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沒有初判表可以調解嗎在 LanLan嵐嵐 Facebook 的精選貼文

2021-09-23 23:30:10 有 195 人按讚

原本不想發文再延續話題的
但覺得我不發文真的太委屈我自己
只因為這次打贏官司
所以我「又」上報了
先說明張姓男子：以下簡稱「張男」
2018年是我第一個直播平台遇到的「曾經粉絲」
張男既不是我曾經的男朋友也不是報導上所稱的「受害人」
有做直播或是在看直播的人就知道
「抖內」這件事本來就是你情我願
主播在畫面裡表演時的支持或是你本身對主播的欣賞支持並不止發生在張男身上
為什麼直至我今天都還在直播
卻還是有人願意支持相信我
有眼睛的都看得出來是張男有問題還是我有問題
對方違反保密條款，所以衍生後續爭議
於第一次上報後他已拿38萬和解金

在訴訟期間，張男表示不是他透露給新聞媒體的，我就好奇，難道會是他的友人會通靈事先知道「38萬這個數字」給媒體嗎
另外，法官一直不斷的給張男機會澄清不是他自己透露媒體的，但張男就是拿不出證據，甚至在最後還寫一份陳報狀罵我和法官，於是我決定不再隱忍，讓法官判決，還我一個公道
就我的觀點來說，我知道賺錢不易
50萬對於一般老百姓來說是不小的金額
所以在初期提告他的前兩、三個月
我也有提出只需要他發新聞澄清還我名譽就好
但張男在開庭期間態度一直頗差
跟法官說可以談和解看看
到了當天調解委員會時又說「我不知道我今天來要幹嘛！我又沒做錯事」

先補充為什麼我要和對方寫和解書
因為在那之前
張男騷擾我朋友到我朋友工作地點
甚至騙我妹妹出去和他談我的事情
種種可怕變態行為，讓我只好和對方談和解
在第二次上報後
各家媒體因為此事來找我做「平衡報導」
我就想著媒體也會採用我的立場來報導，結果其實不然
只是為了要套話或是爭取多一點畫面，所以話術我
但我都已在對方框中很清楚告知記者我的立場
在報導中大家也知道
根本沒有做到所謂的「平衡報導」
只因為我講的東西沒有爆點
所以新聞標題不符事實
內容也未如實報導
我一直覺得張男仗著自己花錢做出來的事情
這部分並沒有報導出來
我更相信「謠言止於智者」

感謝認識我的朋友、家人甚至廠商老闆、沒見過面的網友、朋友都相信我的為人
打這篇不是想引起什麼話題
只單純把整個過程陳述出來
我不是網紅也不是明星更不是一個媒體高流量的人
只是一個普通人
和你們大家一樣
希望看到這篇如果你認同
請幫我轉發分享出去
我不會只為了一時的熱度用話術來欺騙社會大眾
博取版面譁眾取寵

很感謝看到這邊的人
接下來還有漫長的二審要打
我之後只會一如往常的發文
謝謝大家☺️

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LanLan嵐嵐

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業配代言、平面拍攝、廣告、主持、SG、戲劇、動態影片相關工作，歡迎洽詢；直播勿擾，謝謝。

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2021-07-16 08:30:18 有 582 人按讚

［上班發生不公平的事，這麼做就對了！］
（職場易經筆記-8）

你有被寫過黑函﹑穿過小鞋，或是被舉報過嗎？如果有，你知道那個人是誰嗎？通常你不會知道，也想不起來｡這就很像犯罪事件中，警察在調查時，都會問受害者，最近有跟誰發生不愉快的事情嗎？很多人都搖搖頭說沒有｡仔細想一想，這是不是一件令人不寒而慄的事？因為你會發現—

你站在亮處；

而凶手卻躲在暗處，你完全不知道他是誰﹑站在哪裡，讓人防不勝防｡

這種情形，在職場上很常見，發生的原因不脫以下兩個：
💚1.仗義執言得罪人，結下仇恨，使得對方日思夜想設法復仇，以加倍奉還｡
💚2.工作表現優異，不自覺招人妒嫉，以致對方欲除之而後快，以免刺眼揪心｡

最近有上班族犯了疏失被檢舉，本來可大可小，主事者居然在第一時間直接報到總公司，很明顯是要把事情鬧大，可見得當事人曾經犯了他的忌，讓他不痛快｡當事人自然緊張萬分，來問我怎麼辦｡我便問他，是不是還有惹到什麼人？他說出三個人，但是不知道是哪個下手舉報他｡這三個嫌疑人分別是--

💚1.第一個是屬下，他要求他檢討工作表現，並限期改善，否則便予以資遣；
💚2.第二個是三年前的任職公司，他離職後發現公司短報薪水，將會影響以後的勞保權益，經爭取無效，於是向勞動局檢舉；
💚3.第三個是五年前的直屬主管，在職期間溢報差旅費，有貪污行為，他跟公司提出，致使前主管被炒｡

他和這三個嫌疑人的關係，都跟易經其中一個卦有關：｢訟卦｣｡

雖然第一件事關乎績效管理，第二件事關乎個人權益，第三件事關乎公司治理，他是不得不為，不過也反映出訟卦的本質｡訟卦是由上下兩卦組成，上為乾，下為坎，說明一個人若是個性如乾卦般剛強，遇到問題時，容易走上訴訟一途，就會遇到坎險，甚至終凶！所以我勸他，不論這次結果如何，都讓他學到一個教訓：讀讀易經吧！

我開始讀易經之後，在面對事情時，特別有定見｡像我上周也有個訴訟，到警局報案，自始至終心裡都明白自己的目的是什麼，以及底線在哪裡，做到什麼地步就喊停，因為訟卦教我們的精神是—

