[法理建國派對「解華殖、母語復興」的看法]https://wp.me/pd1HGm-mt
重點整理來了♡順手分享好人一生平安♡
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【直播EP29重點整理】🥜台澎小堅果🌰
時間:8/21(六) pm8
講者:臺澎國際法法理建國連線創辦人-黃聖峰 +皮筋兒
主題:
1. 法理建國對「解華殖」的看法
2. 法理建國派對「母語復興」的看法
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🌰1法理建國對「解華殖」的看法
先說我的看法:
我對「華殖」的想法是台澎建國以後才能真正釜底抽薪處理這個問題。
在台澎還未建國之前,去動中華民國政權的東西,就容易造成我們上週直播說的「華台不分的現象」,因為在大多數人都不了解台澎法理地位的真相、也不知道台澎目前不是國際法上的國家而需要建國,那把中華民國台灣化就很容易造成認知上的誤解、削弱建國意志。
之前有篇文「法理建國派的目標」有說到:https://wp.me/pd1HGm-3U
中華民國是一座監牢,典獄長把台灣人關起來,不給我們食物,但台灣人會反抗,所以只好實施柔性政策讓台灣人可以當上獄卒,然後獄卒就幫被關的台灣人爭取生活自由,但我們感覺生活變好了,我們支持獄卒,不代表我們就喜歡待在監牢裡面,我們要告訴台灣人這個監牢的存在。
支持本土政黨,是因為本土政黨能守護言論自由,讓大家可以喊國際法法理建國的目標。我們的目標是告訴台澎人監牢的存在。不要想在監牢裡面怎麼過的舒適,監牢布置得再舒適,仍舊是監牢啊!要知道監牢存在,而不是去爭取做更好的獄卒。
最後要讓大家知道的是:這個監牢其實根本是不存在的,台澎主權未定不屬於中國國家(無論是PRC 政權 Or ROC政權想代表的「中國」),大家都中了催眠術了。一個叫中華民國的催眠師對全體台澎人施下催眠咒,施下「台灣光復回歸祖國」、「中華民國擁有台澎主權是台灣人的國家」的催眠咒。
於是,台澎人就在「中華民國擁有台澎主權,是台灣人的國家」這個牢籠裡度日。就跟夢中夢中夢一樣。
以為自己有國家(第一層)→ 以為自己有敵人(第二層) → 以為誰能幫助自己對抗敵人(第三層)。
在「中華民國擁有台澎主權是台澎人的國家」的’第一層’夢裡面,做「中華人民共和國(政權)是中華民國(政權)的敵人,所以是台澎人的敵人,勿忘剿匪」的‘第二層’夢裡面,做「中國國民黨/民主進步黨(或本土政黨)才能保護台澎人」的‘第三層’夢。
第三層就是中華民國政權出場預設值。552萬人還在第三層夢境裡,反共跟主張統一不衝突都在這,有的相信九二共識可以合作來避免戰爭,有的選擇加入親中陣營。817萬人以為醒來了,但一樣在第三層夢境裡,情節不同,做著「本土中華民國政權政黨才能保護台澎人」的夢。
第二層是從第三層中醒來,仍存在在中華民國政權政黨政治的框架,把中華民國政權的敵人當成台灣的敵人。
最後,第一層是最難解的。
「國家正常化」是衍生自第一層,求一個現況改善,支持國民黨的也未必認為 ROC 當下狀態很 OK。例如:徐巧芯那種知識藍,有自己的正常化版本撕掉親共標籤。
而反對國民黨支持本土政黨的人,支持的是「中華民國台灣化」就是正名制憲或修憲、體制內獨立公投(從中國國家的中華民國流亡政權中獨立出來)。其實「中華民國台灣化」從蔣經國就開始了,是進行式,用以台制台的方式作民主制度轉型,也是在第一層最難解的夢中。
因為以為目前有國家所以沒意識到需要建國,台澎法理地位就是在戳破第一層夢。
對法理建國派來說是要直接跳脫出中華民國政權政黨政治的框架,跳脫出來看到的是中華民國政權的本質,而不是周旋在中華民國政權內看政黨鬥爭。
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中華民國政權對台澎進行殖民是毫無疑問的。有人以為政黨輪替換本土政黨就沒有殖民的狀況,那這是很嚴重的邏輯錯誤。基本上中華民國政權自1945年到台澎後就想辦法把台澎人洗腦成中國人,當時中華民國政權仍舊是唯一的中國合法政府,後來PRC政權在1949.10.1建政導致ROC政權流亡台澎。在ROC政權因為在國際社會失去舞台失去大內宣的根據,加上台澎人本土意識發展到一定程度後,ROC政權就不再堅持自己是中國,也不再說台澎人是堂堂正正中國人,但還是會說台澎人是中華民國國民,這就是洗腦,因為它沒有老實說清楚台澎法理地位的真相。
還有目前有一類稱作解殖派,他們把ROC政權自1945年來之後,帶來台灣的各種東西,如國家認同、語言,認定為殖民行為,因此就會主張去華殖,有的人會說目前說的中國語就是殖民,那應該去除掉中國語,有的還會說不能使用中國文字,於是會主張改用羅馬字。還有的進一步會說台語(ROC政權說的台灣閩南語)、客語都是從中國來的,所以去華殖時也不要用,所以就會主張要用英語。
這樣就會產生同樣是解華殖,但每個人主張的程度不同。有的是著重在中國史觀教育思想上的解華殖、有的是ROC政權來台之後所有東西拿掉。
其實法理建國派不會否認華殖存在,但我們現在要把華殖拿掉,要拿掉到什麼程度?什麼範圍?其實我們並未對這個下定義,華殖是一個現實上存在的狀態,法理建國派解華殖的方式並不是針對某個特定特徵拿掉,我們是直接讓ROC政權離開台澎。
今天無論是語言、文化、乃至於ROC政權整個框架,只要它還在台澎那就不會不見。法理建國派是要把鬼門搬走,會跑出中國鬼的鬼門,這些中國鬼就是造成華殖惡害的妖魔鬼怪,就是因為鬼門在台澎所以鬼怪才會一直出現。
所以法理建國派是直接處理根源ROC政權,我們不是針對某些華殖項目,而是針對殖民者、殖民行為根源移除。我們是要將華殖的舞台拆除,讓它沒辦法進行下去,ROC政權滾出台澎以後,華殖的傷害才有辦法好好地處理。
如果不先拿掉ROC政權,然後努力的在處理中國語霸權,就會很困難,因為官方行政機關都仍舊是使用中國文、官方宣傳、法院判決等等也都是中國文,拿著台澎人納稅錢做這些事,你不但沒辦法阻止ROC政權這樣做,還必須配合它。因此去華殖很容易撞牆,你很辛苦的做這些去華殖,但ROC政權可以拿著你納稅錢去做完全相反的動作。這個狀況就會是你走兩步退一步,甚至會有倒退的情況,就像是ROC政權體制內還有中國腦的人存在,如之前推課綱這樣,中國腦就會受不了,那台澎人就會退讓遷就。
ROC政權存在的情況下,很多去華殖的工作會事倍功半,還會變成虛耗。當然有的人會很有毅力繼續下去,但更多是熱情冷卻做不下去的,如果我們沒有趕快完成建國,把ROC政權這個上演殖民戲碼的舞台拆掉,就算你這樣跑上台叫觀眾不要看這些華殖戲、因為心靈會被汙染等等,觀眾是很難注意到你的。因為只要舞台沒有拆掉,就會每天上演華殖大戲,而且華殖演員成千上萬人,解華殖的只有幾個人容易落入孤掌難鳴的處境,加上資源又少都消耗在這,到最後你會因為這麼辛苦但結果不如意而感到非常痛苦。其實不是你不夠努力,而是人們聽你講一句之後,接著會聽到ROC政權講成千上萬句,所以對你的印象就很淺,ROC政權可以舖天蓋地的讓環境都成為它的舞台,那你就會很難去抗衡,有的人甚至就放棄了。
