20190304NHK『close-up 現代』專題報導
《“假新聞”奪走了外交官的生命》「失控的假新聞-駐日外交官輕生給我們的教訓」
(編譯/立法委員管碧玲辦公室.20190305)
網路上橫流的假新聞奪走了一位外交官的生命。
該名外交官是生前任職於台北駐大阪經濟文化辦事處的處長蘇啟誠。
這起事件的起因於半年前侵襲日本關西地方的「燕子颱風(在日本稱之為颱風21號)」。當時因油輪撞上機場聯絡橋樑,橋樑損毀造成許多外籍旅客受困機場。
因駐日單位對台灣旅客滯留機場的後續相關處理問題, 當時蘇處長受到外界極大的責難。
(網軍po文)「台灣的外交官都是垃圾」
(網軍po文)「駐日辦有跟無一樣,可以廢了。」
(在野黨議員 記者會)「敬請外交部查辦相關人員處理的態度 」
蘇處長在風災發生的十天後,自盡身亡。
這期間, 到底發生了什麼事情?
經由本台此次的採訪調查, 這起事件為身處網路社會的我們帶來了沉痛的教訓。
「3、2、1,點燈!」
曾經是台灣優秀外交官的蘇啟誠先生, 在去年(2018年)6月前為「台灣沖繩事務所」代表。畫面上所看到的是蘇啟誠先生參加沖繩當地活動時,帶領大家舉杯慶祝,致詞時所留下的影像。
(蘇啟誠)「…其實本人患有痛風,但既然有人喊「乾杯」實在也盛情難卻,就乾了吧!那麼,大家乾杯!!」
蘇啟誠自大阪大學研究所畢業後,以作為台灣日本之間的橋樑為志,展開了外交官生涯。在派駐時間最長的沖繩當地, 他積極地促進與在地人士的友好關係。因蘇啟誠為人性格爽朗,頗受當地人士歡迎。
(那霸日台親善協會會長 伊藝美智子)
「『外交官』一般說來通常是較有距離感的,但蘇啟誠先生會主動與大家進行交流。沖繩方言裡有句話叫『いちゃりばちょーてー』, 『いちゃりば』意指「相遇,聚首」,『ちょーてー』意指「手足」,也就是「四海之內皆兄弟,大家都是一家人」的意思。對我們來說,蘇啟誠就是抱持著這種態度的人」
蘇啟誠因過去在沖繩當地的工作表現受到肯定,於7月調任大阪事務所首長。未料在蘇啟誠就任兩個月後卻發生了悲劇。
9月4日約有3千名旅客因颱風滯留關西機場,其中約有三分之一為外籍旅客。
畫面為當時結束在日本的旅行,正準備返台的汪姓母女。她們錄下了當時在機場的情形。
(汪母)
「上面的玻璃被風吹破了,(風雨)從上面灌進來。非常可怕,感覺建築物好像也快被颱風給吹垮了。但最令人害怕的是身處完全不熟悉的環境。而且完全得不到任何資訊。」
<9月5日 上午9點>
隔天9月5日上午9點,多輛巴士駛抵關西機場,開始輸送受困旅客。不久,網路上大量出現一篇po文:「我們(中國)的大使館第一時間協調機場安排專車接送中國遊客轉移」
在巴士上所拍攝的影片也被po到網路上, 瞬間網路上遍布對中國政府的讚譽之詞。
「強大的中國力量,讚讚讚!」
當時正在機場排隊等候接駁的汪姓母女。
從附近的中國人那裡聽到了這則消息。汪姓母女在搭上接駁巴士後,在社群網路服務(SNS)上po文表示:「中國大使館救助了大家」
(汪女)
「『為什麼只有中國的巴士來?』當初雖然覺得很奇怪,但因為歸心似箭,當時也沒多想」
但是,這則消息事後證實並非事實。
所有的接駁巴士皆為關西機場所派。
查閱社群網路服務上的po文後發現,關於中國大使館安排接駁巴士的po文在9月5日一天之內就多達500起。隔天9月6日,在輸送完所有受困旅客之後,相關po文仍不斷地增加。而有將近一半的po文裡都包含了下列的文字敘述:
「遇到幾個台灣人問:『我們能上這輛車嗎?』。(認為)自己是中國人就可以上車跟祖國走」
這是強迫台灣民眾自稱自己是中國人的內容。
這與台灣民眾長期以來在看待堅持一中政策的中國時所抱持的猶疑態度有所不同。
首先引燃火苗的是深具影響力的ptt等電子佈告欄。