不要輕言興訟｡

事情是這樣的，月初在線上買個大家電，通常信用卡銀行都會發簡信提供確認碼，可是這次竟然沒有，當下我的心跳了一下，覺得不對勁｡隔兩天銀行來電問我在特殊時間有五筆消費，由於不符合我的習慣，特別來了解一下，我才赫然發現信用卡被冒用，除了馬上止付外，銀行也要求我去報案｡

做完筆錄，警察問我要不要提告，我說不用；他楞了一下，提醒我追訴可以保留半年，不必急著做決定，我仍然不改初衷，再說一遍不用｡訟卦的重點是｢惕｣，而不是告到底﹑爭輸贏｡所以我報案只為兩個目的，其一是給電商平台一個警惕，其二是給冒用者一個警惕｡冒用我的信用卡叫外賣，不就很容易逮到他嗎？顯然極有可能年輕無知或初犯｡

沒錯，我不打算興訟｡這不比在職場，我不怕得罪人，而是易經說興訟的結果是終凶，就算是打贏官司，後來仍是得到一個｢凶｣｡像我最怕浪費時間，跑個一年半載法院豈不折騰人｡所以台師大教授曾仕強在解釋易經時，提醒我們遇事時要做到—

大事化小，小事化無｡

有個日本學者曾經跟他說，中文最有智慧的一個字是｢化｣，指的就是這點｡所以訴訟最好的結果是｢中吉｣，途中喊停，庭外和解｡而最好的法官是不判決，儘量讓雙方調解到最後提出撤告｡因為只要判決，輸的一方必定不服氣，要嘛一再上訴，要嘛做出極端的事，這都是惹禍上身｡我們也由此學到一個態度，不要怕事，但也不要惹事｡

可是我們為什麼會檢舉或提告，甚至是寫黑函等，就是認為事情不公，必須要公開說出來｡｢訟｣這個字，不就是一個言﹑一個公組成？當我們義憤填膺，求的無非是在公評之下，得到一個公平｡而且這個時候我們會得理不饒人，態度剛強，無法妥協，立場就很容易激化與對立，這在訟卦就表示一腳踩進深不可見的水（坎險）裡｡

你想想看，不論記過﹑降級﹑賠錢或丟了工作，等於給這個人公開難看！他真的會知錯改錯嗎？也未必，他只會恨你，而仇恨是這世界上最可怕的武器｡當他下定決心，報仇三年不晚，你怎麼睡得安寧？又贏到哪裡去？最終自然是雙輸｡

那麼在職場總會遇到不公不義的事，怎麼辦？我的建議是—
💚第一步，判斷它真的不公不義，還是立場不同﹑看法不同，以致做事方法不同？
💚第二步，儘量用溝通與討論的方式，了解彼此立場，取得共識，彼此都能接受｡
💚第三步，若要提出檢舉則適可而止，目的是讓對方心生警惕，不要非得論出輸贏不可｡

每個人總有出錯時，今天給人家留一步，等於明天給自己開一條路，彼此都不至於走絕｡否則一旦把人逼到狗急跳牆，他就臥薪嘗膽，枕戈待旦，等著抓到你的小辮子｡有人就有江湖，冤冤相報何時了？在職場，我們寧願多一個朋友，不要多一個敵人｡明槍易躲﹑暗箭難防，這種提心吊膽的日子難過呀！

做人處世，不做一時的意氣之爭，而求以和為貴，這不是鄉愿，而是仁慈｡做到警惕即可，便能夠平安過日子，福份源遠流長｡

結論來了，今天｢職場易經筆記｣給你劃兩個重點：
💚1.易經的｢訟卦｣不是教你如何興訟，而是教你如何避免與人訴訟｡
💚2.只要是爭訟，都沒好結果，贏了也是輸，所以私下和解是最好｡

如果讀了本文，你有受益，請留言+1｡

攝影：旅居加拿大的畫家吉仔冰GiABing

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沒有初判表可以調解嗎在金老ㄕ的教學日誌 Facebook 的精選貼文

By 金老ㄕ的教學日誌

2020-09-02 11:54:41 有 183 人按讚

【戰國名將生死錄】馬陵之戰：一個強權的殞落

作為戰國歷史往事的開篇(雖然在粉絲團的朋友，你們應該是從末期的起翦頗牧、中期的濟西之戰，看到如今的初期文章，所以觀看順序反而是顛倒狀態。其實這不是失誤，這個觀看順序是為了致敬諾蘭導演的「天能」，我佈這個局很久了，大家有注意到嗎......好吧，以上都是我垃圾話，我純粹是因為初期文章最晚完成，所以現在才貼上)，我們有必要先好好了解：何謂戰國時代？

