看完Netflix上的《暴君養成指引》。該系列以不同主題,介紹了希特勒、海珊、史達林、阿敏、格達費以及北韓金氏等六個不同地區的獨裁者。雖然對這些獨裁者的施政方針和國家發展,都省略不提,將論述主要著重於統治、媒體及形象等。
獨裁的方式,不管是法西斯主義、共產主義,還是其他任何形式的極權主義,聽起來形象真是有夠負面。其實20世紀的獨裁者超多,隨意便能再列舉十數個,如義大利的墨索里尼、中華民國的蔣介石、西班牙的佛朗哥、古巴的卡斯楚、中華人民共和國的鄧小平、新加坡的李光耀以及大韓民國的朴正熙等等。這些人物在歷史上的形象,多半是有褒有貶,富含強烈爭議性。
好多年前政治學者杭廷頓的《第三波》,敘述了1970年代以後的民主化浪潮。其中有段文字表示,多數第三波的民主國家,都或多或少經歷過軍政府專政獨裁,或者靠著強烈意識形態建立政權。軍政府時期的統治者若有長遠眼光,就能透過獨裁手段建立秩序並建設,靠著與外國關係良好逐步開放外資,靠著經濟成長而逐步開放政治體制。當時讀到這段文字時,我雖能理解箇中含意,卻未深刻體會這些文字背後的血淚,只能算是懵懵懂懂。
後來遊戲《海島大亨》和書籍《獨裁者手冊》讓我徹底理解這道理。
《海島大亨》,玩家扮演殖民地的獨裁總督。大概有三個主要目標,維持權力、積累個人財富、殖民地發展。遊戲到了海外殖民地獨立浪潮階段時,領土內會出現大量政治異議份子鼓譟民主化,此時可以選擇攏絡、暗殺等手段。若此時步向民主化,則必然失卻權力,反之若選擇暗殺,則可能會引發更嚴重的公關輿論問題。換言之最好的手段,應該以「攏絡」為優先。
《獨裁者手冊》中,則明白說明開發中國家獨裁者穩固權力的重要方式,就是與外國勢力相互合作,只要利益一致,則這樣統治的方式便能長治久安下去。
攏絡境內異議份子,適時靠著暗殺手段,並且以國內政治局勢需要資源為由,要脅外國加註投資,成了獨裁者的魔術戲法。靠著外資所投資的交通等基礎設施,發展經濟產業,再持續投資教育,國民平均所得必然有所上升。靠著獨裁政體的秩序,穩定發展經濟,之後再逐步開放政治權力。這似乎是邁向均富、穩定、軍隊國家化民主社會的最佳道路。
其中關於軍隊國家化尤其重要。許多中南美洲或非洲的於二戰後成立的民主國家,之所以無法持續保有民主體制,最大的原因就是軍隊效忠的對象並非國家。一旦民主選舉出現了軍隊不喜歡的結果,將軍就出來搞政變,要不就是扶持另一個候選人,要不就是自己出面當獨裁者,不管是哪一種都無法成為真正的民主國家。
若說這些道理帶給我最深的體悟和啟發是甚麼,大概就是我再也無法像以前那般嘲諷蔣介石。雖然對蔣介石依舊沒多少好感,但我至少能理解為什麼國民黨員會如此尊重蔣介石,也能理解為什麼國民黨會說台灣的民主始自國民黨。
《暴君養成指引》是還不錯的系列,我很推薦。當然如果有興趣的話,本文所提及的眾多作品和書籍,我也認為這些作品帶給我深刻的影響。
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過8萬的網紅范琪斐,也在其Youtube影片中提到,我們已經討論過美國這個川普到底算不算是法西斯,接下來我們就要來討論,台灣隔壁的中華人民共和國,又算不算是法西斯主義呢? 那我們之前提到了五個法西斯主義的特色,那就這個定義來看,中國算是法西斯主義嗎?或許有人會覺得為什麼要討論這個問題,中國是不是法西斯主義有什麼差別嗎?就算多扣中國政府一個法西斯的帽...
