關於 數位中介法反對 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

對於「後製對不對、好不好」，我今天在錄製 1766 廣播電台時，我終於有了較清晰的想法，我想了非常久，總算把腦海一直構思的想法，落成底下的文字。

如果你對這議題有興趣，底下的部分不妨看一看

攝影，其實就是決定點、線、面組成的位置，最後就是控制光線進來的強、弱表現明、暗的過程，構好圖後，有人享受的，是一步步細調照片每一處亮暗的過程。

有些人是：喜歡「手工夫多一點」，這個手工夫是...，他們傾向是透過各式工具，像是各式濾鏡、黑卡、縫卡，剪紙，各種真實世界中，用手摸得到觸感，真實看得見、存在的工具，來達成畫面中亮暗分佈表現，他們覺得自己的雙手更貼近照片多一些，照片好比是衣服、像圍巾，自己一針、一線所編織出來的感覺，他們認為這是一種踏實感。

有些人心中手工夫的感覺，不是前面這種人一樣，他們認為...，任何能達成理想畫面中任何光影表現的工具，他們都接受，無論是現實生活中，那些雙手觸及得到的「物理工具」，還是透過電腦、軟體這些「數位工具」，對這些人來說，沒什麼差別。
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不過真要我說的話，我覺得「數位工具」 " 被中介化" 的比例高一點，雖然拉拉滑鼠調個數值，很快就能控制光影、色彩的變化進而到位，我們做的是只是動動滑鼠、鍵盤，卻能獲得更精準的表現，我們人在照片中扮演的 "重要性"，顯得較少一點。

反之我較推崇前者 - 用許多物理世界的工具，進而控制光影、色彩的變化，雖然無法太精準，但結果不是太重要，較重要的是「人、相機、器材」組合、分工、互動的過程，這樣子比較浪慢。

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或許有些人「反對任何電腦後製、修圖」，一部分心裡認為...，那不叫攝影，手工夫一針一線織出來的照片，才是真工夫。

另外一些人不認為電腦後製就不是真工夫，懂得細用數位工具也是另一種「手工夫」，也是手腦並用。

不過這二種人，站在「使用底片拍照」的老前輩們，只是二小娃兒在吵誰的功夫比較好，卻忘了你們的數位相機，已經「中介」阻檔你與眼前風景的關係，底片才是更與照片有著更親密、互動的關係。

或許說到底，我們每個人都希望，在一張被人稱讚的照片中，扮演的 「角色」 更重要點，如果自己能與照片有更多的「連繫與互動」的比重，那麼就越能告訴別人，這張照片是由我所「創造」的比重更多一點；反之透過電腦後製修圖，雖然照片仍是你拍的、你創作的，但你多了一個協力一角色 - photoshop / lightroom，似乎一張照片催生的功勞，你的光芒就被瓜分了一些。

對於「後製對不對、好不好」，我今天在錄製 1766 廣播電台時，我終於有了較清晰的想法，我想了非常久，總算把腦海一直構思的想法，落成底下的文字。

如果你對這議題有興趣，底下的部分不妨看一看

攝影，其實就是決定點、線、面組成的位置，最後就是控制光線進來的強、弱表現明、暗的過程，構好圖後，有人享受的，是一步步細調照片每一處亮暗的過程。

有些人是：喜歡「手工夫多一點」，這個手工夫是...，他們傾向是透過各式工具，像是各式濾鏡、黑卡、縫卡，剪紙，各種真實世界中，用手摸得到觸感，真實看得見、存在的工具，來達成畫面中亮暗分佈表現，他們覺得自己的雙手更貼近照片多一些，照片好比是衣服、像圍巾，自己一針、一線所編織出來的感覺，他們認為這是一種踏實感。

有些人心中手工夫的感覺，不是前面這種人一樣，他們認為...，任何能達成理想畫面中任何光影表現的工具，他們都接受，無論是現實生活中，那些雙手觸及得到的「物理工具」，還是透過電腦、軟體這些「數位工具」，對這些人來說，沒什麼差別。
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不過真要我說的話，我覺得「數位工具」 " 被中介化" 的比例高一點，雖然拉拉滑鼠調個數值，很快就能控制光影、色彩的變化進而到位，我們做的是只是動動滑鼠、鍵盤，卻能獲得更精準的表現，我們人在照片中扮演的 "重要性"，顯得較少一點。

反之我較推崇前者 - 用許多物理世界的工具，進而控制光影、色彩的變化，雖然無法太精準，但結果不是太重要，較重要的是「人、相機、器材」組合、分工、互動的過程，這樣子比較浪慢。

