前幾天逛DCard美妝板看到一個讓我有點有感的討論。
簡單來說,就是DCard美妝板的資深使用者覺得現在留言攻擊PO文的人的風氣越來越可怕,會毀了平台&好的內容出走,並出現PTT美妝板比較友善的聲音。
另外還有對DCard開始可以放個人社群連結的公告不滿,覺得會有越來越多人把低卡當跳板。
嗯,這討論有種熟悉感~
相較之下,PTT美妝板的確友善不少啦。但一吵起來,其實PTT不比低卡火力小,之前我也曾在低卡看到說PTT美妝板好兇。
只是PTT板規有針對人身攻擊這部分的相關規定,也有板主管理,所以用詞不像低卡那麼尖銳。其實板主還比較容易收到人身攻擊之類的信(誒)(我說我那時候啦)。
不過我覺得,社群媒體/平台的攻擊性留言,現在到哪都一樣,而且不分年齡,好多人一到網路上就好像變了個人。光是社會新聞下面的留言就......
只能跟自己說,存好心,會快樂一點。
--
另外低卡上提到留言風氣、開放放個人社群連結會毀了平台&好的內容出走、低卡變成跳板......
這些年也觀察了不少個社群平台,只要平台有人氣、有人用、還沒有出現下一個更吸引人或是更大的新平台,要毀了現有平台&好的內容出走,沒那麼簡單啦。
如果原有的使用者真的會擔心,最有用的辦法就是自救,自己在平台上產出對平台有益的內容、發言。
至於當跳板嘛......以前PTT美妝板也經歷過那樣的討論,所以才會有不能只放連結,要把文字也搬到PTT才行的規定,而且文字要在PTT上閱讀也是順暢、難得懂的。(結果這幾年風氣又變得不一樣,有陣子我在PTT分享,寫太詳細還一直被ㄉㄧㄤ是合作文,登愣)
但低卡畢竟是個有營利活動的平台,我想平台很樂見被當跳板,反正平台夠大了、會員數累積到一個階段(甚至可能到瓶頸)了,與其擔心一般使用者流失,邀請更多想紅的人來活絡平台說不定還能讓平台推上另一個高峰。
另外還可以期待養出一批內容品質更好的會員,這樣業務推案子時案例、數據分享也更漂亮。(其實嫌文字、照片太素人的廠商,不少見)所以反抗開放放個人社群連結,是沒用的。(茶)(一開始不開放是為了累積用戶數、流量,這招很多平台都用過。對外還可以營造出同溫層的溫馨感)
#btw看到低卡有人說PTT都是討論日系比較多_我「?」
#前陣子日系超弱勢_都歐美韓系討論啊
同時也有5部Youtube影片,追蹤數超過27萬的網紅Astor,也在其Youtube影片中提到,#訂閱 #開啟小鈴鐺 #追蹤IG:heyheyastor 談工作▍[email protected] 想聊天/看貓去IG ▍https://goo.gl/HZhvP3 還有其他社群要不要看都沒差▍ FB■https://goo.gl/JRmIum blog■http://goo.gl/3...
