#山上吃最爽的一次
平時上山健行,我的伙食都是走精簡化路線,畢竟琳瑯滿目的攝影器材就夠重了(單眼+鏡頭+空拍機+運動相機+自拍桿+麥克風+腳架),實在有點懶得多背食材和炊具,能輕1g就是1g。
通常方針上,山屋有協作就搭伙訂餐,沒有協作就吃麵包和行動糧,朋友都笑說我走苦行僧路線。
兩天一夜的松蘿湖行程,協作友人 Long Hi 海龍不只負責帳篷帳篷,還一手包辦了伙食,出發前沒有想太多,傍晚才發現伙食的邪惡程度,遠遠超出我們的想像!
我和J從南勢溪水源地取水回來,#海龍大廚 先是送上 #珍珠奶茶。
嗯……哪泥?沒想到深山中居然也有珍奶可以喝,重點是珍珠有嚼勁,並非一咬就散那種,滿好吃的,配上香醇可口的奶茶,絕對是辛苦登山後的一大享受。
晚餐就更不得了,只見海龍開始慢條斯理地備料,肉絲、香菇、紅蘿蔔、大蒜、薑片、辣椒,爆香炒熟後放進烏龍麵拌炒,加入適量的香料與鹽巴,香噴噴的 #台式炒烏龍麵 大功告成。
成品賣像極佳,光是看著就不禁流下口水,香味也直撲鼻腔,趕緊裝一碗來嚐嚐……也太好吃了吧!
若開在我家旁邊,也願意掏錢購買的等級,第一次在山上吃炒麵就這麼厲害,以後吃不到怎麼辦?
正當我們津津有味享受炒烏龍麵之時,海龍繼續出招,爐頭放上一片釉黑的料理鐵板,煎起了 #安格斯牛排 與 #無骨牛小排,佐雪白豆芽菜和解膩的白透洋蔥。
牛排在鐵板上滋滋作響,陣陣白煙飄香天幕下,也未免太香了!趕緊吃完炒麵,牛排也剛好煎熟切片,趕緊夾進碗中。這美麗的牛排紋路和香噴噴的動物油酯,一口咬下也太嫩太可口了!
海龍準備的餐也太好吃了,而且量真的很多,通常山上我都吃不多,但這一次我和J都吃到不要不要的,飽到天靈蓋了,配上 #紅酒微醺 的感覺,我們在松羅湖畔度過了美好的晚餐時光。
隔天早餐是 #烤土司佐香煎黑胡椒肉排佐洋蔥和生菜,同樣鮮嫩多汁又可口,搭配美味的現泡黑咖啡,看著雲霧面紗下的松蘿湖若隱若現,絕對是人生的一大享受。
感謝 Long Hi 海龍大廚的餵食,兩天一夜松蘿湖吃好睡好大滿足。
#山上第一次吃這麼爽
#飽到天靈蓋快炸了
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過5萬的網紅秋天剩旅行【cts.travel】,也在其Youtube影片中提到,【文末抽折扣碼&限量紀念品】終於有機會與粉絲一起上山了!丹尼一直希望找尋理念相同且安全可靠的旅行社。這次與台灣知名OTA線上旅行社「奧丁丁體驗」提出私人包團。一起前往有「十七歲之湖」的別稱-松蘿湖 ►答案都在影片裡頭呦~ 為何松蘿湖不適合單攻? 哪個季節適合來看松蘿湖? 觀賞松蘿湖建議時間? 松蘿...
