大家喜歡《哲仁王后》這個結局嗎?
小編是覺得有一點點遺憾啦🥺
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袁世凱怎成「近代中國勝日第一人」 |知史百家
歷史春秋網
現代一些歷史愛好者認為,袁世凱是近代中國戰勝日本的第一人。但殊不知,他所謂的勝日是什麼成色。
這話就要從頭說起了。
早年袁世凱的成敗都發生在同一塊場地上。
這塊場地就叫朝鮮半島。成也朝鮮敗也朝鮮,這句話對袁世凱可謂刻骨銘心。
查考歷史,中國的國際地位,從與朝鮮的關係上,可見淋灕的體現。而中日之間的強弱對比,也不可或缺這麼一塊試金石——朝鮮半島的宗主權。
從公元前的西漢開始,朝鮮就一直是中國最親近的藩屬國,進入明朝中後期,中朝兩國的關係走得越發近了。因為明萬曆年間,中國挽救了一次朝鮮亡國危機。
這事就與日本有關。歷史上中國與日本有四場大戰,其中三場都就圍繞朝鮮半島展開。這三場戰爭分別是:白江海戰、萬曆朝鮮戰爭,甲午戰爭。戰爭的發起方,不是泱泱大國中國,而反倒是島中之國日本。
因為從古至今,日本一旦羽翼稍豐,總是要先拿朝鮮試刀。所以進軍朝鮮,便成為它崛起的一個象徵。公元1592年,大明中國進入萬曆皇帝統治的中後期,國力漸衰,而日本這個時候卻走入上坡,四分五裂的戰國日本被草莽英雄豐臣秀吉統一,國力大增,就任關白(相當中國攝政丞相)的豐臣秀吉躊躇滿志、野心外露,於是率20萬兵征討朝鮮。應朝鮮的請求,宗主國明中國萬曆皇帝派兵援朝抗日東征,雙方斷斷續續打了七年拉鋸戰,最後日軍因領袖豐臣秀吉猝逝而撤軍,明軍付出很大代價,幫助朝鮮取得「壬辰衛國戰爭」慘勝。統治朝鮮的李氏政權保住了,尊明朝為「永世的父國」,故此朝鮮人對明朝的感情非常深厚。今日半島尚有「明朝在韓國」之說。
而時光流逝到袁世凱所在的清朝,情況就發生了很大變化。滿洲八旗征服中國以後,朝鮮曾一度自詡為正統,認滿清為夷狄,不向滿清稱臣,且決心為明朝報仇。後清朝派兵橫掃朝鮮半島,朝鮮也不得不服,與清朝重修了宗藩關係。1832年,英國人胡夏米前往朝鮮,要求與其通商,朝鮮方面的回覆是「朝鮮服事大清國,只尊大清國的旨」。顯然,朝鮮甘居大清國附屬國。
如果把國家肢體化,那麼東北是中國的右膀,而此時朝鮮則是中國延展的右臂。二者確實已經達到「打碎骨頭連著筋」的親密程度。因為歷史原因,朝鮮對中國大哥罩著小弟的能力從來是不曾懷疑的。
但是任何事物都是會變的。十九世紀中葉,朝鮮一部分人對清朝的宗主國能力產生懷疑動搖。在此之前,大清在與西方的交戰中處於完敗,分別向英國、法國甚至葡萄牙賠款割地,本土香港、澳門分別淪為英國、葡萄牙屬地,一個政治落後、無法自保的國家,有什麼資格再做他國的宗主國?可憐的老大連自己都保不全了,哪有能力保護自己的藩屬國?
於是,朝鮮政府內部,親清派已非鐵板一塊的主流派,親清派之外,新起了一股親日派。親日派中以朝鮮少壯派精英為主,他們希望脫離清朝,改革國政,組成開化黨。
這些少壯派的特點是敢說敢幹、且說幹就幹。1884年12月4日,開化黨發動政變。控制了王宮,殺了一批親清保守派大臣。成立了親日改革派政權,這就是朝鮮號稱的甲申政變。
常言道,時勢造英雄,朝鮮的這場政變,就給了大清國青年才俊袁世凱露臉機會了。
當時清朝在朝鮮設有駐軍,他們是兩年前應朝鮮王室要求入駐朝鮮的。原來進入十九世紀末葉的弱肉強食時代,困守半島的朝鮮李氏政權想偏安也不成,國內動盪不斷,兩年前就已經經歷過一次震盪。1882年7月23日,朝鮮發生壬午兵變。也稱漢城士兵起義。一群不滿外統治的軍人和市民,聯合起來攻入王宮。朝鮮王室向兩國求援。得到清政府積極響應。8月17日,清政府令廣東水師提督吳長慶率三千人馬赴朝鮮平亂。
在派往朝鮮的清軍陣營中,有一位年僅23歲的青年軍官,他便是袁世凱。師從淮軍將領吳長慶,籍籍無名。而朝鮮突發的兩場事變,令他時來運轉。在第一次平息壬午兵變事件中,袁世凱已經小試牛刀、嶄露頭角。事後吳長慶在給清廷的呈報中特別表揚了袁世凱,說他「治軍嚴肅,調度有方,爭先攻剿,尤為奮勇」。事後論功行賞,袁世凱被授予五品同知官銜。「壬午兵變」後,朝鮮王室重新編練新軍,袁世凱因在平息事變中表現突出,也受到王室器重。以幫辦朝鮮軍務身份駐紮朝鮮。大清的這支遠征軍也以幫朝鮮訓練新軍的名義全部留下來。
兩年後,即1884年12月4日,身處多事之秋的朝鮮再次發生政變,就是這場「甲申政變」。袁世凱再次大顯身手。
開化黨因為是親日派,所以得到了當時日本的配合。日本駐朝公使竹添進一郎。他率領150名日軍趕到王宮,與開化黨的50名士官生徒一同,控制了王宮。
