0723紐約時報
*【東京奧運會在擔憂和爭議中開幕】
已有至少91名相關人員新冠檢測呈陽性,包括10名運動員。隨著氣溫升高,許多東京居民正在逃離這座炎熱的城市。緊張局勢沒有止步於疫情和高溫,因調侃納粹大屠殺引發公憤,開幕式導演小林賢太郎被解聘。在今晚7點舉行的開幕式上,僅有950名觀眾將出席這場開幕式,吉爾·拜登將是其中之一,這也是她作為美國第一夫人首次單獨出訪。
https://www.nytimes.com/live/2021/07/21/sports/olympics-tokyo-updates#at-least-91-people-at-the-games-have-tested-positive-for-the-coronavirus
*【當英格蘭進行“自由日”的高風險賭注時,蘇格蘭選擇謹慎】
蘇格蘭民族主義領袖Nicola Sturgeon表示,蘇格蘭還沒有準備好放棄大流行限制。如果英格蘭的冠狀病毒病例激增,這種立場可能會增加對蘇格蘭獨立的支持。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/world/europe/covid-scotland-england.html
*【新加坡想和冠毒共存,但病例爆發又帶來了限制】
新加坡是亞洲、歐洲和美洲的幾個國家,一直在鼓勵人們恢復日常生活節奏,過渡到一種新的流行病常態。現在,它面臨著如何處理重新開審可能帶來的不斷上升的案件量的艱難選擇。在卡拉OK休息室和一個漁港最近爆發疫情後,新加坡週四重新實施了幾周前剛剛取消的限制措施。在8月18日之前,禁止在餐館就餐和兩人以上的聚會,該市最著名的企業之一Marina Bay Sands casino也被關閉了兩周,以進行大消毒,並阻止冠毒集群蔓延。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/world/singapore-wanted-to-live-normally-with-covid-an-outbreak-has-brought-back-restrictions.html
*【在義大利許多公開場合需要持疫苗接種或陰性檢測證明】
義大利將要求在室內用餐、參觀博物館和參加演出等活動時,提供疫苗接種證明或最近的病毒檢測陰性結果。此前,法國政府也發表了類似的聲明,但西方國家在關於政府應該或能夠在多大程度上,限制未接種疫苗者的生活的爭論,也在升溫。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/world/europe/italy-covid-vaccine-proof-activities.html
*【為什麼接種疫苗的人會受到“突破性”感染】
俄克拉荷馬州的一場婚禮導致 15 名接種疫苗的客人感染了冠狀病毒。喧鬧的七月四日慶祝活動將病毒從麻州普羅溫斯敦傳播到全國數十個地方,有的是完全接種疫苗的民眾也被感染。拜登政府首席流行病顧問佛奇博士在新聞發布會上說,不應將突破性感染的報告視為疫苗不起作用,他說,這絕不意味著你打的是無效的疫苗,因為疫苗的成功基於預防疾病,接種疫苗的人可能會感染,絕大多數無症狀或輕微。但這令許多接種疫苗的美國人感到驚訝,他們通常認為自己完全免受病毒感染。突破性感染增加了尚未解決的可能性,即接種疫苗的人可能會將病毒傳播給他人。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/health/coronavirus-breakthrough-infections-delta.html
*【參加夏令營,31名兒童感染冠毒】
紐約州北部的Camp Pontiac的爆發感染,一開始是在女生宿舍,護士在替參加者檢測後發現一名陽性確診者。很快就會有更多人出現:截至週四上午,該營地的 550 名露營者中有31人的冠狀病毒檢測呈陽性,
https://www.nytimes.com/2021/07/22/nyregion/covid-outbreak-camp-pontiac-ny.html
*【冠毒疫情實時更新】
#在感染率上升的情況下,美眾議院共和黨人並不積極地推動疫苗接種。眾議院共和黨領袖和醫生聚集舉行新聞發佈會,表面上是為了敦促美國人在全美感染人數不斷上升的情況下接種冠狀病毒疫苗,但他們利用這一事件攻擊民主黨人,他們說,民主黨人在沒有證據的情況下,掩蓋了冠狀病毒的起源。
#疾控中心主任警告說,美國在這場大流行中“沒有走出困境” 美國疾病控制和預防中心主任週四警告說,美國在這場大流行上“還沒有走出困境”,並且再次處於“關鍵時刻”,因為這種高度傳染性的Delta變種正在肆虐未接種疫苗的社區。
#“pingdemic”正緊抓英國。隨著病毒病例數再次激增,一個由政府贊助的手機應用程式通知了數十萬人,要求他們自我隔離10天,因為他們與檢測呈陽性的人有接觸。在7月8日至15日的一周內,該應用程式發出了超過60萬條警報,給許多企業和公共服務帶來嚴重壓力。
https://www.nytimes.com/live/2021/07/22/world/covid-variant-vaccine-updates?type=styln-live-updates&label=coronavirus%20updates&index=0&action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage#republican-vaccine-push
*【美國蒙大拿州和達科他州的高溫正在向東移動】
異常高溫天氣預計將在未來幾天,從北洛磯山脈向東移動到中西部上部,而現在奧勒岡州歷史上最大的火災仍在繼續燃燒,西南部地區正為可能的雷暴引發的山洪暴發做準備。美國國家氣象局說,蒙大拿州東部和達科他州西部的氣溫將達到華氏90度以上或100度以下,週五高溫將向明尼蘇達州襲來。今年夏天的酷熱導致了奧勒岡州南部的乾旱,由閃電引起的火災已經燃燒了兩個多星期,燃燒面積達40萬英畝,通常,奧勒岡州的野火季節要到夏末才會達到高峰期。
https://www.nytimes.com/live/2021/07/22/us/climate-wildfires-heat
*【中國鄭州洪災已造成33人死亡,300萬人受災】
罕見的暴雨吞噬了道路和橋樑,淹沒了中國中部的城鎮。極端天氣已造成33人死亡,25萬人流離失所,並造成大面積破壞。官方表示,至少還有八人失蹤。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/world/asia/china-flood.html
*【氣候危機使世界的地鐵變成了洪災區】
鄭州的致命洪水淹沒了一個甚至不到十年歷史的地鐵網路;而從倫敦到紐約,地鐵站進水的新聞也屢見不鮮。這突顯了全球各大城市面臨的風險:各地的地鐵系統都在努力適應氣候變化帶來的極端天氣時代。它們之中有些是從一個多世紀以前開始設計和建造的,但即使是鄭州這樣最新的系統也可能不堪重負。當下一次洪水來臨,我們的城市準備好了嗎?
https://www.nytimes.com/2021/07/22/climate/subway-design-flooding-china.html
*【WHO提議再次調查武漢病毒所,中國稱“不可能接受“】
世衛組織秘書長譚德塞近日提出對武漢病毒所進行新一輪新冠溯源調查,中國官員對此表示強烈反對,稱該提議“既不尊重常識,也違背科學”,中國“不可能接受”。
https://cn.nytimes.com/china/20210722/china-wuhan-lab-who/
*【駭客攻擊新常態下,我們將迎來一個什麼樣的時代?】
與政府有關的駭客攻擊一度被認為是一種新的戰爭,但如今已是一種被廣泛使用的工具,被各國政府用來治國、鎮壓和獲取經濟利益,可能成為全球秩序的一個永久特徵。
https://cn.nytimes.com/world/20210722/global-cyberattacks/
*【中情局局長稱將增派人手,應對外交官神秘聲波怪病】
中情局已成立特別工作組,旨在解決駐中國、古巴、俄羅斯等國中情局官員和其他政府官員神秘受傷事件。為明確“哈瓦那綜合症”的致病原因、找出襲擊背後元兇,該機構還將增派醫務人員,並指派曾經成功追捕本·拉登的資深情報工作者領導工作。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/us/politics/cia-havana-syndrome.html
*【流亡中的白俄羅斯反對派領袖積極保持自己的影響力】
流亡中的白俄羅斯反對派領導人Svetlana Tikhanovskaya正努力爭取西方領導人的支持,試圖建立一個反對盧卡申科的政治聯盟雖然她聲稱盧卡申科的獨裁統治已經“奄奄一息”,但現在她面臨的挑戰是如何保持在國內的影響力。西方領導人的支持可能會有所幫助,但也僅限於此。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/world/europe/belarus-opposition-svetlana-tikhanovskaya.html
*【你是“貝佐斯”嗎?】
亞馬遜創始人貝佐斯戴著牛仔帽、戴著定制歐米茄腕表把自己送上了太空,但在時報風尚版記者伯恩斯坦看來,他太空之旅的這套行頭可不怎麼樣。他寫道,由於擁有2000億美元的身價,加上很少有人願意告訴他真話,貝佐斯已經成為了愚蠢版本的道林·格雷,像哈哈鏡一樣照射出一個以白人男性為主、深陷“中年危機”的群體形象。
https://cn.nytimes.com/style/20210722/jeff-bezos-space-image/
*【NASA公開首張火星內部結構圖】
洞察號火星探測器著陸後一直在監聽火星地震,並跟蹤它們穿越地表的地震波。根據這台探測器過去兩年收集的資料,科學家們繪製了火星的內部結構圖,包括三層外殼,和一個大而堅硬的核心。
https://www.nytimes.com/2021/07/22/science/mars-nasa-insight.html
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過52萬的網紅解婕翎,也在其Youtube影片中提到,聽說P!SCO是個邪教團體,更邪的是他們找我去唱歌。 真的很不怕粉絲掉光光,但是我才正在台上開心就說結束了!!! 會不會太............快;人家正準備HIGH。 ======== 更多好笑87的幕後花絮、未公開影片,都在會員專屬區,快加入↓ https://www.youtube.com...