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法西斯主義共產主義 在 Facebook 的最讚貼文
二十世紀的意識形態基本上由三個人主宰,他們堪稱「二十世紀三大魔術師」。他們是尼采、馬克思和弗洛伊德,分別成了法西斯主義、共產主義和心理分析的觀念源頭。三人中有兩個是金牛座,而且生日只相隔一天:馬克思 (1818年5月5日)和弗洛伊德 (1856年5月6日)。
#無形 #金牛 #朗天 #哲學家 #星座
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法西斯主義共產主義 在 巫師地理 Facebook 的最佳解答
#中國地理 #中國政治 #中國社會 #中國人民
以黨領政的中共,習近平的世界 🇨🇳
明居正教授論:帝國主義、法西斯主義、共產主義、資本主義。國家的健全:工業化、多元價值、民主政治。
法西斯主義共產主義 在 范琪斐 Youtube 的最佳解答
我們已經討論過美國這個川普到底算不算是法西斯,接下來我們就要來討論,台灣隔壁的中華人民共和國,又算不算是法西斯主義呢?
那我們之前提到了五個法西斯主義的特色,那就這個定義來看,中國算是法西斯主義嗎?或許有人會覺得為什麼要討論這個問題,中國是不是法西斯主義有什麼差別嗎?就算多扣中國政府一個法西斯的帽子,中國政府自己又不 care 。這有什麼好討論的?但是法西斯現在正在擴散,二次大戰就是為了對抗法西斯主義擴散才打的,死了七千萬人,所以檢視中國到底算不算是很重要的。
那我們來檢視五個法西斯主義的特色,第一個是種族主義?這個絕對有吧?中國政府很常說什麼要中國人站起來了。也很常看到只要是海外華人隨便講個政府就會被罵數典忘祖之類的,背叛中華人民。
第二個是神化領袖,塑造強人形象。強人形像當然有,像小熊維尼就是個很好的例子,小熊維尼這麼無害也不行,之前甚至有個旅居歐洲的中國音樂家劉克清,只是因為太像習近平,結果因為「形象違規」抖音的帳號就被封鎖。這個規定絕對是為了避諱長得像神;而且中國也不能公開發表批評習近平的言論。
第三個是挑起對立,創造敵人。這個也有吧?遇到什麼事情,通通都是美帝的陰謀。這應該也是沒什麼爭議一定算。
第四個是反對自由民主,對於揭露真相的人跟真相本身都會大力攻擊。這個也有,現在那些披露水災災情的人,都會被批評在造謠。劉樂妍的新聞就很慘啊,她不只被罵說在造謠、添亂耶,還被說「希望妳作為公眾人物不要大驚小怪,被人拿去做文章」,所以第四項也 check 。
那第五項是:推崇暴力鎮壓行為,剷除異己。這一項也很容易判斷啊,香港、新疆,還有西藏,還有動不動就威脅要對台灣動武。都是不聽中國政府的話就要被打。所以中國也是全部都符合耶,中國政府就真的是在走法西斯主義的路線。
不過拿法西斯主義來比喻中國會不會太客氣?剛剛我們說了五項特色。但是很多地方,中國政府根本比這些項目都還超過。比如說攻擊真相,中國政府根本就是全面控制媒體,根本就是「製造真相」,這不是「攻擊」就可以形容的?
