多工的人，技能樹亂點的狀態堪比YAMAHA，從製片助理、法律諮詢、股票操盤、攝影助理、翻譯、舉辦聯誼活動、代課老師、羽球裁判、籃球裁判、陪聊天、咖啡店頂讓交接工作流程...什麼都做過的超級自由接案＝出租人生。
殊不知這部分聊一聊大概就是這樣XD

他說小時候的志向是當奸商。類似廖添丁那種義賊的奸商。
「我覺得大學時期積極參與學生政治，以及到後來做出租人生，都跟這個志向有關係。」
生長於勞動階級家庭，小時會幫家人一起做回收工作，會撿到還能用的 iPhone 或其他 3C 產品、名牌衣物、掃地機器人......各種超出想像的奢侈品被丟棄。
這讓小嗨意識到許多資源被浪費，因此無論是大學前段的積極進入權力核心，後來越發明確的低物慾生活，或是許多行動的目標都包含資源再分配，都能從這裡開始。

「大學的時候我很認真在記帳，但從銀行離職之後我反而不記賬了，我知道我的每分錢都用在該花的地方。」
那不是吝嗇也不是節儉，對於支持的議題周邊、支持的朋友作品等，他很......慷慨嗎？與其說慷慨，不如說奠基於認同與清楚的價值選擇上，不同於一般人的消費標準、生活方式。

他對資源分配的看法是我非常感興趣的事情。
我們早已知道，萬惡的資本主義、消費主義，但面對巨獸，我們除了生氣、無力、同流合污，似乎別無他法。
他談論這件事的那刻起，某種奇妙的感覺在我心裡蔓延：我抓到了一個重要的東西，這個人的平衡所在、核心所在。

小嗨並不認為自己特別了不起。
他並不認為，那些踏入企業工作的同學或是接觸到的有錢人做了錯誤的選擇。
「要我朝九晚五我還辦不到，我有時候蠻佩服他們。」
他並不認為低物質需求特別了不起，不認為一直在推廣議題的自己很厲害，不認為大家都要跟他一樣。只是選擇而已。

他說有錢的原因有很多，所以並不覺得有錢就是壞人。
因為不仇富，反而可以成為不同人群之間的媒介，可以用他的方式實踐資源再分配這件事。
「有時候他們只是需要別人提醒。」
提醒有個捐款是對方可以幫忙的、提醒世上有不同的觀點、提醒不同人腦袋沒想過的事情。

活在當下；平等的看待人，包括自己；實踐多元價值。
因此能明確知道自己的喜好進而選擇，不需與他人比較，可以一直擇己所愛、可以面對他人的擔憂，可以做很多不同於「社會」或「大眾」的決定。
可以不焦慮「都XX歲了我在做什麼」或是「大家都...我怎麼...」。
能擁有一套自己的價值標準，又不用那套標準去看別人。

「但有時候我也會拒絕。」
這是同為多元價值實踐者，另個我感興趣的地方：有時候因為理解、因為體諒，忘記要先照顧自己、學不會拒絕。我好奇對小嗨來說，拒絕的標準在哪？

「痛苦值。」
像是在銀行上班時，小嗨身體真實的、找不到原因的疼痛。
「研究所我不想念，但還能忍受我就試試看。銀行我真的待不下去。」
身體是一塊誠實的土地。我不禁想到鹿比吠陀因緣際會曾這樣跟我說。怎麼相信自己進而成為自己，大概就從連結自己的身心、感受開始吧。
「也不是相信自己，嗯...做就對了。」

我們聊了兩個多小時，我一開始的緊繃感少掉許多，最後才聊到了〈玫瑰少年〉。
要寫這樣議題的歌，需要做許多功課，原來小嗨是類似顧問的角色：使用的詞彙、描述的方式、恰當與否、有什麼風險、不同人有什麼不同的性別故事......。
在那之後他也做了一系列的校園巡迴演講，藉著歌曲得獎的聲勢推廣這個議題。
「我有時候會去看歌曲的留言，看到那種真的沒聽過葉永鋕也不了解性別議題的人，因為這首歌去認識這些事情。」
如同他在實踐資源分配上的選擇，不排斥主流管道、不怕他人眼光、用力推廣議題，是他的作風。