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何時開端？

首先，不同史家對戰國時代的開端都有各自的看法，老ㄕ則採用司馬光的《資治通鑑》版本，也就是以「三家分晉」作為開始。那何為三家分晉？這又要從「晉國」的歷史背景開始說起。
話說周朝建立時，由於自身實力不足，所以將土地分給諸侯，讓諸侯去管理基礎不穩的地區。晉國就是封建的諸侯國之一，他的首任君主是周成王的弟弟，與周王室關係相當親密。時間來到東周時代的前期，也就是大家較熟悉的「春秋」，此時周天子的權威一落千丈，許多強大的諸侯國在實際地位開始凌駕於周王室之上；不過，此時因為外族入侵嚴重，諸侯們會公推一個「霸主」，透過尊崇周王室的表面行為去團結諸侯，之後領導各國對抗外族的威脅。而晉國在春秋時代長期居霸主地位，其中最著名的事蹟，莫過於晉文公擊敗挑戰周王室權威的楚國。
可到了春秋中後期，許多國家的「大夫」開始凌駕「諸侯」。
所謂大夫，本來是諸侯的臣子，但隨著大夫深耕地方並長期執政，他們的影響力開始超越上司，甚至是上司的上司，也就是周天子。
例如：孔子有一次看到魯國的大夫─季孫氏，在自家庭院擺出「八佾舞」，讓重視禮制的孔子憤怒大罵：「是可忍也，孰不可忍也！」原來按《周禮》規定，周天子才可以使用八佾(也就是8X8，共64人舞蹈)、諸侯為六佾、卿大夫四佾、士用二佾。結果身為大夫的季孫氏用周天子禮儀(這概念可以想像成市議員擺出總統級國宴)，可見他超級藐視禮制。
昔日強大的晉國也沒躲過大勢所趨，最終被原本侍奉的韓、趙、魏三家大夫瓜分了土地及人民。隨後，周天子追認三家分晉的合理性。
為何老ㄕ以三家分晉作為戰國開端？因為此事代表周朝禮樂制度的進一步崩壞。
春秋時代，雖然諸侯國已經藐視周天子，但仍會把作為立國基礎的禮儀拿出來做樣子。比如做為春秋首霸的齊桓公，當年他率領各國聯軍對抗楚國，楚國派人去問：「老兄，你幹嘛派大軍逼近我國？」齊桓公回答：「我要打你，原因之一是你竟然沒給周天子貢品！」這話看實際層面其實非常搞笑，因為齊桓公跟周天子並不親密，這很像一個學校孩子王，領著一大群同伴去堵其他學校的熊孩子，然後說原因是：「因為你沒還我隔壁班阿明的橡皮擦！」
但從齊桓公凡事都要使用周天子的名義，就知道這人多少是講規矩的。所以有次，齊桓公跟魯國談判，結果一個叫曹沫的魯國將領突然就在會議上脅持齊桓公：「把你侵占魯國還來，不然我要你命。」齊桓公無奈之下，只能接受。結果等到曹沫放走了齊桓公，齊桓公立刻跟他手下表示：「把曹沫給我抓過來剁了！」此時，輔佐齊桓公的超級政治家─管仲，立刻說：「算了吧，與其出爾反爾，不如就守信用的歸還魯國土地，各國看您這麼守規矩，一定聽您的號令，這樣能獲得的好處一定更多。」之後形勢的發展果然如管仲所料，可見春秋時代，大家還講表面文章也有基本底線。
但三家分晉，卻是直接把上下尊卑的規矩打破，重點是：身為規矩的名義老大─周天子，對此卻是一點異議都沒有。可見此時是真正的禮崩樂壞，凡事只講拳頭而不講道理。如果說戰國時代是以背叛、霸凌、壞規矩做為開端，那用一個字就可以定調這個時代的氛圍，那就是……亂！

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戰國認知的誤區

再來，戰國時代何時結束？我採用司馬遷的說法，也就是西元前221年，秦滅六國。這時我們就要提到一個名詞：戰國七雄。
拜舊課綱的教科書內容所賜，不少人對秦、楚、韓、趙、魏、齊、燕，這七個戰國強權有些記憶，而教科書通常還附贈一張戰國七雄的形勢圖去強化心心學子們的印象。但其實教科書提供的，通常是戰國晚期的形勢圖，雖然沒錯，但容易造成兩個錯覺。
第一就是：國家數目很少。
實際上，戰國初期仍有不少中小型國家，像是老牌諸侯國：魯、衛、宋，或是邊疆民族建立的國家：越、中山、巴、蜀，甚至是一些有功之臣的私有土地也可成為一個國家，代表有：戰國四公子的孟嘗君領地─薛國、商鞅因改革有功而獲得的封地─商。這些名不經傳的國家，有些實力不容小覷，像是越國曾屢敗楚國及齊國，所以當時的天下大勢其實尚未明朗化，戰國七雄更是尚未成形。
第二就是：用土地面積衡量國家實力。
乍看戰國七雄地圖，楚最大、秦次之，接下來是燕、趙兩國，而韓國土地小的可憐。這一方面容易讓人覺得土地越大的國家實力就越強，另一方面也會讓人疑惑：就韓國這個份量，怎麼也能被稱為七雄之一？
實際上，對於古代國家，國土面積並不是最重要的，真正重要的因素有二……地力及人口。
試想你擁有一望無際的土地，可卻是一片荒漠，那有價值嗎？就算土地資源很多，但沒半個人居住，那這塊土地能夠有效開發嗎？所以燕、趙、秦三國看起來土地雖大，但很多地區土地貧脊又靠近邊疆民族，對國家的GDP貢獻也就難以期待，而生活條件這麼惡劣的地方，自然無法期待有大量人口定居。
韓國雖小，但它的國土全是高度開發地區，人口密集且經濟上量小質精的搭配，甚至讓韓國在科技表現上居於各國的前段班，像是遠程武器的弩，當時人有「天下之強弓勁弩皆從韓出」、「遠者括蔽洞胸，近者鏑弇心」的評價，近戰武器的劍也是「陸斷牛馬，水截鵠鴈」、「當敵則斬堅甲鐵幕」，所以韓國在初期還是擁有一定競爭力。
而燕國雖大，但位置偏僻又大多土地資源匱乏，導致這個國家的國力長時間處於弱勢。史記紀錄燕國，提到該國的第一代君主是燕召公，然後是「自召公以下九世至惠侯」。啥意思？就是開國第一代君主掛掉後，接下來有好幾代君主連名字都不知道，簡直邊緣到了極點，若是強國，又豈會淪落到如此地步？