開化黨組成的新內閣,並在12月6日,對外宣佈十四條政綱。其中第一條就明確提出要脫離與清國的宗屬國關係,建立獨立國家。他們宣佈「外結日本,內行改革,聯日排清,脫離中國,朝鮮獨立,實行君主立憲」。
客觀評價,甲申政變實質,既是親日派與親清派之爭,也是改革派與保守派之爭。可謂朝鮮歷史第一場憲政革命,帶有推動朝鮮歷史發展積極意義。領導政變的開化黨應屬朝鮮進步政治力量。
然而,開化黨雖屬進步力量,但得到的外援很少,開化黨加日軍,總共不過200號小股軍隊,基本屬於孤軍奮戰。而當時清朝入朝軍隊人數在3000人左右,十倍以上於對方。
幫辦朝鮮軍務的袁世凱,是在政變發生第二天才得知確切消息的。他權力有限,清朝駐朝軍號稱「慶軍六營」,主帥當然就是吳長慶。
因為顧忌到宮中還有日本軍隊,起初吳長慶表現得較為謹慎,不敢擅自行動。即便遭開化黨清洗的中間派大臣紛紛跑到清軍大營,「痛哭乞師」、要求出兵,吳長慶也一時猶豫不決。而此時袁世凱起到了鼓動作用,在吳長官猶豫不決的情況下,力勸吳行動,並自告奮勇,表示自己願率清軍入宮鎮壓開化黨。為了打消吳長官及群僚的失敗問責顧慮,袁世凱承諾:「如果因為挑起爭端而獲罪,由我一人承當,決不牽連諸位」。
勝利功勞歸大家,失敗責任我獨抗。應該說,年輕的袁世凱此時還是體現了一定的勇氣和血性。最重要的,評過一次朝鮮內亂的他,曉得對手的戰鬥力,心裡有底。12月6日,血氣方剛、信心十足的袁世凱率領約2000名清軍,聯合擁護國王的朝鮮軍隊一道進入王宮,經過幾個小時的「激戰」,擊敗了總共不到二百人的開化黨人和日軍,重新控制了王宮。日本駐朝鮮公使竹添進一郎自焚公使館,率部逃亡仁川的日本領事館。後帶開化黨殘餘幾人,逃回日本。開化黨政權僅存在3天,便告流產。
事後,清廷採取息事寧人的態度,與日本簽署了《中日天津會議專條》,確定「朝鮮若有變亂或者重大事件,清、日兩國如果其中一國要派兵入朝,應先行文知照對方」。這項條款事實上第一次確立了日本在朝鮮同清朝對等的地位,也使中國的宗主國地位發生了根本的動搖,被公認為是清朝外交政策的一次巨大失敗。
但是,作為朝鮮內政的實際控制者,這場政變最大的贏家卻是袁世凱。這場以十倍之力,平小股之敵的事件,事後被袁世凱聯合吳長慶上報朝廷,描述為重大勝利。1885年11月,年僅26歲的袁世凱被清政府任命為「駐紮朝鮮總理交涉通商事宜大臣」,位同三品道員,左右朝鮮政局,儼然朝鮮太上皇。
為什麼袁世凱會在朝鮮成功呢?
一方面,是他的果決成就了他。當時清政府接到甲申政變、清軍捲入的消息時,十分震驚。不過還沒有想好對策之時,又得知袁世凱率清軍已及時平叛,而沒用國內派一船一艦、添一兵一卒時,清廷實在是大喜過望。
而另一方,袁世凱的成功還有賴於日本的成全。
袁世凱此時的日本對手竹添進一郎,只是個外交家,並非政治和軍事強人。史料稱他「態度和行事風格都偏靈活」,他與清軍駐朝統帥吳長慶交情融洽,反對「中國威脅論」,不是一個強硬派。朝鮮開化黨領袖金玉均說:「金某無義,又無智識」,「竹添素性怯懦,即一書生」。可見,袁世凱的對手,不是日本士大夫中的佼佼者,只是一介書生文人而已。
而且,這裡還有日本國策幫忙。當時明治政府鑑於本國維新大功尚未告成,軍隊羽翼還未豐滿,命令駐朝日軍對這次朝鮮變局採取了有限介入方式,140人一個連的隊伍,怎麼能抵3000人的六個營清軍呢?這在一定程度上讓袁世凱撿了便宜。從而得到「近代中國戰勝日本第一人」的誇世資本。
甲申平亂後,袁世凱在朝鮮過上了太上皇般的風光好日子。但到了1894年,朝鮮又生東學黨內亂,袁世凱錯判時局,誘發中日甲午戰爭,結果差點被日本駐朝公使大鳥圭介活捉,最後不得不臨陣脫逃,退回中國。
對手十年前的韜光養晦,十年後就找回來了。甲午戰爭令袁世凱「近代中國勝日第一人」光環迅速消褪,聲望一度一落萬丈。
作者:(程萬軍)
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朝鮮哲宗評價 在 知史 Facebook 的最佳解答
活捉努爾哈赤的大明最強邊帥究竟是誰?|知史百家
歷史春秋網
在大明朝,最強邊帥發生在萬曆一朝,明神宗朱翊鈞在世人眼裡冒似是個「混蛋皇帝」,史家有「明之亡,名亡於崇禎,實亡於萬曆」的說法,但歷史上的朱翊鈞並沒有那麼無能,他是明朝在位時間最長的皇帝,在位期間有「張居正改革」,出現了「萬曆中興」,軍事上重用兩員大將,東北有李成梁,東南有戚繼光,出現了「萬曆三大征」,不管是蒙古、女真還是日本倭寇,不敢越明境一步。經濟上也領跑於全世界,英國在明朝面前只是小弟的角色。說大明實亡於萬曆,其實指的是他麾下大將李成梁,誤殺了努爾哈赤的父親和爺爺,卻放走了努爾哈赤,為滿清入關留下了禍種,後世評價他為「不世之功臣,千秋之罪首」!