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《 唯有制定規則、積極管理,熱門路線才有未來 》
最近登山圈子最大的新聞,莫過於新北三重山岳協會明知沒有申請到天池山莊床位與營位,卻依然招生成行,惡意鑽漏洞擠爆天池山莊的事件了。4/24日,他們率領52人浩浩蕩蕩前往天池山莊,教團員逢人問起就要撒謊說「我們是要睡檜林保線所」,最後一行人晚間七點才抵達天池山莊,要求莊主收容「迫降」,引發眾怒。
從事前有團員詢問,就不斷的避重就輕、說謊,不願正面說明就是沒有抽到位置,打算整團人到天池「偷睡」;到東窗事發上新聞後,甚至還偽造協作道歉啟事被抓包又秒刪文神隱,至今仍未見該協會有誠意的道歉,素質與心態之惡劣,不忍直視。
但這不是個案,今天只是三重山岳協會多行不義而自斃而已,類似的事情在稜線上是無窮無盡、行之有年。追根究底,就是主管單位「不願意管理登山商業團」、「少有嚴格執行的有效管理」,與「沒有足以威嚇違規者的懲處手段」三個原因所造成,可以說是登山法規不完善所造成的不積極放任。
舉個案例,過去雪霸國家公園曾經粗暴禁止「第一天住翠池與雪北山屋」,被山友嚴正抗議後才取消。為何會出現這種不合理的限制?追根究底,就是上述的「技術性迫降」實在太多,造成大量翠池與雪北山屋的名額浪費。我就曾經在天氣很好時,在雪北山屋遇過申請網站明明顯示當天客滿,但到山屋發現只有6個山友加我7人。其他人呢?「技術性迫降」三六九山莊了,好個漂亮的操作啊!
另外,太魯閣國家公園的南湖地區與奇萊主北,更有「比預定出發日期多提早申請幾天」的玩法,因為這樣可以提早申請,提早佔到山屋,真正上山那天被問起時,再隨口胡謅說「有事耽擱」,就好了。
這種行為也形成了共犯結構,在許多惡質商業團以此等手段佔用山屋只為成行時,想要守規矩的團根本難以遵照一般遊戲規則申請所需日期,因為早已先被此等鑽申請漏洞的團佔滿,堅持不住的只有同流合污一途,更造成自組隊難以順利成行。
更讓人無力的是,因為經費問題,國家公園體系目前只有玉山主峰線有真正的「莊主」可以執行強而有力的管理,比如說阻擋太慢的單攻者硬撐上主峰。其他地方呢?抱歉!多半只有志工,他們只有勸導功能,有人要技術性迫降也只能摸摸鼻子幫忙喬床位、營位,沒有實質的管理權力。本文的照片,就是長年被超額申請的惡質商業團紮營紮的亂七八糟的雲稜山屋,屋外帳篷海的奇景,更遑論南湖圈谷就算有保七執法,在連假時可以紮到超過70帳的「榮景」了。我們的高山生態根本無法負荷如此沈重的遊憩壓力,更遑論早已大打折扣的遊憩品質,這些,真的是我們上山的時候,想看到的景象嗎?
我們成立國家公園,不就是為了有一個單位能妥善管理我們的山林嗎?
但諷刺的是,當下的國家公園與林務局面對這種亂象,可說是幾乎束手無策,現有的處罰手段對商業團更是不痛不癢——「少許住宿費罰金與停權一年。」
拜託,僧多粥少的熱門路線,除了不小心被騙的無辜初心者外,那種惡質商業團帶的大都是「一生去一次」的高山觀光客,被停權一輩子都沒差好嗎… 至於領隊被停權,找一些剛畢業的大學生或者協會成員當免洗領隊不就好了,有差嗎?
在法規不全、管理不力與代價輕微的現況下,難道我們只能眼睜睜的看著簡單又美麗的入門路線,在少數無良業者與偷跑者的摧殘下,漸漸失去往昔的美好嗎?
憑什麼晚一點出生或晚一點開始爬山,就只能看到那些不守規矩的人所破壞後的殘羹剩飯?這真的是一個文明國家該有的樣子?
