呢篇引戰文真係正到無倫,拿我要強調唔係我寫架,班FAN屎要插唔該搵啱插頭……
//有評論者認為這「超譯」是沒有問題的,畢竟每個人有每個人的解讀,甚至有人認為並沒有弊大於利,因為實際上他們的影響力並沒那麼大;更何況,這類書還榮登許多暢銷書排行榜,在購入閱讀還可以糾正原先的錯誤理解。
然而,這些偽知識比毒品的惡害更加深劇,因為用毒者知道自己在用毒卻深不可拔,但偽知識卻穿上了真理的外衣,也讓這些途中的求知者走向了陷阱。//
//如同布迪厄在《論電視》中指出:電視上的偽知識份子、偽科學家,這些人對什麼事情都能談天話地,尤其因為媒體所具有的娛樂框架讓這些內容更加吸引人,但為什麼能獲得共鳴?為什麼這些受歡迎?理由正在於,這些人所說的是正是所有人早已接受的觀念,而在電視訊息的傳播與觀眾之間並沒有真正的「溝通」,也就是沒有實質的交流。
一個人說到你心坎裡而讓你澎湃,只不過是他讓你知道他也跟你有同樣的想法,而你如此就翩翩了。真正的知識卻因此可能被滯留在離我們人類試圖接近的遠方。
許多人對於知識的追求並不真切,他們所追求的是一種「以為有知識」的感覺,就像是公民參與,並不是靜坐在現場就瞭解了行動的意義而達致了公民德性,很多時候只不過是被動員的其中一人,而動員只需要情緒催生就足夠充分。
這些被帶領的人以為走出了柏拉圖的洞窟,他們以為看見了囚徒被綁在牆上看見火光以為是真實的無知,就認為自己已經比他人懂更多,甚至面臨到返回洞窟的知者還會嗤之以鼻,弄個不巧還處死這個異言者。這似乎已經不是寓言,而是現實。
福賽爾在《惡俗》中舉出了所謂惡俗(BAD)的例子總讓我覺得貼切,他說一個生鏽的水龍頭是壞的(bad)、是很糟糕的,而一個生鏽的水龍頭還要鍍金,這就是惡俗的(BAD)了。
而某些超譯性質的書或影片,其問題並不是他們是生鏽的水龍頭,而是鑲上了一層黃金,讓你以為這些是知識,包上了這層皮卻讓千萬人買單,結果活在了知識的幻覺,因為對於世界的理解並沒有任何前進,反而讓受眾以為自己獲得了什麼,就可以懈怠、休息,更甚至滿足,更甚者拿這來與人爭執。//
https://plainlaw.me/2021/01/29/%E8%B6%85%E8%AD%AF%E6%80%8E%E9%BA%BC%E7%9C%8B%EF%BC%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E7%9A%84%E7%9F%A5%E8%AD%98%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%AF%94%E6%AF%92%E5%93%81%E6%9B%B4%E5%8F%AF%E6%80%95%EF%BD%9C%E6%9B%BE%E5%8F%8B/
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【尼采系是你?老高談尼采,認真你就輸了?】
近日,老高談尼采的影片引發熱烈討論,驚動了哲學圈內外人士。
📌所謂「學術知識」當前,我們真的就要那麼認真去看一部yt短片嗎,又,我們連看待「說書」都要像學術論文般批判?
📌老高的短片假如是配飯小片,既然留不住印象,怎麼會造成影響?
📌10個人讀尼采就有10種解讀,究竟老高錯了嗎?
📌比起教條式哲學讀法,這種刺激廣大群眾接觸尼采,不就是某種程度上的「哲普」嗎?
這起爭議不只在哲學圈起了漣漪,還在youtube網紅經營、書籍銷售、哲學科普教學等議題上同時發酵。或許,至今尚未爭辯出結論,但唯一確定的是,這次事件讓大家願意拿出家裡長灰塵的《查拉圖斯特拉如是說》來讀個幾章,你同意嗎?