說起李成梁的身份,可以說他是中國人,也可以說他是韓國人。如果論祖籍,他應該是唐室宗親,李淵、李世民一脈,正宗中國人,隴西人士。但唐末戰亂,李成梁的先祖逃到了朝鮮,加入了「朝鮮國籍」,所以又可以說李成梁祖籍是朝鮮人或韓國人。李成梁的高祖李英,後來從韓鮮半島遷到遼寧鐵嶺生活,受封大明官職,任鐵嶺衛指揮僉事,李成梁就出生在鐵嶺,和趙本山是老鄉,所以說他又「認祖歸宗」,成了中國人。
從李英開始,李家開始世襲鐵嶺衛指揮僉事,僉是什麼意思?輔助的意思,僉事,就是輔助指揮的事情,軍事上的指揮副手,明代名將戚繼光十八歲時擔任世襲的登州衛指揮僉事,一般分掌訓練、軍紀等,相當於現在的副職或助理。李成梁的父親李涇,也擔任鐵嶺衛指揮僉事一職。這是個不大的官,所以李家的家境並不是多好,李成梁四十歲不惑之年時,才以生員的身份襲了父職,也做這個僉事。生員就是秀才。但李成梁這個秀才,可不是普通的秀才,他「英毅驍健,大有將才」,初為險山參將,因屢立戰功,隆慶元年進為副總兵官,協守遼陽;隆慶四年,被提拔為遼東都督僉事,駐節廣寧;隆慶五年,進封為署都督同知,世代承襲千戶;萬曆三年,加封太子太保,世蔭錦衣千戶;萬曆六年,加太保,世蔭本衛指揮使,論功被封寧遠伯;最後耄耋之年時,明朝廷仍任用李成梁鎮守遼東,加封太傅。從四十歲征戰沙場,直到九十歲去世,李成梁與蒙古人、女真人打了五十年交道,除去在北京的幾年外,縱橫北方邊塞四十餘年,史載「成梁鎮遼二十二年,先後奏大捷者十」、「邊帥武功之盛,(明)兩百年來所未有!」。
李成梁對付的兩類敵人,一類是蒙古人,一類是女真人。李成梁之前,明朝遼東將領相繼敗北,三員大將陣亡。李成梁掌握遼東戰事指揮權後,節節勝利,他突破了李家鐵嶺衛指揮僉事的「魔咒」,是通過一場場的拚殺獲得的。對於明朝廷影響最大的一次戰役,是李成梁平定清太祖努爾哈赤的外祖父王杲父子之戰,王杲是建州女真頭領,同時也是明朝廷冊封的建州右衛都督,這個王杲不知怎麼搞的,大明的官不好好當,竟然造了反,先後殺死撫順備御彭文洙、副總兵黑春、指揮王國柱、陳其孚、戴冕、王重爵、楊五美、把總溫欒、於欒、王守廉、田耕、劉一鳴等數十人,這還了得,李成梁率部擊敗了飛揚跋扈的王杲,在這次戰役中,努爾哈赤與其弟舒爾哈齊被俘,當了李成梁的俘虜,但李成梁並未殺他們,而是將他們收留充當僕役。
王杲就沒有這麼幸運了,因為他是首要分子,被押往北京斬首示眾。但王杲的其中一個兒子阿台逃脫了,繼續與明朝廷作對。李成梁再征阿台,阿台是誰?是努爾哈赤的親娘舅,此時努爾哈赤的父親塔克世與努爾哈赤的爺爺覺昌安已歸附了李成梁,奉命前去古勒寨為明軍勸降,負責進攻的李成梁部將尼堪外蘭設計騙阿台開城,攻破城池後展開了殘酷的屠城,結果在這次大規模的屠城中,阿台被殺,奉命勸降的努爾哈赤父親塔克世與爺爺覺昌安竟也在亂軍中同時喪命。
如果說努爾哈赤的外祖父與舅舅是罪有應得的話,那塔克世與覺昌安何罪之有,竟也被殘酷屠殺?這讓李成梁與努爾哈赤結下了殺父之仇。父仇不報,不共戴天,努爾哈赤後來反明有「七大恨」,第一恨就是殺父之仇。李成梁守邊有功,但他錯殺塔吉世與覺昌安,確是犯下的大錯。如果維護明朝的利益來說,李成梁斬草除根殺掉努爾哈赤,也就沒有後來滿清入關的事情了。但偏偏李成梁這會覺得內疚,起了婦人之仁,史載「太祖及弟舒爾哈齊沒於兵間,成梁妻奇其貌,陰縱之歸」,李成梁的的妻子偷偷放了他,無異放虎歸山。努爾哈赤逃走後,李成梁不但沒有攻擊努爾哈赤,反而縱容努爾哈赤女真部的擴張,「保奏給官」、「棄地以餌之」,其他蒙古部落、女真部落都成了李成梁的手下敗將,唯獨對於努爾哈赤,李成梁不聞不問,為明朝的滅亡埋下了一顆「定時炸彈」。
李成梁戰功赫赫,但他和其他居功自傲的將領一樣,也「貴極而驕,奢侈無度」,後來竟發展到掩飾敗績、殺良民冒領軍功的地步,於是被言官彈劾,一度曾經被罷官免職。但缺了李成梁的邊境就是不太平,李成梁離開邊境十年之中,竟然八易其帥,朝廷無奈之下在李成梁七十六歲高齡時再次啟用其鎮邊。這麼大歲數了,竟然餘威仍在。李成梁老年戍邊八年,蒙古、女真部落竟然少有邊情。在這一段時間內,遼東雖無重大邊情,但李成梁卻辦錯了兩件大事。一是縱容努爾哈赤發展女真部,對明朝廷帶來隱患;二是主動放棄他自己開疆擴土的寬甸六堡,說什麼寬甸六堡,孤懸海外,離得太遠,不好防守,費錢費糧,不如撤了。撤了寬甸六堡,等於將這塊寶地,不經一戰送給了努爾哈赤,自毀遼東「長城」。這兩大錯,讓李成梁成為毀譽參半的人物,既是戍邊的英雄,又是亡明的罪人。另一明朝大將熊廷弼就彈劾李成梁,說他罪該至死。不過,皇帝還是比較青睞這位為明朝邊境安全立下不世之功的老壽星的,沒有懲罰於他。李成梁生有九個兒子,個個不失英雄本色。尤其其長子李如松,指揮了聞名世界的壬辰抗倭援朝戰爭,聲名蓋過李成梁,到底沒有給他的老子丟臉。
(作者:陸棄、孫玉良,歷史春秋網專欄作者原創文章,未經授權禁止轉載)
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哲仁王后結局有感
關於結局...說實話我有點意難平,不是對於結局。
而是這個結局安排的起承轉還有很多改善空間。
要寫成這個結局中間很多情節的安排應該轉折要做:
至少…
主上對於完美中殿的恐懼、
對堂哥的詰問...等等
這種打臉自己的情節得刪改。
我能想到最好的轉捩點是王炸後,張奉煥進湖中與金昭容直面時..