我們並不是反對去做這些事,而是我們希望大家不要把「完成解華殖」當成建國前提,我們沒有限定只有建國後才可以做,我們沒有阻止大家,我們只是說清楚在沒有去掉華殖根源的情況下進行解華殖會面臨的重大困境。
資源有限的情況下,法理建國派沒有資源可以揮霍,所以會努力用有效率的方式來推廣建國,採取行動前都會先思考這個效果及後果,這也是對提供資源的人負責,盡可能發揮最大效益。
法理建國派推建國所思考的是ROC政權這個框架的問題,這個框架就是問題的根源,如果你不能正視問題根源,而是針對問題造成的損害進行修補,那仍舊沒辦法處理到問題根源。能從根本解決問題的方法就是自決建國。
比如課綱問題,改課綱要面對的人不是只有課綱委員,還有學校教書幾十年的老師,還有已經離開學校滿腦中國腐儒思想的家長。大家要思考為什麼ROC政權教育會這樣?因為它要讓自己可以在台澎上活下來,所以洗腦教育才會充斥著「愛國、沒有國哪有家、覆巢之下無完卵、忠貞愛國犧牲奉獻」這種愛國主義的愚忠思想,導致你認為它是你的國家。當你腦袋裡塞滿這個思想,最得意的就是ROC政權。今天你說你要改課綱放進挑戰ROC政權存在正當性的史實,ROC政權當然會阻止你,因為這是它苟活於台澎的命根,若這時候有人跳出來說要強化國家認同、愛國教育,ROC政權就會越站越穩。
ROC政權的課綱就是為了培養中(華民)國國民,國民小學、十二年國民教育、這個國民難道是台灣國嗎?不是。這個課綱內容是要生產可以維持ROC政權繼續存在的人。ROC政權靠著台灣光復謊言讓台澎人接受它,流亡後又繼續騙,讓台澎人不知道它的中國流亡政權本質,等到台澎人認為自己是台灣人不是中國人時,又騙說台灣是主權國家名字叫中華民國。最主要的目的就是要你放不下中華民國,然後說最大的威脅是中共,讓你有亡國感,這一切問題都是從ROC政權來的,它就是罪魁禍首、它就是問題的根源,而你只會看到它對你說我們有民主有自由……
之前在社群中看到一張圖,(如下圖),ROC是監獄,有一個被關的囚犯在牆上打一個洞,洞外是大草原陽光照進來,但這個人在牆上裝了一台冷氣,這個冷氣叫做民主,然後這個人在監牢內睡得很舒服。這就是目前ROC政權在台灣做的事情,你以為有ROC政權給的民主自由就夠了,所以你自願把自己關在裡面,你沒意識到你還在監牢裡面,不知道台灣不是國家需要建國。所以說解華殖如果你沒看清楚這狀況,你會沒意識到ROC政權用民主自由來拐你,讓你以為台灣民主化,實際上是ROC政權治理手段民主化,它會告訴你台灣是民主自由的表率啊!台灣是民主國家等等。
所以解華殖說要解除ROC有毒的價值觀,我們沒有反對,但你若沒有把根源處理掉,那這個毒你是解不完的。
題外話,法理建國派有找過ROC政權的本土政黨,只是溝通的成果有限,所以有些法理建國派的人出來組台澎黨,但法理建國派不等於台澎黨,因為法理建國論述不是只有台澎黨可以推,台澎黨只是宣傳工具、為了在選舉公報上政見發表上被看見。
ROC政權治理手段民主化,在這個體制內的政黨其實都差不多,除非某政黨理念很清楚不是為了爭權,否則通常都會為了拿到選票而說選民想聽的話,做選民想看的事情。但選民想聽想看的東西就是正確的嗎?ROC政權洗腦七十多年,選民都認為ROC是我們的國家,那目前線上的哪個政黨敢說ROC不是我們的國家?沒有。除了以法理建國論述組的台澎黨。
所以找政黨來幫忙推廣雖然是一種方法,但如果這個政黨打算要在ROC政權框架下走政治,就一定要配合選民腦袋裡的東西,當選民喜歡ROC或者要維持現狀,或者是認為台灣是國家叫ROC,那這樣的政黨是不敢老實說出實情的。
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🌰2. 法理建國派對「母語復興」的看法
先說我的想法:
我們社群中討論這個很多次,這三天還吵很久,而且最主要是討論復興台語,最後還有兩個人用語音說台語在辯論了。我們社群不確定是否有原住民跟客家人的存在,只是我們在討論復興母語的時候,其實要知道台澎上存在不同民族、說不同語言、用不同文字的人。
我的立場也強調過,我為何用中國文來寫文章,就是因為這是目前所有人普遍都看得懂的文字,可以有效率地進行推廣,而且也是我能力所及又很容易進行雙向溝通的方法。一個論述應該不會受制於使用什麼語言、用什麼樣的文字。台澎建國是要建立長治久安的國家,而不是建立少數特定族群的國家,所以無論說什麼語言、用什麼文字、無論是哪一族的原住民(包括平埔族)、無論是說哪一種母語,希望大家都可以了解客觀史實後,一起來決定台澎土地的未來。
當然如果說其他人有自己適宜的推廣方法我當然支持,你就可以去做,甚至可以把我的文章翻譯成你的母語去推廣我ok!論述客觀精準,推廣溝通在個人。
之前聖峰在社群中也說過:語言是文化、歷史跟知識的載體,語言的價值,展現在它所乘載的內容物上,而不單單是語言本身。沒有語言是特別高貴的,也沒有語言是特別低賤的。一個道德觀念,用中國語講,用台語講,價值都是一樣的。如果會因為使用的語言不同就覺得價值不同,可能要去思考這個印象是如何造成的。
我也收過私訊要我打台語文出來的人,我只能說 如果你可以,你就來吧!每個人可以用自己適宜的方式,吸收受眾。再說了,我認識不少客家人、原住民,我要跟他們對話,用的就是對方看得懂的文字,這樣才能雙向溝通。
問題的根源始終是中華民國政權。希望大家討論語言議題時不要本末倒置,目標最重要的仍舊是建國。法理建國派歡迎大家一起成為推廣者,不設限你說什麼語言,用什麼文字。
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ROC政權在台澎上用各種手段壓制語言,中國語霸權很嚴重我們知道,我們現在直播用中國語來講,而不是用我們的母語,原因就是前面第一點說過的「效率」。資源如此有限,我們若要有效率地推廣,當然是要用大家看得懂的文字、聽得懂的語言來推廣,這樣才可跟對方溝通對話。如果我們不這樣,在推廣時就會效率不彰。
有些人會說「你是台灣人就要講什麼語言」類似這樣的話,問題是現在情況是ROC政權框架下,很多語言缺乏有效的環境來學習,很多人之所有失語,不是他的問題,不需要檢討受害者。當有些人在復興母語時,想營造學習環境,所以都用母語說、文字用羅馬字去推,那如果你有資源可以去做那很好,現實上你若堅持下去而不放任何中國文字,你會遇到沒接觸過的人真的看不懂你寫的內容,所以他吸收不了你寫的內容。如果你要對方先學好語言再來看的話,你有把握你想傳達的內容有足夠的吸引力,能讓你想對話的受眾為了看懂你的內容去花時間學習嗎?