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【專訪黃之鋒:國際攬炒加速,如何在大國角力下謀香港利益?】
「要讓香港成為全球外交政策中必然要面對的課題,如果香港不成為新冷戰下各國來使用的槓桿,那香港得到的會更少。」
#睇完呢篇訪問你就會明我呢個星期諗乜
(對 #國際戰線 來說,這個多星期,大概十天的港美關系動盪,香港重回全球焦點,回望好像漫長得像幾個月的時間。
如何在步步為營的氛圍當中,迎接、迎戰甚至擋得下國安法,也許是所有從政者亦難以回應的命題 —— 但政治工作就是實踐的過程吧。
感謝端傳媒記者的整理訪談,能把眾志國際線勾勒得那麼具體,運籌帷幄說得易,但如何逐步逐步,向理想邁進,我們仍是末敢言退。
最後,呼籲各位支持願意撰寫深度長訪,把這個時代與政局難被主流傳統傳媒所涉獵,甚至命中核心的問題挖出來寫成報道,請多多支持Initium Media 端傳媒:https://theinitium.com/subscription/offers/)
#眾志國際連結
幾乎所有人都感覺到,香港正在面對決定性時刻。在黃之鋒看來,這是一場show hand,牌局早已打開,各方盡情曬冷,大量籌碼「唰」的拋出,或虛或實,一時看不清。(註:show hand是一種牌局遊戲,其中可將手上全部籌碼都作為賭注,一局定生死,即曬冷。)
5月28日,全國人大在公布港版「國安法」消息一週之後迅速通過了法案,但執行細節仍未公開;香港時間30日凌晨三點,特朗普召開白宮記者會,直言香港已面臨一國一制,將開始採取措施取消美國給予香港的優惠待遇。「我今天宣布的將影響我們與香港簽訂的所有協議,從引渡條約到出口管制和技術。我們將採取行動,取消香港作為與中國其他地區分開的關稅和旅行的優惠待遇。」特朗普說。雖然他並未表明具體時間表,但消息震撼香港,大量市民凌晨時分收看白宮記者會的直播,有聲音指香港已經很差,不如擁抱攬炒,也有人擔心實際影響,香港會不會在中美拉扯下利益受創。
「我相信好多香港人昨晚都第一次感受到,大國角力是真的會影響香港人的命運,」30日早上,黃之鋒對端傳媒說,他認為這一記者會標誌著「全新的港美關係」,「想不到會在一個白宮記者會聽到總統說現在已經是一國一制」。他說也留意到特朗普並未明言措施什麼時候會執行,「特朗普和北京在拉鋸,你現在也不知道國安法會如何執行」。他今年23歲,從社運街頭到議會選戰再轉戰國際遊說,從政已將近10年,目前是政黨香港眾志的秘書長。
某程度上,這是黃之鋒想像之中的「國際攬炒」,不過一切更快、更狠,棋步亦不一樣。兩個月前,他投書《明報》論述如何以「國際攬炒」應對今年9月民主派一旦奪得過半議席之後的局面——屆時北京很可能推翻選舉結果,成立臨時立法會,而民主派則可以憑藉過半數的民意,以「中港命脈的獨立關稅區」在國際上作籌碼,「把選舉戰線和國際戰線連結起來反制中共」。不料,離選舉還有4個月,北京就提前出手,華盛頓亦以強硬的姿態快速反擊,瞬間,香港被扯入國際角力中。在這場世紀賭局上,到底香港是一名賭客,還是彷如80年代中英談判時期的、牌局上無法吭聲的一枚籌碼?
#除非判我五十年
黃之鋒說,他也是從媒體報導中得知人大要推出港版「國安法」。那是5月21日,香港突然遭遇一枚震撼彈,輿論紛紛揣測「國安法」的版本和執行方式,同一天,全國人大罕有於晚間召開記者會,落實了媒體風聲。「連登有人出post問黃之鋒你走不走,不如你快點走,玩完㗎啦,我有認識的人問我今晚是否需要找領事館的人談談,去避一下,」他回憶當晚,整個香港人心惶惶。問他是否真的想過走佬?他看上去還是老模樣——鎮定、實際、語速快、不易察覺情緒起伏。
「我心想:有什麼好避啊?無端端在裡面stay通宵,難道你要stay一兩三年?傻的嗎?」5月25日,我們在港島見面,他一邊吞嚥all day breakfast一邊快速回答我的提問。他認真道,此刻走佬就意味著「三十年不能回來香港」。「這代價太大了,」他語氣略沉重,說除非北京點名判他坐牢50年,不然,他還是要留在香港,直面這一場世紀show hand。這其中有情義也有實際的研判。
「我當然知道,港版國安法其實都是那些東西,『拉人封艇』(註:廣東話俗語,即官府抓人,財產也遭沒收),簡單來說就是未來不會有很多異見人士出現,然後封了《蘋果日報》,捉我們去坐十年、二十年,大家都明白這件事情最糟糕是這樣,但美國都不知道何時會取消香港獨立關稅區地位,同樣地,中國在全國人大常委通過完法例,他如何在香港做到這件事,我覺得他想不到具體要如何做。」他語速飛快地分析棋局。在他看來,中美兩國目前可能在曬冷,也可能是在玩嚇唬人的「大話骰」(註:香港酒吧裏流行的骰子遊戲,近似於台灣的「十八仔」,中國大陸亦稱「步步高升」、「吹牛」。)。
這種大國過招,預計還要持續一段時間,而有危就有機。「可能9成是危,1成是機,看你能否博到一成。」不走佬就做事。北京強推國安法迅速吸引媒體關注。英國、美國、德國、義大利、日本...... 各國記者湧來郵件,問的都是「香港怎麼了」、「港版國安法是什麼」。輪番回覆郵件和電話的幾天中,他抓緊時間和美國國會議員視像會議,交流對香港形勢的最新看法。
「所有的國際關注馬上回到香港了,我很久沒有試過一天有十多個訪問,我是15分鐘一個(採訪)。 」除了接受採訪,他和眾志黨友也分頭投書在各大媒體,「以前要讓一篇香港的文章在外國報紙登是很難的,就算用我的名義亦很難,但(今次)Independent,Washingtonpost,阿聰post了產經,我再post the Guardian…… 其實是將去年累積的牌用盡,看之後能否醞釀出什麼。」
黃之鋒和眾志黨友重整棋步。他分析香港要抓住機會,一在街頭士氣,二在國際遊說,而前者一時難以重返去年運動的局面。「要令一個議題突然間醞釀(很難),而且在疫情過後,其實大家都好生疏,」5月24日,網民發起遊行抗議,黃之鋒在銅鑼灣發現,「(有人)叫大家走去馬路上,大家都會有種很不習慣的感覺」。
全國人大21日記者會的7天之後,英國、澳洲、加拿大、美國發出聯合聲明,指北京推出港版「國安法」將極大損害讓香港獲得繁榮的自治地位和相關制度。與此同時,英國外相歷史上第一次表示,若中國繼續「港區國安法」立法,英國會考慮增加英國國民(海外)護照(BNO)持有人的權利。
27日,美國國務卿突然宣布香港不再擁有自治地位。三天之後,特朗普就召開白宮記者會宣佈將採取步驟取消美國對香港的關稅優惠。突然間,香港抗爭者言說已久的「攬炒」似乎已經在面前展開,網絡上開始紛紛討論和揣測不同程度的可能制裁和對香港的可能影響,也有一些市民明言香港情況已經很差,不如擁抱「攬炒」。
黃之鋒承認,面對這個突如其來的新局面,香港反對陣營、民主派陣營可能一時都會陷入失語的狀況,「香港民主派可能一時消化不了」。「以前北京要做一條惡法,我們就盡力去拉倒他,但經過昨晚,大家突然都會覺得我們好像是irrelvant(不相關)的,」黃之鋒說,但他又覺得,面對最新的港版「國安法」,香港本來的反擊之力就很弱,「根本就是mission impossible,你不扯入大國政治,一切就更加沒有可能。」
#在中美狹縫謀香港利益
要在國際上合縱連橫,就要講好香港故事。「我到最近仍被問你們的示威有暴力場面,是否擔心會有中產反對?」黃之鋒說,對於西方民主國家的人們來說,選舉是最容易理解的「民意」:「我就說我們(在區議會選舉中)已取得85%的議席,所以民意站在我們這邊...... 嚴格來說,香港去年沒有silent majority。」