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一個強權的崛起

那有沒有土地大、資源好、人口多的國家呢？其實是有的，那就是魏國與齊國。
先說齊國，背靠大海擁有漁鹽之力，尤其是鹽，這是人生活的必需品，甚至在漢朝以後還被列為國家專賣品好斂財，可見齊國佔有不小的天然優勢。另外齊國的開發歷史很早，是西周最初建立幾個諸侯國之一，歷經數百年的經營，此地的人口發展極具規模，當時人形容齊國首都臨淄「張袂成陰，揮汗成雨，比肩繼踵(白話翻譯：人多到展開衣袖可以遮住太陽，每人揮一把汗就像下雨，走路時彼此會肩碰肩、腳挨腳)。」
相比之下，魏國是個年輕的國家。魏國本屬於春秋大國─晉國的一部分，後來三家分晉，魏國就以今日的山西南部、河南北部和陝西、河北的部分地區立足，而這些地區很多是周朝時代高度開發的蛋黃區，按電玩術語，魏國就是開局即土豪的優勢狀態。

不過凡事有一好無兩好，齊、魏兩國也有各自的毛病。
先說齊國，最大的問題就是……軍事能力很菜。生活在戰國時代的荀子曾這麼評價：「齊之技擊不可以遇魏之武卒，魏之武卒不可以遇秦之銳士。」就是齊軍比魏軍爛，魏軍又打不贏秦軍。就連在齊國訓練部隊的軍事家─孫臏，都曾說：「齊軍以怯戰聞名。」
再說魏國，翻看地圖，不難發現該國位處中央地帶。好處是：四通八達的交通，壞處是：四面都是敵人，而且有方便的通交隨時來胖揍你！

或許是位處四戰之地的危機，魏國在所有國家當中最先做出革新的行動。
魏國的開國君主─魏文侯聘起李悝為相，按《法經》的內容治國。法經的具體內容可以先不用理會，因為真正重要的，是它的核心意義─使用成文法。
前面提到，周朝的統治基礎是禮樂制度，也就是規矩。但很弔詭的，《禮記》卻又提到：「刑不上大夫，禮不下庶人。」也就是平民老百姓是不知道規矩怎麼玩的。之所以如此，其實是周初的統治者很刻意的要做初社會階級的差別，這本來沒毛病，因為平民跟貴族的資源不一樣，自然無法讓兩者享受相同待遇。可隨著時間發展，上層人士已經不遵守禮樂制度，這時如果還不置定新規矩將平民階級動員起來，那整個國家將毫無動力，更無法在亂世中競爭。
所以李悝用《法經》，就是告訴極具潛力的平民老百姓以後怎麼跟著國家玩。同時，也制定出升遷制度，認有新發展的人才看到具體清楚的努力方向。所以在魏文侯時代，武有吳起、樂羊，文有孔子的弟子─子夏、技術官員有治水達人─西門豹，堪稱是面面俱到的豪華人才團隊。
另外魏文侯本人也十分聰明的運用外交手段，減少自己四面受敵的處境。曾經韓、趙兩國發生戰爭，然後兩國都派使者拉攏魏國，結果魏文侯沒有趁人之危或坐地起價，反而調解兩國紛爭。此舉讓韓、趙兩國與魏國組成同盟，魏文侯得以解除南北兩面的軍事壓力。
隨後魏文侯憑藉著改革的國力，加上韓趙聯軍的支持；東破齊國，甚至把齊國君主都給俘虜；西攻秦國，取得河西之地，讓秦國只能龜縮一隅；南敗楚國，攻掠下不少土地；另外由異族建立的中山國，也被魏文侯消滅，魏國自此成為率先崛起的戰國首強。

但這一切在魏惠王的時代，完全變調了。

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亂世無信義

魏惠王的名字叫魏罃，是魏文侯的接班人─魏武侯的兒子。當初武侯死前並未確立繼承人，結果造成魏罃與魏緩互相爭奪領導權，起初魏罃佔優勢，魏緩於是逃到趙國，結果韓國君主卻覺得：「現在魏罃只掌握一半的國土，所趁這時候侵略一地能撈到好處。」於是慫恿趙國，聯合進攻魏國。
根基不穩的魏罃很快被聯軍擊敗並被包圍，眼看就是等死的局面，沒想到韓趙兩國卻起了內鬨，因為趙國主張「殺死魏罃、擁立魏緩後，就讓魏國割地，我們就退兵吧」，韓國卻認為「乾脆分裂魏國，魏罃、魏緩個治理一半，如此就永遠消除魏國的威脅」，在各持己見的狀況下，兩國都選擇退兵，魏罃這才殺了魏緩，成為新的魏國君主。
回想文侯時代，魏國對韓趙的矛盾盡心調解，可韓趙兩國卻在多年後趁魏國內亂興風作浪，搞的魏國差點滅亡。如此恩將仇報的舉動完全證明：「戰國是亂世，沒有什麼仁義道德，更沒有永遠的盟友。」這也徹底點燃魏惠王向韓、趙兩國報復的念頭。
西元前354年，趙國攻打魏國的附庸衛國，魏國因此攻趙，並在隔年攻破趙國首都─邯鄲。這次的進攻，可以視為魏惠王復仇的成功，問題是有那麼一句話：「出來混，遲早要還。」韓趙兩國攻魏因此種下仇恨，那魏國以前就沒有攻打過其他國家而結下樑子嗎？

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霸業崩壞

在魏國大肆擴張時，齊、秦兩國正在蓄力改革並等待反擊的時刻。
如今魏國因攻趙，造成國內多個地區防務空虛。齊國以救趙的名義，派軍攻打魏國，而齊軍在田忌、孫臏的領導下速攻魏國首都─大梁，造成魏軍回救本國時，被齊軍在桂陵打埋伏。同時間的秦國，則趁魏國注意力被東方齊國吸引時，攻取河西地區的城市，甚至還進一步打下魏國核心重鎮─安邑。就連楚國都趁機攻打魏國南部，造成魏國被三面圍毆的窘境。
但戰國首強的實力非同小可，在重整態勢後，魏惠王先在東線戰場重挫齊軍，使齊國趕緊聯合楚國向魏請求和休兵。然後魏惠王在調動大軍，並聯合12個小諸侯國兵臨西方的秦國，嚇得秦孝公認聳求和。