就好比我們學英文時,老師課堂上也不會全英文來說,課本上的英文字也會附上你看得懂的中國字來輔助你理解。如果你要學習語言,沒有原本熟悉的語言當媒介,你是沒辦法好好學習的。
母語復興會面臨到資源有限,ROC政權的資源都用在官方上,還有ROC政權訂的國家語言包含台灣閩南語(不是台語)、台灣客家語、ROC政權承認的法定原住民語認定為國家語言,這就是收割,所以你就變成了中華民國國民,使用的是中華民國國家語言。這樣開心嗎?中國流亡政權說你的母語是它的國家語言欸,你高興之餘,它的分配資源仍舊不平等。
再來官方語言不等於國家語言,之前說過。公文書、與行政機關單位往來時必須使用的就是官方語言、官方文字。
在這情況下復興母語會面臨到上述的現實狀況,那如果要求法理建國派還要兼顧復興母語,那我們的立場就是:我們是希望以最有效率的方式推廣,讓大家都快速看得懂。而母語復興推動者可以做的就是當翻譯,將相關論述翻譯成自己的母語,例如使用台羅、教羅、台語文、原住民語言羅馬文等等來跟你的夥伴分享,跟你社團內看得懂的人來分享,對你來說,使用你很熟悉的方式來表達應該也不會覺得很困難。
不管你想復興什麼母語,你仍舊看得懂我們的文章、聽得懂我們的直播內容,你了解以後你就轉換成你想復興的語言,再傳達給你的夥伴,這樣成本最低成效最好。
但你不能反過來要求我們寫文章時要使用所有台澎本土語言,例如16族ROC政權承認的法定原住民的語言跟台語、客語等等,那我們一篇文章可能會寫非常久了。
大家為了吵用什麼語言推推廣法理建國,吵很久其實都會削弱建國意志。像台語的文字表達方式,有人堅持必須使用教羅不能使用台羅,有人覺得都沒差,有的人覺得可以漢字夾羅馬字、有的人要寫ROC政權推的台灣閩南語漢字,那這樣我們寫文章要怎麼做?怎麼滿足所有人?重點不是應該在推廣法理建國的論述嗎?我們目前寫的誰看不懂了?我們不可能去照顧所有人的語言復興,資源跟時間都有限,我們希望可以快速讓大家都看得懂我們的論述,不得已使用中國語,不代表我的身分認同就是中國人。
當初美國打獨立戰爭難道他們有限制不准用英文嗎?當然是先用可以溝通的語言,殖民者的語言先用,趕快完成建國後,再來重塑國家模樣、再來維護公平的語言平台。
但我們可以提供你法理論述及客觀事實的資料。大家都可以依各自適宜的方式去推廣,各自受眾不同,才能遍地開花~
我們希望你本身如果有自己擅長的專業或者在意的議題,你可以在推廣法理建國時,用自己方式去運用,最重要的,仍舊是希望大家可以團結起來朝著建國這個目標走。
一起走在建國路上:)
🌰具體建國步驟、行前具備條件以及終止代管自決建國後的工作 https://wp.me/pd1HGm-7P
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【出處】『太報:萊豬衝擊 #709億養豬業 農委會 #風險評估 #350字 解釋「影響有限」...』 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2167014513436201
【對照】[爆卦] 20201201 蘇貞昌蔣萬安「正版」逐字稿 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2164108767060109
『引用影片 https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
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一、會打這篇的原因
因為隔壁版有人自稱打逐字稿結果逐字稿還打得七零八落,我告訴你逐字稿不是這樣打的,拜託不要汙名化逐字稿,有夠噁。
二、打完這篇的感想
藍綠兩黨這些年都是換了位置換了腦袋有夠智障,同時這篇也看到了備詢時的傲慢。(那個嘴臉真的很討厭)
三、我們來看蘇貞昌蔣萬安這段影片有幾個媒體製作然後放上網?(沒有要分顏色,純粹論這則新聞各媒體是怎麼呈現的)
只放這段,整場備詢應該是叫得出名字的媒體都會有。
TVBS https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
三立 https://youtu.be/eAlSojtaDoE
自由 https://youtu.be/rjBIawu5ReY
台視 https://youtu.be/YFTITWuCvtc
有沒有看出來?去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的是哪個媒體?
四、所以信功的聲明有什麼矛盾之處?
蘇貞昌院長於11/19帶團隊蒞臨信功肉品公司,為參與台灣豬肉加工品外銷封櫃儀式,全程並無討論或提及萊豬議題,故無蘇院長今(12/1)於立法院所說明的支持萊豬之事。信功實業董事長楊博仁,封櫃儀式當日因商務未在台灣,並無與蘇貞昌院長接觸或「談及任何萊豬立場及議題」。
(1)衝擊影響評估報告不含在萊豬立場及議題裡?所以蘇在這個議題裡突然提到信功幹嘛?信功的聲明這樣看起來有矛盾?
(2)我就退一萬步假設是信功誤會以為被連結支持萊豬好了,請看一下哪一些媒體去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的?
五、OS
(1)媒體真他媽亂源,希望以後這種亂象可以越來越少,逐字稿就可以完美退場。
(2)隔壁噁心人士請不要平常在那邊損逐字稿,有需求的時候馬上來跪舔,結果連打個逐字稿都不會還貽笑大方。
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安:美豬的議題院長,到底有沒有要標示萊劑?
蘇:我們就整個管理、五個方案,從源頭、海關一直到出海,我們一定明白標示。
安:要不要標萊劑?
蘇:我們不會用政府命令說來標,因為使用各種添加物的飼料高達170多種,不可能政府來命令說每一個上面標示…
安:院長,170多種動物用藥…
蘇:委員,世界各國有沒有標?
安:院長,你不要再反質詢了!
蘇:不是反質詢…
安:我問你170多種動物用藥你剛講的,有哪一項在國內列為禁藥?
蘇:那馬政府的時候進口萊牛…
安:我問你啊你又在反質詢!主席!
主席:先暫停啦…
安:院長我問你170多種用藥,有哪一項是禁藥?你不知道請部長答。
蘇:全世界有哪一個國家…
安:我在問你170多種動物用藥是在國內被列為禁藥?請回答!
蘇:我正在回答。
安:好,哪一項是列為…
蘇:我不是照你的意思、講你喜歡的話…
安:我問你民眾關心的問題,你自己提到170多種動物用藥,請問哪一項是在國內列為禁藥?
蘇:有哪一種物品因為它不是…
安:我問東你答西?你在迴避問題?這是國會殿堂,蘇院長,不要這麼樣子的鴨霸、不要這麼樣的傲慢。
蘇:請你不要用這種文字…
安:我們代表民意(破音),國會議員在跟你質詢,你一再反質詢,我現在問你問題、你迴避問題,我問你要不要標萊劑院長?
蘇:我告訴你,我們會標產地。
安:好,為什麼不標萊劑?