他反應快速,天生好口才,作為眾志這個年輕政黨的秘書長,近年他和黨友著力在做的,其實更像是政治公關和遊說。他們配合街頭運動的趨勢,利用臉書、twitter 和各大媒體闡釋、宣傳香港運動,甚至到美國、英國、德國作分享,連結當地政客。除了香港以外,眾志亦有黨友敖卓軒在華盛頓作遊說,而熟稔日文的周庭近年則主打日本線。
傳統民主派在很長一段時間裏,將香港民主進程的希望寄託於北京,拉攏英美對他們而言,絕非明智之舉。老一派政治人物,如民主黨創黨主席李柱銘,在90年代作國際遊說之時,既為香港爭取利益,同時也賣北京人情,努力遊說美國國會放棄制裁中國,並且要給予機會中國加入世貿,寄盼中國在改善經濟之後深化政治改革。
「不要觸碰北京神經,留一些空間,這是老一輩的想法,來到習近平時代,一連串的DQ,13+3(新界東北案和公民廣場案)...... 我們早已經放棄老一套想法,」黃之鋒說。他亦分析,老一輩走出國際的香港政治人物,是大律師、官員、議員等,直到近年,如他一樣社運出身的年輕一輩才走到了國際舞臺。
2015年,黃之鋒跟著李柱銘、戴耀廷等第一次赴美連結,第二年,他便開始了一個人的訪美之旅,見了四位國會議員,既有長期關注中國人權狀況的民主黨人佩洛西(Nancy Pelosi),也有兩位共和黨人湯姆·柯頓(Tom Cotton)和馬可·魯比奧(Marco Rubio),這兩位共和黨人當時正聯名提出《香港人權和民主法案》,而魯比奧一直主張強硬的對華戰略。
不過,當時香港街頭沉寂,華盛頓對香港的關注也不鹹不淡。自雨傘運動後2014年被提出的《香港人權和民主法案》,隨後五年再沒有進展。2018年年初接受端傳媒訪問時,黃之鋒對國際遊說的想法是:面對中國崛起,香港民主運動需要連結美國等力量以作制衡,有沒有效果不好說,但「做住先實無死」,這一年,眾志外訪了十幾個國家。
2019年的夏天顛覆了一切。《逃犯條例》修訂草案觸發史無前例的浩大運動,面對港府長達數月不作回應,而北京同樣態度強硬,努力爭取國際支持成為許多抗爭者的共識,香港集會上示威者揮起美國、英國國旗,在海外的港人也舉辦集會、遊行,給元首發聯署信。美國國會加速《香港人權和民主法案》的審議,這一法案獲得跨黨派支持。9月中,黃之鋒和羅冠聰、何韻詩等一同訪美參加相關聽證會,兩個月後,眾議員通過了參議院版本的法案,11月27日,特朗普簽署了法案。
「不是親美或者親英的問題,誰讓他們是大國,他們影響着香港命脈,」黃之鋒表示。他們的策略是,中國愈發捏緊香港命脈,收緊一國兩制下香港的自治空間,那麼他們就要爭取確認其他大國同樣緊握香港的要害,以求多方制衡。甚至到一個階段,不惜以自身的利益押注,「國際攬炒」。
倘若一虎在山,再引入另一虎,如何確保兩虎相爭而香港得利?黃之鋒承認,眼下就是一場賭大小,他研判美國很難「全面取消香港特殊待遇」,也暫時不會出動殺傷力最強的措施去影響聯繫匯率,但將局部取消特殊待遇,特別是針對軍民兩用科技產品的貿易,他預料這將會給香港IT業界帶來影響,但認為是在可承受範圍內,而反過來,就要看北京如何接美國的招。
#命運自主嗎
「攬炒」曾經離黃之鋒很遠。五年前,香港民主派還在低氣壓中開拓著不同光譜的路,他們想像著從2015年到2047年,還有超過30年,香港有哪些路可以走。雨傘運動過後,黃之鋒很快決定和學聯出身、同為學生領袖的羅冠聰一起組黨,取名眾志,延續雨傘時「命運自主」的精神,提出民主自決的政綱——讓全港市民在2047前以公投方式決定自己的命運,一國一制、維持現狀和香港獨立都可以成為選項。
這一綱領有別於緊守一國兩制的傳統民主派,但相比當年湧現的例如本民前等本土派政黨,仍被批評為過於溫和討巧。廣泛意義上的民主派當時蓬勃生長,又各有區分,搶奪選民。很快,代表本民前出選的梁天琦被裁定立場有違《基本法》,被取消參選資格。儘管如此,在2016年立法會選舉中,非建制陣營仍在70席中奪得30席,其中眾志聯同朱凱廸等民主自決派共奪得39萬選票,還不夠年齡參選的黃之鋒為羅冠聰助選,羅黑馬跑出,成為立法會歷史上最年輕的議員。
眾人一度預料,香港前途問題,可能被帶入立法會中公開激辯。「現在說自決已經是out of context(離題),還說2047自決?能否度過2020都成問題。」四年之後,黃之鋒下了這個判斷。眼下的香港,民主派眼前似乎已斷了分岔路。政綱清晰的政黨政治已不存在,藍黃對決,中美角力,香港的生死,似乎即將在2020年投入決戰。
上一屆立法會選舉後,羅冠聰、梁國雄等六名民主派議員很快陷入宣誓風波,在人大釋法之下被取消了議席。隨後,投入補選的眾志周庭也被取消參選資格,選舉的紅線從本土派完全蔓延到了民主自決派。失去了議會這個主場之後,眾志轉戰網絡戰和國際遊說,但現在,港版「國安法」又來了,國際遊說之路也可能被斷絕。而在中國官方媒體眼中,黃之鋒已經從2014年的「佔中帶頭者」變成2019年的「『港獨』組織頭目」。
被嚇大的黃之鋒看上去還是挺鎮定。「永遠都是大國之間的角力,如何取得自己新的位置。」說起未來國際遊說的策略,他這麼說。黃之鋒承認,過去以兩個星期,「國際遊說正在以十倍的速度發生」,接下來,眾志亦需要花時間重整在新一輪大國角力中的立場和策略。
眼下,大國輪番出招,香港的未來一時間似不在掌控之中。逃離香港、移民他國的情緒瀰漫全香港,而另一邊,抗爭者中愈發湧現「香港獨立,唯一出路」的想法。黃之鋒說,也有人認為他太溫和,問他為什麼不直接在國際上遊說香港獨立?他的回應還是很實際——「這是一個國際認受性的問題,我覺得現在國際社會未有基礎接受到香港叫獨立,他們全部都拿着中英聯合聲明的條約去夾北京,你很難令他去override on(蔑視、廢除)一個international treaty(國際條約)去支持香港,正如北京已經override了一個international treaty。」
受制於北京,牽扯於國際,他們爭取多年的香港「命運自主」在2020年從何談起?黃之鋒說,國際政治很殘酷很實際,香港在其中,「好聽點是槓桿,不好聽就是棋子」,但無論稱謂如何,他要做的就是讓香港這個關鍵詞持續升溫。「要讓香港成為全球外交政策中必然要面對的課題,如果香港不成為新冷戰下各國來使用的槓桿,那香港得到的會更少。」他說。
抓 周 賭注 在 解婕翎 Youtube 的精選貼文
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天天講廢話的噗浪:
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【影片80%講稿】
※第一點,敲石頭是可以敲出八個道具的
有很多方法都可以敲出八個道具,我自己習慣的方式是在斜角這邊挖兩個洞,就可以完美卡住角色,不會有任何位移
但不挖洞也有辦法可以敲出八個道具,動森的操作系統,在動作僵直的運算上跟格鬥遊戲有點類似,只要你在特定的時機點按下操作
就可以按出較短僵直的動作,如果你可以精準抓到那個時機點,那角色實際上的動作僵直就會比連點來的更短
只是這樣的技巧以我的手殘程度來說成功率太低了,我還是選擇挖洞的方式
※第二點,洞是可以跳過去的
在這個版本的動森中,我們操控的主角本身擁有一點跳躍能力
鏟子挖的這種洞是擋不住玩家的,持續推左蘑菇頭就可以跳過去,所以如果你想要把你的朋友關起來,要挖兩層的洞才有辦法
另外,如果想要關住會到處走動的NPC,直接挖洞封起來也是不行的,視角離開他就會瞬間移動