從桂陵之戰後的一系列操作，可以看出魏惠王頗有手腕，而魏國依舊生猛。對此，其他諸侯國表示：「一次不成功，還可以來第二次呀。」
公元前343年，魏國攻打韓國，然後就是一樣的劇本發展，齊國以救韓的名義攻打魏國，結果在馬陵打埋伏，殲滅10萬魏軍。同一時間，秦國又搞背刺，並且一口氣打下大部份河西地區。
馬陵之戰後，魏國因為損失相當比例的青壯年人口，開始走向衰弱而難以挽救，這當中最悲情的，莫過於魏惠王。除了他葬送父輩們建立的優勢，另一個折磨人的，是他遠超同時代平均的長壽。惠王一直活到81歲，統治魏國50年，是戰國史上統治期第二長的君主(第一名是統治56年的秦昭王)，但在他統治中後期，眼睜睜看著各國相繼崛起，自己還必須一再承認他國的權威，比如：統治的第36年尊稱齊國君主為王、統治第47年一口氣承認韓、趙、燕、中山為王(是的，連曾經被打到滅國的中山，魏國都必須和它平起平坐，可見當時的魏國已經是多麼無力)，這日薄西山的趨勢，對一生都在奮戰的人來說，那是何等的悲涼。

本來我想就魏惠王喪失霸業的往事總結出一些道理，可我寫到最後卻發現：魏惠王大致上也沒犯什麼致命性錯誤呀。
你若說他窮兵黷武，在亂世中又怎能不大動干戈？你若說他四處結怨，可是有很多敵人不是他主動招惹，而是主動趁火打劫。身處一個隨時變動、充滿背叛、人才流動極大的領導位置，我自認絕對做不來，那我有什麼資格評論魏惠王？真要我說，那就是：不是惠王不努力，也不是惠王沒實力，只是他的競爭者做的比他更好。

經由惠王以及魏國的興衰，我們大致了解戰國的形勢轉變以及時代氛圍，此後，透過不同時期、地區、出身的名將，去更多了解個人在時代下究竟會活出什麼樣的際遇了。所以接下來，歡迎踏進入金老ㄕ建構的戰國歷史，也請大家踏出戰國時代思考模式的第一步吧。

圖片：馬陵之戰示意圖

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社群媒體上有些相關的討論：

沒有初判表可以調解嗎在 [問題] 關於初判表以及調解委員會- 看板car - 批踢踢實業坊的推薦與評價

作者jk82 (Jk)

看板car

標題[問題] 關於初判表以及調解委員會

時間Wed Dec 15 03:11:21 2021

打給賀，上個月出了車禍，
對方從中間直行車道右轉，
我在右方的可直行可右轉車道要直走，

對方一直堅持我從後方撞他就是我的錯，
做筆錄警察跟他解釋路權解釋了快半小時，
但他聽不進去，電話裡面也一直跳針，
所以決定上調解委員會，

因為我也沒去調解過，
所以想詢問一下各位，

1:
我目前修車金額是8萬，他那邊他沒講，
粗估抓1萬，因為他掉漆擦傷。
當然我不可能要跟他索討全額，
我想依照肇事比例多少拿一點錢回來，
依照初判表這樣，我大概能拿多少回來？

2:
調解委員會的話，
我自己一個去會不會很吃虧？

我有保第三責任險但沒保車體險，
保險公司說只願意幫我爭論他的車損，
而我的車損方面保險公司不予理會。

而對方沒保第三責任險。

3:
如果調解兩次都不成功的話，要上法院的話，
是我要去花錢申請鑑定表嗎？
因為我自己知道我有
「應注意而未注意」所以初判表我沒異議，
這樣還是我要去申請嗎？

附上初判表跟現場圖。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.133.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1639509083.A.7EE.html
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 03:15:42

推 st210113 : 上法院的話申請鑑定吧，初判表真的就僅供參考12/15 03:56

→ st210113 : 初判表被鑑定結果推翻的例子也不少12/15 04:00

推 st210113 : 調解會基本上就雙方針對賠償金額討價還價來談判12/15 04:08

→ st210113 : 這就看你的談判技巧還有會不會遇到講幹話的委員了XD12/15 04:10

→ st210113 : 你自己的立場堅定一點，衡量看看對方的條件，談不攏12/15 04:11

→ st210113 : 就上法院吧12/15 04:11

再問一下，因為現在是我要索賠的金額比較高，
如果他不接受要上法院的話，
是我要去申請鑑定還是他？
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 04:18:36

推 MTBSsales : 滿訝異這情況你會是肇事主因？12/15 04:33

我是肇事主因嗎？那天做筆錄的警察跟我說對方的肇責比較大耶@@
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 04:36:59

推 kevin20541 : 初判表又沒有誰是肇事主因什麼73的他只會把所有12/15 04:39

→ kevin20541 : 造成的原因填上去而已看內容未注意車前狀況明顯12/15 04:40

因為也沒寫誰是主因，
所以我才問假設我修車8萬，想跟他要回4.8萬的話是有機會的嗎？
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 04:41:45

→ kevin20541 : 要負的責任比較小(我是說後續談調解上法院) 初判表12/15 04:40

→ kevin20541 : 不做任何主觀判定他只是把客觀事實全都寫出來12/15 04:40

→ kevin20541 : 什麼寫在上面的是主因那種"潛規則"就算了吧12/15 04:41

原來有寫在上面的是主因這件事情，
可是我做筆錄時，是寫在下面的，
今天初判表出來我是在上面，
我還以為是因為
底下最後一排寫「此致（我本名）」
所以我才是第一個…
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 04:43:47