蘇:因為這個用藥含量不是標示在肉品上,但如果進口廠商它要標,我們政府也樂觀,但我們不會把這個設為一個貿易說一定要這樣才行,因為人家日本、韓國也沒有這樣,你馬政府進口的時候也沒有這樣。
安:院長,我們170多種動物用藥我告訴你,只有萊克多巴胺在台灣是列為禁藥,就只有這一項(破音)!所以國人高達七成的民意認為一定要標萊劑,因為在國內是禁藥!其他的動物用藥我們訂殘留容許量,沒有一項在國內列為禁藥,就只有萊克多巴胺,要求標萊劑合情合理!不要再講什麼國際貿易違反歧視原則,歐盟、對岸、俄羅斯它連標示都不跟你討論,它到現在為止全面禁止進口含有萊劑的豬肉,有被告上WTO嗎?有被說違反國際貿易的反歧視原則嗎?沒有!不但沒有,而且美國甚至為了要外銷這些安全、不含萊劑的豬肉,它們畜牧場已經不再使用萊劑,它們從過去八成使用萊克多巴胺到現在只有兩成二的畜牧場在使用萊克多巴胺,它們為了外銷安全的豬肉到這些市場不再使用萊劑…其他的國家可以做得到為什麼台灣做不到!
蘇:所以委員,你在美國讀書住那麼久、也吃了美國豬肉…
安:院長你又在給我扯這些,我告訴你(破音)…
蘇:美國也沒有用法律強制…
安:民眾為什麼不願意?因為你只標產地,因為沒有辦法辨識,院長,不要再欺騙民眾說可以分辨可以選擇。
蘇:你不要用這種用語。
安:我用什麼用語?我告訴你有沒有辦法分辨(破音)?
蘇:欺騙這種用語。
安:你就是欺騙!
蘇:違背你們立法院…你不應該用這種行為…
安:院長來,你告訴國人可以分辨可以選擇,現在你們做出了進口豬的標章三角形,院長,你看到業者標這樣子的進口標章,請問告訴大家,你有沒有辦法分辨有沒有萊劑?
蘇:它標章標產地比標萊劑還要大很多…
安:我問你有沒有辦法分辨這家店家有沒有使用含萊劑的肉品?
蘇:這個,我們…
安:院長,有沒有辦法?你有沒有辦法分辨?
蘇:這個比萊劑還大,所以人民可以選擇。
安:院長,你竟然說標示產地的範圍管制比較大?
蘇:對。
安:你這個真的跟你的愛將丁怡銘一模一樣!把美豬等於萊豬誤導民眾!
蘇:這是你們用的…
安:你竟然跟你的愛將丁怡銘一樣,你認為美牛等於萊牛然後攻擊店家、攻擊這些實實在在誠實做生意的業者。
蘇:你國民黨才把…
安:它們使用安全不含萊劑的肉品,結果被你打成使用萊劑…
蘇:你國民黨把美豬變成萊豬,還打一個毒。
安:你們攻擊了牛肉麵店,現在又爆出你們要攻擊家樂福,結果人家還好有送檢,檢驗報告出來是沒有萊劑,否則被你們打成它生意都不要做了!
蘇:不是大聲就好了啦。
安:院長,你們現在還敢這樣子誤導民眾說美豬等於萊豬?還在說管制標章範圍比較大?美豬裡面有大部分是不使用萊劑的,結果你們現在連這樣的標章都沒辦法辨識有沒有萊劑?你要民眾怎麼辨識?不要再欺騙民眾說可以選擇,沒有辦法辨識就沒有辦法選擇!不要再欺騙!欺騙民眾就是蘇院長!就是整個行政團隊!
蘇:不是這樣…
安:你告訴我你有沒有辦法分辨?你沒有辦法分辨就不要再欺騙民眾,不願標萊劑只願標產地,這就是打假球!這就是欺騙民眾!
蘇:像你們把美豬變成萊豬、萊豬打一個毒,變成美豬是毒,這個才是整個誤導,而我們這樣標示,是讓民眾可以選擇…
安:院長,我現在問你有沒有辦法分辨,你到現在都還在誤導民眾。
蘇:你這個才是誤導,說含哪一個毒,變成萊豬就是毒豬,你這個才是誤導。
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安:院長來,請問對於養豬產業有沒有衝擊?
蘇:我們對於養豬產業比你清楚,因為我來自於養豬大縣…
安:有沒有衝擊?
蘇:因為養豬戶他們最重要就是對自己的台灣豬有自信,政府標示的清清楚楚,他們認為台灣豬有競爭力,而且…
安:院長,這都是你在這邊空口說白話,你有沒有做過衝擊的評估?有沒有做過衝擊影響評估?
蘇:我對於整個…
安:有沒有做過衝擊影響評估?有還是沒有?
陳吉仲:跟委員報告,農委會當然有做過啊,我親自看過的。
安:陳主委來,這個是農委會昨天給我的公文,附上你們所謂的進口開放萊豬以後對於產業整體影響評估。
吉:沒錯,是我昨天晚上六點多批的,應委員的要求我們便立刻提供。
安:院長來,你知道你們的產業衝擊影響評估幾頁嗎?
蘇:人家在回答你,讓人家講。
安:院長你有看過嗎?
蘇:農委會正在跟你說明啊。
吉:當然有看過,重點是在於到底開放萊克多巴胺…
安:主委你知道這個衝擊影響評估提供給本席幾頁嗎?
吉:委員,我當然知道啊。
安:這是709億產值的養豬產業。
吉:非常重要沒錯。
安:結果你給我什麼?四頁喔(破音)?四張紙啊!我原本想說農委會應該對於進出口、未來的影響變化趨勢、豬價格跟本土豬的落差會不會擴大、飼養戶數跟頭數會不會減少,少說120頁、沒有100頁也有個80頁,你四張紙?你這樣對得起台灣人民、對得起我們豬農嗎?四張紙就說你們有做過衝擊影響評估,709億的產值…
吉:委員你有沒有了解國際的豬肉市場裡面有萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺到國內的價差?它不到每公斤一塊錢…
安:結果我仔細看這四頁裡面,三頁在講無關衝擊的事情,有三頁在講什麼我們的因應措施…
吉:委員你有沒有看到我們有130億可以來讓……永續經營。
安:主委我告訴你,衝擊影響評估應該包含什麼?今天日本它們開放進口以後,後續它們農林水產省所有的相關數據調查、現在大家關注的,要了解你的國產豬跟進口豬量變化的趨勢,你有沒有做過分析?四頁報告隻字未提。
第二,飼養戶數飼養頭數會不會大幅下降?隻字未提,你開放豬內臟進來,對於我們豬內臟的市場有什麼樣的衝擊影響?四頁什麼都沒有。
再來,進口與國產豬價格會不會拉大?結果告訴大家你的結論,預估開放對市場影響有限,就這樣,你的理由是什麼?因為國人的口味、飲食習慣?你這樣叫呼嚨國會、人民、豬農!
吉:委員你不能誤導我們寫得這麼重要的評估,我們的經濟評估報告裡面,你沒有發現前提…
安:院長你看得下去嗎?這是你領導的行政團隊提供的衝擊影響評估報告,你寫得出來我還看不下去啊,主委…
吉:你剛剛講到日本模式最好,日本2005年開放萊克多巴胺的豬肉進口,結果美國的豬肉出口到日本是減少,反而加拿大、歐盟的國家的進口量增加,日本豬的生產量反而在增加…
安:主委啊,你不要提油救火,你一再提日本模式日本模式,我告訴你日本怎麼做的,你們學半套都做不到,它們有產品差異化策略、產銷履歷制度,更重要它們有什麼?差額關稅,它們才能好不容易確保衝擊降到最低,結果你現在連個衝擊影響評估都只有四頁,你評估都沒有做好,怎麼知道反映經濟夠不夠、有沒有用對地方?四頁而已,主委啊…
吉:委員,我們比日本還強,我們的豬肉還可以出口、日本的豬肉是不能出口的,委員,日本的三個配套措施裡面,在台灣除了差額關稅以外全部做到,而且我們用130億的基金在做永續經濟產業的提升,我們比日本還厲害,我們的豬肉可以出口、日本是不能出口的。(台下歡呼聲+鼓掌)
蘇:委員我上個禮拜才在屏東,豬肉銷到日本欸?