行政院大喊「向山致敬」已經近兩年,也該開始著手治本之道,給予山岳主管機關合用的法規與權力,妥善管理各個熱門路線了:
1. 熱門路線山屋營地與登山口專人駐點管理:
山岳環境有著資訊不流通性,因此無法監督使用者的行為,也是許多亂象之所以發生、南湖大山區域長期超限利用的根本原因。與其相信人性,再被人性嘲諷,歷史已經告訴我們「莊主駐點」才是讓熱門路線保有秩序與美麗的唯一選項。
最指標性的案例是嘉明湖,專職莊主團隊駐點管理後,從每逢連假必紮營紮到步道上全部都是帳篷一路紮到湖畔,到現在幾乎不會聽聞該區有偷跑與技術性迫降亂象,著實是所有管理單位都應該學習的案例。尤其是南湖大山線,每逢連假偷跑者幾乎快要和照規則申請的人數一樣多,太魯閣國家公園形同虛設,必須盡快與林務局協調建立登山口管制站,否則世界唯一的南湖圈谷特殊生態系危在旦夕。
三重山岳協會惡意迫降的主角天池山莊,則是今年才剛剛引進專職管理員制度,就是為了根絕「在步道上到處紮營」的亂象,但因尚在磨合期,才無法將這「沒申請的52人超大團」擋在步道口,拒絕其入山。要做到這一點,除了要有專人管理外,需要第二項的配合。
2. 有效的總量管制法源依據:
「絕對的自由,下場就是失去自由。」台灣簡單美麗又蘊含龐大商業價值的登山路線真的不多,大概就那十來條超熱門觀光路線而已:眠月線、水漾森林、松蘿湖、加羅湖、奇萊南華、玉山、雪山、嘉明湖、北大武、武陵四秀、大霸群峰、南湖大山等。如果缺乏管理,人人抱持著「這裡不用申請」的心態上山,到現場換來的就是悲劇——人山人海,連睡覺都有困難,營地仿若難民營,甚至造成嚴重的環境破壞,如南湖圈谷連假可以紮到70帳那樣扯。這真的是我們要的「自由」嗎?高山環境能承受幾年這樣的「自由」?「自由」是只要有山爬就好,其他都不重要嗎?
以玉山主峰為例,貴為全台灣最熱門、最難抽的路線,雖然長年被詬病限制自由,但只要抽到,每一個去的人都能保証享有一定品質的遊憩體驗:雖然很多但還能接受的人潮、大家都能有自己的床位、不用煩惱「搶不到地方睡」。我去玉山超過十次,景觀上大抵都長得差不多,對比因為戒茂斯線開通而湧入無限人潮,造成湖畔草地不斷沙漠化、步道加深程度倍速於過去、每隔一段時機去就會讓人感傷的嘉明湖,凸顯出了總量管制的重要性。
然而,現今只有國家公園有管制總量的權力,林務局缺乏相關法源而礙手礙腳,甚至會因為林管處的不同步而產生漏洞:三重山岳協會迫降天池事件就是一例,正因為他們謊稱要睡的「檜林保線所」是花蓮林管處的地盤,南投林管處無權過問,才會導致無法攔阻該隊伍上山的狀況。唯有從法制面改革,賦予主管機關總量管制的權力,並配合專人駐點,這些熱門路線的管理才會有未來。
否則,我們只能眼睜睜的看著這些被無限量使用的入門路線,遊憩品質與美麗一年比一年糟,在這一代親手葬送「簡單的美好」甚至「南湖圈谷的特殊生態」。
3. 「商用申請帳號」的設置與抽樣電訪中籤隊員:
目前申請系統並無法分別商業團與自組團,也帶來了某種程度上的管理困境,其中最大的弊病,就是難以防止「人頭隊」的濫用。最經典的案例,莫過於玉山主峰「合法卻無良」的海量人頭隊佔位行為了。一些惡質商業團,會以手上海量的人頭資料申請隊伍一起下去抽籤,然後真正要上山的隊伍是用候補的,因為每天的候補隊伍並不是抽籤制,而是在備取隊伍取消後照順序遞補的。
這時候,只要有人頭隊中籤,靜靜的等待真正要上的隊伍在候補順序第一位時,取消申請,繳納少少的取消費用,就可以讓整團人順利住到排雲了。但如果有人手速比自己快,或者都沒有人取消呢?沒關係,在最後關頭取消人頭隊就好了,反正罰金和利潤不成比例。這卑劣的手段,早已長期造成排雲山莊床位的浪費,也是讓人疑惑總是有超過千人抽籤的排雲,為何時常到現場才發現有空床的主要原因。