→ MTBSsales : 筆錄時在下方，初判出來變成上方，這不更像是傳說12/15 04:55

→ MTBSsales : 中的潛規則？12/15 04:56

我也疑惑…
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 04:58:17

→ MTBSsales : 感覺你筆錄做壞了，敘述內容甚至有紀錄影像，讓鑑 12/15 05:02

→ MTBSsales : 識人員認定對方動向明顯，但是你不專注前方才會撞上12/15 05:02

→ MTBSsales : 的？對造有保險公司問過你的車損以及在哪修嗎？有12/15 05:02

→ MTBSsales : 的話花3000去拼看看；沒有的話你就去調解直到失敗 12/15 05:02

→ MTBSsales : 走法律途徑讓法院申請鑑定然後判斷吧 12/15 05:03

對方只有驗車的強制險，
一開始他好聲好氣地叫我不要回原廠修，
我也就找我家對面認識的保養廠修理，
但是金額他不同意一直呼呼叫各種不客氣，
跟一開始完全判若兩人，根本無法談賠償，
所以才要走調解
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 05:08:09

推 sojay : 我覺得上法院上定了連路權都可以爭論半小的調解12/15 05:09

→ sojay : 肯定一直凹12/15 05:10

有經驗的大家，所以寫在第一格的真的都是肇事主因嗎？
※ 編輯: jk82 (116.89.133.210 臺灣), 12/15/2021 05:11:50

→ MTBSsales : 沒有保險公司，就算你鑑定出來大勝，他仍然是會賴帳12/15 05:15

→ MTBSsales : 等你吉，直接調解直到失敗讓法院來鑑定吧，至少還12/15 05:15

→ MTBSsales : 省3000 12/15 05:15

所以調解失敗上法院的話，
我不用花3000$去申請嗎？
我以為要申請才能上法院…
第一次遇到所以問的問題比較菜，抱歉
※ 編輯: jk82 (49.158.135.135 臺灣), 12/15/2021 05:42:28

→ MTBSsales : 好像有看過車禍處理到進入法院程序，由法院申請鑑定 12/15 05:58

→ MTBSsales : 就不用自己付費的說法 12/15 05:59

原來如此，謝謝指導。
還是希望能調解成功，不然真的身心俱疲，
存摺也疲…
※ 編輯: jk82 (49.158.135.135 臺灣), 12/15/2021 06:01:30