成功率比較高的方式是挖一個大一點的區域,讓NPC在裡面有空間可以走動,下次找朋友來家裡買駱駝地毯的時候可以試試看
※第三點,過河用竿子、上高地用梯子
撐竿跳竿子,以及伸縮梯子,都是隨著劇情推進會獲得的道具
但遊戲並沒有阻止其他朋友丟給你、也沒有阻止你去其他朋友的商店購買方程式
如果初期有朋友可以幫忙的話,對於剛開始獲得的資源量就可以有很大的幫助
在狼蛛島機率已經改低的版本,初期多摘一些水果還是很賺的
※第四點,釣魚看浮標
如果是現實沒有釣過魚的朋友,也許對於動森中的釣魚稍微有些障礙
魚在上鉤的時候,浮標球會整個沉入水中,並且發出不一樣的音效
大部分時候都是來得及反應的,基本上都會有將近一秒的時間可以讓你拉桿,不管是看浮標球、還是聽音效,都是可行的辦法
我反而覺得調整到把餌丟到魚的面前還比較困難,每次都會一直丟歪
※第五點,亮亮的錢洞
每天在島上都會有一個發亮的錢洞,挖開之後會拿到1000塊
這個時候會有一個亮亮的洞,你可以埋錢進去,幾天後會長出一顆樹上面長三個錢袋
只是這個發亮的錢洞其實是一個賭注,因為他不一定會賺,有三個價格區間
首先是你埋100~1000塊,長出來會生3包1000塊,絕對都是賺的
再來是你埋2000~9000塊,有70%會生3包1000塊,30%生3包你埋的金額
最後是10000~99000塊,70%會生3包10000塊,30%生3包你埋的金額
以投資報酬率來說,埋九萬九,期望的報酬是11萬0100,所以如果你是一個相信機率的人,每次都埋九萬九,這個投資基本上是賺的
但實際上就是如果你覺得你很非洲,就是都埋一萬塊,穩賺兩萬
※第六點,時空旅人
動森內部的時間都是現實時間,許多的建築與進度都要實際上等幾天才會推進
但遊戲的系統是吃主機的時間,只要調整主機裡面的日期與時間,就會影響到遊戲內的時間
藉由這樣的方式就可以快速的推進遊戲,或是跳到想要的季節等等
雖然目前沒有會懲罰的樣子,似乎也不會影響活動的狀況
但動森本來就是一款慢節奏的休閒遊戲,用這樣的方式似乎失去了一些趣味
只是這種事情就是見仁見智,只要玩遊戲的本人玩的開心那就足夠了
喔對了,如果你家裡有大頭菜,然後調整到過去的時間,會導致大頭菜直接爛掉,要請各位時空旅人注意
另外,遊戲內的商店時間、或是換日時間你真的沒辦法接受的話,也可以把主機調早或調晚幾個小時,讓遊戲符合你的作息時間
畢竟還是遊戲,不要影響到現實的作息,作息不正常對身體的免疫力也有不小的影響,希望大家都可以健康的度過這次危機
※第七點,大頭菜股票
大頭菜是每個禮拜日早上五點~12點,會有可愛的豬豬出來賣的股票
在週日早上買了之後,禮拜一到禮拜六,在商店會有收購,收購的金額每天早上跟下午是不同的,以12點作為切換時間
也就是一天會有兩個價格、一共12個不同的收購價格
大頭菜股票最賺的方式還是有朋友、或是關注各大論壇,在禮拜三四就會開始有比較高的收購價格,我是建議可以關注一下論壇
買的價格浮動是90~110塊,但收購價高的從400~600多都有,可以扎扎實實的海薛一筆
但如果你是完全沒有朋友,或是沒有辦法買NSO連線的人,大頭菜賠錢的機率還是沒那麼高的,只是你要會看價格的波動
主要是要先記錄周日的賣價、以及周一早上的收購價,就可以初步推估大概會是怎樣的走盤
在巴哈姆特上面有比較清楚的整理文,這個比較複雜比較難簡短的解釋,我就把文章連結貼在資訊欄
簡單來說,周日早上的時候找最接近90塊的朋友買大頭菜,周三周四開始在各大論壇或朋友間搜尋400塊以上的收購價
只要有網路,就是幾乎穩賺不賠的買賣
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大學住宿時,有一個和我同系的學長
大我十多屆,那時在學校旁的教會當傳道人
常常會到宿舍物色「新人選」
因為科系的關係
他會特別喜歡關照同系的學弟
所以有事沒事就會來關心我
他有用過帕斯卡的信仰機率論這一招
事隔多年,最近我看一本商周出版的「零的故事」
書裡也提到帕斯卡的這件事
讓我回想起那時他的論點
關於這個問題,我除了想到說
怎麼知道你那個上帝就是真的上帝外
還真不曉得該如何跟他辯解
書裡的敘述太詳細,我從網路上抓了一小段類似的精髓
貼在下面:
帕斯卡認為如果人有信仰但上帝不存在
人並沒有任何損失,相反如果上帝存在但人不去相信他
人便失去了一切。
他又列舉很多或然率和數學的論證去重申這個說法
不過說到最後,他的結論還是﹕「人被迫要賭一賭。」
--
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◆ From: 203.187.99.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Fri Oct 3 20:55:41 2003
※ 引述《successor (好奇寶寶)》之銘言:
: 大學住宿時,有一個和我同系的學長
: 大我十多屆,那時在學校旁的教會當傳道人
: 常常會到宿舍物色「新人選」
: 因為科系的關係
: 他會特別喜歡關照同系的學弟
: 所以有事沒事就會來關心我
: 他有用過帕斯卡的信仰機率論這一招
: 事隔多年,最近我看一本商周出版的「零的故事」
: 書裡也提到帕斯卡的這件事
: 讓我回想起那時他的論點
: 關於這個問題,我除了想到說
: 怎麼知道你那個上帝就是真的上帝外
: 還真不曉得該如何跟他辯解
: 書裡的敘述太詳細,我從網路上抓了一小段類似的精髓
: 貼在下面:
: 帕斯卡認為如果人有信仰但上帝不存在
: 人並沒有任何損失,相反如果上帝存在但人不去相信他
: 人便失去了一切。
: 他又列舉很多或然率和數學的論證去重申這個說法
: 不過說到最後,他的結論還是﹕「人被迫要賭一賭。」
帕斯卡這種說法預設了一件事:
如果上帝存在,那麼上帝必然如同聖經上所述。
但是,由於沒有任何證據顯示信仰上帝對於人類死後的影響是好是壞,
所以也很有可能基督徒所信仰的上帝,
其實是心理變態、極度痛恨人類的魔王。
而信奉上帝的結果是成為混世魔王手下永遠的奴才。
不信上帝則可以避免此等慘劇。
人類還是要賭一賭的。
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.16.153 (10/03 21:14)
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.16.153 (10/03 21:20)
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Sat Oct 4 10:32:40 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言:
: 帕斯卡這種說法預設了一件事:
: 如果上帝存在,那麼上帝必然如同聖經上所述。
: 但是,由於沒有任何證據顯示信仰上帝對於人類死後的影響是好是壞,
: 所以也很有可能基督徒所信仰的上帝,
: 其實是心理變態、極度痛恨人類的魔王。
: 而信奉上帝的結果是成為混世魔王手下永遠的奴才。
: 不信上帝則可以避免此等慘劇。
: 人類還是要賭一賭的。
我同意,
帕斯卡的機率並沒有把情況說得很清楚,
也就是如這位版友和原po者所說的,
1.沒有證據顯示真正的上帝與聖經上寫的相同
2.沒有證據顯示信仰上帝對人類死後的影響是好是壞
所以選擇相信上帝那邊的人還要再賭1/4的機率才會中,
算起來並沒有比較佔優勢吧?