之前美聯社還有一篇報導,就說中國在新疆除了再教育營之外,還直接強迫維吾爾族的人節育或是絕育。生小孩超過數量要被罰款,不然就要被關進再教育營。還有強迫人民裝避孕器,這根本就是針對特定種族的強迫性節育,根本不只法西斯主義而已。
現在中國還有很多科技可以拿來用,之前法西斯主義這個詞出現的時候,沒有什麼天網系統、AI 監控。中國還不只自己用,還輸出監控技術到全球60幾個國家,這個絕對比法西斯主義還厲害吧?要說中國的什麼比法西斯弱的話,大概就是中國沒有祕密警察吧?不過想想看美國有CIA,俄國有KGB,但中國是?完全沒有人知道他們叫什麼,妳看有多秘密。他們這個是中國特色式的法西斯主義,乾脆叫做法東斯主義,或是法中斯主義。反正中國政府的行為就是這樣,我覺得叫什麼都沒差。
另有學者指出,法西斯有一個特點就是很喜歡大型動員,把群眾集合起來揮舞國旗喊號那種,川普就很喜歡,但習近平的中國我不是很確定,另外,法西斯主義是極右派的代表之一,但是社會主義、共產主義又是極左派的路線之一。最早以前中國共產黨是會拿「反法西斯」當做主要路線在宣傳的耶,在國內會舉行反法西斯的遊行,週年慶之類的時候還會有相關的慶典。
但是有個學者叫Matt Stoller,他說中國共產黨結合了軍事政治跟商業於一身,用龐大的市場來脅迫西方世界出售科技,甚至用偷的,這都是三零年代的法西斯常用的伎倆。在Matt的看法,中國比二戰時代的納粹還要危險,因為它更有錢,科技更強,西方對它依頼很深。
不過金融時報著名專欄作家Edward Luce就不贊成,他認為Matt的說法忽略了現在中國在跟美國在競爭老大的這個事實,他認為比較好的比喻是一戰前的新興勢力「德意志帝國」,美國就是當時的老大大英帝國。也就是說中國現在很多舉措,其實是因為要跟美國競爭的結果。
最橫提醒大家,我們非常歡迎大家來一起討論,但不要只有謾罵。不是怕罵,而是只有謾罵,但是不談議題,就會完全失去討論的意義。
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法西斯主義共產主義 在 五哥頻道 Youtube 的最讚貼文
Marina about China/HK’s situation:
China ~ is going to go to globalism - that’s what they say, and they are also going to have two riots, it’s going to be right in front of people’s faces. Chinese, they say, are not to be messed with. Their culture that are big in pride and when they are being attacked, they will fight, especially the section of Hong Kong because there was more opening, more freedom, more freedom of thinking, they were not suppressed. This is the reason why the stuff that is happening from Hong Kong, you don’t see in another region because the other regions were suppressed through the regime, whatever that was, Hong Kong was almost like a free-thinking, almost like England, and that’s why when you try to suppress the consciousness that was free, they’re much more aware of what’s really happening because of the information and this is the reason why it’s happening from there, from there, it’s going to be like a snowball for the entire country, it’s exposure and showing the pure evil of communism, socialism is not really socialism. it’s communism and fascism , those three are connected to each other, they say. And it’s just the “interlocking”, they are talking about interlocking bylaws that are implemented very sneakily they say in a governmental structure, not only through China, but including through the government of the US. And they say pay very close attention to California. because their “bylaws” that were interlocking with that type of regime, this was based on agendas for global control, this was not based on agenda for serenity and sovereignty to US. This was based on a global agenda. This bylaws - so anybody that looks at California, and what’s happening there, you’re going to see it.
we should watch her channel on her website - Freedom Awakening
The platform of the codes of the matrix are on track, the new modality of the increasing of the frequency already coming through the fields, so escalation will happen because the more the frequency is spinning in the quantum structure more people who is with balance or off balance is going to come information so don’t be surprised when you see all these fights that is happening and all these manipulation is happening because it’s somebody’s else’s survival even if it’s coming from completely different way of thinking. Again not a judgement for anybody but we should just be patient and do your research. Do research on Freedom Awakening in my sub channel of the Harmonic Reactor, there is a Freedom Awakening channel, scroll down, you are going to see it and one after the other your have proofs and the commentaries and whistleblowers that talk about stuff that I already know to be true from my reality, I do not post or support something that I am not already done. I post stuff that I am 100% sure that I got information on that already. Otherwise you will not see them posted.