→ MTBSsales : 先不用管淺規則，不然現階段你還輸對方；現在就是12/15 06:00

→ MTBSsales : 兩方都有肇責賠償談不攏12/15 06:00

感謝回覆，事情遇到就是要解決，我會想辦法談攏的
※ 編輯: jk82 (49.158.135.135 臺灣), 12/15/2021 06:26:12

推 tenshi199507: 順序根本沒關係吧，我當初被排在第一位，但是寫尚 12/15 06:27

→ tenshi199507: 未發現肇事因素，對方全責理賠啊 12/15 06:27

推 z1120123 : 聽起來對方很盧小不好搞雙方都沒受傷只走民事的話 12/15 07:54

→ z1120123 : 感覺你有得玩了 12/15 07:54

推 danms : 沒有人受傷都好解決調解就是談一個雙方都可以接受 12/15 08:10

→ danms : 的價格不想吞保險員由初判表估的比例就先送鑑定 12/15 08:10

推 kidolin : 遇到這種真的一肚子大便，如果對方明顯就是不怕麻煩 12/15 08:14

→ kidolin : ，硬不給錢直到強制力介入的話，我覺得上法院機會不 12/15 08:14

→ kidolin : 小，因為對方就是賭你怕麻煩不想處理，反正他修的比 12/15 08:14

→ kidolin : 較小條 12/15 08:14

推 rrroooqqq : 對方很懂，就算告贏了，你可能也要到強制執行他才 12/15 08:25

→ rrroooqqq : 會賠吧，反正金額沒很大，他就是想考驗你的決心， 12/15 08:26

→ rrroooqqq : 決心不足他就贏了 12/15 08:26

推 ABA0525 : 慘這種就是沒保險的麻煩，看完調解不定有用 12/15 08:35

→ peace1224 : 對方沒有第三人，而且雙方都有比例肇責，並且他的損 12/15 08:45

→ peace1224 : 失較小，基本上對方會抱持著不想跟你談的心態，反 12/15 08:45

→ peace1224 : 正你要我賠，那你就去跑法院程序啊！ 12/15 08:45

→ peace1224 : 這種心態的人非常之多，奉勸不管多老的車都也要買 12/15 08:50

→ peace1224 : 車體險，保障自己，轉嫁給保險公司向對方求償。 12/15 08:50

推 aimlin : 老車至少保限額車體險 12/15 08:55

推 gn00100031 : A次因（3成）B主因（7成） 12/15 09:02

→ gn00100031 : 聯單的確有警方現場認定為主因會先寫在上面的淺規 12/15 09:05

→ gn00100031 : 則但非絕對因為交大研判又是一回事至於初判為何會 12/15 09:05

→ gn00100031 : 被寫在上面是因為初判順序會針對申請的受文者更動 12/15 09:06

推 yesyesyesyes: 對方沒有保任意險你就算打贏了也很難要到錢 12/15 09:24

推 eipduolc : 車體險真的很重要，說三遍 12/15 09:27

→ eipduolc : 流行以刑逼民真的其來有自 12/15 09:27

→ alittleghost: 沒保車體險，電話直接設黑名單就好了 12/15 09:39

→ bgflyer : 直接告就好，法院會先強制調解 12/15 10:03

推 fortis323 : 計程車也都是這樣跟你玩，反正只是財損，耗到你沒力 12/15 10:08

→ fortis323 : 他就得逞了，有力氣的話就跟他告到底，不過以後還是 12/15 10:08

→ fortis323 : 記得保車體，就不用身心俱疲... 12/15 10:08

推 ihfreud : 帶人去調解是為了中場休息幫你私下談條件喬價格，還 12/15 10:15

→ ihfreud : 有離開的時候比較不會被堵，如果想法差距太大沒帶人 12/15 10:15

→ ihfreud : 沒差 12/15 10:15

→ KAOGUY0617 : 37玩法就是對方給你53k 12/15 10:27

推 darktasi : 對初判有意見只能申請鑑定 12/15 10:57

推 sincocosin : 爛規定你只要當下讓警察不爽他初判幾就讓你很爛 12/15 11:16

→ sincocosin : 你還要花3000打一盤不一定翻盤的仗 12/15 11:16

推 kalapon : 我10年車還是保了2萬限額就是怕這種 12/15 12:14

推 MaxLJ : 你沒保車體險? 12/15 12:32

推 acesslai : 2萬限額車體險？有這種產品喔，不是最低5萬 12/15 18:25

→ acesslai : 保額5萬，費率大概10% 12/15 18:25

推 ringfan : 上調解前自己想清楚自己能接受對方賠多少，提出需求 12/15 23:17

→ ringfan : 就好。不要把調解委員會想得太專業，就是一群人幫忙 12/15 23:17

→ ringfan : 雙方喬金額而已...... 12/15 23:18

推 berryc : 調解大概要比籌碼, 有沒有保險,身後人多不多... 12/16 01:28

→ berryc : 你一個又沒保車體險, 對方當然吃定你XD 12/16 01:28

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→ pippen2002 : 對方從中間直行車道右轉<--這不就主因了?全賠啊! 10/09 11:23

推 pippen2002 : 老車至少保限額車體險 ?請問幾年算老車?10?15?20+? 10/09 11:41

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#58. [資訊]交通事故處理經驗分享 - 吉米西的部落格

即使輕微事故，最好也要等到事故初判表出來後再調解， ... 精神賠償（慰撫金）：沒有一定標準，通常是看受傷程度，雙方收入地位，肇事者態度酌定。

#59. 車禍理賠糾紛（我方無肇責） - Mobile01

損傷：我方僅車損，對方人車受損初判表：我方無肇責，對方車輛左轉彎並未 ... 你無肇責就可以過你的生活了是你保險公司跟對方車主的事,已經沒有你的事 ...

#60. 車禍調解與強制險賠償注意事項及車禍賠償權益

初判表如果有判出肇責比例當然最好，此時待傷勢復原再調解即可，要注意 ... 如果遇到以下情況無法申請強制險，可以向財團法人汽車交通事故特別補償金 ...

#61. 獅子大開口？車禍賠償怎麼談才合理？一起來看看車禍損害賠償 ...

(2)假如雙方對於初判表的判定均無意見，即得以初判表為依據，至調解委員會進行調解。 ... 車輛損壞送廠維修期間，可以在請求對方賠償代步費用。

#62. 公司車發生車禍，這樣的無肇責是否會被推翻?

感覺就是希望兩方和解的伎倆直到我提到初判表我無責才說送調解＆鑑定 ... 點讓步因為如果我的了解沒有錯，鑑定都只是參考，真的要上訴檢察官還是可以 ...

#63. 初判表大改版申請理賠恐先繳3000元 - 《現代保險》雜誌

警政署研議，從下（11）月初開始，交通事故不再提供「道路交通事故初步分析研判表（初判表）」，肇事責任認定工作將回到各地鑑定機關辦理，保險業者大 ...

#64. 車禍時別跟「三寶」起爭執：記得申請這三寶，釐清肇因賠償沒 ...

初判表：30天後可以向承辦警局申請的免費表單，上面有警方初步判斷車禍 ... 可以順利和解當然最好，但如果要走上調解或訴訟，證據在手，就不怕對方 ...

#65. 肇事責任初判表

b.「賠償金額」的合理範圍. 初判表沒有肇事因素需要賠償嗎？ - 車禍理賠談判導圖. 】. (一)事故有人受傷，當事人無法和解 ...

#66. 初判表判定不服-車禍SOP 【推薦律師 - 580法律網

車禍時雙方都沒受傷，也別急著離去，等警方到場再離開，否則容易吃上肇事逃逸官司。交通事故依據. 警方會寫下交通事故初判表，做為日後雙方和解或提告的依據，如果認為 ...

#67. 車禍處理與申請保險流程看這篇就夠了！

一但發生車禍，你知道該怎麼處理嗎？若有車險需要準備哪些資料？不同車險保障哪些項目？ ... 當發生交通事故時，若有投保汽機車任意險可以說是為你省心、省時又省錢。

#68. 初判表申請要多久– ols2

教你查預判表的意外比率——… 1.4 出事故要多久承擔責任？預判表代表的是車禍的責任部分嗎？ – 最佳律師建議… 1.5 我在哪裡可以申請車禍定罪表格？車禍初判形式如何看 ...

#69. ［法律小知識］事故發生後，可不是沒有事了喔❗️ - 蘇柏銓

上面會列出車禍發生時間、地點及過程，會有一些責任歸屬的簡單判斷，這時就會進行選擇調解或是向法院提出告訴。 ... 初判表並沒有法律效力，所以不太能成為索賠的依據。那 ...

#70. 問題初判表未下來就能知肇責比例嗎? 看板car PTT網頁版

六、問題：初判表我方無肇責，保險公司不理賠，調解會調解失敗，對方不願賠償我方 ... 初判表沒有法律效應僅供參考鑑定書可以有法律依據不過它交通事故鑑定委員會不是 ...

#71. 告過失傷害法律圈- 初判表尚未發現肇事因素

車禍發生7天左右可以申請現場圖和照片30天後可以申請「初步分析研判表」初判表上面會有警方針對這起車禍所製作的初步研判與分析有關車禍當事人在這起交通事故中， ...