思想資源再分配的重要性。寫到這我突然意識到，物質資源外，這是更根本而難以做到的。

最後買單時，照我的想像我應該要請客的，但我卻沒帶夠錢，跟他拿了一百，也忘記帶《雨》的實體送他。
因為是小嗨，所以我除了表明我的冒失、致歉，卻也沒有被罪惡感淹沒而太過慌張。
說要補寄一份實體給他時，他是這麼說的：「如果你能先把實體給需要的人我會很感激。」

一起趕末班車，在列車進站前，我說，可能因為他人生的事件都很快、密度很高，所以腦袋擁有很多資料得以做出判斷。
「那你做最久的事情是什麼？」我問小嗨。
「性別跟資源再分配吧。」他很快的回答我。

回家之後我決定打鐵趁熱的打下這些字，也想著我在社群上看到、以為過得很辛苦的小嗨。
與我聊天的小嗨感覺一切都想得非常清楚，也不太有強烈的情緒，跟社群上抒發感受的他不太一樣。
都是不同而真實的他吧。多元價值不應只實現於社會或世界，也在我們每個人身上，在不同時空我們擔任不同的自己，或許有矛盾的可能、有篩選的部分，但這就是時時刻刻的選擇。
明白這點大概也能對自己/他人更寬容。

邀訪時小嗨曾給我聆聽的回饋，他覺得《雨》是一張聽完很孤獨的作品。
「有看到你邀請大家聽完分享感覺。我那時候第一個感受是想把自己藏起來，甚至是在雨裡，就沒有打下什麼回饋給你了。」

訪談最後回應主題，問他對「狂風暴雨」一詞有什麼想法時，印象令我特別深刻的是，他說那不是非誰不可、不認為自己便是、不一定要人人如此的。
去接觸更多更大的世界，進而摸索出自己的形狀，用自己的方式活出自己樣子，進而影響但不強制其他人。
這是我這個晚上被提醒，想與大家分享的：勇氣與毫不刺眼的光，那是柔和卻清楚的線條。

也因為小嗨的緣故，我想再抽出一份實體。
請去 FB 粉專 嗨嗨出租人生 按讚，再在這篇文章（IG上下兩篇之一或FB動態皆可）下留言，即可參與抽獎。
結果將於3月1日抽出，請繼續 follow me ～

👤 小嗨
📷 Meng
✍️ 好笑

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以下為本段內容文稿：

我的單車環島到了第六天，要從車城到知本。也就是要從台灣的西岸，到台灣的東岸，那走過這一段路的人都知道喔，這裡有一個重頭戲，就是爬「壽卡」。

「壽卡」呢，它是南迴公路的最高點。那對於騎腳踏車，經過這一段路的人來說，就是你會面臨到一個爬坡的挑戰。那我還記得，我第一次環島的時候，我爬壽卡那一天是整個大太陽。

非常、非常熱，整個烈日你可以感覺一下喔，就是當你騎著腳踏車，然後你在爬坡，然後你在喘氣，然後頭頂的太陽非常的大，然後這個熱氣呢，曬到地面的泊油路，再把那個熱氣往上蒸。

說白了呢，就是整段路上，你都覺得自己跟烤人乾沒什麼兩樣；而且最重要的一點是你又熱又喘。然後如果你的水的補給不夠的話，你會騎到整個喉嚨喔，都快要噴火，就是整個熱到、乾到一個不行這樣子。
但是這是我第二次環島，第二次環島，我一樣爬壽卡。這次環島爬壽卡的過程，跟第一次簡直是天差地別，怎麼說天差地別呢？上一次是被熱到不行，這一次呢是狂風暴雨。