Marina關於中國/香港的情況:
中國〜將走向全球化 - 這就是他們 (他們指The Council of Nine)所說的,他們也將發生兩次騷亂。他們說,中國人不應該被搞砸。他們為自己的文化自豪,當他們受到攻擊時,他們會戰鬥,特別是香港的部分,因為有更多的開放,更多的自由,更多的思想自由,他們沒有受到壓制。這就是為什麼香港發生的事情,你沒有在另一個地區看到因為其他地區被政權壓制,無論如何,香港幾乎像一個自由思想,幾乎像英國,這就是為什麼當你試圖壓制自由的意識時,他們會更加意識到由於信息而發生的事情,這就是為什麼它從那裡發生的原因,從那裡開始,它就像一個雪球整個國家,它暴露並表現出共產主義的純粹邪惡,社會主義並不是真正的社會主義。他們說,這是共產主義和法西斯主義,這三者是相互聯繫的。它只是“互聯”,他們談論的是互聯章程,他們在政府結構中非常狡猾地實施,不僅通過中國,而且包括通過美國政府。他們說要非常關注加州。因為他們的“章程”與這種政權相互聯繫,這是基於全球控制的議程,這不是基於對美國的寧靜和主權議程。這是基於全球議程。這條章程 - 任何看過加利福尼亞的人,以及那裡發生的事情,你都會看到它。
。
The Harmonic Reactor https://www.youtube.com/channel/UCKaW-6KuhVvEIX-oRG7cBZQ
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法西斯主義共產主義 在 Lew Mon-hung劉夢熊 Youtube 的最佳貼文
4月28日我們應該上街去!所謂逃犯條例的修訂現時到了關鍵時刻,林鄭月娥政府罔顧香港廣大工商界以及市民對逃犯條例修訂,心存巨大的顧慮與恐懼以及強烈的反對意見,「死牛一面頸」一定要將逃犯條例的修訂在立法會上三讀通過!這種做法令到我們一國兩制處於走樣變形動搖的危險境地!各位市民你們不要以為自己奉公守法,安居樂業,這些逃犯條例修訂「鋼炮都打不到自己身邊來」就採取冷待的態度,這樣是絕對的錯誤。
.
著名的牧師馬丁.尼莫拉92歲的高齡在1984年去世,他去世之前在波士頓豎起了一塊紀念碑,碑上銘刻這樣一段名言至今我們都經常引用:「起初他們(德國納粹法西斯黨)追殺共產主義者,因為我不是共產主義者,我不說話;接著他們追殺猶太人,因為我不是猶太人,我不說話;後來他們追殺工會成員,因為我不是工會成員,我繼續不說話;此後他們追殺天主教徒,因為我不是天主教徒,我還是不說話;最後,納粹魔爪向我追殺時,再也沒有人站起來為我說話了。」
.
這段沉重的告白值得我們七百萬香港市民深思。
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其實好簡單,所謂逃犯條例的修訂涵蓋中國大陸,我們只要問三個問題:
第一 中國大陸是否司法獨立?
第二 中國大陸有沒有公平審訊?
第三 中國大陸的人權是否有充份保障?
如果各位覺得中國大陸是司法獨立...
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法西斯主義共產主義 在 Re: [問卦] 共產主義跟法西斯主義差在哪? - 看板Gossiping 的推薦與評價
引述《ryhma (hm?)》之銘言: : 安安小弟妹目不識丁: 滿腦子疑惑,請廣大鄉民替小弟妹解惑: 《大英百科》對法西斯主義一詞的定義則是:「個人的地位 ... ... <看更多>
法西斯主義共產主義 在 Re: [問卦] 共產主義跟法西斯主義差在哪? 的推薦與評價
[30]法西斯主義通常結合了社團主義、工團主義: 、獨裁主義、極端民族主義、軍國主義、反無政府主義、反對自由放任的資本主義[31]、反: 共產主義、和反 ... ... <看更多>
法西斯主義共產主義 在 Re: [HOI4] 法西斯&共產&其他獨裁者的差別? - 看板Paradox 的推薦與評價
※ 引述《kane1031 ()》之銘言:
: 標題: [HOI4] 法西斯&共產&其他獨裁者的差別?