安:主委啊,你實在是非常非常丟臉啊,你領導的團隊拿四頁的衝擊影響…
吉:你不要曲解我們的經濟報告,那是我自己親身…
安:豬農朋友…兩周前我到屏東去看了豬農,我實際去看,他們跟我反映很擔心養豬產業受到衝擊,所以…
蘇:你看哪一家?(台下鼓譟聲)
安:他們叫我不能說。
蘇:唉你就是這樣。(台下大笑聲)
安:他們被怕查水表啊。
蘇:委員你這就是不懂,屏東的豬農我非常熟,屏東的豬農都支持我們。(台下持續鼓譟)
安:所以陳主委,現在豬農朋友他們看你這四頁報告都沒辦法安心,他們說你未來的豬價格勢必會衝擊他們的養豬產業…
吉:我們改天一起到現場…
安:所以主委,你重新做一個衝擊影響評估報告,有沒有辦法做到?
吉:你不能叫我偽造評估報告啊,實際上就是這樣,我們的評估報告…
安:願不願意重新做一個整體全面的衝擊影響評估報告?更完整的?
吉:我們可以提供完整的國際市場,但…
蘇:委員,上禮拜我去屏東,那個信功出口豬肉到日本,他還是國民黨中常委欸!它很支持欸!他是貴黨的中常委欸!
安:院長,現在國民關心的查廠,你們現在五大管制措施…
蘇:我可以告訴你名字,信功,它很支持欸!
安:你要不要去查廠?
蘇:我已經公開宣布,未來新進口的我們一定查廠,現在我們一定逐批查驗,查驗遠大於查廠,委員你應該讀書人很清楚吧?
安:依法要去查廠。
蘇:蛤?
安:依法要去查廠。
蘇:沒有,這個我請衛福部長說明。
----------------------
安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序第二項第六款,任何肉品進口前要組團由食藥署、防檢局實地派員去查,否則沒有實地去查核之前不得進口,依法藥去查廠,院長…
蘇:請部長說明一下。
安:他說過很多次了,我要院長答!沒有實地去查廠前依法是不得進口。
蘇:不是這樣。
安:院長,進口牛肉檢疫及查驗作業程序你連這一點法律都不懂,就要貿然一月一號開放!你不依法行政、不依法去查廠,竟然要違法讓國人食用到含有瘦肉精的豬肉。
蘇:委員,蔡政府以前你國民黨執政八年…
安:院長我問你要不要去依法查廠!院長你又在反質詢!你答不出來迴避問題!這是什麼態度這麼傲慢?
蘇:你…
安:我問你要不要依法去查廠?
蘇:我在回答問題你講我什麼傲慢?我哪有什麼態度?我在回答啊。
安:要不要去查廠?
蘇:我在好好的回答啊,要不要去查廠我一開始就說明,而我特別指出來。
安:你說明什麼?要不要去查嘛?
蘇:你說什麼一定要去,那你國民黨在執政的時候有沒有去查廠?
安:請回答問題,我們當然有去,我們2010年、2011年去查了。
蘇:進口美豬有去嗎?
安:所以院長,美豬我們當時都擋下來牛豬分離,你竟然做不到!開放全豬還開放內臟,還有臉在這邊說?
蘇:不是比大聲的啦…
安:還以牛打豬?丁怡銘第二!非常非常的可恥!
吉:民國78年美國豬肉進來也沒有去查廠…
蘇:越來越激動,不要這麼激動啦。
安:因為你非常的傲慢!藐視民意!要你標示做不到、分辨也分辨不出來,卑微地要求標萊劑也不願意,七成的民眾要求你標示萊劑不願意,院長,源頭管理、單獨貨號你也不願意做,連依法本來就要去查廠你竟然不去,還要違法全面開放。
蘇:依法不是這樣,你還學法的欸?
安:我已經講了,進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
蘇:不是這樣,委員你…
安:院長,請好好去看看你的資料,不做功課就敢在這邊備詢!還在那邊空口說白話!欺騙民眾!依法就是要去查廠。
蘇:我不是空口說白話,這個…
安:部長都說依法要去查廠、主委也說依法要去查了,你在那邊說可以違法,不用依法去查廠?
陳時中:我們說要去查廠,但沒有說依法去查廠,那是一個例行性的查核…
安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
中:在牛肉當然是系統性的查核,美豬沒有。
安:對於新開放的肉品,特別這次開放了三十個月以上的牛隻(破音),你沒有去看過的這些廠,依法就是要去看,要去看他們的衛生安全有沒有符合我們的標準跟法定要求,這些都不願依法去做…
中:委員我們現在講美豬嘛,美牛依法就要系統性的查核、美豬是例行性的查核,行政財政權裡面…
安:現在什麼配套也沒有,沒有溝通、配套、評估,一個月後就要開放瘦肉精豬肉給人民吃,這就是現在的行政院!現在的蘇院長!這麼的鴨霸!這麼的傲慢!
蘇:你就是要做這個結論嘛。
安:這麼的欺負人民!不願意傾聽人民的聲音!
蘇:你就聽都不願意…
安:我們要源頭管理不願意做、我們要依法查廠還要違法、我們要求強制標示萊劑也不願意做,這麼卑微的要求院長都不願意,所以為什麼民眾帶著孩子站上街頭?不要讓孩子、下一代吃到含有瘦肉精的豬肉,院長這樣的聲音你都不願意傾聽!在這邊還在說我們只標產地、讓業者自主標示,你把政府該做的事情、該負擔的責任轉嫁、甩鍋給業者讓他們承擔。
蘇:不是甩鍋,不是。
安:他們增加成本、要送公正單位檢驗,他們明明是進口不含萊劑的豬肉、照你的標示三角的進口豬肉,結果你沒有辦法分辨,而且你還要把他打成含有萊劑,你要攻擊這些店家到什麼時候?今天你的愛將丁怡銘已經誤認美牛等於萊牛、誣指牛肉麵店,今天還誣指許多的超市,結果豬肉進來你還要這樣子誤導民眾,還說我的管制範圍比較大…
蘇:沒有沒有,沒有誤導啊…
安:所以民眾有疑慮,喔認為美豬可能含有萊劑,所以去吃本土豬,你就跟你的愛將丁怡銘一模一樣!誤導民眾!最卑微的標示你也不願意做,查廠,這是你行政院大陣仗開記者會五大管制措施裡面的一項,你都承認你要去查廠,結果在這邊又說喔我不需要去,你就跟衛福部的次長一樣,突然備詢的時候說這不是必要條件,結果部長馬上改口說這一定要去,你們內部都沒有溝通好、每個人各唱一把調、說法兜不攏、前後矛盾,院長,你帶領的團隊光美豬議題這麼凌亂,為了什麼?結果發現外交部官員備詢的時候說原來是你們主動去要求開放含有瘦肉精的豬肉進來,全國一片譁然…
蘇:沒有這樣講,沒有這樣講,你不要誤導。
安:這是你們外交官備詢出來打的,影片在網路瘋傳,影片清清楚楚。
蘇:所以這個瘋傳是不對的…
安:所以院長,你什麼都做不到,加工食品你也沒有辦法辨識,今天國人卑微的要求,如果真的擋不住…因為一月一號開放進來,你至少配套要做好,單獨貨號講了這麼久…
蘇:有,會分運貨號,會啦。
安:你們只願意標相關的部位跟內臟,但是要標萊劑瘦肉精你們不願意,然後講一堆冠冕堂皇、站不住腳的理由。
蘇:不會啦。
安:剛剛說什麼違反歧視原則,結果發現其他國家都可以做到,台灣竟然卑躬屈膝,連談判都不願意談判。
蘇:沒有啦人家日本也接受…
中:這牽涉到法定不法定的問題啦,那我們廠商…
蘇:委員不要那麼激動啦。
安:代表人民的心聲!面對這麼傲慢的執政!