其實要討論還會更複雜的吧,
也沒有任何證據說明死後的世界是什麼樣子,
以上帝放任現實世界魔鬼和罪犯的程度,
我倒是有點怕就算上天堂,也會被埋藏在雲間的魔鬼捅兩扁鑽。
--
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◆ From: 218.187.4.51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (好奇寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Sun Oct 5 14:30:59 2003
Pascal的信仰賭注是以數學上的「無窮∞」來作推論的
我把書中的重要部分po挑出來好了
做為基督徒,其死後
消失成空無的機率假設是1/2,報酬是0 1/2 ×0 = 0 ..(1)
上天堂的機率假設是1/2,報酬是∞ 1/2 ×∞ = ∞ ..(2)
_______________________________
(1)(2)相加得 期望值 = ∞
無神論者,其死後
消失成空無的機率假設是1/2,報酬是0 1/2 × 0 = 0 ..(3)
下地獄的機率假設是1/2,報酬是-∞ 1/2 ×-∞ = -∞ ..(4)
_______________________________
(3)(4)相加得 期望值 = -∞(負無限)
所以Pascal得到結論:聰明的人無疑的會選擇基督信仰,而不選擇無神論
ps.我覺得如果是一個回教徒,他也可以用這個來證明要相信真主阿拉才是聰明的
--
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◆ From: 203.187.99.19
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作者: dale (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Sun Oct 5 17:00:36 2003
※ 引述《successor (好奇寶寶)》之銘言:
: 所以Pascal得到結論:聰明的人無疑的會選擇基督信仰,而不選擇無神論
總結前面板友已經敘述的...
機率拿 1/2 來算是很大的假設.
報酬只有 0, ∞, -∞, 也是很大的假設.
成為基督徒就會上天堂, 和成為無神論者就會下地獄,
也都是這個計算中很大的假設.
而且除了機率拿 1/2 來算之外, 這些假設都偏向基督
信仰, 如此一來, 自然會呈現對基督信仰有利的結果.
: ps.我覺得如果是一個回教徒,他也可以用這個來證明要相信真主阿拉才是聰明的
那玩一個基督徒和回教徒的好了, 兩者的期望值都是
∞ 減 ∞ 耶 ^^; 好刺激啊!~
--
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│"To spell out the obvious is often to call it in │
│question." -- Eric Hoffer │
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◆ From: 218.166.84.196
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作者: farmer (empyema) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Sun Oct 5 21:11:37 2003
※ 引述《successor (好奇寶寶)》之銘言:
: Pascal的信仰賭注是以數學上的「無窮∞」來作推論的
: 我把書中的重要部分po挑出來好了
: 做為基督徒,其死後
: 消失成空無的機率假設是1/2,報酬是0 1/2 ×0 = 0 ..(1)
: 上天堂的機率假設是1/2,報酬是∞ 1/2 ×∞ = ∞ ..(2)
: _______________________________
: (1)(2)相加得 期望值 = ∞
漏了一部分...
基督徒應該是︰
1/3 的機會消失成空無 報酬是0
1/3 賭對上帝 報酬是∞
1/3 真正的上帝是阿拉 報酬是-∞ (因為基督教與回教是對立的)
所以運算的結果︰(1/3 x 0) + (1/3 x ∞) + (1/3 x -∞) = 0
PS. 不過在數學觀念中,∞這個符號是不能運算滴!!
--
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◆ From: 61.223.22.180
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 (音速青春) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Sun Oct 5 22:10:37 2003
※ 引述《farmer (empyema)》之銘言:
: : 消失成空無的機率假設是1/2,報酬是0 1/2 ×0 = 0 ..(1)
: : 上天堂的機率假設是1/2,報酬是∞ 1/2 ×∞ = ∞ ..(2)
: : _______________________________
: : (1)(2)相加得 期望值 = ∞
: 漏了一部分...
: 基督徒應該是︰
: 1/3 的機會消失成空無 報酬是0
: 1/3 賭對上帝 報酬是∞
: 1/3 真正的上帝是阿拉 報酬是-∞ (因為基督教與回教是對立的)
: 所以運算的結果︰(1/3 x 0) + (1/3 x ∞) + (1/3 x -∞) = 0
: PS. 不過在數學觀念中,∞這個符號是不能運算滴!!
既然說原始公設偏向基督教,那麼可以公平些...
但你這樣解釋..尚有其他宗教信仰呢??
如果做更完整的推廣...
設共有n教派,他們教的真神存在事件為Xi
Xi發生的機率為Pi,其中i=1,2....n
而沒有一個神存在機率為P0,因為互為互斥事件
所以P0+P1+P2+.......Pn=1
設上天堂報酬為r,下地獄為-r,其中r>0
(為了其可運算性,若認為是∞,稍後再於期望值前加上lim r->∞)
這樣每個宗教(對第i個)報酬期望值=E(Xi)= 0 + r*Pi -r*(1-Pi-P0)
是正是負就看每個Pi的大小
但就算如此,仍在巴斯卡信仰理論推論結果中
跟前述兩位的結論也大致相同..........對無神論者,報酬期望值永遠是負的,
因為賭對的報酬最多也只是0,賭錯是負的
所以若憑以上得出"就算挑一個來信也比不要什麼都不信來得好"
的結論是完全合理的
但是,就數學理論來看,我認為這個信仰理論有兩個根本上的錯誤...
1.機率與統計裡,要求E(X),先決條件是
E(|X|)<∞,也就是確定期望值為收斂,計算出的期望值才有意義
也就是正負無限大的期望值無意毫義可言
所以就算以lim r->∞,得出無神論者報酬為負無限大,這個期望值也毫無意義
2.事件機率多少,也就是P0與Pi(i=1,2..n)
你隨便去翻一本機率或統計的書
所有分配或機率計算都是針對將來未發生的事件
已發生或沒發生的事,已發生機率=1,沒發生機率=0
已發生的事其機率沒有意義
若未知,設定其機率為多少....是邏輯上犯的根本謬誤...
所以設定Xi,或神存在及不存在的機率,就已經是一個錯誤
更違論其以下的計算
當然你說巴斯卡不是大數學家,怎還會犯錯
我也不曉得,至於這個信仰理論是不是他本人提出的??...可就要問原po了
但我知道他是十七世紀的數學家
機率統計理論應該還未臻完備
並且這個案例在數學上感覺好像也沒什麼價值@_@
畢竟設定已發生的事情的機率....就已經沒什麼意義了...