: 時間: Fri Jul 8 18:34:04 2016
:
: 希望沒有犯了版規
:
:
: 這問題的起因是因為
:
: 玩了光頭(校長)把日本推倒後的分贓大會(只有我跟阿共一起推的)
:
: 卻不能魁儡國家 只能佔領或解放
:
: 可是玩小鬍子跟大鬍子都有魁儡的選項
:
:
: 請問
:
: 1
: 中立國家都不能魁儡別人? 還是說只有光頭不可以
:
:
: 2
: 法西斯跟共產主義和其他獨裁強人 在思想上的差別在哪?
:
: 以小弟微薄的見識只知道
:
: 法西斯強調以種族區分更勝於國籍概念 代表 小鬍子 膏藥旗? 非洲黑叔叔?
:
: 而共產是私人財產&土地公有化 集體農場 代表 蘇聯 阿共
:
: 其他獨裁強人??? (請高手補完) 代表 光頭? 佛朗哥 蘇哈托
:
:
: 可是這三者都算是獨裁
:
: 並且都會塑造個人崇拜 一言堂
:
: 都有大清洗 政治迫害 種族屠殺
:
: =========================================
:
: 所以他們的差別到底在哪? 請高手解惑
:
:
如果你要問的是現實世界政治哲學上的差別
我可以簡單地跟你說明
政治哲學中習慣將意識形態區分為左派/右派
起源是在法國大革命時期的立法議會中
立場相近的代表都坐在同一邊
代表貴族、教士的人都坐在右邊
代表對抗上面這些既得利益者的都坐左邊
所以當時的右派象徵保守權威
而左派則象徵自由平等
隨著時代的推演
大概從共產主義被馬克思創造後
左右派的光譜開始出現位移
你可以想像書架上有一排書
從左邊放了一些書之後
那一排書象徵中立的中間點會向左調整
有一些不是那麼左派的思想
在光譜上變得中立,甚至跑進右派的範疇
結論就是現在對於左右派的內涵變得比較不一樣
現在的左派象徵的大概是:
反對既得利益和權威
並藉由擴大政府權力來確保平等
右派則大抵上有:
強調保守的傳統階級權威
縮小政府權力來追求個人自由的擴張
到這裡已經可以知道共產主義
主張無差別均富
而手段就是大政府的資源分配和計畫經濟
以國家力量介入市場
在意識型態上被歸類為極左
那法西斯又是什麼?
這個詞原意是古羅馬執政官出巡
象徵國家權力的儀仗用具
大概長這樣↓
然後被墨索里尼拿來當作政治宣傳的標記
而他的政治口號也就是恢復古羅馬的榮耀
最後大概因為同夥的軸心國成員
全都是和墨索里尼一樣強調國家利益至上的意識形態
也都一併歸類在法西斯主義中
最核心的問題就是
這兩個都強調極權政府的意識形態
到底差在哪裡?