蘇:沒有沒有,委員冷靜啦冷靜…
安:我們代表人民的聲音,結果連質詢講話大聲點都不可以!
蘇:沒有啦我是勸你…
安:要壓制人民的聲音!這是什麼傲慢的政府!這是什麼傲慢的蘇院長!
蘇:不要這樣啦…
安:今天我們據理力爭、我們很理性的跟你討論,從查廠、源頭單獨貨號、後續的查驗、最後末端的標示,沒有一項你願意做,你有沒有看到你們的五大項新聞怎麼寫的?全部都是做半套!打假球!一再說清楚標示但是不願意標有沒有含萊劑,這一點都做不到!這樣的政府真是無能!下台!!!(嘶吼+破音)』
才能公文用語 在 PTT Gossiping 批踢踢八卦板 Facebook 的精選貼文
[爆卦] 20201201 蘇貞昌蔣萬安「正版」逐字稿 https://disp.cc/b/163-cZkK 『引用影片 https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
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一、會打這篇的原因
因為隔壁版有人自稱打逐字稿結果逐字稿還打得七零八落,我告訴你逐字稿不是這樣打的,拜託不要汙名化逐字稿,有夠噁。
二、打完這篇的感想
藍綠兩黨這些年都是換了位置換了腦袋有夠智障,同時這篇也看到了備詢時的傲慢。(那個嘴臉真的很討厭)
三、我們來看蘇貞昌蔣萬安這段影片有幾個媒體製作然後放上網?(沒有要分顏色,純粹論這則新聞各媒體是怎麼呈現的)
只放這段,整場備詢應該是叫得出名字的媒體都會有。
TVBS https://youtu.be/oWYMB8RqJtE
三立 https://youtu.be/eAlSojtaDoE
自由 https://youtu.be/rjBIawu5ReY
台視 https://youtu.be/YFTITWuCvtc
有沒有看出來?去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的是哪個媒體?
四、所以信功的聲明有什麼矛盾之處?
蘇貞昌院長於11/19帶團隊蒞臨信功肉品公司,為參與台灣豬肉加工品外銷封櫃儀式,全程並無討論或提及萊豬議題,故無蘇院長今(12/1)於立法院所說明的支持萊豬之事。信功實業董事長楊博仁,封櫃儀式當日因商務未在台灣,並無與蘇貞昌院長接觸或「談及任何萊豬立場及議題」。
(1)衝擊影響評估報告不含在萊豬立場及議題裡?所以蘇在這個議題裡突然提到信功幹嘛?信功的聲明這樣看起來有矛盾?
(2)我就退一萬步假設是信功誤會以為被連結支持萊豬好了,請看一下哪一些媒體去頭又把屏東豬農都很支持我們、信功連結在一起的?
五、OS
(1)媒體真他媽亂源,希望以後這種亂象可以越來越少,逐字稿就可以完美退場。
(2)隔壁噁心人士請不要平常在那邊損逐字稿,有需求的時候馬上來跪舔,結果連打個逐字稿都不會還貽笑大方。
----------------------
安:美豬的議題院長,到底有沒有要標示萊劑?
蘇:我們就整個管理、五個方案,從源頭、海關一直到出海,我們一定明白標示。
安:要不要標萊劑?
蘇:我們不會用政府命令說來標,因為使用各種添加物的飼料高達170多種,不可能政府來命令說每一個上面標示…
安:院長,170多種動物用藥…
蘇:委員,世界各國有沒有標?
安:院長,你不要再反質詢了!
蘇:不是反質詢…
安:我問你170多種動物用藥你剛講的,有哪一項在國內列為禁藥?
蘇:那馬政府的時候進口萊牛…
安:我問你啊你又在反質詢!主席!
主席:先暫停啦…
安:院長我問你170多種用藥,有哪一項是禁藥?你不知道請部長答。
蘇:全世界有哪一個國家…
安:我在問你170多種動物用藥是在國內被列為禁藥?請回答!
蘇:我正在回答。
安:好,哪一項是列為…
蘇:我不是照你的意思、講你喜歡的話…
安:我問你民眾關心的問題,你自己提到170多種動物用藥,請問哪一項是在國內列為禁藥?
蘇:有哪一種物品因為它不是…
安:我問東你答西?你在迴避問題?這是國會殿堂,蘇院長,不要這麼樣子的鴨霸、不要這麼樣的傲慢。
蘇:請你不要用這種文字…
安:我們代表民意(破音),國會議員在跟你質詢,你一再反質詢,我現在問你問題、你迴避問題,我問你要不要標萊劑院長?
蘇:我告訴你,我們會標產地。
安:好,為什麼不標萊劑?
蘇:因為這個用藥含量不是標示在肉品上,但如果進口廠商它要標,我們政府也樂觀,但我們不會把這個設為一個貿易說一定要這樣才行,因為人家日本、韓國也沒有這樣,你馬政府進口的時候也沒有這樣。
安:院長,我們170多種動物用藥我告訴你,只有萊克多巴胺在台灣是列為禁藥,就只有這一項(破音)!所以國人高達七成的民意認為一定要標萊劑,因為在國內是禁藥!其他的動物用藥我們訂殘留容許量,沒有一項在國內列為禁藥,就只有萊克多巴胺,要求標萊劑合情合理!不要再講什麼國際貿易違反歧視原則,歐盟、對岸、俄羅斯它連標示都不跟你討論,它到現在為止全面禁止進口含有萊劑的豬肉,有被告上WTO嗎?有被說違反國際貿易的反歧視原則嗎?沒有!不但沒有,而且美國甚至為了要外銷這些安全、不含萊劑的豬肉,它們畜牧場已經不再使用萊劑,它們從過去八成使用萊克多巴胺到現在只有兩成二的畜牧場在使用萊克多巴胺,它們為了外銷安全的豬肉到這些市場不再使用萊劑…其他的國家可以做得到為什麼台灣做不到!
蘇:所以委員,你在美國讀書住那麼久、也吃了美國豬肉…
安:院長你又在給我扯這些,我告訴你(破音)…
蘇:美國也沒有用法律強制…
安:民眾為什麼不願意?因為你只標產地,因為沒有辦法辨識,院長,不要再欺騙民眾說可以分辨可以選擇。
蘇:你不要用這種用語。
安:我用什麼用語?我告訴你有沒有辦法分辨(破音)?
蘇:欺騙這種用語。
安:你就是欺騙!
蘇:違背你們立法院…你不應該用這種行為…
安:院長來,你告訴國人可以分辨可以選擇,現在你們做出了進口豬的標章三角形,院長,你看到業者標這樣子的進口標章,請問告訴大家,你有沒有辦法分辨有沒有萊劑?
蘇:它標章標產地比標萊劑還要大很多…
安:我問你有沒有辦法分辨這家店家有沒有使用含萊劑的肉品?
蘇:這個,我們…
安:院長,有沒有辦法?你有沒有辦法分辨?
蘇:這個比萊劑還大,所以人民可以選擇。
安:院長,你竟然說標示產地的範圍管制比較大?