隨便舉個類似的生活小例子
就好像你不知道今早某地有沒有下雨,問了一堆人答案都不同
又特殊原因電話都被切斷,無法詢問氣象局等相關單位
你想要是早上有下雨,地上若是濕的
身為主辦單位的你,就得取消晚上一個球賽的行程
但要全部聯絡的很多也不一定來得及..身體又不舒服..
但不聯絡肯定丟飯碗..
你會先暫時假定"下雨機率"一半一半,然後大約算一下期望值看哪個有利嗎
倘若你自己評估期望值約偏向於不聯絡那邊....又如何..
到了比賽場地...結果是一翻兩瞪眼的...
不是下過了不然就沒下..假設其機率是完全沒意義的
況且既然沒有人會以"期望值大小"作為你要怎麼行動的依據
更不用說信仰了..
若涉及已發生的事情..計算其機率是完全沒有意義的...
我相信先不管機率什麼鬼的...許多人看第一眼就會感覺"怪怪的"...
這個所謂"怪怪的"...原因就是他是一個以數學機率包裝的邏輯陷阱...
跟數學無關..只要稍微理解"假設已發生的事情可能性好像不太對"的人...
就算是教徒也不會拿這種似是而非的東西跟你傳教的...
而輕易拿這種東西傳教的...就算他數學也許還不賴...
對事情的邏輯應該本來就有點怪怪的...
--
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◆ From: 61.64.179.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (好奇寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Mon Oct 6 00:30:43 2003
: 1.機率與統計裡,要求E(X),先決條件是
: E(|X|)<∞,也就是確定期望值為收斂,計算出的期望值才有意義
: 也就是正負無限大的期望值無意毫義可言
: 所以就算以lim r->∞,得出無神論者報酬為負無限大,這個期望值也毫無意義
因為我對於機率的知識只限於高中數學裡學的那些
想請教一下為什麼期望值無窮大是沒有意義?
: 2.事件機率多少,也就是P0與Pi(i=1,2..n)
: 你隨便去翻一本機率或統計的書
: 所有分配或機率計算都是針對將來未發生的事件
: 已發生或沒發生的事,已發生機率=1,沒發生機率=0
: 已發生的事其機率沒有意義
: 若未知,設定其機率為多少....是邏輯上犯的根本謬誤...
: 所以設定Xi,或神存在及不存在的機率,就已經是一個錯誤
: 更違論其以下的計算
: 當然你說巴斯卡不是大數學家,怎還會犯錯
: 我也不曉得,至於這個信仰理論是不是他本人提出的??...可就要問原po了
: 但我知道他是十七世紀的數學家
: 機率統計理論應該還未臻完備
節錄某網頁一小段內容
「費馬跟Pascal寫信討論「瓜分賭金問題」(problem of the points)
於是機率論誕生。」
根據我看過的數學雜書和相關網頁
Pascal是機率論的創始者之一
關於Pascal的信仰機率論的出處
我在很多地方都看過類似的描述
所以應該是那時Pascal本人提出的概念
ps.當然可能後人會加油添醋啦...cc
--
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◆ From: 203.187.99.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qtaro (。 N ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Mon Oct 6 01:26:41 2003
今天讀書時,正好讀到一段,覺得跟 Pascal 的「賭徒論證」頗
有關係 (儘管看似不然) ,極有意思。Pascal 用機率為基督宗教
上帝的可能性作證,也許有許多問題;但我覺得賭徒論證背後的
基本想法,並不需要機率來背書。希望下面抄錄的文字,可以突
顯賭徒論證的真意何在。
原文沒有分段,很冗長,所以我自作主張分了段落,並在我覺得
跟「賭徒論證」有關的地方加重點:
某個自然科學家做了這樣一個實驗:在一個用完全透明
的玻璃隔板一分為二隔為兩小間的玻璃容器裡,一個小隔間
裡放了一條狗魚,而在另一個隔間裡,則放了各種各樣通常
只是狗魚之美食的小魚兒。狗魚沒有覺察有透明隔板的存在
,一次次撲向自己的獵物,可是牠這樣作,當然只能是徒勞
地磕碰牠的嘴巴而已。狗魚一次又一次重複著自己的嘗試,
結果總是無濟於事。到後來,眼見得牠的所有嘗試,得到的
都是同樣可悲的結果,狗魚便不再打算捕獲獵物了。所以,
幾天之後,當隔板被抽去以後,狗魚仍寧靜安詳地在小魚兒
中間遊戲,而人們也不必擔心牠會向小魚兒發動攻擊了…
人身上所發生的事,是否與此相仿呢?人們有關將「此
岸」世界與「彼岸」世界分隔開來的那條界線所做的推測,
其實質或許也是起源於一種試驗,根本不像康德以前的人們
所想的那樣,植根於事物的本質之中;也不像康德之後的人
們所斷定的那樣,植根於我們人類理性的本質之中。或許,
的的確確是有那麼一塊隔板的,它使得人們日復一日地想要
超越特定認識極限的努力歸於徒勞;然而,與此同時,也還
有另一種可能,即在我們的生活中,終歸會有一段時間隔板
被抽掉了。可在那時,我們心中一種信念已然根深蒂固了,
那就是特定界線是不可超越的,一旦超越便會大禍臨頭。而
這種信念是以經驗為依據的。……哲學家應當敢於蔑視懷疑
主義所帶來的痛苦,無休止地堅持進行自己的嘗試,不因先
前的嘗試毫無結果而氣餒,也不怕狠狠撞傷自己的嘴巴。…
極有可能的是,正當一個人不再追逐獵物,解答了自己
的所有問題,安於小成而不求上進,亦即停滯下來一動不動
時,他反倒只需以一個勇敢而有力的動作,就可以跨越將他
與不可知領域隔離開來的那一道施了魔法的界線的。……我
們的不幸在於我們為自己構造了這樣一種幻覺,即只有周密
的計劃才能為我們的勝利提供保障。天哪,這是一個多麼可
怕的誤解呵,要知道實情無疑與此恰恰相反。天才的所有最
傑出的創造都是臆想天開、沒頭沒腦、令大家覺得荒謬可笑
、毫無必要但又勇敢頑強的探索的結果。哥倫布難道事先就
知道大洋彼岸有一塊新大陸嗎?他不過是因為在一處地方總
也坐不住,於是就駕船西駛尋找一條通向印度的新航線罷了
。…
出於對牆的憎恨,更是出於對人們以之作為永恒之謎的
真正謎底而交給我們的所有「理念」的憎恨而以頭撞牆,這
樣一種前景難道還不夠迷人嗎?可要知道橫亙在我們面前的
,並不是我們所謂的「理念」,而是最廣闊的可能性和未知
領域呀?!難道這還不夠誘人嗎?最高幸福在於安寧嗎?…
(Lev Shestov,無根據頌,張冰譯,華夏出版社,p.101-4)
--
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◆ From: 61.216.28.38
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作者: jason3 (音速青春) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Mon Oct 6 05:19:46 2003
※ 引述《successor (好奇寶寶)》之銘言:
: 節錄某網頁一小段內容
: 「費馬跟Pascal寫信討論「瓜分賭金問題」(problem of the points)
: 於是機率論誕生。」
: 根據我看過的數學雜書和相關網頁
: Pascal是機率論的創始者之一
: 關於Pascal的信仰機率論的出處
: 我在很多地方都看過類似的描述
: 所以應該是那時Pascal本人提出的概念
: ps.當然可能後人會加油添醋啦...cc
我想到的一句話...大家一定都很耳熟能詳的..
尤其是住台灣的小孩從小被父母抓去行天宮拜拜之類的..更是早就聽爛的..
那就是
寧可信其有,不可信其無
有沒有覺得很像呢....
