諗起無敵神駒話垃圾會多咗幾個「直接選舉議席」(注意,超區議席不符普選定義),應該多謝當日有份通過政改方案嘅黃碧雲及一眾飯民政棍云云
咁今日班垃圾飯民政棍正如周浩鼎所言,有得響臨垃會出下糧、問下問題扮下抗爭,應該多謝人大呢個邏輯又好似相當合理
BTW,大灣區投票法案委員會又火速成立啦,仲搵咗最撚乞人憎囓陸頌雄同張國鈞做主席添,你班撚屌飯民唔係話要阻惡法、寸土必爭架咩?拖延?拖延咗乜尻?爭撚咗乜呀?爭條毛牙?
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過782的網紅Fernando Chiu-hung Cheung,也在其Youtube影片中提到,【撤回831決定 重啟政改】 兩年前,「831決定」指鹿為馬,將一個剝奪選民提名權的選舉制度定義為「普選」。該決定不但令香港民主進程毫無寸進,更令香港人對於政權感到失望。 我相信,香港有一個民主的制度,我們的基層弱勢才可以得到更公義的生活。因此,我在今日宣誓的環節,撕毀代表「831決定」的白皮書,要...
普選定義 在 盧斯達 Facebook 的最讚貼文
【盧斯達:不只港獨,追求真雙普選也會激嬲共產黨】
反送中運動形成的「五大訴求」有「實行雙普選」一項,中秋節晚上的直幡則這樣寫:「實行真雙普選」。為甚麼有真雙普選,因為有北京 2014 年推銷的「假雙普選」。那個普選是全民投票,但北京有權篩選候選人。
2014 年雨傘革命爆發,就因為中共把這個計劃講明白,而香港人不能接受。後來不少親北京人士也進一步說明,他們要確定結果不會選出一個與北京對抗的特首。香港人普遍的「真普選」定義是「北京無權干預的全民普選」。這選舉有可能選出對抗北京的特首,但如果這是人民支持的結果,那就是民主。
當然我們會認同,選舉就應該是這樣,否則就不公正了。但在政治現實下,我們實行這種普選,就是先否決了北京自認具足的「香港干預權」。「香港干預權」,即北京對香港的主權。所以 2014 年的百萬人上街佔領,就算大部份人都認為自己是爭取真普選,而非港獨。但在北京看來,香港人希望透過剝奪中國的干預權(主權),成立只忠於香港人的香港政府,那這場運動又怎會不是革命?
關鍵是北京干預權的存廢
在 2014 年之前,若香港人的民主訴求只是模糊的支持民主,也許當時的北京政府還是可以容忍;但到了 2014 年香港人確定地否決了北京版本普選,而提出「真普選」的理念,已經等於挑戰北京單一主權。雖然當年大多數打著真普選、普選名義的團體,其實都承認中國擁有香港主權,但這只是口頭上的宣稱,在行動上,真普選的要求就是無視中國主權。
因此一個愛中國的香港民主主義者,是自相矛盾的。到了真理時刻,就只能任擇其一。要不順從北京的主權,因而香港的民主就不是真的;要不就爭取真民主,但因而否定北京的干預權,進而與變成憲獨者,通過修改憲制而達致獨立。
2014 年的香港人,其實已經大致完成「激嬲共產黨」的大業,這遠早於 2015-16 年港獨主張開始浮上水面。在梁振英高調炮打《香港民族論》之前,北京和香港的關係已經破裂。破裂亦並不是因為佔領,最核心的問題是,香港人要真普選,要一個北京不能干預的選舉,涉及主權,而不是撞爛玻璃之類小問題。
民主 = 民族 = 主權
近年這些問題已經慢慢獲得釐清。大家都開始了解,民主和主權是無法分割的雙生兒。「真民主」觀念慢慢成形,是因為北京近年對香港各界的干預越來越強,「真民主」濃縮了香港人長期追求民主自由這些「現代性」的希望,更寄托了香港人對外來和異質干預的反感。香港人越來越追求民主,與中國的干預越來越明顯,兩個現象是並行並進,互為表裡。香港民主人士追求理念,內心不免視普選為防火牆。一旦得到防火牆,香港人就可以名正言順武裝起自己,阻止北京滲透,阻止香港「中國化」。
民主聽來普世,但落實下來就是地域性、非普世的。香港的「真普選」一旦落實,就會劃分出「香港人」和「非香港人」,香港就完成了與中國的憲政分離,因此一切剩餘權力都會蒸餾成新的香港主權。結果就是,民主會產生主權,民主會帶來獨立。
若你說這些好敏感,可以再降格為「香港人要自由」,正如對抗爭的幾個月,有「自由之夏」這個優雅的統稱。但「自由」是甚麼呢?在我們的定義下,就是沒有北京的干預和控制,就與「自由」近矣。所以說到底,不論是民主還是自由,我們在追求的都是一個不受北京干預的人生和政體。那民主怎會是人畜無害?相反,民主好危險!民主不是令人人都會開心的雪糕車,民主會帶來戰爭,「我來並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵」。
要符合《基本法》就很難得到真民主