當今商業登山缺乏管理,政府容許私人公司不必付出任何代價,就能利用屬於全民的公共財賺取自己的利益,甚至排擠了一般使用者的權益:長年搶山屋的神手速一般人難以競爭、包餐團隊永遠佔用營地最好的位置、海量人頭隊伍讓中籤率更低…等等。既然國家沒有要求商業團付出更多代價維護環境,那商業團就有義務接受管理單位的監督。
唯有接受適當的監督管理,保障好團的權益、嚴逞惡質團,商業體系才會健康,而不是讓唯利是圖的劣幣,驅逐有心守規矩的好團。
「商用申請帳號」就是這個脈絡下的產物,不對商業團作出額外的限制,但管理單位能確實掌握有無異常申請行為,如海量人頭隊伍、預先申請佔用等(配合招生文宣就能知道是不是謊報申請日期)。然後,再針對異常申請或偽自組隊伍重罰即可。這個制度會讓商業團之間出現相互監督的功能,因為其實登山帶隊的圈子無敵小,誰守規矩誰不守規矩上山一遇到就知道,各家領隊和莊主、門口管理員也泰半互相認識或知道,偽自組上山要不被抓包非常有難度,惡質商業團不提升品格,被時代淘汰也是剛好而已。
而「抽樣電訪中籤隊員」則是保險,因為只要參加過「一次」惡質商業團,個資被拿去成為抽籤籌碼的機率非常高,不實還有被抓包盜用個資上新聞的案例。這時主管機關可以抽查商業隊伍隊員的電話號碼,致電確認或者簡訊通知中籤,就很有機會抓出不老實填寫個資、或者以人頭抽籤的惡質商業團,再予以重罰並發布新聞稿,就能有效減少這樣鑽漏洞的行為。
4. 提高鑽漏洞的代價:
「罰責過輕」與執法困難,是當今無法遏止惡質商業團破壞遊戲規則的主要原因。執法部分,有專人駐點管理就可以大幅提升效率,太魯閣國家公園尤其應該改善,南湖大山線已危在旦夕,保七也疲於奔命。而罰則部份,國家公園法與森林法應修法,提高「迫降的代價」。
如果免費緊急救難的美意,終究不斷被有心人濫用,長期損害一般民眾的權益,那我們是否可以考慮適度提高其代價呢?除了熱門路線山屋與營地全面收費化管理外,違規者停權的同時,訂定「山屋與營地臨時入住費率」,是一個治本的方法。一般而言,一晚4000以上的代價,就能嚇退絕大多數有心鑽漏洞的人了。
以三重這團為例,團費才4700,如果迫降天池一晚每人收4000他們一定不會這麼幹,因為一出發就註定賠本的生意,沒人做。4000這數字也沒什麼特別,就是普通住宿費的十倍而已,且有餘裕爬山的人一定出得起,真正遇到急難需要迫降的人,也不太會因為這樣的費用而咬牙硬走造成危險。如果真的為了4000元的費用賭命,那我只能說,我們已經不是媽寶國家了,自己的生命自己負責,這不是什麼天文數字,真的要為這種錢賠上生命,就只能表示遺憾了。
或許有聲音會說,這樣一來只要願意出10倍錢就能保證床位,是經濟上的不公平,我只能說… 願意花這個錢技術性迫降,被停權一年、公告姓名、只能睡在山屋角落(無論是否故意,迫降通常不給床位,只是純收並留找個不影響正常使用者的地板塞),並接受眾人的異樣眼光與責難,這種人是少數中的極少數了吧…
但其實就實務面來說,其實很少遇到緊急迫降的問題,因為那些路線都是二~三天左右的行程,很短,有問題通常都會直接撤下山。至於長程縱走後半段接到大眾路線,卻無法一天撤出而需要緊急迫降,如南二與能安逆走,則可以另外考慮訂更細緻的管理規則,以長程路線的申請為依據減少迫降的負擔,畢竟長天數變動風險本來就大。至於防止惡質商業團濫用此規則佔用長程縱走名額也很簡單,前一點「商用申請帳號」就是為此而生,只要比對招生行程與價格,就能知道是否為技術性迫降。
——————
當人太多的時候,「自由」就是有代價的,最常見的就是交出部分自由,亦即當今民主社會的管理礎石——為了「防止妨礙他人自由」,憲法賦予了政府一定的權力,在「維護大多數人的權益」並且「確保環境與資源的永續利用」下,訂定合理的管理法規,讓公權力得以保護稀缺的公共財,而非任其被無限制濫用,最終消滅,讓所有人都失去了自由。