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或許有些人「反對任何電腦後製、修圖」，一部分心裡認為...，那不叫攝影，手工夫一針一線織出來的照片，才是真工夫。

另外一些人不認為電腦後製就不是真工夫，懂得細用數位工具也是另一種「手工夫」，也是手腦並用。

不過這二種人，站在「使用底片拍照」的老前輩們，只是二小娃兒在吵誰的功夫比較好，卻忘了你們的數位相機，已經「中介」阻檔你與眼前風景的關係，底片才是更與照片有著更親密、互動的關係。

或許說到底，我們每個人都希望，在一張被人稱讚的照片中，扮演的 「角色」 更重要點，如果自己能與照片有更多的「連繫與互動」的比重，那麼就越能告訴別人，這張照片是由我所「創造」的比重更多一點；反之透過電腦後製修圖，雖然照片仍是你拍的、你創作的，但你多了一個協力一角色 - photoshop / lightroom，似乎一張照片催生的功勞，你的光芒就被瓜分了一些。

🎙 這周剛播出的《北德廣播》訪談全文，在此和大家分享：

### 北德廣播：

大致來說，您對數位民主的願景是什麼？您覺得應該具備哪些元素？

### 唐鳳：

數位民主，是運用數位空間的一種民主型式，讓人們不再只是被動地接受，而得以讓自己的意見被聽見。

廣播和電視中，讓我們可以對數百萬人開講；然而，透過網際網路，我們可以聆聽到數百萬人的聲音。

更重要的是，數百萬人也能彼此傾聽。
　
### 北德廣播：

像那樣的新型社會、數位社會，重點是透明還是參與？你對其有何展望？

### 唐鳳：

我認為重點是傾聽和互信。政府應該信任民眾，而非要求民眾的信任。

數位科技，是為了擴展面對面交流場景的互信感。

這種互信，在此之前，只存在於比較小規模的場域，只有少數人能參與。

運用數位科技，我們能擴增影響力，讓數百萬人共創互信，這就是我的願景。
　
### 北德廣播：

俄羅斯和中国的獨裁者，正在以一種截然不同的方式利用網路、人工智慧，以及大數據。

您對臺灣數位民主的展望，與中国的使用方式相比，如何區隔這其間的差異？

### 唐鳳：

當我們提到「透明」，意思是讓國家面對民眾時，保持高度透明、展現誠信。

而在中国，有時則是靠系統設計，讓人民對於國家極度地透明化，展示出某種難以言喻的「和谐」。
　
### 北德廣播：

這兩種方式差異很大。全世界各地都看到民粹主義、獨裁者的興起。您認為要如何修復自由民主體制？

### 唐鳳：

民粹的主要問題，其實並非因為它的普及，而是因為它把某些人排除在民主的對話之外。

民粹假如能擴充民眾的範圍──把 18 歲以下的年輕人、未來的世代、甚至河流山脈和大自然，都包容在民主進程裡──那麼我全力支持。問題是，民粹時而會激起憤怒，進而越演越烈，衍生為集體的同仇敵愾。當一個人處於氣憤的狀態下，就很難心平氣和地聆聽。

我們發現，可以將民粹式的憤慨運用幽默的方式，轉變成能包容更多人的討論，因為趣味本來就有共享的元素。

幽默若能運用得當，以開自己玩笑取代嘲諷他人，就能夠讓民主更加涵容。
　
### 北德廣播：

自由民主制，是否不足以為民眾代言？

### 唐鳳：

在社群媒體和 #主題標籤 出現後，人與人之間感受到前所未有的親近，也不再需要靠一位人民代表作為聯繫彼此的媒介。

有趣的是，儘管政府跟人民的距離並未改變，感覺上卻較從前遙遠許多。

因此，如果我們不在規模上擴大彼此傾聽的能力，那麼四年一次、三年一次的投票，確實讓人感到非常不足。
　
### 北德廣播：

正如您給自己的定位，您會說臺灣社會已經準備好迎接您所謂「持守的安那其」思想嗎？還是您在工作崗位上履行職責時，有遭遇到阻力？

### 唐鳳：

並沒有遭遇任何阻力；我自己就是抵抗勢力（The Resistance）。我每次對著鏡子，就看到抵抗勢力。（笑）

我所謂的抵抗勢力，意思並不是要改變他人、改變體制等等；而是在於創造出空間，讓新的價值能從我們各自不同的立場上湧現。

在臺灣，我不會說有人反對這件事。
　
### 北德廣播：

您在為政府資料設定的透明度上，有了多大的進展？

### 唐鳳：

在臺灣，無關個人隱私的政府資料，都採取一收集就發佈的策略。

許多國家都有一個概念，就是在採購資訊系統時，絕不可以歧視殘疾人士。

舉例來說，如果政府採購的網站讓盲人無法使用，那就算歧視，供應商有可能被取消資格。

而在臺灣，我們會說，如果你進行採購，卻只供人類使用，機器無法讀取，那你就是歧視機器人——當然我們字面上不那樣表達，但意思就是網站都必須運用 API，讓機器可以讀寫。