「新益美dcard」的推薦目錄:
- 關於新益美dcard 在 Shockisgood Facebook 的精選貼文
- 關於新益美dcard 在 曾仲葳 Facebook 的最佳貼文
- 關於新益美dcard 在 吳軒 Wu Xuan 手工皮包創作 Facebook 的最佳解答
- 關於新益美dcard 在 Astor Youtube 的最讚貼文
- 關於新益美dcard 在 關韶文 關關 Youtube 的精選貼文
- 關於新益美dcard 在 老天鵝娛樂 Youtube 的最讚貼文
- 關於新益美dcard 在 請問有人知道這個直銷品牌嗎? - 閒聊板 - Dcard 的評價
- 關於新益美dcard 在 靠北傳直銷1535 有聽過用過新益美初乳嗎麻煩告知 - Facebook 的評價
- 關於新益美dcard 在 有人喝過新益美初乳奶粉嗎????????? - Mobile01 的評價
- 關於新益美dcard 在 新益美直銷ptt的推薦與評價 - 最新趨勢觀測站 的評價
- 關於新益美dcard 在 新益美ptt的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能挖掘 ... 的評價
- 關於新益美dcard 在 新益美ptt的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能挖掘 ... 的評價
- 關於新益美dcard 在 新益美ptt的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能挖掘 ... 的評價
- 關於新益美dcard 在 Chloe 香水dcard - Riviera playa 的評價
- 關於新益美dcard 在 C 罩杯dcard - UFABET88 的評價
- 關於新益美dcard 在 新益美- 人氣推薦 :: 不實食品廣告懶人包 的評價
- 關於新益美dcard 在 眼周暗沉dcard 的評價
- 關於新益美dcard 在 Loreal 粉底液dcard - Danse Country Challans 的評價
新益美dcard 在 曾仲葳 Facebook 的最佳貼文
漂亮生活∞的命定斜槓:白天淨美莓 / 晚上好欣情
益生菌好像已經是現代人居家必備保健品之一了XDDDD
最近試吃PTT跟DCARD討論度頗高的InSeed益喜氏 #舒眠養顏組
組盒中有「好欣情」&「淨美莓」兩款益生菌
差別在於菌株不同對人體有不同效果
❤️好欣情的PS128快樂益生菌有21項專利和多項得獎紀錄
對放鬆情緒有幫助 心情放鬆睡眠也會跟著變好
❤️淨美莓的複合四益菌
據說能讓氣色變好與調節女性私密生理機能
還加了四種天然植物萃取(洛神花、蔓越莓、鼠尾草、香瓜)
一看就知道是平常美容會吃的東西啊!
大家可能會好奇這兩種益生菌該怎麼吃
很簡單:白天淨美莓,晚上好欣情
一天兩種益生菌讓女孩兒們天天閃亮亮
BTW小紅來也能吃喔!!
🚚首購不限金額免運
💰新會員贈200購物金立即折
🎁購買就送隨機體驗盒
輸入我的推薦代碼weixtseng再贈舒眠養顏體驗組(市價$750)
趕快來購買👉 https://lihi1.com/9FlCw
InSeed 益喜氏.機能益生菌
#漂亮生活 #InSeed益喜氏 #機能益生菌 #蔡英傑教授領導開發 #尋找我的命定益生菌
#益生菌 #消化道健康 #益生菌推薦 #私密保養 #幫助入睡 #健康生活 #健康美 #健康人生 #好欣情 #淨美苺 #PS128 #益生菌新革命
新益美dcard 在 吳軒 Wu Xuan 手工皮包創作 Facebook 的最佳解答
【抄襲?模仿?侵權?不要偷換概念~~】
好好的為什麼要突然PO這篇文?
最近除了[刻在]這首歌抄襲風波外,
又陸續有不同領域的作者被爆出疑似有該情況,
最大的就屬某LINE插畫貼圖的事件。
因為當事人可能的抄襲對象,是美國動漫公司,
所以就有某爆料人FB的PO文中(好像其他人在Dcard也有)
用我的事件來舉例,說迪士尼對侵權有多嚴~~~
我也是朋友剛剛跑來貼給我看才知道。
-
-
對一個創作者或設計師來說,
被指控、影射「抄襲」是很嚴重的指控、恥辱。
你說我史迪奇包「侵權」OK呀,
但你在罵的人他是「抄襲」耶?
乾我屁事啊XD?
不過我相信該PO文者對我並沒有惡意,
或者只是對「抄襲、模仿、侵權」的定義不是那麼明確。
並且他發文針對的對象與事件也不是我,
應該只是剛好PO文時拿我來舉例而已~~
但我覺得擺在一起討論,難免容易被聯想、劃上等號,
所以想想還是要來解釋一下這個概念,
並且做為跟迪士尼打過交道的老前輩(被打),
來順便跟大家科普一下XD
(該文章我貼在留言處)
-
-
首先,「抄襲」、「模仿」、「侵權」
是完全不同的三件事,我們一個個說:
.
.
.