台灣的山區曾經歷過「完全自由」的年代,我們不時能從登山前輩的口中聽到那個年代的輝煌事蹟,比如舊排雲山莊一個晚上塞進300人的軼事,所有眼睛看得到的縫隙都睡滿了人。那是一個人人都不用申請、大家有山爬,卻住得像難民營的年代。隨著時代更迭,登山人口爆炸性成長,人民對於遊憩品質與山林環境日益重視,也漸漸瞭解到當一個地方有無限量人潮不間斷湧入,那麼下場就是環境不斷劣化,以及遊憩品質的完全喪失,上山逛夜市。
這時,我們就必須在那些熱門路線上,交出自己一部分的自由,讓公權力好好管理那些簡單又美麗的路線,讓機率決定誰可以享受有保障的自由,而不是任由大量人潮蜂擁進那幾個少得可憐的爆紅路線,互相用自己對山的渴望摧毀對方的夢想山行。
那「絕對自由的山」呢?把能力練好,離開那些爆紅的名字、被大量商業行銷的「秘境」之後,你就能獲得真正的自由、海闊天空。至少我在這兩年報復性登山的浪潮下,都在爬奇怪的冷門路線、很少被打擾、也從不覺得被限制。
我對熱門路線管理的想法,簡單來說就是「熱門路線專人駐點管理」、「總量管制法源依據」、「商業團納管」、「提高鑽漏洞的代價」,提供給各位朋友參考,也希望各管理單位能重視一般使用者與肯守規矩的商業團的權益,而非在推廣台灣山岳之美同時,放任登山環境如同戰場般混亂、人們在山上瘋狂搶奪有限的營地資源——那是對比臺灣山林的美好,最大的諷刺了。
松羅湖協作 在 原森旅行 Facebook 的最讚貼文
如果可以選擇一條安靜的步道去散步
我希望 在夏天來臨之前
去探訪 #松羅國家步道
曾經是泰雅族人游獵的獵場且世代都被守護著,據說曾經可以沿著這條溪流溯溪而上,就能抵達那擁有"十七歲少女夢幻湖"別稱的松羅湖,自從規劃成立為國家步道後,來此一訪清幽的旅人激增,讓這靜謐的步道不再安靜,但這熱鬧景象隨著天候狀況時常改變,偶爾開放、偶爾封閉,漸漸地人潮也慢慢地退去,讓松羅回歸到平靜的生活,如今,這條能夠前往松羅湖的獵徑已不能作為登山路徑了,若要前往松羅湖必須聘用當地協作及擁有豐富經驗的高山嚮導,作為登山安全的準備,對於一般只喜歡訪幽的旅人們,其實只要穿著輕鬆的戶外休閒服裝及簡單地行動糧(隨時補給熱量),就能夠與森林共舞,感受與九寮溪步道不同的氛圍,有天然綠林、溪谷、豐富蕨類植披、紅鸝鳥、灰喉山椒鳥還有遠處山羌的叫聲,走累了還能隨時停下來,聆聽溪流的聲音,讓煩惱隨著水流散去,將煩躁交給森林來撫慰,感受松羅的溫柔接待,來到這美麗的松羅國家步道,進行一場與自然的療癒對話。
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為何松蘿湖不適合單攻?
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觀賞松蘿湖建議時間?
松蘿湖水源工有哪幾個?
南勢溪源頭取水需要多久?
松蘿湖建議帶哪些裝備?
登山新手指南-如何讓睡袋更保暖?
登山新手指南-睡墊種類優缺點大公開?
原本第一天途中下起午後雷陣雨🌧️ 大家興致缺缺的走呀走...說起松蘿湖怎麼會比想像中的累呢?
從水龍頭原地開始陡升至5K,還好這次跟 @owlting_experiences 合作松蘿湖商業團,本團提供公糧公裝免背,協助本團登山新手成功踏出戶外的第一步。從大家聊天對話中,發現有很多是第一次登山!也有一個人自己報名參加!丹尼對大家的勇氣非常敬佩👏
雖然這次天氣非常炎熱,昨天的衣服根本沒有乾過,但踏上松蘿湖大家心裏都非常的激動,一直拍照📷卻忘記放下沈重的重裝背包
目睹大家一起的搭帳篷、協助辛苦的協作大哥一起煮飯,撥金針菇等食材。丹尼當下很感動😊看到大家到戶外能互相協助彼此。希望下次我們還有機會一起上山享受大自然🥰
►影片段落時間與章節:
0:00 片頭
0:42 嚮導介紹成員
1:02 高山協作Simon 訪談
1:36 登山嚮導-紹威介紹「松蘿湖」步道與休息路線
2:13 松蘿湖登山口出發
2:43 為何松蘿湖不適合單攻?