沒錯！你沒聽錯叫「狂風暴雨」。因為呢，我們爬上壽卡的這一天，是8月23，如果你還記得的話，823這是南台灣做大水，水災的那一天，就是雨量最大的那一天。

那如果那一天，你人在南部，不管在南部的哪個區域的話，你會發現那個降雨、還加上狂風，那在本質上跟颱風是一樣的。那由於爬坡是山區的道路，你知道當風勢一進入山區，透過山谷地形的擾動，它的風向基本上是不規則的，然後又非常、非常的強。

所以，有時候你會在明明是緩下坡，你可用滑下去的過程當中，你發現你不踩，車子根本前進不了；更多時候是你發現現在是上坡，你想說那倒過來，我在上坡的時候，是不是可以用風把我推上去，嗯，不好意思，因為它的方向是亂的，所以你也不要做這個夢。

有很多次，我在爬壽卡的過程當中，一陣狂風刮過來，我簡直是被原位定桿了。那我看到我們同行的有更多人，像是一些女生，或者是一些控車技術比較沒有這麼好的人，他們根本沒有辦法騎上腳踏車，他們得下車是用牽的。

可是你聽到這邊，或許你會好奇，那這麼大的風雨，為什麼我們還是要堅持上路呢？基本上是這樣喔，8月23號那一天，我們上路的時候，一直騎到牡丹水庫的時候，這個雨勢還是可以接受的。

然後，騎到牡丹國小稍是休息的時候，這時候問題就來了；因為我們騎到牡丹國小的時候，發現那個風雨，實在是大到一個不可想像哦。可是如果我們的行程要停在這裡，要叫遊覽車來把我們接走的話，不好意思，牡丹國小那個地方，遊覽車進不來。

所以，我們得從牡丹國小爬上壽卡，一直到「壽卡鐵馬驛站」那個地方，遊覽車才能過來把我們接走。所以呢，最挑戰的就是從牡丹國小，到壽卡的那一段。

它的坡度是最陡的、難度是最高的，然後風雨又是最大的。那對我來說，第一次跟烤人乾一樣，第二次狂風暴雨，我想最極端的兩種狀況，我都遇過了。

所以，我想我對「壽卡」應該會有一個很特殊的感情哦，日後任何人跟我談到那個地方，我可能能夠說的故事、能分享的感受，會非常、非常豐富。

然而吊詭也就在這裡，如果這兩次爬上壽卡，都是在風和日麗的天氣，頂多流流汗、喝喝水，補充完也就算了，不冷也不熱，我想我的印象應該不會那麼深刻吧。

因為如果你平常有在騎腳踏車的話，你會知道壽卡那個坡喔，是有一點坡，但是沒有到很難，這是平心而論的話。然而正是因為這兩次爬上壽卡，都是在這麼精彩的天候，所以反而在我心中，留下了很值得紀念的回憶。

那當然可能你會好奇，這一次我們在狂風暴雨的狀況底下，終於爬到「壽卡鐵馬驛站」，那接下來怎麼辦呢？因為如果我們從壽卡，往東部那一整個下坡，足足12公里是非常陡的坡度，在好天氣的時候，滑下去都有一定的危險性了，更不要說在狂風暴雨的時候。

所以，主辦單位為了安全的考量，就派了遊覽車到「壽卡鐵馬驛站」那個地方，把一群又累、然後全身淋得跟落湯雞一樣的團員們，用遊覽車接走。

當我們上了遊覽車之後，我心裡開始非常的忐忑，忐忑什麼呢？因為上一次環島我留下來的遺憾，就是東部從「鹿野車站」到花蓮的那一段，我沒有騎到；也是因為天氣的關係不能上路，難不成這一次我過了壽卡，終於到了台灣的東岸。