那邊得轉折為明顯的雙魂並存,而非金昭容下沉...
在這個時間點張昭容對哲宗的感情還沒建構出輪廓。
讓張奉煥用戰鬥意識、正義感、愛護女性的角度去幫忙金昭容與主上。
而在湖面下用一吻把張奉煥帶來朝鮮的金昭容,
是透過什麼途徑,知道這可以給兩人一個改變與反抗命運的機會。
此前提下,張昭容主控身體時,對主上的情感錯覺還是好笑。
(與金昭容談判一下”克制”問題XD)
說真的,中殿辭典裡有很多會讓主上錯覺當時的中殿,
對自己是有情意的詞彙,只是無法原諒他而已。
對金昭容投湖的愧疚感與對張中殿這樣的錯覺,
可以說是哲宗對張昭容感情的重要因素,
兩人去微服私訪的時候,
他問中殿為何不揭穿那夜他要殺她的事情,
我認為就是被誤撩後有所期待答案。
適當的轉折鋪陳,最後的結局也不會讓站隊張昭容得大家排斥感這麼重。
要把番外一那個會買通內官、讓崔尚宮頭痛的金昭容出現在主線。
王炸之後的轉折如以上,若讓兩個昭容的互動共存更多。
可能我現在的接受力會高一點。
相反的,我最偏好的結局是像原著小說一樣。
讓張昭容透過各種方式,不得不去承認自己的性別取向、對主上的愛意。
但如果是那結局,中間讓金昭容的存在感與記憶點、兒時事件反而要適度刪減,
或採用其他人物的側面描繪,而非直接呈現金昭容如此多的心境,
否則也是另一種意難平了。
沒想到挑戰的歷史改變成功,
仍然無法突破對於此影視題材有做嚴格分級分類,
非公映電視劇可接受的韓國文化空間限制。
編劇或許在創作上已有所前提限制,但就要做更多合理的鋪陳啊(哭)
演員的演繹方式也讓我有種被晃點的錯覺啊(跪)
備註:
我知道有板友會拿「我的鬼神君」來類比,那部我也有看...
我能說我被傷害了2次嗎?XD
但還是有不同的
鬼神君很明顯是兩個異性戀的女性靈魂
不存在張奉煥需要有的性別取向掙扎與隔閡
我是認為轉折得好,哲仁王后的結局我能接受...
問題是...
對,我要承認我被傷害了2次0rz
我為了療癒心靈與我自己看劇的邏輯自洽、認知協調。
改寫了一個EP20 BOSS戰前夕的同人創作,有興趣者可以參考
https://queenieling.pixnet.net/blog/post/120967707
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.99.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1613324092.A.14C.html
上面m大與d大說的都是轉折之後的可以解決的鋪陳問題,
金昭容的描繪在正篇只有被吃人的宮殿搗毀的她,
我們看不見她原來的性格與哲宗欣賞的張昭容差距到底有多大,
很容易陷入【模仿黃雨萱的陳韻如】那樣的尷尬中。
當兩個試圖改變現況的昭容互動變多了,這個是可以去鋪陳的,
給兩人一個切煥的條件,在保留與金昭容談判的男王妃趣味性的前提下,
能說服觀眾哲宗喜歡上的不僅僅是完全的張昭容。
那麼,或許最後結局時,還可以看到金昭容對著主上笑提張奉煥來過這麼一趟。
不願意為了家門背叛主上的金昭容,投湖之後需要透過一種玄,
知道接上去的【金家中殿】,依舊讓她愛慕的殿下,
苦苦掙扎一生而不得...而選擇去用雙向救贖的方式找張奉煥幫忙。
喔,不過我還是要說,照電視劇14-19集的演法,
完全救不回來,對我來說,結局就是要如原著小說,
男王妃接受了自己現在的生理性別與愛情,與哲宗相扶一生,
對我來說才是感情的HE...
所以我才說我被二次傷害>.<
原著裡也是有朝局變化的,但主次分明,政爭情節也合理很多XD
我覺得去苛責已經被宮殿的一切壓垮的金昭容不講清楚好像也不妥。
她有試圖去面對,演出後宮魔女的一面,好去找大王大妃談不受封中殿,
想辦法去與主上碰面尋求合力,都失敗了,
某方面而言,她一直以為是個疼愛妹妹的哥哥,所做出的行為,
只是在她認為虛假人生添上一筆,當時的她還能做什麼呢?