「抄襲(plagiarism)」
像是論文發表抄襲、歌曲旋律抄襲、服裝設計的抄襲等等。
看到人家作品的手法技術、核心概念的成功,
或者是其商業模式、產品的市場反應很好。
就偷偷摸摸的、換湯不換藥的搬來用,以謀求更大的利益。
並且最好不要被人發現。(重點)
比較接近於「剽竊」,是一種在職業上比較不道德的挪用,
所以「抄襲」這個詞,通常是比較貶意的。
更甚者,像是喬X體育這種,
LOGO故意搞得很像,讓想買NIKE的人買到他們的東西,
這也是比較接近抄襲的定義,或者我們會叫他「山寨」XD。
-
-
-
「模仿(imitate、mimic)」則是中性的詞語。
例如最近有個網路主播模仿柯文哲唱歌,
(請搜尋:柯文哲 105度 真的超像XDDDD笑死)
或是媽媽做HelloKitty的菜色讓女兒帶便當、
萬聖節扮成無臉男、Cosplay成海賊王拍照等。
你不會覺得這些東西很不妥、很丟臉,甚至可能自己都曾做過,
因為這就是一種廣義上的「二創」。
也就是把他人既有的作品當作主題元素,
用不同形式的作品去延伸、表現出來。
前提是大家都知道你的東西從何而來,
所以大家看你的角度也跟抄襲完全不同,
抄襲時會很怕被抓到,還要遮遮掩掩欲蓋彌彰;
但模仿時(或者說二創時)卻是完全相反,
你模仿的越像,或者在其基礎上融入自己創意,
反而代表你越有才華。
就像你也不會說陳漢典在抄襲DJ Dennis吧?
(他就是故意要模仿啊,他還怕你不知道他在模仿誰勒~)
不然《貓》劇的演員就是在抄襲一隻貓了。
-
-
-
所以,同樣都是學火影忍者:
『大量將該動漫角色,融入自己的插圖創作,還出馬克杯、滑鼠墊、LINE貼圖等周邊,說我這是"台影忍者"。』
v.s.
『學火影忍者雙手擺後面跑步,大喊:「我是佐助!!」然後還用手裡劍扔你。』
你覺得,兩者的意義會是相同的嗎?
何者是抄襲?何者是模仿呢?
-
-
-
好,上面兩個搞定了。
至於第三個「侵權」又是完全不同的概念喔。
侵權是種比較偏向法律上的用詞,
跟抄襲、模仿可以並存,也可以完全無關。
例如你走在路上拍人家臉,拿去做商業用途,
不是抄襲,也沒模仿,
可是侵犯了肖像權,那他可以告你,
這種東西就叫「侵權」。
而在法律上要認定是否侵權,
是看既定的事實,而不是你大眾的觀感。(重點喔)
所以很多山寨貨,一看就知道他是在抄襲某某某,你知我知大家知,
但他一定侵權嗎?不一定。
他可以巧妙的避開LOGO、註冊過的印花、或者專利,
再硬坳說:這好像有點像,但還是不一樣啊!
這會讓受害品牌很難在法庭上舉證指控他侵權。

所以極端來說,
即使律師主張:「作品沒有明確的侵權事實。」
也不代表,你沒有抄襲的意圖或行為。
(可能只你抄得有技巧,沒讓人抓到把柄罷了)
反之,判決說:「作品有明確的侵權。」
也不等於你就有抄襲、或剽竊了人家概念來用。
例如你在Youtube上cover別人歌曲,
可能尚未跟原作、唱片公司、詞曲創作人談好版權問題;
或者你做電影懶人包解說影片,節錄原作大量的影音素材等等。
這些行為都可能有侵權疑慮,
但跟「抄襲」這件事其實比較無關。
以古X莫來舉例,
大家可能說他侵權,但你見過有誰說他是抄襲的?
事實上,他侵權的方式也是侵的挺「原創」的,
都是別人在抄襲他XDDD
(畢竟這種詼諧、嘲弄式的電影解說,他可能是最早出來做的)
所以,以上就是「侵權」與「抄襲」的不同。
-
-
-
P.S.我當時在事務所與兩個律師聊了一下午,
幾乎把抄襲、版權相關的問題能問的都問了,
我想我的轉述的說法,應該是有說服力的吧XD
(只差請律師們來背書ㄌ,但感覺要錢ㄟ==)
-
-
-
好,最後給新朋友補充我與迪士尼的懶人包:
去年我用"史迪奇"與"鴨嘴獸泰瑞"做了兩個造型皮包,
我當初覺得作品的觀賞性應該很強,
並且要把2D的圖像,用皮革這種平面素材,去做成3D的包款,
還要把精品流行皮包,做成卡通風格,
這是具有非常大的挑戰性的事。
不但要能做得出來、還要夠像、神韻到位。
光是那個超大耳朵,要怎麼做才能不垂下來,我就搞了非常久,
我只能說,我最後成品那是真的像。
(我無法貼圖或影片,自己GOOGLE吧)
作品做好後我就PO到FB跟Youtube給大家看。
(影片沒開營利,作品也沒販售、也沒用它來教學。)
然而後來過沒幾個月,
迪士尼的律師就發函過來,說這樣是侵權請我配合下架。
即使我沒有營利行為、自己也下了很多苦心,
可是在「未經原作、或版權持有者的同意下」,
的確就是有侵權疑慮嘛~~
畢竟,這個作品會受到大家喜歡,
很大程度上,的確沾了他們的光,
佔人家便宜,還跟他們上法院輸贏,也太荒謬ㄌㄅ?