整個東岸，又要因為狂風暴雨，我又要錯過這一段路嗎？那我是不是八字太硬了，連續兩次的環島行程，東部都沒騎到，那說實在的一點，我覺得我會蠻有怨念哦。

可是在遊覽車上面，我看著東部的海岸線，我心念又一轉，如果這兩次，我都會錯過東部的這一段旅程，那對我而言，這意味著什麼呢？那在我心中，我應該如何看待這兩次的經驗呢？

這時候就讓我想到，我曾經在嘉玲的一篇文章裡面，讀到的兩句話，她裡面寫到：「人生有時候要得到，有時候要得不到。」，當我們得到，我們可以證明自己完成某些事，它是我們的里程碑。

比如說，我完成了環島，我沒有錯過東部的那一段路，這就叫「得到」。但有時候也需要得不到，為什麼我會來環島第二次呢？因為上一次，我錯過了東部的那一段路，所以我才會有第二次。

那如果我這一次，又錯過了東部的那一段路，我可能會有第三次，這是我對我自己的瞭解而已，我還蠻有信心的喔。所以當我們「得到」的時候，它可以給我們一些肯定跟證明。

可是吊詭就在這裡了，這份肯定跟證明，有時候往往就是，會讓我們開始不再去深思、不再去體會那件事情，怎麼說呢？我打個比方吧，從小到大我們都經驗過很多考試，尤其在升學主義的台灣哦，這對我來說，已經變成是基礎的能力了。

可是你想想，當你還在學生時代的時候，任何考試、任何問題，當你已經知道答案，從你知道答案的那一刻起，往後看你還會在反覆的思考那個問題嗎？

你可能就永遠不會在去思考它，因為你覺得你已經知道答案了。可是生命當中，真正重要事情，它都需要我們終其一生反覆去思考的，包含我是誰、包含我生命的定位、包含我之於他人的價值跟意義、包含我怎麼認定我自己？

這些部分你會發現喔，當一個人開始覺得自己已經找到答案。就好像是一個修行的人，當他覺得他自己已經悟道，那這時候，可怕的事情發生了。

因為，當他覺得自己已經悟道的那一刻之後，他就不會再用一個求道者的心態，跟一個求道者的行為，好好的去思考、好好的去理解、好好的去體會，生命要給他的任何啓發。

所以，我常常講「人是習慣的動物」。習慣，它造就了我們的今天；但是習慣，也是讓我們越活越不快樂的原因。是因為其實習慣，在本質上來說，就是跟得到答案是一樣的。

因為在你的過去，曾經有某個習慣，幫你解決了某個問題，你就把它保留下來。那種感覺就好像是，你對於這一個問題已經知道答案了，於是你就開始不會再去深思這個問題。

然而這個問題，可能在生命的不同階段，它有不同的展現；甚至於原本是問題，現在可能不是問題，又或者是原本你認為不是問題，可是現在會是問題。

就好像是很多人，一路以來活的非常的自我，一直到有一天，他終於發現這麼自我的人生，讓他真的沒有朋友。所以，同樣的他在不同的生命階段，他對問題的認定，跟他怎麼活出他自己，是不是都是在變化的？

所以回到人生，到底我們要「得到」還是要「得不到」，就像嘉玲寫的那句話一樣，或許有時候我們需要是「得到」，我們才能夠去確認自己，完成了些什麼。

但是，有時候我們需要有意識的提醒自己，或有意識的讓自己「得不到」，因為當你有意識讓自己得不到時候，你對於一些生命當中，真正深刻的事情，你才會反覆的去體會，反覆的去思考。

當我在「壽卡鐵馬驛站」上了遊覽車的那一刻，我心中浮現了這些。在那當下，我也不知道接下來東部，我是否能夠如同自己的心願一般，去完成上次失落的旅程。

但是想通了這些之後，對於是否能得到，還是依然得不到，我就放寬心了。希望我今天的分享，對你能夠帶來一些啓發跟幫助，我是凱宇。
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