她受的教育與對主上的戀慕,是不可能對主上說出那個只會殺害弱小的殺人魔這種話的。
甚至,她也不太可能去幫花真說話(可能性很低,當時張奉煥是不知情想耍帥)
張奉煥了解金昭容跳湖那晚發生的事情時,所對父親說的話,
其實是清楚的,但真的那時該讓金昭容的靈魂有更多轉折的戲份,
否則真的很像撿尾刀。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 02:37:58
j大,我有誤刪到嗎?上面好像還有?如果有誤刪到很抱歉。
我只能說那段根本就是一個戀愛中的少女被主上的眼神與話語傷到,失去解釋的能力。
不太能代表什麼...張奉煥想起那段的時候,對主上目光的解釋也很明白。
我覺得她能說出那句「你應該要愛慕我」已經是種勇氣了,
當然,我還是要說金昭容的勾畫太少,所以有不同的看法是正常的。
搶了人生...似乎有點沉重,編劇也沒有正面讓張奉煥去作出選擇的空間,
張奉煥想要的人生是不得已的張昭容人生還是有選擇地繼續張昭容的人生。
最後他的台詞還是"不是現在",而非"不要回去"。
編劇還是出來解釋我14到19集都看了什麼吧XD
是的!這就是我在這邊文章裡所說的事情!
可以接受這樣的改編結局的前提是,有前面的起承轉合。
不然13到19集我到底看了什麼?
我覺得韓國要照原著拍是可能的,但可能平台不是公映的電視劇,
要做分級更嚴格的網劇,但投資成本與出演的演員可能就很難有大家喜歡的製作。
甚至在台灣,我覺得仍然是會被播映平台、時段、分級制度影響空間。
但韓方選擇了較大眾、市場較大的公映喜劇,所以較難是可以理解的。
電影的話,尺度空間會更大。
我也是,所以我覺得我被編導與演員詮釋晃點傷害XD
這就是我說番外一要提到本篇主線劇情的原因。
但就我個人從奉煥幫金昭容說話的內容,感到這個角色還是有很多可塑空間,
尤其編劇要這麼結局的時候,就應該發揮這個可塑空間...
只可惜...現在這樣只讓我睡不著覺而已T.T
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 03:06:24
當成性轉可能更好說明,原著小說真的有去描繪王后的心境。
我也沒有把它當BL劇啦,不過要探討原因那又是一篇長篇大論了。
這裡只針對感情結局的哀嘆T.T
我是認為不需要對那時心靈崩潰狀態的金昭容要求即時周延的反應XD
如mi大大所說,這就是我認為她敢最後對那個神情的主上喊出一句
「您應該要戀慕我」已經很勇敢的原因。
我才說套回原歷史,讓金昭容透過什麼玄的途徑,
知道自己直接死亡替上的金家中殿,
只會讓哲宗變成原歷史上被金氏趙氏箝制一生無作為很早死去的結局,
使她會去湖面下親吻張奉煥將他帶來改變彼此命運的另一種努力與嘗試。
奉煥有著現代教育與來自未來的優勢,再加上本身頑強樂觀的個性。
最開始,為了生存,張奉煥的選擇是依靠大王大妃這段歷史的強者,
金昭容不知前後,但她清楚知道安東金門的強大與對主上的惡意,
她卻選擇不依靠家門去生存,因為這個前提就是會傷害她戀慕的主上,
這不是她要的人生與婚姻,而她所有的嘗試掙扎都失敗了,
最終選擇了自盡... 直接拿張奉煥的強大去對比她可以做出的選擇也是太嚴格了。
我站張昭容,但我不太想苛責金昭容,我責怪的是鋪陳與勾勒轉折不足。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 03:25:01
所以在讓我們吶喊一下,那個all in幫助主上、淚眼停電黑暗的
13到19集的張昭容... 到底編劇要讓我認為我都看了些什麼0rz
朝鮮一般女子很難做到,才是金去拉張入局的原因之一無誤。
我的接受不能是我認為我看到的感情變化不是發生在金昭容身上啊T.T
並且是用一種司命投胎的「各歸其位」的方式解套。
當韓版編劇讓金昭容正面入鏡,再透過演員精準的演技互動時,
我就覺得完蛋,就算收法與小說一樣,只要編劇沒交代好金昭容的後續,
所有結局都會有令人詬病的地方。
我現在期待強者將20集後段結合番外,剪成小說版結局0rz
畢竟比剪成有鋪陳的兩個昭容容易點(揍)
沒錯啊,我認為我看到的13到19集是這樣的,
EP13讓張昭容意識到自己無法不管哲宗投靠金氏(雖然嘴硬要背叛主上,但行為就是相反的)
EP14滾床單,意識到生理與心理的不排斥,以及主上的愛意傳達
EP15到17 站陣營、all in的決定還帶著自我催眠不是為了哲宗
EP18分離的思念使張昭容直面對主上的感情
EP19停電說的淚吻是承認了感情
所以說,編劇到底認為她讓觀眾這7集都看了什麼,可以接受那個結局?