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新來的粉絲應該不知道我大學原本念哲學系
大二開始才雙主修法律
最近的老高讀尼采鬧好大
但我覺得就把它當成老高個人讀後感心得發表就好了
同一本書每個人有不同的解讀是很正常的事情
我只想說我大學的時候唸查拉圖斯特拉如是說一點都不覺得他是一本雞湯書而不是雞也不是雞湯!
有點懷疑老高跟我看的是不是同一本XD
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要回覆的地方有兩個部分,一是對我的理解辯護,二是對你的理解提出質疑
就先試著從後者做起
※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言:
: ※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言:
: : 回歸到正題:
: : 第一,你的汙衊多想爭勝、純粹的想污辱我及別人,是非凡嗎?
: : 第二,即便你的輕蔑帶有"一點點"的改進與關懷意識那也沒資格稱非凡的輕蔑,
: : 因為你壓根就沒看見自我內心的惡,充其量只是條汙穢的小河
: 你這樣窄化尼采用來罵我,我替你汗顏。
: (天真的passaway,你覺得,若不是有備而來,我會隨便談尼采嗎?)
是不是窄化,是第一部分要處理的,先處理第二部分。
: 《查拉圖思特拉如是說》 序言3
: 「的的確確,人是污染的溪流。要容納一條污染的溪流而不被污染,除非你是大海。
: 聽哪!我教你們超人:他就是這大海;在他裡面你的大輕蔑將被融入。
: 「你所能具有的最偉大時刻是什麼?那便是大輕蔑的時刻。你的快樂、理性與美德
: 都將激起你厭惡的時刻。
你引這段話似乎沒有為"你對尼采的詮釋"帶來什麼實質的意義。
: 我對尼采的大輕蔑的理解是:
: 決心對自己價值重估、決心輕蔑自己所屬的人性,因而輕蔑自己。
這邊是你對尼采的詮釋:
1. 關於重估價值這點我想沒爭議,但你並沒有提出引文以佐證自己的詮釋,所以我說從
前提到結論是用跳的。不好意思,如果說比較不好聽的話,只要知道尼采有寫一本《
重估一切價值》(或稱善與惡的彼岸)的人都會這麼說,但這種詮釋嚴格上只是望標
題生義的。並不能證明你對尼采的研究有多透測。
2. 決心輕蔑所屬的人性這句話有爭議。尼采對人性的看法基本上可說又愛又恨,因此這
說法在某些狀況下成立、某些不成立
(1)成立的狀況:他確實批評了人性之惡,也表露了他的厭惡感。
例如《反時代的考察》中他表明了:
「....(被我省落的事實上才是重點)人類本是極端虛偽的動物;如果說
兔子有七層皮,那麼即使人類身上剝完七層的七十倍的皮,也不能說『
這就是真正的你,你再也沒有虛偽的表皮了』」(李秋零譯,2007:246)
(2)不成立的狀況:他也表達了人性(如:性愛)的尊敬
例如在《查拉圖》〈禁慾〉中他說:
「我有叫你們禁慾嗎?禁慾對某些人而言是一種高尚的行為,但對大多數
的人而言則近乎是一種罪惡」(余鴻榮譯,2010:85)
類似倡導男女之愛和性的文句我還讀到不少,但沒一一標記。
(3) 那麼較為正確的說法是什麼呢?這是屬於第一部分,也就是為我的解釋抗辯的
部分,這裡先不提。
3.而輕蔑自己這種說法我認為是錯誤。就我個然的觀點來詮釋"大地"是與"自我"有很大
程度關係,或者就是其特殊情況下的代名詞。但要證成這點還要解釋一拖拉庫,所以
我要跳過。《查拉圖》序言3:
「兄弟啊,我祈求你務必忠實於大地,請勿相信那些言超大地之希望者!