「事實就是台灣外館不積極 中國非常積極」
「我們的駐日代表處為了國人做了些甚麼??」
「台灣的外交官都是垃圾」
當時在版上貼文的男性網友,匿名接受了NHK的訪談。
「身邊有7,8個朋友正好都在聊這件事,所以我就信以為真。與中國有關的話題,我沒辦法默不吭聲。」
同樣時間,在大阪的台灣事務所正處裡著來自台灣旅客的各類詢問。蘇啟誠也忙著在安排旅客們的住宿、機票等相關事宜。但這樣的狀況卻未能在台灣社會得到廣泛地認同。同天晚上,台灣媒體也以網路上的po文內容為基調,大肆批判了駐日單位。
<基於播放權的理由,台灣節目畫面無法直接在海外進行放映,尚祈見諒>
畫面上這位是當時在電視節目上批評駐日單位的名嘴。
他表示因為當時礙於不能輸給網路消息傳播速度的氛圍,在事實未經確認前就在節目上進行了評論。
(名嘴 黃暐瀚)
「如果電視或報紙晚個半天一天才進行報導的話,收視率或收益就會降低。雖說事情是否屬實?比什麼都來得重要,但確實在這個點上,我有過掙扎」
次日9月7日,更出現了在野黨議員意欲究責的聲浪。
「對我們的國民在危急的時候,在尋求救助的時候,卻是默不關心袖手旁觀,對這樣的處理態度,國民黨團要表達最嚴厲的譴責。」
批判的聲浪在那之後亦未見消退, 蘇啟誠成了眾矢之的。
採訪小組找到了當時與蘇啟誠之間有電子郵件往來的友人。
現居日本滋賀縣,來自台灣的王輝生醫師。
王醫生當時曾向蘇啟誠表示:「颱風過境後,往關西機場的道路是封鎖住的。照這情況看來,中國大使館應該無法派車前往關西機場才是。」
(王輝生醫師)
「我跟蘇啟誠說『當時,車輛無法進入關西機場,因此中國大使館派車進到關西機場一事是假新聞』」
王輝生建議:「對於無的放矢的批評得要進行反駁」
蘇啟誠回信道:「那不容易…所言甚是,同感,但沒有人聽進去。」
據相關人士表示,當時辦事處不分晝夜忙於回應總計超過千件的抗議電話、Email。
(王輝生醫師)
「『百口莫辯』,就算有一百張嘴也無從辯解。 筋疲力竭,再怎麼想法子解釋,就算說破了嘴也沒人會聽。已瀕臨絕望。」
最後與王醫師Email往返的兩天之後, 蘇啟誠踏上了不歸路。
在蘇啟誠輕生後的隔天,「中國派車進入關西機場」一事才被證實為假新聞。
證實此事的是台灣NPO「台灣事實查核中心」。
為了避免混亂,接駁巴士為關西機場所單獨安排,並非網傳的中國政府。
(台灣事實查核中心黃兆徽)
「一旦不實消息在瞬間千倍百倍地擴散開來,大眾開始相信那就是事實,媒體也跟著報導。蘇處長飽受了過大的輿論壓力。」
在社群網路服務上po文表示自己受到中國大使館救助的汪姓母女。
(汪母)
「那個消息居然是假的….」
(汪女)
「當時未能分辨事情是真是假?」
名嘴黃暐瀚誤信網路消息而在電視節目上批評了蘇啟誠。事發之後黃暐瀚親自在社群網路服務上道歉。
「新資訊在推特或LINE上以分秒必爭的速度流傳。因為流傳的速度太快,難以核實。但除了核實並無他法。我深切地反省了此事,也向大家道歉」
(武田真一)
無憑無據的消息藉由社群網路服務散播開來,傳播媒體與政治人物也跟著異口同聲地附和,而將外交人員逼入了絕境。整起事件到目前為止尚未能釐清到底什麼是壓垮駱駝的最後一根稻草? 為何沒能在某個階段就及時阻止事件的發生?諸多懸而未決之事,令人深感遺憾。
為了回應NHK的採訪,蘇啟誠家屬發了份聲明文。
「在真相未明的情況下,輕信或散布不實消息,甚至利用不實資訊謀求自身利益,煽動社會大眾。這類情事不能再度發生。我們的家人已逝, 我們由衷地希望無論是政府、機構、傳媒或網路利用者,都能引以為鑒。不要再有無辜之人莫名犧牲的憾事發生。」
(武田)
「最後我們來聽聽實際參與採訪的NHK台北支局長高田 和加子的看法。
武田: 高田小姐,台灣社會是如何看待蘇啟誠之死呢?