就是你要給這個結局就要提早鋪陳好啊T.T
推 *[33mjuyi7: 但我不能理解的是,為什麼張奉煥現代的狀況也改變了。打開 02/15 04:01
我能說我完全不想去分析理解張奉煥回到現代那些狀況嗎?因為我那時已心死
s大,我只能說請和我一起期待有強者剪輯出另一個結局好了(哭)
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 04:10:38
j大,我好像又不小心動到您的推文,我不是故意的(跪)
朝政宮鬥是必要的,是哲宗這個角色與兩人關係的立基點,
但主次分明是問題,還有格局邏輯莫名的宮鬥令人無奈。
沒有特定的集數限制,但集數影響到製作成本是一定的。
只是一般用短篇非家庭劇或日日劇編成招商的劇集大概是16到24集。
這部編成的時候就是20集,加拍番外也是因為收視率支持增加投資,
演員檔期也排得出來,再多給一集酬勞給演員與幕後。
但我覺得篇幅是足夠的,是編劇描寫主次分明的宮鬥能力不足。
他用一種偏頗的成見去看待金昭容當然是這個反應(請看半跪道歉的哲宗台詞)
番外一其實最主要要補足的是不貼上安東金門標籤的金昭容,
哲宗並不厭惡,甚至可能還有幾分好感,畢竟逞英雄,還想知道芳名XD
我覺得我看到的是哲宗愛上的是有金昭容皮囊、張昭容內裡的中殿,
只能說外貌這關,是金昭容本來有的加分項吧(喂)
d大,最後的結局推翻歷史了說。
原歷史的哲宗一生都被金氏與趙氏綑綁,幾乎是最後沒有被除名君主地位的王中,
歷史風評最低的一位朝鮮君王(比如不要拿被除位的燕山君比較)
但他被封哲祖,還說是奠定民主化腳步的君主,結局可以說是被改變的平行時空了。
然而張昭容還是沒變成感情結局的那位。
只能說,不要拿現代的感情觀去要求他囉。
張昭容:「該死的一夫多妻制、合法通姦」XD
要說不符合史實的地方太多了。
中殿嘉禮後,一直到趙嬪入宮,中間就隔了好幾年。
歷史上哲宗的三個淑儀也不是劇中的家門,而且三位也不是同時入宮的。
角色的年紀也對不上史實。
更別說哲宗的人設與史實完全不同。
最要吐槽的是,誰知道李元範以後是封為哲宗啊,
張昭容要沒禮貌地叫喚他也是喊名而不是諡號。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 04:42:09
算是大架構不變嗎?XD
結局改變得可多了,應該說從廢趙嬪開始就是大改變。
因為照歷史接下來掌權的可是趙氏,怎麼可能會有趙廢嬪。
這個我就想到張昭容為了熄滅假合宮的傳聞,汙了哲宗的名聲的梗(笑)
歷史上,哲宗是有撲騰一下,但失敗了。
金左根與其養子仍然輝煌了很久也活得很久,直到趙氏鬥贏。
所以我想說歷史不可變的話,就會變成哲宗還是撲騰失敗,
或是加速換下金氏變趙氏的架構演變。
我沒要計較細節啊,我只說編劇連歷史不可改都動了,
最後卻無法讓張昭容成就感情結局而已。
那些對我從來就不是問題,我並沒有拿它當正劇看,
甚至覺得編劇根本自找麻煩選擇不架空。
之前有許多古裝言情劇都會將王的名字取得與史實的王脫勾,
觀眾只能從背景局勢,去推演出其歷史原型,
這部直接指定哲宗、安東金門就是自找麻煩,
只是為了要有人物反轉與張奉煥的同步觀眾技能(知道歷史/未來)
改革本來就無法因為換了個中殿內芯改動多少,連換個王的內芯都不見得有用了。
我認為這並不是編劇不走小說結局的原因。
性轉的民情投訴與膈應,我猜測才是編劇這麼處理的原因。
可以觀察一下韓網對此結局的評價是否與我們一樣失眠無奈就知道了XD
關於失望點,我覺得主上之前缺乏機會去多加認識金昭容,
但這個結局之後,遲早會發現的,他這麼細膩的人。
中殿辭典會停更吧,那個詭異的君主遺像採用那個版本,也有人猜測是哲宗給的訊息。
堂哥的視角大概就是妹妹被那個爛男人給害到自殺,失憶後性情大變。
之後又甜言蜜語拐帶妹妹,使妹妹與家門決裂。
所以我對這個"上價值"的結局很想翻白眼,
我對於故事中的哲宗擺脫自己的噩夢情境還是在意的,
但對於這個被改變後的平行時空現代,真的興趣缺缺(就架空的未來不可知)
是的,但這樣好像張奉煥投湖想回現代未果,
那個對金昭容在現代的想像好像會成真?XD
依照人設,如果有後日談,主上遲早會發現吧。
只是不知道這個著墨甚少的金昭容會如何反應。
這個結局就和前面的鋪陳質壁分離T.T
趙花真那個欺騙,他不是不在意,只是不因為這個影響2年的情分。
他只是更在意,她無法作為理解支持他夢想的人。
都受封一品嬪了,就算無法戀慕於她,他對趙還是有責任的,
那怕只能做為照顧她的家人,也是得好好照顧她。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 05:42:14
主上人設是會記住張昭容每一句話的,而且會去推敲意思。
最後他還問了金昭容為何最近都和他說敬語。
甚至會回顧眷念那本中殿辭典,中殿辭典不再有機會添上新詞,
這個能夠守宮規,可能還寫得一手閨秀字體的金昭容,
要說哲宗不會發現實在很牽強。
御真在他收復王權又被後嗣上如此歷史定位的前提下,
還選擇了這個版本...那個推測我覺得也不無道理。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 05:46:44
金昭容除了外貌,有的還有幾點啦,很不情願地承認:
1.跳湖的時候,哲宗對她的傷害與誤會帶來的愧疚與責任感。
2.如果張昭容不會回來了,她應該就是世子的生母吧(生產之痛的承擔者)
3.被張奉煥影響能接軌支持哲宗改革思想的中殿
前12集我可以單純當搞笑劇看,但13以後我開始認真當言情劇看啊(丟滑鼠)
現在就算後來他們夫妻終究會說開,金昭容會有所作為,
對我來說都是換成另一個女主角的推測後日談。
同意宮鬥的次要篇幅要合理、做菜的部分省一點,
把時間拿去做兩個靈魂共存互相影響又在感情上有所別的解釋會更好。
如果金昭容接口要扮演完美中殿,在前面鋪陳不足的狀況下,
我還是會有種【模仿黃雨萱的陳韻如】的違和感,
因為對殿上說敬語才是原來金昭容習慣的語言模式。
只能說她是個活潑且可以接受新思維的朝鮮女子,
但她仍然不是那個可以點破殺害弱小偽正義的張昭容,
不是帶著新思維去接招哲宗先前想要隱藏想要改變朝局那一面的張昭容,
不是那個會在主上離宮假死亡的情況下,會有勇氣懷著身孕去找主上的張昭容
(前面與番外的描繪,不足以說服我她辦得到)
會用停電去比喻沒有主上在身邊而思念無助的張昭容。
再多的可能性,都是這個鋪陳轉折不足而來的結局下,正面發展的後日談,
與我看到的13到19感情線無關。
如果今天穿來的是一個女大兵、女漢子,大家還會覺得金昭容的回歸正當性夠嗎?