*****
無論它們是有心或無意,總之都是毒害」(余鴻榮譯,2010:31)
: 於是置之死地而後生。
: 我曾化為灰燼,我又捧著灰燼下山。
置之死地而後生這基本上不是問題,
但我想重點更在於是"什麼致人於死地"和"如何置之死地"。
至於曾化為灰燼又捧著灰燼下山,我不敢說肯定錯誤,但似乎有些詭譎。因為查拉圖
斯特拉本身拿下山的是火把而不是灰燼,而灰燼反而是帶上山的。《查拉圖》序言2:
「我認識這位流浪者,他叫查拉圖斯特拉。多年前...那時你將你的灰燼攜
往山上現在你卻又要把火種帶往山谷去嗎?難道你不怕被判縱火之罪
嗎?」(余鴻榮譯,2010:28)
(PS:瞭解意涵的就會知道這句美到不行,似乎你沒瞭解。)
: 查拉圖斯特拉不是超人,而是追尋超人的人。
後句沒爭議,前句在嚴格的意義下有爭議。
: 我輕蔑西哲板這些好勝的人,...passaway等人,請不要再用你的心胸度量我,
那是無法撼動我的。(這邊沒有重點,或後面會講到,略)
你說到:
你轉移陣地是很快嘛。剛不是講我不知道嗎?現在又說不批評我的理解,
臺階有這麼好下的嗎?
你尼采就是講錯了,看到我講得四平八穩就縮回去。別忘了道歉啊。
前面都把尼采解讀錯了,換篇文章馬上就好意思批評我沒有實踐。
到底有沒有實踐,你文章都跳著看的嗎?
原文寫著:
「我在板上說過,查拉圖斯特拉若是肯扮小丑多好。
所以我捧著灰燼下山後,就扮回那走鋼索的小丑,好讓你們看清楚「人」是什麼。」
--------
查拉圖斯特拉肯扮小丑多好?這句話很有問題
首先你知道小丑是那個走鋼索的人,而重點的則是這條尼采口中的"鋼索"是什麼意思
《查拉圖》序言4:
「人類是一條繫在動物與超人之間的繩索---一條懸於深淵的繩索。
要從一端越到另一端是危險的、行走於其間是危險的、回頭觀望是危險的
、戰慄和躊躇不前都是危險的。」(余鴻榮譯,2010:33)
由此可知:
1. 鋼索實質意涵也就是超人的橋梁或稱進化之路
2. 這條超越之路是危險的
3. 走在上面的小丑時則也就是一個走向超越之路,走向超人的人
4. 走上這條超人之路會被眾人恥笑、視為小丑
總結論,查拉圖斯特拉本身就是一個在走這條路的人,換言之它本身也被視為是
一個小丑。所以你的這句"查拉圖斯特拉若是肯扮小丑多好"基本上是錯的,因為
他本來就已經是小丑了。從《查拉圖》序言3、5馬上就能得佐證:
「(之前查拉圖在高談闊論)...群眾中有個人叫道:我們已經聽到那
個走繩索者的話了,現在讓我們來看看它吧。」(余鴻榮譯,2010:33)
(場景的安排讓人以為是說另一位走繩索著,但實際上在這之前有說話的只有查拉圖)
「大家都在笑,沒有一個人了解我...」(余鴻榮譯,2010:35)
--------
這是你說的:
這不是實踐是什麼?
昨天今天都是在陪你實踐!莎士比亞的瘋狂場景 + 裝瘋賣傻陪你當跳樑小丑,
就是人性的實踐!
臉腫了沒有?去休息!
--
「只有當我認識我自己時,我才是精神。
『認識自己』這個在德爾菲智慧神廟上的箴言,
表達了精神本性的絕對命令。」---黑格爾,《哲學史講錄》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.167.112
你用一個不知道是啥的"相對迴圈???"
來說別人仔細考證的東西是錯誤的??我看你乾脆也說海德格都是錯的好了,
看國際上哪個人會相信你
尼采:想成為思想家就得先成為文獻考古學者
我也言盡於此。我心中有傲慢,你這種沒看書卻想隨便說別人錯誤的做法更傲慢
... <看更多>