高田: 造成蘇啟誠自殺的誘因到底是什麼? 雖然到目前為止還真相未明,但台灣全體社會為假消息所蠱惑,將一名外交官逼入絕境一事所造成的衝擊,在事發半年之後餘波未平。在台灣「與中國之間的關係」是最為敏感的議題。也正因為此議題敏感,因此這回的事件,假消息很快地擴散開來,傳媒與政界也隨之起舞,無法適時地阻止假消息的散布因而引發憾事。台灣上下對此事無不感到遺憾。
鎌倉:高田小姐,話說回來,在台灣現在假新聞似乎造成了很大的社會問題。請問是到了多嚴重的程度呢?
高田: 在台灣社群網路服務的使用率高於日本。如果出現較引人注意的話題時,常有人不經確認就輕易地將訊息轉傳給同事、朋友。即便與事實不符,訊息也會很快地擴散開來。甚至,台灣對於中國透過網路操控資訊,危害台灣安全一事也抱持著警戒。因此政府也苦思良策對付網路上的不實言論。
清晨六點前,台灣行政院(相當於日本的內閣府)的職員就準備上班了。職員們花兩個小時以上的時間確認新發佈在報紙、社群網路服務、電子佈告欄上的資訊。該單位成立的主要目地是為了調查輿論走向,但近幾年也忙於處理那些混淆社會視聽的網路錯誤資訊。
(情報收集課 課長)
「因為真假不明的資訊或假新聞增加之故,我們的工作內容也變得複雜很多。」
採訪當日,「情報收集課」所採用的是關於香蕉價格暴跌的網路報導。網路上以圖文並茂的方式報導了「為了避免價格崩盤,大量的香蕉被棄置街頭。」的消息。
(行政院發言人Kolas Yotaka)
「農民幾乎強烈猛烈地抨擊政府,我們覺得這樣的訊息一定要儘快地澄清」
該則新聞所使用的相片是攝於12年前的照片。是則假新聞。
行政院網頁上刊載了訂正的訊息。
政府機構主動澄清,訂正消息,光2019年至今就已累積了120起案例。
(行政院發言人Kolas Yotaka)
「與事實不符的假消息在數量上種類上都在增加當中。我們依然必須面臨,在民主主義的基礎之下,如何在言論自由與維護社會秩序之間取得平衡的問題。」
武田: 經過此次蘇啟誠先生不幸身亡一事,台灣政府方面是否採取了什麼新的因應措施?
