「臺灣除了有共諜外,難道就沒有CIA嗎?」某立委候選人在政論節目上氣呼呼地問著。
這個嘛,共諜與CIA是不是應該相提並論,這就留給個讀者自己決定(就看你能不能畫出等邊三角形)。
不過臺灣有沒有CIA?當然有的,今天就來講個小故事。
話說在 1988 年,當時蔣經國任總統,參謀總長是郝伯村,臺灣一度想要偷偷發展核子武器(!),結果被CIA得知,美國政府立刻出面阻止,整個計畫因此被迫中止。
當時居中提供情報的,是在中山科學研究院核能研究所擔任副所長的張憲義。
1988 年 1 月 9 日,他在CIA的協助下從臺灣潛逃到美國。四天之後,蔣經國逝世,民間因此謠傳他是被這件事給氣死到吐血而亡。多年之後,郝伯村更痛罵張憲義是「一個唯利是圖受僱於外國人的間諜,一個出賣祖國的無恥漢奸!」
幾年前,張憲義終於答應接受學者訪談,把當時的心境一一交代。他說自己是擔心的是發展核武後,被「政治野心家」利用(他指的是郝伯村)。他另一方面也擔心,萬一黨外人士獲得權力,將會無法掌控核子武器的力量,如此種種。
除此之外,他也描述與 CIA 一路交往的經過。他說:
「CIA持續觀察我,並與我進行正式接觸,是從一九八二年開始的。⋯⋯我必須強調,這些接觸是很名正言順的,例如在一些國際學術討論會上,他們就會問說:『我們『公司』對你的論文很有興趣,可以跟我們談一下嗎?』很自然地牽扯到他們想要探詢的議題。但是,真正要被CIA吸收絕非那麼簡單,不是吃一兩頓飯就可以輕鬆搭上關係的。」
「其實,離開臺灣的當下我根本不知道什麼是美國的紅線,我之所以離開臺灣,完全由美國決定。這個過程相當慎重,CIA不但要向雷根總統口頭報告並得到他的同意,還得知會國務院等單位,我就不便透露太多細節。」
「作業程序則引用到Public Law,就是基於美國國家重大利益或安全,美國國會和白宮同意每年在全世界提供約一百名或一百五十名配額,讓外國敏感人士接受美國的政治庇護,每個名額不需經過國會逐一開會討論就可以直接採取行動。依循這個法案,我不必也從未到美國國會聽證會作證,我認為美國政府只需向國會報備即可。」
「CIA吸收外國人的方式有些複雜,但絕非一些人所說只要設個飯局認識就好。大約在一九八四年左右,我的決心開始動搖,看法也有所改變。起初,他們多利用學術討論會的場合與我接觸,接著表示他們的『公司』有些業務上的需求,問我有沒有興趣云云,反正都是談這些無關緊要的東西。」
「簡言之,當時他們都是以科學活動的名義,和我聊些資訊而已,過程之中我並未提供任何白紙黑字的文件、甚至是核研所的設計藍圖。追根究柢,因為美方根本不需要臺灣設計的東西,我只不過是協助他們解除疑惑,並讓他們了解臺灣有研發核武的企圖心與實質能力。」
「事實上,他們決定吸收我之前,也是經過非常慎重的前置作業。一九八四年在美國開完學術討論會後,我被安排到一間飯店,在一間打通的大房間中接受測謊。或許現在的人不覺得測謊稀奇,但當時我根本不知道什麼是測謊,後來才知道原來是在受測者的胸、腹、手臂等部位貼上金屬片,透過儀器監測脈搏、血壓等生理反應的曲線,即能得知受測者是否說謊。」
「一開始CIA和我建立關係時,曾經做過一次測謊,到正式決定吸收我之前再做一次,直至安排我離開臺灣前的六個月時,他們對我實施最後一次測謊。由此可知他們有多慎重,否則他們不可能如此隨便派人與我聯繫;萬一我是臺灣當局刻意培養的情報人員,他們來找我豈不是自投羅網。固然臺灣和美國是盟邦,不可能罔顧外交關係而將他們一網打盡,但至少可以有計畫地給他們假情報,這樣他們也會很頭痛。」
「我在一九八八年一月離開臺灣,也是他們訂下的時間,我事先完全不知情。他們的前置作業大概有半年之久,『公司』有四、五個月的時間安排我們全家的行程,並不是事出突然或刻不容緩。」
「在這半年之前,他們得先確定離境流程是否可行,那些作業細節我完全不知道,也不曾聽聞『公司』原先的計劃作業是什麼,他們從未過問我的意見,甚至哪一天出國對我或我的家人比較有利,這完全都由他們決定。他們完全不過問我的意見,自然我也無法提出我的需求了。」
「我可以肯定地說,我一路走來,絕不是為了金錢、美色,反倒是學術研究占了很大的因素。據說美國從蘇聯吸收了不少高價值人才,而且在他們前來美國以前,會約定好先給他們多少獎金。」
「但我的案例是,在我離開臺灣之前,一毛錢都沒有談,他們只承諾會照顧我,然後我們全家就來了。我再次強調,當時我完全不了解美國制裁的紅線標準,連郝柏村也不知道,我離開臺灣的時間點則完全由美國決定。」
「我必須再三強調,我決定和美國的合作,絕不是要出賣臺灣。非但不是出賣,反而是增進臺灣的權益以及維護社會的和平穩定,我秉持這樣的理念進而決定離開臺灣。國人說我是間諜也好,郝柏村甚至指責我叛國也罷,我都無所謂。但是,我始終都沒有背叛蔣經國對核武政策的宣示,我背叛的是郝柏村的企圖心。」
「總之,所謂『叛黨』、『叛國』的指責,我可不夠資格承受,近年來那些離職退休的高官顯要之士,哪位不是離棄臺灣人民,想要風風光光地在對岸打高爾夫球。」