所以最後我們就和談收場,算是皆大歡喜。
-
-
-
那我想解釋的就是:單就迪士尼事件來講,
確實有嚴重的侵權嫌疑,
但我的模式跟「抄襲」還是有很大的不同。
如果把皮革換成紙筆,史迪奇換成蠟筆小新,
想像我拿紙筆畫好一張圖後,然後拿給你說:
「你看我畫ㄌ蠟筆小新。很像吧?」
……這哪門子抄襲XD
所以,請不要把這兩種概念混唯一談啊~
我可不想被扣一個抄襲的帽子啊,很冤啊~~
-
-
-
這一年來,我繼續做我的事,其實這事也沒再拿出來講過,
因為事情始末就很單純:
雙方當時透過律師聯繫,我也覺得對方言之有理,
接著我就發聲明解釋,隨後把東西下架了~
迪士尼既沒告我、也很友善,大家積極處理、握手言和。
雖然說有些公司鼓勵二創,支持Cosplay、同人誌這類作品,
例如前陣子網路上各種作品洗版的「天竺鼠車車」,
網路上一堆有用羊毛氈、用保麗龍、
甚至還有把整台車包住的作品。
我也有朋友去問過,
他們官方對於二創的態度就是樂見其成,
因為這也是間接幫他們作品宣傳。
但迪士尼這種量級的企業,自有他們的考量,
(他們哪缺你那點小流量haha)
捍衛企業價值也好、角色形象也好,
人家不想要你二創,我們該做的就是尊重~
哪有什麼好坳的?
甚至至今我都覺得他們有大企業風範,
不會跟你鑽牛角尖,或借題發揮、獅子大開口、提出不合理要求,
他就是適度的警告,只要你能理解配合,
他願意點到為止,也捍衛了他們企業的立場。
我自己學到一課,也拍成影片跟大家分享這件事,
這樣事情就落幕了,皆大歡喜,不是很好嗎?
我的態度在當時的影片已經表達的很清楚了。
關鍵字就是:不要把簡單的事情搞複雜。
有興趣的自己看,就這樣xd
https://youtu.be/fSlg70JjHyc
-
-
-
P.S.
大家都看過的泰國創作者Lowcostcosplay 低成本Cosplay
同樣都是二創,
差別在我用牛皮創作、他則是用自己的肚皮haha
他的取材對象就比較高招,
他去模仿鬼滅之刃、模仿海賊王、甚至模仿金正恩,
但他才不會自找麻煩,去惹你爺爺迪士尼或任天堂XD
你各位趕快學起來!
-
-
-
最後,該篇PO文所提到的LINE貼圖抄襲事件,
我不是他們的粉絲,也沒特別關注這件事,
所以也沒啥好評論的,
我只想說:想想怎樣是最好的結果,該幹嘛就幹嘛吧XD
新益美dcard 在 Astor Youtube 的最讚貼文
#訂閱 #開啟小鈴鐺 #追蹤IG:heyheyastor
談工作▍lordrings107@gmail.com
想聊天/看貓去IG ▍https://goo.gl/HZhvP3
還有其他社群要不要看都沒差▍
FB■https://goo.gl/JRmIum
blog■http://goo.gl/3571Ul
wibo■http://goo.gl/uY6NoQ
■ 我在逼哩逼哩有官方帳號,不要再搬運我影片了■
/
都在家裏的話更可以對自己好一點,滋潤自己讓生活維持平衡~
這次要跟你們分享近期發現韓國媒體號稱小黑瓶平替版的醫美界小藍瓶「超微導B5能量修護賦活露」。我自己用了AHC這個小藍瓶之後真的驚艷到!很有感的保濕+突破保養撞墻期,各方面真的很接近小黑瓶,接下來要一一分析跟你們說他哪裡厲害!
|有什麼功能?