最近《人民日報》刊出一篇香港評論〈香港:何為民主的真正意義?〉,說「香港的民主政治發展,必須符合香港政治地位」,所謂香港的政治地位,就是上述說的「北京擁有當然干預權的香港體制」,但如果隨時受到「外國勢力」干預的,又算甚麼民主呢?該篇評論說,實行雙普選是為反對派「奪取香港的最高管治權鋪平道路」。
大多數香港人都會說,北京又在抹黑香港的民主運動。但其實民主運動不就是人民要「奪取最高統治權」嗎?不否定黨國干預權,又怎會是真民主運動?如果我們爭取的東西,最後都是北京有否定權,例如將來他們 DQ 一個民選的本土主義特首,我們當然亦不會說這是真民主,最多只是「有中國/一國兩制特色的民主」,而不是我們心目中「國際、普遍性」的主權國民主。要顧及中國國情和干預權的香港普選,即符合《基本法》的普選,對我們來說恰恰就是消解了民主的地域性及自為性(for itself),因而是「假普選」。
香港民主問題的糾結之處,的確就是誰擁有「最高統治權」的問題,是北京,還是香港人民?如果承認北京的主權,香港怎會有真民主;如果我們實行真民主,我們又怎可能繼承尊奉北京的主權?畢竟北京是實權者,要不斷干預你來確立主權,北京不是像英女王那樣的虛君。
這個矛盾很恐怖,而且真的是窄門。但當我們直面自己的民主訴求,就會明白這個訴求並不真的溫柔恭儉讓,也沒有真民主可以不通過主權獨立、民族建構而立。那是新主權對舊主權的挑戰,民主與獨立一樣,會引來迫害。
普選定義 在 無待堂 Facebook 的最佳貼文
【盧斯達:不只港獨,追求真雙普選也會激嬲共產黨】
反送中運動形成的「五大訴求」有「實行雙普選」一項,中秋節晚上的直幡則這樣寫:「實行真雙普選」。為甚麼有真雙普選,因為有北京 2014 年推銷的「假雙普選」。那個普選是全民投票,但北京有權篩選候選人。
2014 年雨傘革命爆發,就因為中共把這個計劃講明白,而香港人不能接受。後來不少親北京人士也進一步說明,他們要確定結果不會選出一個與北京對抗的特首。香港人普遍的「真普選」定義是「北京無權干預的全民普選」。這選舉有可能選出對抗北京的特首,但如果這是人民支持的結果,那就是民主。
當然我們會認同,選舉就應該是這樣,否則就不公正了。但在政治現實下,我們實行這種普選,就是先否決了北京自認具足的「香港干預權」。「香港干預權」,即北京對香港的主權。所以 2014 年的百萬人上街佔領,就算大部份人都認為自己是爭取真普選,而非港獨。但在北京看來,香港人希望透過剝奪中國的干預權(主權),成立只忠於香港人的香港政府,那這場運動又怎會不是革命?
關鍵是北京干預權的存廢
在 2014 年之前,若香港人的民主訴求只是模糊的支持民主,也許當時的北京政府還是可以容忍;但到了 2014 年香港人確定地否決了北京版本普選,而提出「真普選」的理念,已經等於挑戰北京單一主權。雖然當年大多數打著真普選、普選名義的團體,其實都承認中國擁有香港主權,但這只是口頭上的宣稱,在行動上,真普選的要求就是無視中國主權。
因此一個愛中國的香港民主主義者,是自相矛盾的。到了真理時刻,就只能任擇其一。要不順從北京的主權,因而香港的民主就不是真的;要不就爭取真民主,但因而否定北京的干預權,進而與變成憲獨者,通過修改憲制而達致獨立。
2014 年的香港人,其實已經大致完成「激嬲共產黨」的大業,這遠早於 2015-16 年港獨主張開始浮上水面。在梁振英高調炮打《香港民族論》之前,北京和香港的關係已經破裂。破裂亦並不是因為佔領,最核心的問題是,香港人要真普選,要一個北京不能干預的選舉,涉及主權,而不是撞爛玻璃之類小問題。
民主 = 民族 = 主權
近年這些問題已經慢慢獲得釐清。大家都開始了解,民主和主權是無法分割的雙生兒。「真民主」觀念慢慢成形,是因為北京近年對香港各界的干預越來越強,「真民主」濃縮了香港人長期追求民主自由這些「現代性」的希望,更寄托了香港人對外來和異質干預的反感。香港人越來越追求民主,與中國的干預越來越明顯,兩個現象是並行並進,互為表裡。香港民主人士追求理念,內心不免視普選為防火牆。一旦得到防火牆,香港人就可以名正言順武裝起自己,阻止北京滲透,阻止香港「中國化」。
民主聽來普世,但落實下來就是地域性、非普世的。香港的「真普選」一旦落實,就會劃分出「香港人」和「非香港人」,香港就完成了與中國的憲政分離,因此一切剩餘權力都會蒸餾成新的香港主權。結果就是,民主會產生主權,民主會帶來獨立。
若你說這些好敏感,可以再降格為「香港人要自由」,正如對抗爭的幾個月,有「自由之夏」這個優雅的統稱。但「自由」是甚麼呢?在我們的定義下,就是沒有北京的干預和控制,就與「自由」近矣。所以說到底,不論是民主還是自由,我們在追求的都是一個不受北京干預的人生和政體。那民主怎會是人畜無害?相反,民主好危險!民主不是令人人都會開心的雪糕車,民主會帶來戰爭,「我來並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵」。