#72. 交通事故初步研判表申請時間？ - 申請初判表要多久

關於車禍對方不理調解內附初判表說是我撞她她沒有迴轉1.簡易庭仍然要寫訴狀上法院按鈴申告嗎? 現在正在申請對方地址中寫訴狀還要對方的地址遞告的法院可以是事發地吧? 因為 ...

#73. 初判表為肇事比例的參考，事故發生沒有人是贏家 - TikTok

如果达到出半表了之后对上面的结果不满意该怎么办我们可以向车辆鉴定委员会申请肇事的鉴定. 支付3,000块的鉴定费或上法院后因为刑事案件申请的话就 ...

#74. 多久出來？初判表代表車禍肇事責任比例嗎？好律師法律諮詢網

交通事故初步研判表申請時間？? 申請初判表要多久; 關於車禍對方不理調解內附初判表U car討論區- 申請初判表要多久. → sinsony: 如果他沒保險,要跟你凹到最後,又不賠, ...

#75. 新教- 维基百科，自由的百科全书

既是這樣，哪裡能誇口呢？沒有可誇的了。用何法沒有的呢？是用立功之法嗎？不是，乃用信主之法。

#76. 交通事故首頁 - 桃園市政府警察局交通警察大隊

(3)於事故三十日後得申請提供交通事故初步分析研判表。 (4)申請人臨櫃取件應提供網路申請案件之申請編號，並攜帶個人身分證正本，若申請人非當事人，取件時應附當事人 ...

#77. 車禍申請調解 - KBMW

若要聲請調解當事人可以選擇以書面或口頭的方式向調解委員會提出聲請或是以書狀的 ... 交通事故車禍_調解程序車禍的調解是怎麼但是時間都過了快五個月沒有申請初判表也 ...

#78. 台灣即時新聞 - Vexed.Me

對此，前立委沈富雄在節目「少康戰情室」指出，如果三個人願意出面幫侯友宜，那侯友宜就能轉危為安。中時電子報 2023-06-17 09:27:00. 端午連假活動多首日桃南下 ...

#79. 員工拒從上海調南京遭解雇法院判公司賠償近200萬 - 獨家報導

大陸近年越來越有「依法治國」的影子，勞工權益保障不輸台灣了。據「中國裁判文書網」近日披露一份判決書顯示，企業將員工從上海調派南京，因未經個人同意 ...

#80. 有條件藉由罰單修改初判表，還蠻有用的呢！

曾有件離譜車禍罰單事件，兩車在路口發生交通事故，初判表記錄一方轉彎 ... 成不按遵行方向行駛，是不是在調解的時候，就可以主張肇事比例為五五呢？

#81. 初判表申請要多久– zh002

1 申請預先決定表格需要多長時間1.1 車禍裁定書僅供參考嗎？ ... 交通事故發生後，可能產生刑事責任和民事賠償的問題，可以根據以初判形式記載的交通事故責任認定， ...

#82. 從新聞案例輕鬆瞭解車禍責任與理賠 - 第 41 頁 - Google 圖書結果

以下整理被害人獅子大開口,肇事人常見之問題:一、肇事者聲請調解,被害人一直說自己很 ... 或許可以探出被害人真正想法,切記如果肇事者已經準備賠償了,警方初判表或鑑定 ...

#83. 警察教你的事I: 本書內容在學測中不會出現，但在「人生道路」上也許就會出現在你面前!

如果事後需要調解時,則另外再向警方申請對方地址(以下會說明)。 ... (過程請確保自身安全),在申請事故照片、現場圖及初判表之後,若發現有任何疑慮可以適時向警察反應。

#84. 天秤下的羔羊 - 第 22 頁 - Google 圖書結果

「所以調解的過程,是有很多學問的,我們開的和解金額,就一定要讓大多數的人認為可以接受。」「但是,如果調解成立後,鑑定結果卻是我沒有過失,法院也因而判我無罪, ...

#85. 調解——談判突破困局 - 第 219 頁 - Google 圖書結果

從零開始—陳慶生調解員,跟隨鄭會坑學習調解四年六年前,我還是個不知調解為何物的高爾夫球用品推銷員, 2003 年開始隨鄭會坑千先生學習調解,也開始明白到,解是一份很困難 ...

#86. 因果濟世集二 - Google 圖書結果

只要您肯完成與業主菩薩的調解條件,並且以真誠心實踐、懺悔,必能守得雲開見月明。 ... 菩薩開示他們家的詳細因果業障,以下是佛菩薩開示:把風人員,當時沒有參與殺人。

#87. 房阱 - Google 圖書結果

鐘玉良這次沒有制止,他看看被告,嚴肅地說:「下面請被告針對原告指控發言!」楊虎裳緊緊攥著那一紙答辯詞, ... 只要對方堅持合約有效,法院就可以支持被告請求。

#88. 台資銀行中國大陸債權確保實務：法院判例111-140

四、綜合本案證據可以確認,應是黃學流、張庭堅共同參與了涉案房屋抵押貸款及抵押 ... 該《委託書》為陳衛春的真實意思表示,陳衛春在(1997)曲法民初字第41號民事調解書 ...

#89. 【歷史的轉換期2】378年崩解的古代帝國秩序 - Google 圖書結果

有趣的是,這場湯釜神判居然是用來判決正統信仰的正確,以及異端阿里烏的虛偽主張。 ... 以財產糾紛案件為例,只要該土地的前任主人宣誓作證,有時可以當庭宣判結果。

#90. 聯合評論(合訂本) - 第 860 頁 - Google 圖書結果

此次選舉由於應允黨外候選人可以自己推舉監選人,當權者自誇為已做到公平、合理、合法; ... 麟嗣銅部書記長羅才榮前內名糾來調解,宣佈改短評紛,並企圖在選民為提名足額, ...

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