兩款都是主打他們都是走微生態科技,讓皮膚更穩定健康。兩款除了基本盤强效保濕,頂級全能定位的產品,因此額外有效修護、穩定膚質,細緻增加透亮感。
小黑瓶:
有7種益生質,獨家專利配方。一滴的酵母萃取含量是3000萬活性萃取。
添加維他命E作為修護。
有添加微量酒精可以疏通毛孔代謝角質。
小藍瓶:
有10種益生元。一滴2ml的益生菌菌體(非活菌。)含量是1億5000萬。
額外添加維他命B5+玻尿酸修護保濕。
沒添加酒精,對於酒精會過敏的人更友善。
|質地&吸收度
擠出來相較之下小黑瓶的質地再比小藍瓶濃郁一些。擦在臉上的感覺也很不一樣,小黑瓶摸起來是清爽感的精華液。小藍瓶推開會化成水狀精華感,是很輕盈的質地。
|修護力
兩罐其實差不多,都是需要一段時間才能整體讓膚況提升,比較潤/嫩/穩定。
屈臣氏找得到正版AHC小藍瓶!https://bit.ly/3ys0ODa
快來留言想要得到的原因,就有機會得到我的新歡~5/26 23:59截止,5/27抽出10位
/
■這是合作影片
我對自己發佈的業配影片很有信心,這信心來自於我是誠實分享,對得起自己良心的喔。雖然我覺得好用,但一樣產品要做到百分之一百的人都覺得好用是不可能的,總會有人不適合。有這樣的事也很正常,也希望不適合的人可以留言分享自己的膚質、使用情況,把留言區當作「討論版」,對於其他人來說也很有參考價值。
這是一個公開的平台,任何理性分享我都表示尊重,但是惡意謾罵、羞辱、攻擊、毀謗、挑釁,我也不會姑息,請特定人士自重,不要公然挑戰法律。
新益美dcard 在 關韶文 關關 Youtube 的精選貼文
「沒時間,我沒時間,一瞬間我來到淡江大學!」
-
一眨眼班主任我本人剩下3天,就要30歲了!想想進入大學的時候,居然已經是12年前的事情了,有點不可思議也有點感動。至少努力到現在的每一天,我都覺得沒有白費、並且很充實朝著目標繼續前進。
-
這次在Dcard上看到有一篇熱門票選,大學生都在說自己有多忙,上課之外還有系隊、社團、約會、打工等好多事情要忙,一忙之後皮膚的各種狀況都跑出來了,向來最重視保養的班主任決定直擊淡江大學,看看 #最忙碌大學生都在忙什麼?
-
這天的校園街訪,邀請最忙碌大學生一起來體驗碧兒泉 #最速精華 奇蹟特嫩精華!內含50倍玻尿酸、2倍維他命C和獨家專利成分奇蹟益生活萃,質地清爽好吸收,超強保濕力,上完後肌膚立即呈現水亮嫩!再搭配碧兒泉 #日奇蹟水 奇蹟活源晶透露、 #夜奇蹟水 奇蹟活源精露,幫助加速修護,改善粉刺毛孔問題更有感!
-
請在忙碌的大學生活裡,也要好好寵愛自己,用最少的時間做好足夠的保養,給肌膚最需要又最有效的成分,讓你水亮嫩不用等!
-
【免費兌換最速保養三件組】http://bit.ly/3bqxWBP
-
【各大百貨母親節優惠】
「奇蹟活源大滿貫組」:用超優惠價$8,950將原價$12,880的奇蹟活源大滿貫組帶回家!裡面共有日、夜奇蹟水各200ml+特嫩精華75ml!