這方面我們非常先進，採用 OpenAPI 作為國家標準已經有兩年的時間。
　
### 北德廣播：

面對這樣的創新，為什麼臺灣社會準備得特別充分？

### 唐鳳：

我認為臺灣社會已習慣將寬頻使用視為人權之一。無論在哪裡，大家都預期能連上遍佈各地的 4G 網路，甚至在高鐵的隧道裡。

因為那樣，我們覺得數位是對民主體制的補充，而不是將部分無法使用寬頻的人排除在外。
　
### 北德廣播：

再來看看與中国的爭端。中国以武力威脅，要求所謂「分离的台湾省」「回归祖国」。您如何看待臺灣的未來？

### 唐鳳：

我認為中国目前也正致力於數位治理，但往往是基於監控式國家主義，包括「社会信用体系」等等。

這實際上是跟我們朝著相反的方向發展，因此雙方並不在同樣的軌道上競爭。

既然中国朝相反方向發展，分離是當然的趨勢。不需要任何人為的介入，就已在分離的過程中。
　
### 北德廣播：

「分离省份」不是您的用詞，對吧？當他們說「分离省份」時，您有其他的形容方式嗎？

### 唐鳳：

臺灣的民國政府，已經在去年取消了「省」這個用詞，不再設置省政府主席；既沒有福建省主席，也沒有臺灣省主席。對於中国仍設有所謂的「台湾省」，我們敬表理解，只是我們再也不那麼形容了。
　
### 北德廣播：

您如何詮釋中国以武力恫臺的目標？你認為結局會是什麼？

### 唐鳳：

結局是什麼？這您可能要去問問中国官員，或是我們負責外交的首長。

我認為，關於中国目前從事的網路作業──那是我比較熟悉的領域──是企圖建立網路空間的另類規範，使網路不再是提供自由表達的空間，倒更像臣服於網路空間下層的司法主權管轄，並利用「国家防火墙」等系統，進行全面掌控。

很長一段時間以來，這種類似內部網路的管理體系只在中国實行。我認為目前的中国，正試著塑造該體系成為替代規範，與歐盟及太平洋區域的規範體系，作出區別。
　
### 北德廣播：

臺灣也可能成為中国人民適合民主體制的實例。

### 唐鳳：

什麼？（笑）
　
### 北德廣播：

我的意思是這邊有臺灣，另一邊有中国，而臺灣相對於中国是活生生的實例……

### 唐鳳：

臺灣的確是很完善的實例，來證明現代智人適合實行數位民主。
　
### 北德廣播：

身為數位政委，您如何處理中国的不實資訊，和網路上的宣傳活動等？能不能給我一些關於他們作法上的例子？

### 唐鳳：

我認為，不實資訊的操縱者，最終是想在民主的進程裡種下分歧，讓人們不再信任彼此。如果有所謂的結局，那就是結局。

它的目的並不是想造成某人當選，或某人被罷免。相反地，它是想讓人在看了不實資訊後，自覺不再是政體的一部份，因而主動從政體的公共討論中脫離。

為制衡該現象，解決之道並不在於有人下台，或是授權部長刪修新聞工作者的報導。

在臺灣，新聞工作者的話語權總是高於部長。因此我們必須與新聞界合作，讓臺灣每個能夠使用寬頻的人，都知道新聞工作所代表的意義。

無論是事實查核、來源查驗、平衡報導、多方擷取敘述的藝術、取得多方說法來形成報導視角的觀念；這些都可能是每個公民渴望獲取的素養。

為此，從今年開始，我們已經將媒體素養納入小學教育裡，就從一年級開始。
　
### 北德廣播：

您如何評價社群媒體在這方面的作用，例如不實資訊宣傳、冒充新聞等等？

它使得問題更加惡化嗎？

### 唐鳳：

社群媒體確實是強大的擴音器。如果你從憤怒的想法起始，社群媒體當然可以提供場域，讓怒氣迅速匯集成憤慨，無論這個想法的真實程度如何。

但另一方面，如果你是以趣味和歡樂起頭，社交媒體也自有一套傳播貓照片的管道。它同時協助雙方玩家。

正因如此，我們可以設計出能夠鼓勵更多共識的社群媒體。假如社群媒體是以這樣的方式來設計，就有益於社會。而如果是以另一種方式設計，就對社會有害。要成為反社會媒體或是親社會媒體，都是取決於設計。
　
### 北德廣播：