高田: 目前台灣方面正在審議對於強化規範散布假消息的的法律修正案。惡意散播假消息,造成他人損失的情況,將處以高額罰金或三年以下之有期徒刑。如因此造成他人死亡者,最高可處以無期徒刑。但社會上也出現了由政府來定義「惡意」有其危險性,將危害到言論自由等種種擔憂的意見。相較於中國箝制言論自由, 台灣要如何維護一直以來所強調的言論自由,同時又對不實消息進行規範一事,台灣正面臨兩難的問題。
鎌倉:該要如何面對假新聞? 在日本的我們自然也無法置身事外。因蘇啟誠先生輕生一事而受到衝擊的聲浪也逐漸出現了。
電影”FAKE”的導演,透過電影呼籲:非事實的假消息有可能會造成社會偏差的危險性。
(“FAKE”電影導演 森 達也)
這次事件的背景原因裡,台灣與中國之間微妙緊張的關係一定有所影響。但這要說特殊案例也並非如此。好比現今日本也會討論與韓國的關係,與北韓的關係,與中國的關係如何如何? 所謂的謊言其實就某種層面來說,不也就是順著某人的願望而產生的嗎?比如說「想詆毀這傢伙」「想把這件事情包裝成一樁佳話」「想讓自己開心」等種種理由。而那樣的願望多為大家能共有的東西。比如說有人會因此感到開心的話,多半旁人聽到同樣的事情也會感到開心。所以謊言確實比事實更容易擴散,而事情的真相往往令人覺得無趣。
武田: 我們有必要去思考: 網路上散播的流言該如何確認? 同時又如何避免受影響? 另外一方面,將這樣的判斷交由政府行政單位來執行是否合宜也有待商確。
鎌倉:確實如此。森導演指出應不仰賴權力,同時探究媒體責任與市民自覺。
(“FAKE”電影導演 森 達也)
「是『事實』?還是『假相』? 能分辨的話,自然是分辨比較好。只是真假的界線也很糢糊,並非簡單就能一分為二。當行政權介入的時候自然會想分個清楚。那有可能會對創作表演者、採訪報導者帶來致命的打擊。包括網路,由媒體自己來進行核實,由媒體自己來倡導呼籲。當然觀眾、讀者、聽眾們也要自主性地參與核實的工作。我認為像這樣的動向應該是最好的。」
(武田)
另外一方面, 社群網路服務的營運方也應採取防範散播假消息・謊言的相關因應措施。我覺得也到了應該研擬/採取對策的階段了。
(鎌倉)
確實如此。若要追根究底的話, 這次的問題點就在於很多人未經深思熟慮就隨意按「讚」盲從所造成的。光就這一點來看, 也有應對社群網路服務的功能設限的意見。
(名古屋大學研究所講師 笹原和俊)
我認為消滅網路流言這件事是不可能的。問題在於我們應有相關因應措施,以中止網路謠傳橫流造成社會混亂或者有人因此喪生之類悲劇發生。「即時性」是社群網路服務最大的特徵,但它的機制也有可能反而會導致不確定的情況散佈更廣的後果。比如說,針對使用者要分享不確定的資訊時設定時間差距。或者將能推文的人數設個上限等等。若不預設可以踩煞車的機制,流言的散播應該很難停止。在那幾秒的時間差距裡,說不定使用者就改變想法不分享訊息了, 因此我認為延緩即時性,拉長時間差距是重要的。
(武田)
經由這次的節目報導,我所感受到的是身為媒體人,同時也身為網路使用者,自己在傳達資訊時的責任之重。我想再次與大家一同深思蘇啟誠先生家屬所傳達的訊息: 「由衷地希望無論是政府、機構、傳媒或網路利用者,都能以我家人的犧牲為鑒。不要再有無辜之人莫名犧牲的憾事發生。」
(完)
NHK節目資訊
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4256/index.html
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by「メンタリストDaiGo」の切り抜き天国【切り抜き】
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1:18:32 毒親の父に似てて自己嫌悪に陥る
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1:22:30 女です。ゴリゴリのAVを見てしまう。おかしい?
1:24:18 今日の献立は?
1:25:08 DaiGoの恋愛観は?
1:26:15 切り抜きチャンネル伸びない。今後伸ばせる?
1:28:46 投資のオススメ金額は?タイミングは?
1:30:18 恋人の名前の呼ぶときに、呼び方によるデメリットはある?
1:31:13 質問締め切り
1:31:24 リーンゲインズとHIITやってるけど健康診断で引っかかった
1:32:17 スピリチュアル研究についてどう思う?
1:33:16 思い切って切り抜きを始めました!/切り抜きのメリット
1:35:06 ひろゆきが不安を無くすなら、土を食えといってる。大丈夫?
1:36:40 ひろゆきはエンターテイナー
1:37:20 レス解消法。旦那が○たない。
1:38:12 娘よりスマホゲーム。前の車に文句を言う夫。
1:39:56 彼氏から専業主婦になってほしいと言われる
1:42:06 切り抜き報告
1:42:37 同時放送どうでしたか?
1:42:58 気になる質問があった
1:43:07 ディスレクシアですがすべての仕事に支障を来す?