雖然我覺得到了那一槍之後,張昭容用的是"不是現在",而不是"我要留下"的反應
還是讓我覺得應該尊重他對人生的選擇,然而前面的演員演繹與劇情會讓我感到衝突。
我對它的誤判就是可以接受歷史大改,
就能做成原著小說男王妃認同自己現在的生理性別與心理上對王的愛意那種HE,
但又隱隱知道對金昭容的正面描述,讓演員去演出金昭容的面貌,
有這種結局的可能性,但我本來以為會加個前世今生,
或是魂魄離合共生等等的解套方式,只能說我想太多了。
我倒是沒有想到這個核心,我是認為原著小說的王后,對性別認同的轉換過程
生理影響心理是很重要的,她比較能認同自己是女性,是因為懷孕以及王的逼問、詰問。
對我來說,如果是穿到很難解綁的男性盟友如永平君身上,
沒有夫妻身分綁定與彼此的賀爾蒙,最多就是產生同情、義理、友情,
不可能走成愛情,除非主上本來就是"雙"。
但主上完全排斥張昭容是來自200年後的男人的假定,
所以並不是如此。(更何況哲宗對其的感情起點源自於誤撩的因素也有)
張奉煥不會愛上哲宗,張昭容會,這對我來說有點微妙的差異。
如果張昭容沒有愛上哲宗,我16到19集是看了什麼?XD
我認為14到19是張昭容的否認、逃避、面對、接受對哲宗感情的過程啊XD
我能說我不太在乎前言與後記上的價值嗎?我在乎本篇怎麼說故事讓閱聽眾獲得。
就像電視劇這個結局想要安上一個改變自己命運讓世界變得稍微好一點的價值觀,
我一點都沒有共鳴,不過可能對部分閱聽眾是有共鳴的吧。
那要看你如何定義"一如往常"了。
我不認為會看著哲宗睡顏自我說服all in的決定是為了自己的張昭容、
會受到非金昭容所經歷的回憶逆襲的張昭容,
會淚眼婆娑說著主上不在宮殿,如停電中黑暗無助的張昭容,
是原來那個一如往常的張奉煥。
這些如果都是受到殘存金昭容的影響,那請編劇好好鋪陳出來,
演員演繹的方式我看到的否認、逃避、面對、接受的張昭容感情變化。
想到哲宗對於從小產危機中醒來的中殿說,自己的世界才完整了,
再看這個推文,我更感到是的包裹著HE的BE,整個人都不好了。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 09:20:19
一直到20集開頭,編劇給我看到的是接受為人母、為人妻的張昭容。
最後給我張奉煥對哲宗是打完戰可以相望天涯彼此祝福的戰友愛。
加上改變命運改變世界的價值觀,然後說金昭容也該留在古代承受她自己的命運,
對不起,我真的消化不了,我中間是不是漏看了很多鋪陳?XD
而且最後張奉煥查到的史料,哲宗還是30初頭就過世了,
如果壽算不能改變,說起來元子也活不過周歲,
而金昭容也要守寡10幾年才去。
再想到寡人的世界完整論...我整個0rz
對我來說真的前10集是張奉煥入住中殿軀殼喜劇,
11到12是過渡時期,
13到20初就是張昭容感情淪陷言情劇。
所以我才說我都看了些什麼...0rz
對!所以我才說要接受這個結局可以,編劇你給我鋪陳交代合理性啊(哭)
前面張昭容的"趕鬼"的行為,我都可以解釋為張昭容拒絕承認喜歡上哲宗的喜劇表現。
根本沒有get到結局鋪陳XD
最刀的是...張奉煥查到的史料:
李元範諡號哲祖,他成功地結束了金氏家族的政治腐敗,
被銘記為偉大的國王,並在朝鮮建立了君主立憲制。
但哲宗還是在1863年年僅32歲的時候去世,沒有倖存的男性繼承人。
對比小產危機的完整世界說,留給後代的御真,這真的是HE嗎?