簡直就一句話涵蓋什麼信仰理論精隨了
無關理性與否
只要人性中有"恐懼" 與 "理想" 存在的一天
生已經夠苦,死後若能穩穩當當
一切的一切似乎都可以無條件合理化了
而把這種想法制度化的宗教
提供了掌握恐懼的地獄
和掌握理想的天堂
所以只要有會死的一天
人不可能不迷信的
宗教不可能不存在的
--
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◆ From: 61.62.124.94
※ 編輯: jason3 來自: 61.64.110.193 (10/06 18:20)
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作者: Transfinite (Blood Mage) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 8 11:25:31 2003
※ 引述《successor (好奇寶寶)》之銘言:
: Pascal的信仰賭注是以數學上的「無窮∞」來作推論的
: 我把書中的重要部分po挑出來好了
: 做為基督徒,其死後
: 消失成空無的機率假設是1/2,報酬是0 1/2 ×0 = 0 ..(1)
: 上天堂的機率假設是1/2,報酬是∞ 1/2 ×∞ = ∞ ..(2)
: _______________________________
: (1)(2)相加得 期望值 = ∞
: 無神論者,其死後
: 消失成空無的機率假設是1/2,報酬是0 1/2 × 0 = 0 ..(3)
: 下地獄的機率假設是1/2,報酬是-∞ 1/2 ×-∞ = -∞ ..(4)
: _______________________________
: (3)(4)相加得 期望值 = -∞(負無限)
: 所以Pascal得到結論:聰明的人無疑的會選擇基督信仰,而不選擇無神論
: ps.我覺得如果是一個回教徒,他也可以用這個來證明要相信真主阿拉才是聰明的
我的反駁(基本上是熊秉元教的):
每個人的價值觀不同,
像是參加革命而死對我這種生來怕痛怕死的人是很大的負項,
可林覺民是覺得很爽才會去的,對他來說就是正項。
所以,強迫自己接受不能接受的信仰,是不是也是負項呢?
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█ ◥▌ 即將惡搞PTT的男人 超限術士
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◆ From: 140.112.30.109
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作者: Transfinite (Blood Mage) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 8 11:28:59 2003
※ 引述《jason3 (音速青春)》之銘言:
其實巴斯卡的想法也可以改用賽局論解釋,而不會影響他邏輯上的正確性
(當然,前提有錯的話,邏輯正確也是沒用的啦)
人有兩種選擇:信耶和華或不信。
耶和華存在 耶和華不存在
信耶和華 正無限大 零
不信耶和華 負無限大 零
不論什麼情況,信耶和華是較好的選擇。
--
「我心情若不好,我就會不爽,
我不爽,我就想要報仇,
我若報仇下去,
下一個要死什人,
連我自己都不知道。」
~劉文聰
--
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◆ From: 140.112.30.109
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qtaro (。 N ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 8 14:07:17 2003
※ 引述《Transfinite (Blood Mage)》之銘言:
: 我的反駁(基本上是熊秉元教的):
: 每個人的價值觀不同,
: 像是參加革命而死對我這種生來怕痛怕死的人是很大的負項,
: 可林覺民是覺得很爽才會去的,對他來說就是正項。
: 所以,強迫自己接受不能接受的信仰,是不是也是負項呢?
熊老師自認是實證科學家 (他親口說的)
實證科學家就是「對價值的事情無知」
實證科學家為了讓自己的飯碗保得住
當然要跟大家說「每個人的價值觀不同」
總之,這裡在談的是終極價值的問題
你用實證科學家的立場來談,根本是一偏之見
因為他們的出發點就是預設不存在終極價值。
--
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◆ From: 61.216.30.167
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作者: Transfinite (Blood Mage) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 8 15:31:46 2003
※ 引述《qtaro (。 N )》之銘言:
: 熊老師自認是實證科學家 (他親口說的)
: 實證科學家就是「對價值的事情無知」
: 實證科學家為了讓自己的飯碗保得住
: 當然要跟大家說「每個人的價值觀不同」
: 總之,這裡在談的是終極價值的問題
: 你用實證科學家的立場來談,根本是一偏之見
: 因為他們的出發點就是預設不存在終極價值。
不然你要怎樣反駁巴斯卡的理論?
如果他說的正確,那可預期的應該是大家都會接受耶和華
--
「我心情若不好,我就會不爽,
我不爽,我就想要報仇,
我若報仇下去,
下一個要死什人,
連我自己都不知道。」
~劉文聰
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◆ From: 140.112.30.110
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qtaro (。 N ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 8 23:04:14 2003
※ 引述《Transfinite ( N Blood Mage)》之銘言:
: ※ 引述《qtaro (。 N )》之銘言:
: : 熊老師自認是實證科學家 (他親口說的)
: : 實證科學家就是「對價值的事情無知」
: : 實證科學家為了讓自己的飯碗保得住
: : 當然要跟大家說「每個人的價值觀不同」
: : 總之,這裡在談的是終極價值的問題
: : 你用實證科學家的立場來談,根本是一偏之見
: : 因為他們的出發點就是預設不存在終極價值。
: 不然你要怎樣反駁巴斯卡的理論?
首先,這不是理論,帕斯卡並沒有一個關於「大家非信基督不可!」
的理論。所謂賭徒論證,嚴格說來也並非一個論證,而是一種雄辯術
,是說服人嚐試基督信仰的一種技巧。
其次,你幹嘛非要反駁不可?如果真的像你所說的,是大家價值觀的
不同,那實在不必「反駁」任何人的價值觀,只要你認為帕斯卡說的
是屁話,大可一笑置之。你口口聲聲稱價值觀有不同,又急著想如何
反駁你不同路的價值觀,實在言行不一。
如果你真的覺得帕斯卡的賭徒論證有問題,覺得需要反駁它,又不知
從何處開始,詳下。
: 如果他說的正確,那可預期的應該是大家都會接受耶和華
......你不了解賭徒論證吧。
帕斯卡的「賭徒」並不是要證明基督信仰的客觀性,而是一種呼籲和
鼓勵,讓人明白:一個「信仰的跳躍」並無什麼好損失的。當然,若
檢查帕斯卡的賭徒論證,會發現它的成立需要一個條件:闡明在此岸
,人能想到的一切關於生命困境的解答都是不完滿的、相對的、是虛
無的。爭辯正在此處出現。因為某些人可能對人的能力比較有信心,
他們認為此岸確實存在一個可以解決生命困惑的答案。他們於是便不
承認帕斯卡說的:「既然本無一物,便沒什麼好損失的。」你如果真
的想反駁帕斯卡,就必須假設這個此岸世界確實可以給出絕對的答案
,因此根本沒有跳躍的必要。由此觀之,你在那邊說什麼「各人價值
觀不同」反而可以支持帕斯卡的賭徒論證,因為「此世的一切都是相
對的」正是人們應該試著去跳躍的前提。我上一篇文章就說了,關於
價值的問題你要向實證科學家求教,穩死的,會根本失去問題焦點。
顯然,就算帕斯卡的話有說服力,這也不代表人們就會去作信仰的跳
躍。人總是安於當下,而且總需要一些幻念,相信自己現在的生活有
價值才能繼續活下去。帕斯卡的話只能深入已經有生活困境的人的耳
裡,就像一開始接受耶穌的都是些社會上被當作賤民的人。 (一般說
來,有強烈信仰衝動的人,往往是我們所謂的「精神病患」。)
--
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◆ From: 61.216.30.167
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作者: Ethicizer (毀損屍體告訴乃論?!) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Thu Oct 9 03:34:30 2003
看到這一系列討論串,讓我想記得當時年紀小:
「你信什麼教的呀?」
「我什麼教都信呀!這樣到時候大家都會來幫我。」
又古語有云:「寧可信其有;不可信其無」
套用其算法...感覺還蠻不賴的。
(只有部分宗教強調不可崇拜偶像,賺到了...)
--
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◆ From: 140.117.182.65
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Thu Oct 9 13:11:55 2003
※ 引述《Transfinite (Blood Mage)》之銘言:
: ※ 引述《qtaro (。 N )》之銘言:
: : 熊老師自認是實證科學家 (他親口說的)
: : 實證科學家就是「對價值的事情無知」
: : 實證科學家為了讓自己的飯碗保得住
: : 當然要跟大家說「每個人的價值觀不同」
: : 總之,這裡在談的是終極價值的問題
: : 你用實證科學家的立場來談,根本是一偏之見
: : 因為他們的出發點就是預設不存在終極價值。
: 不然你要怎樣反駁巴斯卡的理論?
: 如果他說的正確,那可預期的應該是大家都會接受耶和華
說起來相當毒, 基本上帕斯卡漏列了很多可能性, 試舉數例:
(1)耶和華存在, 但是耶和華是邪惡的大魔頭,
信奉耶和華將在死後遭受無窮無盡的痛苦.