蘇:對。
安:你這個真的跟你的愛將丁怡銘一模一樣!把美豬等於萊豬誤導民眾!
蘇:這是你們用的…
安:你竟然跟你的愛將丁怡銘一樣,你認為美牛等於萊牛然後攻擊店家、攻擊這些實實在在誠實做生意的業者。
蘇:你國民黨才把…
安:它們使用安全不含萊劑的肉品,結果被你打成使用萊劑…
蘇:你國民黨把美豬變成萊豬,還打一個毒。
安:你們攻擊了牛肉麵店,現在又爆出你們要攻擊家樂福,結果人家還好有送檢,檢驗報告出來是沒有萊劑,否則被你們打成它生意都不要做了!
蘇:不是大聲就好了啦。
安:院長,你們現在還敢這樣子誤導民眾說美豬等於萊豬?還在說管制標章範圍比較大?美豬裡面有大部分是不使用萊劑的,結果你們現在連這樣的標章都沒辦法辨識有沒有萊劑?你要民眾怎麼辨識?不要再欺騙民眾說可以選擇,沒有辦法辨識就沒有辦法選擇!不要再欺騙!欺騙民眾就是蘇院長!就是整個行政團隊!
蘇:不是這樣…
安:你告訴我你有沒有辦法分辨?你沒有辦法分辨就不要再欺騙民眾,不願標萊劑只願標產地,這就是打假球!這就是欺騙民眾!
蘇:像你們把美豬變成萊豬、萊豬打一個毒,變成美豬是毒,這個才是整個誤導,而我們這樣標示,是讓民眾可以選擇…
安:院長,我現在問你有沒有辦法分辨,你到現在都還在誤導民眾。
蘇:你這個才是誤導,說含哪一個毒,變成萊豬就是毒豬,你這個才是誤導。
----------------------
安:院長來,請問對於養豬產業有沒有衝擊?
蘇:我們對於養豬產業比你清楚,因為我來自於養豬大縣…
安:有沒有衝擊?
蘇:因為養豬戶他們最重要就是對自己的台灣豬有自信,政府標示的清清楚楚,他們認為台灣豬有競爭力,而且…
安:院長,這都是你在這邊空口說白話,你有沒有做過衝擊的評估?有沒有做過衝擊影響評估?
蘇:我對於整個…
安:有沒有做過衝擊影響評估?有還是沒有?
陳吉仲:跟委員報告,農委會當然有做過啊,我親自看過的。
安:陳主委來,這個是農委會昨天給我的公文,附上你們所謂的進口開放萊豬以後對於產業整體影響評估。
吉:沒錯,是我昨天晚上六點多批的,應委員的要求我們便立刻提供。
安:院長來,你知道你們的產業衝擊影響評估幾頁嗎?
蘇:人家在回答你,讓人家講。
安:院長你有看過嗎?
蘇:農委會正在跟你說明啊。
吉:當然有看過,重點是在於到底開放萊克多巴胺…
安:主委你知道這個衝擊影響評估提供給本席幾頁嗎?
吉:委員,我當然知道啊。
安:這是709億產值的養豬產業。
吉:非常重要沒錯。
安:結果你給我什麼?四頁喔(破音)?四張紙啊!我原本想說農委會應該對於進出口、未來的影響變化趨勢、豬價格跟本土豬的落差會不會擴大、飼養戶數跟頭數會不會減少,少說120頁、沒有100頁也有個80頁,你四張紙?你這樣對得起台灣人民、對得起我們豬農嗎?四張紙就說你們有做過衝擊影響評估,709億的產值…
吉:委員你有沒有了解國際的豬肉市場裡面有萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺到國內的價差?它不到每公斤一塊錢…
安:結果我仔細看這四頁裡面,三頁在講無關衝擊的事情,有三頁在講什麼我們的因應措施…
吉:委員你有沒有看到我們有130億可以來讓……永續經營。
安:主委我告訴你,衝擊影響評估應該包含什麼?今天日本它們開放進口以後,後續它們農林水產省所有的相關數據調查、現在大家關注的,要了解你的國產豬跟進口豬量變化的趨勢,你有沒有做過分析?四頁報告隻字未提。
第二,飼養戶數飼養頭數會不會大幅下降?隻字未提,你開放豬內臟進來,對於我們豬內臟的市場有什麼樣的衝擊影響?四頁什麼都沒有。
再來,進口與國產豬價格會不會拉大?結果告訴大家你的結論,預估開放對市場影響有限,就這樣,你的理由是什麼?因為國人的口味、飲食習慣?你這樣叫呼嚨國會、人民、豬農!
吉:委員你不能誤導我們寫得這麼重要的評估,我們的經濟評估報告裡面,你沒有發現前提…
安:院長你看得下去嗎?這是你領導的行政團隊提供的衝擊影響評估報告,你寫得出來我還看不下去啊,主委…
吉:你剛剛講到日本模式最好,日本2005年開放萊克多巴胺的豬肉進口,結果美國的豬肉出口到日本是減少,反而加拿大、歐盟的國家的進口量增加,日本豬的生產量反而在增加…
安:主委啊,你不要提油救火,你一再提日本模式日本模式,我告訴你日本怎麼做的,你們學半套都做不到,它們有產品差異化策略、產銷履歷制度,更重要它們有什麼?差額關稅,它們才能好不容易確保衝擊降到最低,結果你現在連個衝擊影響評估都只有四頁,你評估都沒有做好,怎麼知道反映經濟夠不夠、有沒有用對地方?四頁而已,主委啊…
吉:委員,我們比日本還強,我們的豬肉還可以出口、日本的豬肉是不能出口的,委員,日本的三個配套措施裡面,在台灣除了差額關稅以外全部做到,而且我們用130億的基金在做永續經濟產業的提升,我們比日本還厲害,我們的豬肉可以出口、日本是不能出口的。(台下歡呼聲+鼓掌)
蘇:委員我上個禮拜才在屏東,豬肉銷到日本欸?
安:主委啊,你實在是非常非常丟臉啊,你領導的團隊拿四頁的衝擊影響…
吉:你不要曲解我們的經濟報告,那是我自己親身…
安:豬農朋友…兩周前我到屏東去看了豬農,我實際去看,他們跟我反映很擔心養豬產業受到衝擊,所以…
蘇:你看哪一家?(台下鼓譟聲)
安:他們叫我不能說。
蘇:唉你就是這樣。(台下大笑聲)
安:他們被怕查水表啊。
蘇:委員你這就是不懂,屏東的豬農我非常熟,屏東的豬農都支持我們。(台下持續鼓譟)
安:所以陳主委,現在豬農朋友他們看你這四頁報告都沒辦法安心,他們說你未來的豬價格勢必會衝擊他們的養豬產業…
吉:我們改天一起到現場…
安:所以主委,你重新做一個衝擊影響評估報告,有沒有辦法做到?
吉:你不能叫我偽造評估報告啊,實際上就是這樣,我們的評估報告…
安:願不願意重新做一個整體全面的衝擊影響評估報告?更完整的?
吉:我們可以提供完整的國際市場,但…
蘇:委員,上禮拜我去屏東,那個信功出口豬肉到日本,他還是國民黨中常委欸!它很支持欸!他是貴黨的中常委欸!
安:院長,現在國民關心的查廠,你們現在五大管制措施…
蘇:我可以告訴你名字,信功,它很支持欸!
安:你要不要去查廠?
蘇:我已經公開宣布,未來新進口的我們一定查廠,現在我們一定逐批查驗,查驗遠大於查廠,委員你應該讀書人很清楚吧?