時日一久,這麼細膩的哲宗會發現的,只是不知道那之後是正向發展,
還是變成被責任感綑綁的裝傻履行身為君主、丈夫、父親的職責。
ivy大我們簡直是同步編輯與推文的段落追趕XD
是的,我甚至想後來的歷史沒有改變的話,
有可能是上位的高宗及其扶持的世家並無心繼續君主立憲制
變成曇花一現的民主初鐘而已。
畢竟哲宗本來是寄望他們帶大的孩子讓這些事情變得可能。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 10:48:12
還有人用這個說張昭容沒有愛上哲宗,張昭容正式面對自己的感情,
應該是主上離宮之後的想念與無助感吧,誰知道番外的時間點在哪裡呢?XD
這有很多解法啦,也可以說是金昭容打壞身體之後不孕(攤手)
後日談對我來說都是未知數,我糾結的是我看了寂寞。
其實吧,合宮之後,張昭容應該比較對肢體接觸不抗拒,
但合宮之前感覺不會有想去"求證"這個舉止,所以感覺很模糊。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 10:57:17
看中殿與洪別監的互動感覺又像已經去指導兵書內容的時期了。
端著拉麵色誘不了了之後,她也沒有什麼主動出擊XD
而哲宗感覺也不是會在圓房後的告白前,坦承自己的佔有慾。
所以我有點不確定,許願那邊一定同盟了,故一定是在圓房後。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 11:10:41
沒有啦,感謝大家陪我聊聊,抒發我的不解與鬱悶
上面其實還有黑特文T.T
本劇特有的深夜環節遺憾嗎?XD
金昭容不知道是不是個勇敢的好學生(喂)
但這樣還是有那種模仿的詭異感。
所以是中殿對哲宗來說死在為他擋的一槍,這樣是可以接受的? 淒美的BE這樣?XD
其實就結論而言,張昭容在那一槍之後與主上訣別沒錯(扒傷痕)
這部戲教會我,與其吞下鋪墊不合理的HE,不如接受合理深刻的BE。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 11:45:45
嗯?突然冒出番位的討論?XD
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 12:26:01
前提是編劇的確有對那個場景做交代,金昭容在湖面下迎來張奉煥那幕。
在現在對於前面沒有交代,而我感受到的是張昭容的淪陷過程,
這樣也是一種菀菀類卿的悲劇,類似不等於就是。
所以我才說我被二次傷害了,因為現在所謂結局是好的,
是建構在:
1. 否定前面張昭容的主體性與感情、2. 觀眾對於金昭容留白劇情的正面想像
就問幾個EP20的問題...
那個察覺狙擊手,為主上擋槍的張昭容,是出於個人意志還是金昭容逼他做的?
說著偏偏是現在的張昭容,有沒有明確讓觀眾買單是出自於個人意願的離去?
至少讓我看著他醒來無事,是一句不得已的請求還是最終選擇...
我知道番外6可以圓,但....
番外對我來說是彩蛋與編劇求生慾極高的補丁,本篇要告訴我的是哪一個?
金昭容在編導無法完整交代的狀況,很像為了文化和諧的工具。
張奉煥也很像為了哲宗革命戰友又被金昭容帶來解決問題的工具。
因為整篇劇情沒有交代金昭容為何能去找到張奉煥來幫忙,
他們彼此存在著什麼關係或緣分?
我也很想說服自己接受喜歡這個結局,但我真的不行T.T
可能是來自昭容的情感表現?這又是那兩個前提啊:
1. 否定前面張昭容的主體性與感情、2. 觀眾對於金昭容留白劇情的正面想像
那會用停電比喻對主上的思念無助,也是金昭容的影響?
接受且回親主上的行為也是金昭容的主體,與張昭容無關?
我可以接受,但請編劇說故事的時候,讓我get到那兩個前提。
生理賀爾蒙會影響,不見得要靠回憶與靈魂解套。
只是當編劇正面描寫金昭容時,我就覺得很難盡美。
原著對原身張氏都是側寫,主角還是透過那些側寫分析太子的個性與自己的處境。
金昭容的正面描寫與令人同情的前傳故事,變成了編劇買一個保險,
最後結局時,才亮出來的底牌,最後還得為了這個殺觀眾措手不及的出招,
用番外篇圓場...
台劇想見你真的處理得比較好,
黃雨萱穿過去時,也擁有陳韻如的記憶,
但她對李子維產生的感情與陳韻如的記憶無關。
陳韻如是個需要協助的可憐女孩,最後編劇也為她安排了一個雙向成長的結局。
但感情不是可以這樣互相抵償的。
原著可以找來看看(覺得還不錯)
不用照我說的拍,編導有更好的說故事方式,不讓我需要自我說服,
不讓這麼多觀眾需要用推測來證明這個故事的圓滿,其實我都可以。
可能是我太龜毛吧,尊重大家的理解與推測(笑)
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/15/2021 18:11:07
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.2 臺灣), 02/16/2021 00:29:24
對啊,你說編劇把時間拿去用在這個結局為前提的雙魂設定,
並且多一點給金昭容的描繪,但凡如此,這個結局也不會這麼有矛盾。
※ 編輯: queenie0120 (118.166.99.177 臺灣), 02/18/2021 22:19:46
sh大(拍拍)
鬼神君我雖然也喜歡女二,但從頭到尾就知道是兩個靈魂,
且女一才是那個相對活著的身體主人,
所以結局我雖然有點難過,卻沒有被突襲的傻眼。
妥協結局的結果
倒敘自我協調、假定性別認同不可更改、細心想像力高的觀眾都可以接受
最後普遍來說還是很多觀眾認為不是爛尾啊,證明編劇考慮民風的作法是對的。
畢竟是個面向大眾的電視劇,想想這是編導下對了棋才是。
除非是真的非常喜歡的演員,再有這種靈魂附體的題材,我都要繞道走,
畢竟我意外地發現我不是那種能把戲看得很仔細的觀眾,
以前的心得文與二創經驗讓我對自己有錯覺,
而因看過原著小說有先入為主的觀感也使後續的判斷可能有失客觀。
當作學到一課、認識很多有實力、魅力的演員、歡樂的好幾周,
還是有所收穫就夠了,大家一定很快會找到下一個寄託的(拍拍)
※ 編輯: queenie0120 (118.166.104.45 臺灣), 02/19/2021 21:40:19
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