「切記在一九七O年代,中共提出武力統一臺灣的三要件,即:當1. 臺灣宣布獨立,2. 製作核武,3. 遭外國勢力占領時。所以,我的出走是基於阻止臺灣製作核武的意圖,避免落入中共口實進而以武力統一臺灣。」
「在我離開核研所以前,我在我的辦公桌上留下辭呈,其中一點寫到,我不希望有政治野心的人濫用核武的威力,引發臺灣政局的不安,甚至造成臺灣老百姓的災難。」
「我接著說,蔣經國過世後,李登輝到底有沒有實權,是否能夠控制郝柏村的企圖心,我無法提供任何意見,但我唯一想提醒的是,站在美國的立場,除了阻止臺灣生產核武外,更重要的是防止中科院人才的外流,如果他們被國際上想擁有核武的國家利用的話,後果將不堪設想。因此,我首先強調絕對不能打散中科院核研所的組織,打散的話反而更不容易控制核武的擴散,甚至被有心人士或政治野心家操控,而難以收拾。」
「我還特別提醒美國,能夠有效控制臺灣核武研發組織的人仍舊是郝柏村,所以我告訴丁大衛,不論美國或臺灣,都非常需要郝柏村協助處理臺灣接下來的政軍局勢。我們需要郝柏村留在位置上,借重他的權威,好好地穩住臺灣的政局與軍心,但前提是要符合美國的利益,若把他鬥垮了,反而會引發更多不安;同時也要讓郝柏村了解他踩到底線,讓他無話可說,必須接受你們提出的限武協定。」
「當時我判斷這麼做並不會傷害我的國家,打從一開始我協助CIA,我很清楚這麼做有益於臺灣,不是到現在才覺得有好處。憑良心說,我一開始同意做這方面的工作,他們也相信我是真心為了臺灣人民的福祉,而非有意出賣臺灣,甚至陷國人於不義。」
「說我是間諜,要看怎麼解釋。如果是出賣國家,像吳三桂引清兵入關讓國家滅亡的那種間諜,那我絕不同意,那不是我。我確實曾經提供美國相關的消息,但我是為了臺灣的老百姓,我也深信我這麼做有助於世界和平。」
*陳儀深訪問,《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄 》,遠足文化,2016。
#說書 #閱讀日常 #張憲義 #核彈 #間諜 #CIA
「核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄」的推薦目錄:
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 說書 Speaking of Books Facebook 的最佳解答
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 蔡依橙的閱讀筆記 Facebook 的最讚貼文
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 飛碟早餐-唐湘龍時間 Facebook 的最讚貼文
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 Re: [分享] 生產鈽-239的原理- 看板Military - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄》(陳儀深訪問,彭孟濤 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 蔡依橙的閱讀筆記- 這本《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄 ... 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄- TAAZE 讀冊生活 - Pinterest 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄(Traditional Chinese 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 第四代核電廠的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能 ... 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 第四代核電廠的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能 ... 的評價
- 關於核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 第四代核電廠的問題包括PTT、Dcard、Mobile01,我們都能 ... 的評價
核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 蔡依橙的閱讀筆記 Facebook 的最讚貼文
這本《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄》看完了,什麼感想呢?