(2)耶和華不存在, 但是信奉基督教將在死後遭受無窮無盡的痛苦.
(3)耶和華存在, 但是耶和華是邪惡的大魔頭,
抵抗耶和華才能在死後得到平安喜樂.
(4)耶和華不存在,
但是抵抗腐敗專制的基督教方能在死後得到平安的喜樂.
(5)靈魂不存在, 人死如燈滅.
(6)靈魂存在, 但是不是我們所認為的樣子, 只是像電池一樣的東西,
自我意識和感情都不存在靈魂中....
(7)耶和華不存在, 只要做好人, 死後便能得到平安喜樂.
(8)耶和華存在, 但是我們只要做好人, 不必加入基督教,
死後便能得到平安喜樂.
(9)
......族繁不及備載, 基本上我們沒有任何證據肯定或否定這些可能性.
有時候真會覺得, 學術和宗教扯不清的時候, 學術良心就很容易敗壞啊 !
--
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◆ From: 210.85.16.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 (音速青春) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Thu Oct 9 13:24:58 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言:
: ......族繁不及備載, 基本上我們沒有任何證據肯定或否定這些可能性.
: 有時候真會覺得, 學術和宗教扯不清的時候, 學術良心就很容易敗壞啊 !
我覺得也沒那麼嚴重啦..
就像是前位說的雄辯,詭辯的一種罷了..
真要說是學術應該也沒多學術..
反正就是講爽的..
--
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◆ From: 61.64.108.254
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Thu Oct 9 13:29:24 2003
※ 引述《jason3 (音速青春)》之銘言:
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言:
: : ......族繁不及備載, 基本上我們沒有任何證據肯定或否定這些可能性.
: : 有時候真會覺得, 學術和宗教扯不清的時候, 學術良心就很容易敗壞啊 !
: 我覺得也沒那麼嚴重啦..
: 就像是前位說的雄辯,詭辯的一種罷了..
: 真要說是學術應該也沒多學術..
: 反正就是講爽的..
就像上帝跟他的石頭一樣嚕
還有尼采VS新加坡的宣教傳單
片言支句是沒辦法質疑或是鞏固信仰與非信仰的
只能賺到口頭上的便宜而已
--
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◆ From: 163.15.151.210
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Transfinite (Blood Mage) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Thu Oct 9 23:54:05 2003
※ 引述《qtaro (。 N )》之銘言:
我當然知道怎樣反駁
我只是想說一句話:喵的,誰跟你一偏之見啊?
--
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◆ From: 140.112.25.177
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BBMak (然後呢?) 站內: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Sat Oct 11 16:44:03 2003
※ 引述《qtaro (。 N )》之銘言:
: ※ 引述《Transfinite (Blood Mage)》之銘言:
: : 我的反駁(基本上是熊秉元教的):
: : 每個人的價值觀不同,
: : 像是參加革命而死對我這種生來怕痛怕死的人是很大的負項,
: : 可林覺民是覺得很爽才會去的,對他來說就是正項。
: : 所以,強迫自己接受不能接受的信仰,是不是也是負項呢?
: 熊老師自認是實證科學家 (他親口說的)
: 實證科學家就是「對價值的事情無知」
: 實證科學家為了讓自己的飯碗保得住
: 當然要跟大家說「每個人的價值觀不同」
: 總之,這裡在談的是終極價值的問題
: 你用實證科學家的立場來談,根本是一偏之見
: 因為他們的出發點就是預設不存在終極價值。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是不可能價值中立吧,就算是價值中立,本身也是一種價值(他的終極價值就是沒有終
極價值),所以這是從不同的價值來看,這也是種角度,不知道和其它有終極價值的宗教
來看一不一樣,都只是某種觀點,實證科學沒有特別偏見,或實證科學和其他宗教一樣的
有偏見,只是說他對終極價值的看法不討論;由有終極價值的立場看終極價值也只是一種
觀點,我的想法是可以從其他角度看,
不過這好像沒什麼關係@__@
為什麼不是下面這種賽局呢?
神存在 神不存在
信神 0 負無限大----->白忙一場
^^^
反正神也不會幫我
不信神 0 正無限大----->好險沒有花時間
^^^
神應該不會為了我不信祂而處罰我吧
--
一事物的性質是它加諸於其它物的效果,假如我們移去其它物,則一事便無性質,因此無物
不預設它物之存在,沒有所謂物自身(輪不輾地)~正因為我們要去尋求知識,讓我們來堅決
的來個對傳統觀點和價值的大翻轉吧,從別的角度看一次不是一件小事,它是為你將來獲得
客觀知識作準備,所謂的客觀別理解為不帶利益的想法,而是一種可以操縱自己的贊同和反
對的能力,使人可以運用不同的觀點和情感詮釋知識,只有觀點的認知,如果我們容許用更
多情感觀點去敘述一件事,則我們關於一件事的概念也越完全,客觀因此而來(鏡射)
--
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◆ From: 210.66.224.147
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Transfinite (Blood Mage) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Tue Oct 14 15:15:26 2003
※ 引述《BBMak (然後呢?)》之銘言:
: 神存在 神不存在
: 信神 0 負無限大----->白忙一場
: ^^^
: 反正神也不會幫我
: 不信神 0 正無限大----->好險沒有花時間
: ^^^
: 神應該不會為了我不信祂而處罰我吧
後面那個無限大用在這邊就不對了......
你在世上花的精力永遠是有限的,白忙一場也是負的有限值啊。
--
「神愛,甚至將他的獨生子賜給,
叫不致滅亡,反得永生。」
~約翰福音3:16
P.S. 神愛控制碼...
--
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◆ From: 140.112.30.102
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (好奇寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Tue Oct 14 16:58:48 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 引述《jason3 (音速青春)》之銘言:
: : 我覺得也沒那麼嚴重啦..
: : 就像是前位說的雄辯,詭辯的一種罷了..
: : 真要說是學術應該也沒多學術..
: : 反正就是講爽的..
: 就像上帝跟他的石頭一樣嚕
: 還有尼采VS新加坡的宣教傳單
: 片言支句是沒辦法質疑或是鞏固信仰與非信仰的
: 只能賺到口頭上的便宜而已
「尼采vs新加坡的宣教傳單」是指什麼意思啊?
--
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◆ From: 203.187.118.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: avat312 (Permanent Abyss) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 15 11:01:50 2003
※ 引述《Transfinite (Blood Mage)》之銘言:
: ※ 引述《jason3 (音速青春)》之銘言:
: 其實巴斯卡的想法也可以改用賽局論解釋,而不會影響他邏輯上的正確性
: (當然,前提有錯的話,邏輯正確也是沒用的啦)
: 人有兩種選擇:信耶和華或不信。
: 耶和華存在 耶和華不存在
: 信耶和華 正無限大 零
: 不信耶和華 負無限大 零
: 不論什麼情況,信耶和華是較好的選擇。
這問題可以說早就討論完畢了。
見 https://www.infidels.org/news/atheism/arguments.html#pascal
--
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◆ From: 140.114.78.33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (好奇寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Wed Oct 15 13:49:39 2003
※ 引述《avat312 (Permanent Abyss)》之銘言:
: ※ 引述《Transfinite (Blood Mage)》之銘言:
: : 其實巴斯卡的想法也可以改用賽局論解釋,而不會影響他邏輯上的正確性
: : (當然,前提有錯的話,邏輯正確也是沒用的啦)
: : 人有兩種選擇:信耶和華或不信。
: : 耶和華存在 耶和華不存在
: : 信耶和華 正無限大 零
: : 不信耶和華 負無限大 零
: : 不論什麼情況,信耶和華是較好的選擇。
: 這問題可以說早就討論完畢了。
: 見 https://www.infidels.org/news/atheism/arguments.html#pascal
又是英文的...我是懶人
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◆ From: 203.187.118.140
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作者: Danceflying (:)) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 如何招架「帕斯卡信仰賭注論」?
時間: Thu Oct 16 22:49:07 2003
信或不信的信念是不會因利益而改變的
一個不信的人不會因為要是信就會得到較好結果而信
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◆ From: 61.57.169.17
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