3:00 哪個季節適合來看松蘿湖?
3:40 觀賞松蘿湖建議時間?
4:15 抵達2.4K水龍頭營地
5:00 松蘿湖水源工有哪幾個?
5:35 南勢溪源頭取水需要多久?
5:58 登山新手抵達2.4K水龍頭營地訪談
6:37 走到半路下雨
7:05 松蘿湖建議帶哪些裝備?
7:59 抵達目的地5.4K松蘿湖
9:28 登山新手抵達松蘿湖訪談
10:53 登山新手指南-如何讓睡袋更保暖?
11:07 登山新手指南-睡墊種類優缺點大公開?
11:28 露營燈推薦
12:08 山上野炊食物大公開
14:27 第二天超夢幻松蘿湖
15:21 與粉絲交流
16:37 松蘿湖軌跡3D地圖
►松蘿湖步道
海拔高度:H690m-1250m
山系:雪山山脈
里程:單程5.4公里
申請入山:需要
預估時間:重裝上山約4~5小時 、下山約3~4小時(依個人腳程不同)
適合對象:登山新手
路線:停車場→登山口→2.4K 水龍頭營地→5.4K 松蘿湖
►參團網址: @OwlTing 奧丁丁
https://www.owlting.com/experiences/info?tour_id=313&v=1556035200&l=tw&curr=TWD
行程連結:https://bit.ly/33aKidM
官網連結:https://bit.ly/2XrjVg3
►丹尼這次向奧丁丁體驗爭取粉絲福利給大家!
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共抽出40名
抽獎規則:
YouTube 松羅湖影片底下留言:「我想與丹尼一起參加奧丁丁體驗行程」
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抽獎日期:
2020/08/05(三)
中獎名單會公布於YouTube、Facebook、instagram 平台公布
中獎者請自行私訊丹尼,並提供1.姓名 2.電話 3.mail 4.寄送獎品地址
►更多有關於【秋天剩旅行cts.travel】此旅行的照片
https://www.instagram.com/cts.travel/
►商業合作或活動邀約
請洽小編Gary
bokas3kas3@gmail.com
#松蘿湖 #宜蘭 #登山
松羅湖協作 在 九九山莊松蘿湖霞喀羅協作。梁大霸戶外活動情報站 - Facebook 的推薦與評價
#有意願參加者可聯繫 · #松蘿湖營宿 #伙食包辦 #百岳縱走 · #協作 #嚮導. 歡迎洽詢:0928280705… See more ... 葉千綺 shared a post. ... <看更多>
松羅湖協作 在 [問題] 水漾自行請嚮導的問題- 看板Hiking - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
我們一行7人本來6月報了雲豹的嘉明湖
7/1訂金也付一半去了
結果我8/14寄mail詢問是否抽山屋
一直沒回應我一週後又寄了一次
他們才回覆我沒有我們名單和資料
強調是上一個行政人員離職交接問題
才緊急排進去抽
我們中秋節要去本來就難抽
想當然後補就甲賽抽不到了
後來妥協改行程去水漾森林
(因為不用抽)
本來已經鼓勵團員可以去看星星
大家也提起精神
但是行政又開始拖拉
(這次2天沒回跟我說因為他休假)
我和其他團員情緒都快爆發
我想請問自己請協作和嚮導會很困難嗎?
剩14天了時間夠我處理嗎?
想說登山隊應該來不及重找
還是我應該忍耐到上山??
因為聽說雲豹的嚮導人很好
(當初會訂是朋友推薦+google)
我們7人都沒上過山
對這次的行程都很期待
靴子衣服也都買了
這2個月也一直相約練跑
結果現在被行政搞到很不想跟他們上山
實在很擔心最後又被晃點
中秋節只能默默在家烤肉
身為主揪的人壓力好大...
想哭QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.243.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1472673229.A.D34.html
營地也要抽 行政是說3000以上的都要抽
沒抽到不能進
我們只好明年再說了.....
(7個人的時間不好湊QQ)
我們後來又被告知背包不夠租
各種受夠....
回來在po完整遊記+溝通過程!
徹底烏龍的一個溝通!嘖!
※ 編輯: northfox (49.219.36.4), 09/08/2016 20:03:59
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