這麼說吧,羅蘭巴特提出「作者之死」的概念,認為一個作品的意義,其實是這個作品與世界的關係,並在讀者端融合完成。
作者說什麼、作者是誰、作者想什麼,其實並不重要,也不應該因此侷限作品的詮釋。
「作者之死」很恰如其分的反映了本書的困境。你可以把這種困境,叫做「真相之死」或「事發核心人物之死」。
不是詛咒張憲義怎樣,而是想表達與「作者之死」一樣的概念:「他不管說什麼,對這件事情的時代意義都已經不重要了。」
怎麼說呢?
張憲義的離開,對時代造成的轉變是巨大的,包括郝柏村大權旁落、李登輝在美國的支持下取得政權、台灣核武研發停止。
「張憲義離開」這個「作品」,其意義,是這個行為與世界的關係。這一切都已經發生了,也產生了相當深遠的後果。
數十年後的今天,張憲義再說些什麼,也沒有用。什麼都不會改變。
另外,在本書重複的語句,明顯的情緒與辯白中,你也能感受到,有許多事情,是被閃爍帶過的,而張憲義自己的政治看法、趨勢看法,也有其不一致之處。
正確閱讀這本書的角度,是把這本訪談視作一個新的作品,張憲義想要表達什麼?這些內容反映了怎樣的心理狀態?他希望這個世界記住什麼?
許多的時代公案,我們總會想:「如果誰誰誰在,能問他一下就好了。」但事實上,就算誰誰誰還在,就算誰誰誰暢所欲言,他所說的事情,對所謂真相的釐清,很可能是沒有幫助的。
這正是人類社會一個很困難的主題,《羅生門》講的就是這個。
年輕時,覺得《羅生門》就是「真相只有一個,你們每個人都在鬼扯」,但是,「真相只有一個」是小孩在信的。
《羅生門》真正想說的,是「每個人都跟你說他說的是實話,你有全部的資訊,但還是不會知道真相是什麼。」
或許,「真相已死」,事件帶來的效應,才是真實的存在。
核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 飛碟早餐-唐湘龍時間 Facebook 的最讚貼文
今天的閱讀單元,邀請國立政治大學臺灣史研究所兼任副教授陳儀深 先生來到空中,為各位朋友分享書籍作品:《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄》 / 遠足文化出版
◎書籍介紹:
1964年中共完成原子彈試爆,中華民國政府面臨前所未有的軍事壓力,在反攻大陸與展現軍事實力的迫切需求下,蔣介石開始密謀發展核武。蔣介石逝世後,蔣經國繼承遺志,在美國既不鼓勵也不阻止的態度下,臺灣逐步推動核武計畫,卻不知不覺地踏入美國的核武紅線。
1960年代開始的核武計畫,臺灣積極培養核武人才、祕購研究器材、建設核能設施,但是,萬萬沒想到,臺灣苦心栽培的核子工程人才,中科院核研所副所長張憲義,在1988年1月9日突然舉家離臺赴美。隨著張憲義的離去,臺灣的核武研發成果遭到美國全面封殺,最後胎死腹中,蔣經國死後的臺灣政壇繼而陷入政治紛爭。
張憲義赴美後,不僅打亂臺灣發展核武的布局,也為蔣經國逝世後的臺美關係投下一顆震撼彈。事隔三十年,張憲義事件始終籠罩在政治陰謀、臺美諜戰的謎團之中。身為頂尖的核工科學家,張憲義是否真是美國安排潛伏在臺灣的「間諜」?張憲義是否帶走臺灣最高機密的核武研發資料,並洩漏給美國政府?本書是張憲義離臺赴美後,首度接受口述專訪的內容。張憲義親自解密多年來籠罩在他身上的眾多謎團,檢視自己爭議的一生,也以參與臺灣發展核武的親身經驗,披露臺灣核武事件的真相與他的心路歷程。
◎張憲義簡介:
臺灣人,1943年生於海南海口市。中正理工學院五十六年班物理系畢業、美國田納西大學核子工程碩士、博士,長期任職於中山科學研究院核能研究所,1984年升任該所副所長。張憲義是臺灣政府培養之一流核子工程人才,也是臺灣祕密核武計畫關鍵研發人員。他在1988年1月9日突然離臺赴美,美方因而確認臺灣發展核武的決心與能力,於是臺灣的核武計畫遭到封殺。1990年起,張憲義在美國愛達荷州的國家實驗室繼續從事核能研究,專注於第四代核電廠技術的開發,2013年退休。
◎陳儀深簡介:
臺灣人,1954年生於雲林縣,國立政治大學政治研究所博士。曾任國民大會代表、臺灣教授協會會長。現為中央研究院近代史研究所副研究員、國立政治大學臺灣史研究所兼任副教授。研究領域為近代中國政治思想史、戰後臺灣政治史、二二八事件研究、戒嚴時期政治案件研究。
核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄》(陳儀深訪問,彭孟濤 的推薦與評價
《 核彈 ! 間諜 ? CIA : 張憲義訪問紀錄 》(陳儀深訪問,彭孟濤、簡佳慧整理) 新書發表會(1)@20170109. 937 views · 6 years ago ...more ... ... <看更多>
核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 蔡依橙的閱讀筆記- 這本《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄 ... 的推薦與評價
這本《核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄》看完了,什麼感想呢? 這麼說吧,羅蘭巴特提出「作者之死」的概念,認為一個作品的意義,其實是這個作品與 ... ... <看更多>
核彈間諜cia:張憲義訪問紀錄 在 Re: [分享] 生產鈽-239的原理- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
一直很想問這套小說的內容
第二本被撈起來的核武器是否可被實際製造?還是只停留在理論假設或電腦模擬?
Robert Ferrigno
https://amzn.to/3IflNjM
殺手的祈禱
https://bit.ly/3x9sfT1
殺手原罪
https://bit.ly/3Xta5Xa
最令人咬牙切齒的是高寶英文系列三本只翻譯兩本
照例列一些主題相關書單
爆心零時:兩岸邁向核武歷程
https://bit.ly/3mylTIl
想瞭解核電/武最基本入門,出版年代較久,得去圖書館或網上拍賣挖寶,
極力推薦的入門書。
怕輻射,不如先補腦
https://bit.ly/3mwHSiG
圖解你我應瞭解的核能與核電
https://bit.ly/3wc5eNR
認識核能與輻射
https://bit.ly/3bwKqqY
跟著怪咖物理學家一起闖入核子實驗室:一次搞懂核融合、核分裂、連鎖反應、原子彈、
氫彈、中子彈的超強威力
https://bit.ly/3CASjrc
核彈MIT:一個尚未結束的故事
https://bit.ly/40Jfqwd
核彈!間諜?CIA:張憲義訪問紀錄
https://bit.ly/40MDJJs
給未來總統的物理課
https://bit.ly/3XjHF1p
給未來總統的能源課
https://bit.ly/3xedVZe
核爆邊緣
美國前國防部長培里的核戰危機之旅
https://bit.ly/3Ymdl7F
===================== 這是地雷書 ==================
https://bit.ly/3HN9DNn
https://bit.ly/31l5P4x
這位分析日本政經頗有內容,但談到核能書籍請直接跳過
===================== 這是地雷書 ====================
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.230.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676013979.A.D57.html
※ 編輯: skyhawkptt (59.115.230.241 臺灣), 02/10/2023 15:46:33
書單差點被 PTT 吃掉....
印象中那個字是左邊金右邊目,是放射性同位素的一種...我不會念
改天再去借書來看
WTF...北市圖竟然沒這本
只能請閱讀過小說的板友提供資料
... <看更多>