要符合《基本法》就很難得到真民主
最近《人民日報》刊出一篇香港評論〈香港:何為民主的真正意義?〉,說「香港的民主政治發展,必須符合香港政治地位」,所謂香港的政治地位,就是上述說的「北京擁有當然干預權的香港體制」,但如果隨時受到「外國勢力」干預的,又算甚麼民主呢?該篇評論說,實行雙普選是為反對派「奪取香港的最高管治權鋪平道路」。
大多數香港人都會說,北京又在抹黑香港的民主運動。但其實民主運動不就是人民要「奪取最高統治權」嗎?不否定黨國干預權,又怎會是真民主運動?如果我們爭取的東西,最後都是北京有否定權,例如將來他們 DQ 一個民選的本土主義特首,我們當然亦不會說這是真民主,最多只是「有中國/一國兩制特色的民主」,而不是我們心目中「國際、普遍性」的主權國民主。要顧及中國國情和干預權的香港普選,即符合《基本法》的普選,對我們來說恰恰就是消解了民主的地域性及自為性(for itself),因而是「假普選」。
香港民主問題的糾結之處,的確就是誰擁有「最高統治權」的問題,是北京,還是香港人民?如果承認北京的主權,香港怎會有真民主;如果我們實行真民主,我們又怎可能繼承尊奉北京的主權?畢竟北京是實權者,要不斷干預你來確立主權,北京不是像英女王那樣的虛君。
這個矛盾很恐怖,而且真的是窄門。但當我們直面自己的民主訴求,就會明白這個訴求並不真的溫柔恭儉讓,也沒有真民主可以不通過主權獨立、民族建構而立。那是新主權對舊主權的挑戰,民主與獨立一樣,會引來迫害。
普選定義 在 Fernando Chiu-hung Cheung Youtube 的最佳貼文
【撤回831決定 重啟政改】
兩年前,「831決定」指鹿為馬,將一個剝奪選民提名權的選舉制度定義為「普選」。該決定不但令香港民主進程毫無寸進,更令香港人對於政權感到失望。
我相信,香港有一個民主的制度,我們的基層弱勢才可以得到更公義的生活。因此,我在今日宣誓的環節,撕毀代表「831決定」的白皮書,要求「撤回831決定 重啟政改」!
#張超雄 #撤回831 #重啟政改 #我要真普選 #民主 #公義 #基層 #弱勢
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普選定義 在 memehongkong Youtube 的精選貼文
第三個最新蕭析,是講回政改那件事。葉國謙上了NOW節目,話為這件事負上責任。有些人還是喜歡用陰謀論,但聽陰謀論,不是因為陰謀論是否合理,而是他們天性喜歡陰謀論。所以甚麼事也從陰謀論的角度出發。
我認識一個人,是甚麼都說有陰謀。這些人是不可救藥。
第一,有些人話想挖多2票,如果是因為想挖多2票而推遲會議。那麼它們就要流會。流會之後下星期三再開會,再用五億買票回來。但我告訴大家,觀乎所有人的姿態,北京是不會這麼做。因為一旦通過了,北京也會很麻煩。而即使是這樣也不會用流會的方式去做,而用中止待續的方式去做。因為流會對建制派議員是很大的打擊,中止待續是給機會再考慮,是文明的做法。這是按程序的方法。
而且沒有人想把會議推到下星期三,因為一推到下星期三,如果是有跡象可能通過。這幾天反抗活動就會得到有momentum,到下星期三便會有十萬人出來立法會,這有機會成為大型暴動。整件事是不合理的。
最好笑的是葉劉哭,大家看看她和梁家傑上節目的相。她話很想投票過,辛苦了二十個月。我覺得她的戲很差。
我幾天已經教了陳倩瑩怎樣反駁與中央對立的問題。現在我又教教大家真與假的問題。有人話普選沒有真假。這要怎麼答。你可以話他完全不識基本邏輯,世事都有真假。甚麼是真,甚麼是假,邏輯上的定義是:當你形容那件事的細節和名詞不對稱,即為假。真理有幾層次,最後是一個抽象的原則﹐而它是不會被推翻,那就是很高級的真理。但普通事是每樣都有真假。當你講一件事,而那東西和你所用的名詞不相稱即為假。所以人大都沒權話普選沒有真假,像話要一個圓的西方形,那是不可能的。普選一定有真假。奶媽都有真假。當奶媽喂不到奶,那就是假奶媽。這是很易反駁的事,但很多人都不會駁。甚麼事都有真假。像一張椅子,它是真還是假,那定義椅是用來坐,如果是一張紙的椅子,一坐上去便爛,那便不會是一張真的椅子。但從來沒有人用哲學層面講言件事。
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本土主義的定義/大中華與港獨的極端〈爆破地獄〉2015-02-20 b
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