1:44:58 にゃんずお願いします
1:45:31 放送が終了するかも知れないので、一旦あいさつ
1:46:00 じゃあリモート化してみますか
1:46:49 すごいシームレスだ
1:47:13 ぴこさんでーす🐈
1:47:44 ちなみに…二段ベッド🐈
1:49:50 カメラポジション変更🐈
1:51:10 ぴこさんは強気🐈
1:53:00 ねこさんたちの年齢紹介
1:54:24 みんな退散ですか?🐈
1:54:42 ぴこさんにiPhone激突で退散💢🐈
1:55:38 謝罪
1:56:04 締めの挨拶。おやすみなさいzzz👋
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旦那の態度に疲れた 在 まとめまとめの Youtube 的最佳解答
【まとめのまとめ】
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私が体が弱いことを
なかなか夫に受け入れて
もらえない。
というか、認めてもらえない。
専業主婦全否定派だから
派遣で仕事してるけど
数年おきに持病で入院してる。
その間の生活費は医療保険
入ってるからお金で迷惑は
かけてないけど。
今度入院したらお見舞い
行かないからって突然宣言された。
これもモラハラ?。
自分の介護を私にやっても
えらえると、
当たり前に思ってるのも
モヤっとする。
旦那さんバカだね
奥さんの体調が悪い
時にこそ大切にしたら愛されるし、
マイナスがなくなって
プラスが大幅アップされるのに
腹立つけど、離婚まで考え
てないのなら、
体が弱くてごめんね、
迷惑かけて
ごめんね
(実際迷惑をかけてなくても)
あなたがいてくれるお陰で
助かってるわ
(これも思ってなくても
実際助けてくれてなさそうだし)
と、
徹底的にしおらしい
演技でもしてみるとか
そんな感じにしてたから
私を蔑むようになったのかも。
そっかぁ
そういうしおらしい
態度だと余計にバカにする
タイプもいるのかも
うちの旦那だと、これで、
俺が助けたらなあかん…と
なるんだけどな
難しいな 相手によるもんね
何なのその旦那
ひどいわね
うむ…どこが良くてその
ような男性を選んだのか…?
人間性疑われるレベルだと思う
小さな子どもから見る
お母さんみたいな対象なんだろうね
お母さんはいつも元気で
明るく動いているのが
当たり前っていう
>お母さんはいつも元気で
明るく動いているのが
当たり前横レスだけど、
ずっとそうやって来て
疲れてしまった
旦那の激務は我慢して家事
子育てしてきたけど、
子は思うように育たず
家は片付けても片付けても
散らかされ、
力尽きてここ半年ほど放置
したので床が狭くなってきた
玄関も靴が一面に散らばってる
普段はお弁当3つ、洗濯は
毎日3回、決してだらけ
てるわけではないのに、
家族の協力もなく家事が
追い付かない
一人でどこか行きたい
私は子供が独立して遠方にいる分、
少し負担はないけど
子供には迷惑かけない
ように延命措置の書類
残しておいてる。
モラハラだよ
旦那にモラルの欠片も感じられない
離婚するつもりは
なさそうだけどこの先
あなたの体調が良くなる
見込みがないなら普通は
年齢と共に体調崩すことが多くなる
その時旦那はどうするだろう?
いざという時のために
そういうモラハラ発言を
ちゃんと記録しておく
ことが大事だと思うよ
旦那との能力差があり
すぎると不幸だわ
いい妻いい母いい娘を
やめると楽になるわよ
自分に完璧を求めるから
苦しくなるんだよ
…って言ったって、
ずーっとそれでやってきた
人にはそれをやめることは
相当難しいんだろうね見舞い?