安:依法要去查廠。
蘇:蛤?
安:依法要去查廠。
蘇:沒有,這個我請衛福部長說明。
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安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序第二項第六款,任何肉品進口前要組團由食藥署、防檢局實地派員去查,否則沒有實地去查核之前不得進口,依法藥去查廠,院長…
蘇:請部長說明一下。
安:他說過很多次了,我要院長答!沒有實地去查廠前依法是不得進口。
蘇:不是這樣。
安:院長,進口牛肉檢疫及查驗作業程序你連這一點法律都不懂,就要貿然一月一號開放!你不依法行政、不依法去查廠,竟然要違法讓國人食用到含有瘦肉精的豬肉。
蘇:委員,蔡政府以前你國民黨執政八年…
安:院長我問你要不要去依法查廠!院長你又在反質詢!你答不出來迴避問題!這是什麼態度這麼傲慢?
蘇:你…
安:我問你要不要依法去查廠?
蘇:我在回答問題你講我什麼傲慢?我哪有什麼態度?我在回答啊。
安:要不要去查廠?
蘇:我在好好的回答啊,要不要去查廠我一開始就說明,而我特別指出來。
安:你說明什麼?要不要去查嘛?
蘇:你說什麼一定要去,那你國民黨在執政的時候有沒有去查廠?
安:請回答問題,我們當然有去,我們2010年、2011年去查了。
蘇:進口美豬有去嗎?
安:所以院長,美豬我們當時都擋下來牛豬分離,你竟然做不到!開放全豬還開放內臟,還有臉在這邊說?
蘇:不是比大聲的啦…
安:還以牛打豬?丁怡銘第二!非常非常的可恥!
吉:民國78年美國豬肉進來也沒有去查廠…
蘇:越來越激動,不要這麼激動啦。
安:因為你非常的傲慢!藐視民意!要你標示做不到、分辨也分辨不出來,卑微地要求標萊劑也不願意,七成的民眾要求你標示萊劑不願意,院長,源頭管理、單獨貨號你也不願意做,連依法本來就要去查廠你竟然不去,還要違法全面開放。
蘇:依法不是這樣,你還學法的欸?
安:我已經講了,進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
蘇:不是這樣,委員你…
安:院長,請好好去看看你的資料,不做功課就敢在這邊備詢!還在那邊空口說白話!欺騙民眾!依法就是要去查廠。
蘇:我不是空口說白話,這個…
安:部長都說依法要去查廠、主委也說依法要去查了,你在那邊說可以違法,不用依法去查廠?
陳時中:我們說要去查廠,但沒有說依法去查廠,那是一個例行性的查核…
安:進口牛肉檢疫及查驗作業程序…
中:在牛肉當然是系統性的查核,美豬沒有。
安:對於新開放的肉品,特別這次開放了三十個月以上的牛隻(破音),你沒有去看過的這些廠,依法就是要去看,要去看他們的衛生安全有沒有符合我們的標準跟法定要求,這些都不願依法去做…
中:委員我們現在講美豬嘛,美牛依法就要系統性的查核、美豬是例行性的查核,行政財政權裡面…
安:現在什麼配套也沒有,沒有溝通、配套、評估,一個月後就要開放瘦肉精豬肉給人民吃,這就是現在的行政院!現在的蘇院長!這麼的鴨霸!這麼的傲慢!
蘇:你就是要做這個結論嘛。
安:這麼的欺負人民!不願意傾聽人民的聲音!
蘇:你就聽都不願意…
安:我們要源頭管理不願意做、我們要依法查廠還要違法、我們要求強制標示萊劑也不願意做,這麼卑微的要求院長都不願意,所以為什麼民眾帶著孩子站上街頭?不要讓孩子、下一代吃到含有瘦肉精的豬肉,院長這樣的聲音你都不願意傾聽!在這邊還在說我們只標產地、讓業者自主標示,你把政府該做的事情、該負擔的責任轉嫁、甩鍋給業者讓他們承擔。
蘇:不是甩鍋,不是。
安:他們增加成本、要送公正單位檢驗,他們明明是進口不含萊劑的豬肉、照你的標示三角的進口豬肉,結果你沒有辦法分辨,而且你還要把他打成含有萊劑,你要攻擊這些店家到什麼時候?今天你的愛將丁怡銘已經誤認美牛等於萊牛、誣指牛肉麵店,今天還誣指許多的超市,結果豬肉進來你還要這樣子誤導民眾,還說我的管制範圍比較大…
蘇:沒有沒有,沒有誤導啊…
安:所以民眾有疑慮,喔認為美豬可能含有萊劑,所以去吃本土豬,你就跟你的愛將丁怡銘一模一樣!誤導民眾!最卑微的標示你也不願意做,查廠,這是你行政院大陣仗開記者會五大管制措施裡面的一項,你都承認你要去查廠,結果在這邊又說喔我不需要去,你就跟衛福部的次長一樣,突然備詢的時候說這不是必要條件,結果部長馬上改口說這一定要去,你們內部都沒有溝通好、每個人各唱一把調、說法兜不攏、前後矛盾,院長,你帶領的團隊光美豬議題這麼凌亂,為了什麼?結果發現外交部官員備詢的時候說原來是你們主動去要求開放含有瘦肉精的豬肉進來,全國一片譁然…
蘇:沒有這樣講,沒有這樣講,你不要誤導。
安:這是你們外交官備詢出來打的,影片在網路瘋傳,影片清清楚楚。
蘇:所以這個瘋傳是不對的…
安:所以院長,你什麼都做不到,加工食品你也沒有辦法辨識,今天國人卑微的要求,如果真的擋不住…因為一月一號開放進來,你至少配套要做好,單獨貨號講了這麼久…
蘇:有,會分運貨號,會啦。
安:你們只願意標相關的部位跟內臟,但是要標萊劑瘦肉精你們不願意,然後講一堆冠冕堂皇、站不住腳的理由。
蘇:不會啦。
安:剛剛說什麼違反歧視原則,結果發現其他國家都可以做到,台灣竟然卑躬屈膝,連談判都不願意談判。
蘇:沒有啦人家日本也接受…
中:這牽涉到法定不法定的問題啦,那我們廠商…
蘇:委員不要那麼激動啦。
安:代表人民的心聲!面對這麼傲慢的執政!
蘇:沒有沒有,委員冷靜啦冷靜…
安:我們代表人民的聲音,結果連質詢講話大聲點都不可以!
蘇:沒有啦我是勸你…
安:要壓制人民的聲音!這是什麼傲慢的政府!這是什麼傲慢的蘇院長!
蘇:不要這樣啦…
安:今天我們據理力爭、我們很理性的跟你討論,從查廠、源頭單獨貨號、後續的查驗、最後末端的標示,沒有一項你願意做,你有沒有看到你們的五大項新聞怎麼寫的?全部都是做半套!打假球!一再說清楚標示但是不願意標有沒有含萊劑,這一點都做不到!這樣的政府真是無能!下台!!!(嘶吼+破音)』
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敝人不才
想詢問關於公文期望語用法
例如
雲林縣的鄉公所發文給雲林縣政府
因屬有隸屬關係之上級機關
所以期望語用請鑒核
如果是
雲林縣的鄉公所清潔隊發文給雲林縣政府環保局
或是文化課發文給文化局
鄉公所和縣府附屬機關是屬於平行的對嗎?
我的理解是適用請查照
但主管說不論局處都是縣府單位
都屬上級機關要用請鑒核
想詢問一下究竟是哪個才正確呢
謝謝
--
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