與年長者相比，臺灣的年輕一代對中国內地感覺較為疏遠。這對臺灣的未來，意味著什麼？

### 唐鳳：

關於台灣島嶼的未來，據說玉山因為受到兩大板塊擠壓，每年上升兩公分；我認為，這象徵著我們不斷向上、仰望星空。從南島語系到新住民，我認為臺灣作為許多血脈、各種文化的搖籃，是很完善的實驗場域。

從跨文化的相互影響中，創造出新興文化，那正是臺灣向上提昇的未來。
　
### 北德廣播：

相當玄妙的說法。就現實層面來看，臺灣年輕人比起長輩來說，跟中国內地越顯脫離，那是否會進一步加劇衝突？

### 唐鳳：

您是說他們……
　
### 北德廣播：

……不像長輩那樣跟中国內地緊密相連，畢竟他們成長於一個不同的世界，像是數位世界等等。

### 唐鳳：

在臺灣，不同的世代對所謂「內地」有不同的聯想。好比像我的祖母，會把「內地」跟日本作聯想。而我父母那一代，會把「內地」理解成中國大陸。

至於我這一代跟更年輕的世代，或許會把「內地」跟南投作聯想，那是臺灣本島唯一不靠海的區域。總之這是個可以泛政治化使用的地理措詞。

臺灣文化的精采之處就在於，多樣的文化層能夠共存、同意互相共處。我想再強調一次：這樣的世代團結，正是臺灣文化的精髓。

實際上，你在瑞士也看得到相同現象：人們同意以民主進程作為他們的國家認同，而非特定的語言、文化、聯盟或喜好，像是支持的足球隊等等。
　
### 北德廣播：

香港學生的抗議活動，肯定讓您想起 2014 年在臺灣的情況。對此，您作何判斷？您預期中国內地、中国政府會有什麼反應？

### 唐鳳：

我認為很有意思的是，這兩次運動後，在地方層級的選舉都有風向的轉變，顯示出運動如何強化了人民的觀念：只要充份參與代議民主制，就能夠有所作為。

兩者都是以群體的行動，來獲取主動權、脫離無助的光景。我認為那是好事。

香港和臺灣之間的不同在於，臺灣人民選出新任市長、議員後，市長及議會對於預算幾乎握有完全的控制權，不受中央閣員影響。這就使得內閣感受到壓力，他們必須邀請中介者、公民科技工作者——來自佔領方的人——成為指導者。我在當時也因此成為內閣的見習顧問。

但在香港，新當選的區議員對預算、政策等事務的實際控制權，相對於臺灣來說，就弱了一些。正因如此，我認為對中央政府所造成的壓力，不論是對香港政府層級、或是對中国政府層級，都不如太陽花運動佔領後那樣強大。這方面還有待努力。
　
### 北德廣播：

您為香港年輕的一代感到驕傲嗎？

### 唐鳳：

任何地方的年輕世代，若能懂得運用網際網路，協助人們克服無助感，我都替他們感到驕傲。

所謂的無助感，我指的是因為擔心鄰居反對、覺得自己是附近唯一關心社會議題的人，就無法採取行動。

人們漸漸學到，只要進入網路空間，你就可以遇到成千上萬跟你感受雷同的人，讓原本各自孤立的彼此形成一股力量，運用 #主題標籤 進入群體行動。
　
### 北德廣播：

我無法詢問中国政府，這裡沒有相關人士。假使中国武力介入香港，就您的看法，那對臺灣是什麼樣的信號？

### 唐鳳：

我認為那將是所謂「一国两制」被打破的信號。目前在我看來，中国仍嘗試在此論述上維持平衡，那是他們對香港的承諾，而港人卻也醒悟到新的現實是那正遭受到侵蝕。

假如中国以武力介入，則顯示對此模式有了非常快速的改變，而不再是緩慢而漸進的滲透。
　
### 北德廣播：

我們對未來是否都太過悲觀？

### 唐鳳：

我不知道所有人的想法，但我嘗試大範圍地傾聽大家的聲音。

在臺灣，我們發現，當人們想到未來時，儘管對未知存在著恐懼，卻也有著對未知懷抱的許多好奇心。

我認為，若非親自付諸行動、將未來帶進世界，那就難以理解未來。一旦你參與未來的創造，就不會感到恐懼，因為你很清楚將要臨到的事。假如沒有能動性，只有習得的無助感，那很自然會對未來感到恐懼。
　
### 北德廣播：

非常感謝您，唐鳳。

### 唐鳳：

謝謝您。