「首4日新客限定優惠」:
1. 特嫩精華 買50ml送30ml!買奇蹟特嫩精華50ml + 送奇蹟特嫩精華5mlx6,優惠價:$3100(全台限量1000組)
2. 奇蹟水 買夜送日!買奇蹟活源精露125ml + 送奇蹟活源晶透露75ml,優惠價:$2150(全台限量 600組)
-
#碧兒泉 #最速精華 #水亮嫩不用等 #碧兒泉特嫩精華
-
【Fashion Well】關韶文首次時尚大片!新世代影響力人物「我的美,由我來定義!」feat.ELLE Taiwan
https://youtu.be/pfiejtpR4GM
【23歲存到100萬】負債50萬學貸不要怕!「規劃收入」拚第一桶金
https://youtu.be/cqovWIyPTe0
【真的不當記者了!】關韶文ETtoday離職原因公開,謝謝3年來照顧過我的你!
https://youtu.be/t3BUE4EtMt8
【一次做4份工作】23歲存100萬:1份正職、3份打工,公開「存錢血淚史!」
https://youtu.be/1hxskneaSbI
【10萬QA】關韶文是誰?我的夢想是「幫弟弟還50萬學貸!」
https://youtu.be/3eJAqyGMW3g
【25 Facts about me】「20萬QA」當記者的八卦?會出專輯嗎?面對夢想迷惘過嗎?一次回答!
https://youtu.be/R-vKZ1LzX8o
【25 facts about me】30萬QA!採訪藝人的訣竅?如何做自己?低潮時怎麼辦?
https://youtu.be/bp9iDKLqWJw
【特別企劃】想對關韶文說的真心話「講到落淚了!」feat.丘曄、賴珮如、Grace、義昌
https://youtu.be/P0t4-lCyMTc
_________________________________________________________
【不是人生勝利組,要當人生努力組!📣】
職業訪談、工作vlog、減肥列車、美妝保養、聰明消費、投資理財、美食旅遊
FB ‣ https://www.facebook.com/ethanreporter
IG ‣ https://www.instagram.com/ethan_kuan_kuan/
LINE ‣ https://lin.ee/e1ebDrI
Podcast音檔 ‣ https://linktr.ee/ethanyoutube
Podcast節目 ‣https://linktr.ee/kuan_choo
合作邀約Mail ‣ ethankuankuan@gmail.com
新益美dcard 在 老天鵝娛樂 Youtube 的最讚貼文
HowHow阿福喜獲麟兒/波音737 MAX復飛/Gamestop股價大漲|老鵝特搜#528
00:00|HowHow阿福喜獲麟兒
鄧福如喜迎3900克水瓶愛兒 Howhow:比她更緊張!
03:36|波音737 MAX復飛
歐盟解除22個月禁令 有望逐步改善波音財務狀況
07:34|Gamestop股價大漲
美論壇Reddit鄉民引發GameStop史詩級大軋空
#漢堡包 #陳孜昊 #做人計畫 #嗨兒子 #水瓶寶寶
#FAA #停飛 #MCAS操控特性增益系統 #史上虧損最高點 #越王MAX
#華爾街劇場 #散戶的正義 #吃掉有錢人 #水餃股 #美股之亂
#集集燈會 #光之廊道 #綠色隧道 #四大燈區
★幾天幾摳贊助老鵝【http://bit.ly/31xsPcF 】
🔸老天鵝娛樂FB【 http://bit.ly/2zL5tWv 】
🔹加LINE 抽禮物【http://bit.ly/2zVuuyD 】
🔸追蹤老天鵝IG【http://bit.ly/2No6dTE 】
🔹老天鵝社團秘密抽【 http://bit.ly/2NkLkbO 】
新益美dcard 在 靠北傳直銷1535 有聽過用過新益美初乳嗎麻煩告知 - Facebook 的推薦與評價
靠北傳直銷1535 有聽過用過新益美初乳嗎麻煩告知,先生剛開始吃,如過不好,就當花錢消災 投稿日期: 2018年5月1日20:34 CST. ... <看更多>
新益美dcard 在 有人喝過新益美初乳奶粉嗎????????? - Mobile01 的推薦與評價
就買了一罐來喝看看,貴!中罐而已,超過一千。打開一看,奶粉只有半罐,更加貴了。 它除了初乳粉之外,還添加了維他命,礦物質,益生菌,喝了一週左右, ... ... <看更多>
新益美dcard 在 請問有人知道這個直銷品牌嗎? - 閒聊板 - Dcard 的推薦與評價
這個牌子好像是叫新益美,他說客人告訴他是很好的初乳奶粉,一罐要一千多,而且還要搭配另一罐喝,但我找不太到那罐的圖片,而且他還一次囤貨了很多 ... ... <看更多>