そんなの来てくれなくて
結構wくらいに構えて
のんびり入院する
早く退院しようなんて思わないこと
出てけの離婚のと言わ
れても言いなりにならずに
協議離婚に持ち込んで引かないこと
病気の妻を追い出そうって
ほうがおかしいのだから強気で
(態度は冷静に)
うちの夫も似たようなもんだわ
色々頭に来てるからこの前
足の静脈瘤取る手術の
時は一泊だったし一人で
行ってもらった
その前の簡単な手術の時も
書類だけ書いてさっさと
帰ろうとしてたら
看護師さんが「えっ?」
みたいな顔で見てたわw
仕事があるんでって
スタコラ帰って来たけどw
普段奥さんを大切にしていないと、
どうしてもそうなるよね
どうでも良くなる
うちは旦那の方が体が弱く、
入院を何度もしたけど、
その度に付き添ったり毎日
お見舞いに行ってたんだけど、
そういう奥さんの方が
珍しいと看護師さんや
医者に言われる 大抵は
一人で来るって
奥さんに感謝しなさいよと、
旦那は言われてる←もっと
言ってやってw
最近は夫に限らず礼を
尽くせない人は大事に
しないことにしてるわ
大抵こっちがやり損
みたいになるから
30代で2度入院手術
したけど夫は毎日来てくれてたな
うなぎ買ってきてくれた
こともあったっけ
今考えるとなんと優しい
お見舞いっていうか
家族ならこまごまとした
用事をこなしてくれる
ものなんじゃないの?
洗濯した下着やタオルを
持ってきてくれたり何か
必要な物はないか聞いて
くれたり好物もをこっそり
持ってきてくれたり
家族が入院してるのに
見舞いに来ない旦那って
人が困ってる時には助けて
あげましょうって小学校で
習わなかったのかしら
先日私が熱を出した時に
旦那が一人用の土鍋で
お粥を作ってくれた
んだけどお米を半合くらい
入れたらしくてすごいボリューミー
そしてぐちゃぐちゃ混ぜてあったw
感謝の言葉はきちんと
述べたけどありがた迷惑
みたいなことがよくあるよ
うちの旦那はこんなに優しいは、
やめてあげなよ。
妻を母親代わりしてる男は
結構いると思うわ
こればっかりは旦那の
性格にもよると思うわ
うちは20代の時に切迫
早産で1ヶ月入院したけど
お見舞いは一回くらい来て
くれたかな
来ても
「入院代はいくらかかる
んだよ 医者に聞けよ」
とか
「家で寝てればいいだけだろ」
(同居で寝てられないんだけど)
ってお金のことばかり言ってた
一緒の病室の同じ容体の
奥さん達は旦那さんが
毎日のように来てて面会
時間のギリギリまでいたよ
結婚したばかりでも
これじゃ年取ったらもっと
扱いが悪くなるだろうと
思ったけどまだ離婚
しないで続いてる
舅と姑が亡くなって
ダンナの兄弟も死ん
じゃって頼るのが妻だけに
なったからかな
ここからが奥様のターンね
応援カキコよ
ありがと、頑張るわ去年
ダンナが入院した時、
毎日通って世話したら
いっきに性格が変わって
私に優しくなったよ
過去の仕返しをするより
労ってるのを実践して恩に
着せた方が効果があったみたい
奥さま心が広いのね
私はもっぱら仕返し派だわ
いまさら自分も居心地悪く
なるような事したって
仕方がないのにって
分かってはいるんだけどつい
奥さまを見習わないといけないわね
旦那の態度に疲れた 在 まとめまとめの Youtube 的最佳解答
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夫との離婚の話し合いの
最中に同席した長男・
長女に向かって
暴言を吐き、それが原因で
家族間の信頼関係が更に
悪化してしまったのですが
その事に対し慰謝料の
増額を請求する事は可能な
んでしょうか?
あまりにも理不尽で寝
れずに憤っています…
親の離婚の話し合いに同席
させられる子供かわいそう
暴言で傷ついたであろう
子供のケアより金のこと
考えてるクソババア
信頼関係なんかとっくに無さそう
詳細をぼやかし、
後出し山盛りの設定なら
引っ込めくらいしか思いません
完全同意
書き込む前にリロって良かった
請求は可能
なぜなら欲しいと
伝えるだけの事だからそれ
以上は弁護士で
離婚に関しては子供の方が
完全無欠の理不尽なので
貴方がその言葉を二度と
つかってはなりません
100:0で旦那が
悪くてもそれでも両親を
選んで生まれる事の
出来ない子供はやっぱり
こんなの理不尽だよ
どうも子供達は私達の
関係が悪化している事に
気がついていたらしく夫が
夫実家に帰っているのも
それが理由だと指摘され
反論出来ず、
先週末に夫が一時帰宅した
際の話し合いの同席を希望しました
長男高校生、長女
中学生なので、
離婚については多少理解
しているみたいでしたただ
話し合いの中で夫が
いきなり子供らに向かって
暴言を吐き…
私だけでなく子供まで
苦しめるのかとショックを
受けました
長男・長女は傷ついており、
私との関係も悪化して
います一体どうしたら良い
のか…もう疲れてます
さっさと離婚に動かず
ダラダラと別居婚し
てるから子供たちが
むやみに傷付けられてる
わけで旦那だけでなく
あなた自身も
子供たちにとっては
加害者でしかない事自覚
していないんじゃないですか?
だからあなたと子供たちの
関係も悪化しているんだけど
どうしたらって夫婦の
離婚の話に子供を
巻き込まずにさっさと
進める事以外に無いと思いますが
離婚が決まれば子供達の
生活も変わりますし、
もし子供が同席すれば
意固地になっている夫も
少しは考えが変わって
くれるのではないかと期待
していました…今は
軽率だったと非常に反省
しています、
子供達には謝りましたが
信頼は取り戻せません
しかし今は暴言を吐いた
夫がそれ以上に許せません、
悔しいです
離婚で有利になれば
子供達の将来にも繋がるので、
制裁の意味も込めて可能か
どうか相談しに来ました
話し合いは今後は
私達だけで進めていく
つもりですが…
失敗をその場しのぎの
謝罪だけで信頼ごと
取り戻せると思ってると
したらメガトン級のバカだよで、
もう答えは出てたよね
請求だけは出来る
あとは弁護士にお任せ
相談は終了ですね
味方作れば優位に
立てるとか中学生レベルの
浅知恵で子供を巻き込んだんだろう
夫婦関係が破綻して旦那が
出ていくまでになった
原因にもよるよね
子供達を利用して旦那を
孤立とかさせていたと
したらつい暴言の一つも出
ちゃうかもね
家族仲は良かったと思います、
子供達は今でも夫の事を
慕っています
だからこそ、夫も子供と
話をしたら考えを変えて
くれるだろうと期待したのですが…
甘かったです、私も離婚は
あまりしたく無かった
のですが色々考えが
変わりました
「お前達は俺の子供じゃないから」
と冷たく言い放った夫の目つき、
私は一生忘れないでしょう
本当に悔しいです…
うわ、交渉材料で同席だったのか
酷いな、本当に酷いそして
請求は出来る
(請求が通るとは言ってない)
おつかれー終了ですな
子供なら意固地な夫を説得
できるって酷い話だ。
両親とはいえ夫婦間の事は
子供にはわからない。
説得しようがない。
離婚は子供にも関係
あるけどそれは、
離婚決定してからの話だ。
子供を一番傷付けたのは
旦那じゃなくあんただ
「お前達は俺の子供じゃないから」
………えっ?
もしID:9LWがの
レスに反応して出て来る
ようなら迷わずプリマ誘導かけます
>
「お前達は俺の子供じゃないから」
が、がバツイチの
連れ子だからなのか、
不倫相手の子だからなのか
後者だったら
再構築どころか子供から
一生嫌われても仕方がない
案件なんだがそのへん
どうなんだろう
それは離婚となった問題に
繋がるのですが、
夫は昔大病をした事があり、
それを隠されていました
今頃になってそれがきにかかり、
検査に行った所、夫側に
子種が無い事が発覚して
離婚したいと言われました
私は隠し事をされてた事や
種が無いという事にもショックで、
騙されたと言い返してしまい
色々あって夫は家を出て
実家に戻っていってしまいました
今思えば、ここで家族で
話し合って、
再構築を目指せば良かった
のかもしれませんが…
あの夫の冷たい態度を見て
しまった以上、
最早愛想は尽きてしまいましたね…
そうくると思ってました
はいどうぞプリマ既女が
独りで踊るスレ
!aku
★アク禁:
うっわ、じゃ旦那さんな
んも間違った事言ってないじゃん。
病気の事黙ってたって、
全然人のこと言えないww
ただただ子供が可哀想だ…
ところでプリマには移っ
てないみたいだけど、
もういいのかな?
なんで父親の暴言なのに、
母親との信頼関係にヒビが
入ってんだ?
と思ったら托卵を暴露さ
れたんかい…
※レス禁止・スレ誘導後も
しつこくレスし続ける人も
同様にアク禁します。
あ、すみません