剛剛一路看下來說不定已經看得出差異
對共產主義來說
極權只是實現理想共產社會的手段
如果沒有強大的政府力量
根本做不到資源平均分配和全面計畫經濟
但是對於法西斯主義
國家的極權化則是最終目的
上面思想的差異感覺很抽象
像是文字遊戲而已
但他們之間還有一個較具體的差異
就是對於革命的態度
共產主義的信條之一就是無產階級革命
當他們成功革命建立共產國家後
還有著要像傳教一樣向外輸出革命的大使命
派出「傳教士」進入各地「啟蒙」無知的勞工(無產)階級
達成全球共產化的終極目標
所以才會有共產國際這樣的組織
以及蘇聯建國之初被西方列強忌憚而遭到圍爐的事件
至於強調國家至上的法西斯主義
他們是在既有的國家體制中
改造整個國家走向極權化
舉凡德國跟義大利的極右派是合法民主選舉上台
日本在明治新政府到昭和軍國人士掌權之前也都算是正常的國家
甚至國內政府一直都有嘗試要壓抑軍方不要暴走
直到溫和派下台就再沒人擋得住他們
他們理所當然不會支持革命
甚至極力反對這種顛覆國家的做法
因此軸心國的另外一個中心思想就是反共
也因此當年小鬍子跟大鬍子簽訂互不侵犯的時候
是徹底跌破世界各國的眼鏡
一個厭惡共產黨、清算共產黨人的國家
跟號稱打破舊體制建立新秩序的共產國家
居然握手約定不打對方...
也間接證明了什麼意識形態跟口號都是假的...
權力跟利益才是真的
簡單來說
共產主義是建立新秩序而極權
法西斯則是強化舊體制成為極權
一個被歸類為極左
另一個則是極右
至於你後面列舉的三個人
基於反共且極權的立場
都可以被歸類為法西斯的成員
其中蔣中正可以多講一點
原本國民黨在孫中山時期是抱著蘇共大腿的
孫中山本人愛列寧愛到不行
甚至尊稱他為導師
上網搜尋一下可能還可以找到當年送給列寧的匾額
當時的國民黨思想也是偏向左派
所謂的三民主義其實就是
民族主義、民權(自由)主義、民生(社會)主義
其中的民生(社會)主義就是典型的左派思想
這點在我們的現在的憲法裡面還看的到痕跡
比方說漲價歸公、平均地權
(現在的話就..呵呵
但是換到蔣中正就整個大翻轉
蔣中正本人極度反共
以至於一直有個說法是
蔣中正其實不算是孫中山的真正傳人
因為兩人的意識型態有明顯的差異
在這樣的意識形態底下
蔣領導的國民政府自然而然向納粹靠攏
接受納粹德國軍事訓練和裝備
蔣手下的王牌之一德械師也是由此而來
甚至一直到日本侵華好一段時間
經過日本的嚴正抗議下
小鬍子才收回放在國民政府裡面的德國顧問團
並停止供應軍備
以上是一點介紹
希望可以對你有幫助
如果有其他錯誤也請惠予指正
==============
最後補充一點點心得
其實意識形態這種東西
理論上很有理想性
操作起來卻變成凝聚人心的包裝
但是為什麼可以這麼深得人心?
我覺得這都是因為他們說出我們不敢說的話
美國政府其實沒有比較不討厭共產
美國的社會也沒有比較不排斥猶太人
害怕共產黨顛覆自己政權一直都是西方列強(政府)的陰影
討厭猶太人一直都是歐美社會很普遍的思維(現在還是)
只是小鬍子說出大家想說的壞話
做了大家想做的壞事
然後西方國家都突然變成正義的使者來討伐他
讀了一點點歷史真的會有各種感慨
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: 推 gasbomb: https://bit.ly/29z4jxi 政治光譜 07/08 18:45
: 推 daze: 國家社會主義,顧名思義,其實是國家優先的。 07/08 18:48
: 推 Comartin38: 中立跟民主理念都不能傀儡他國,其他兩個可以 07/08 18:54
: 推 LI40: 英美那個是國策賦予的宣戰條件(傀儡) 實際上民主國僅能解放 07/08 19:35
: → LI40: 拿土地/民主外送而已 07/08 19:36
: → LI40: 一般和談中 英美雖然會用Puppet 但實際上效果只有改變政府 07/08 19:38
: 感謝解說
: 推 AdwaSgibin: 墨索里尼認為法西斯是國家至上的集體主義 07/08 19:56
: → AdwaSgibin: 帕克斯頓也認為法西斯是以群眾為根基的激進民族主義 07/08 19:58
: → AdwaSgibin: 而共產主義我沒記錯的話是反民族的,他認為全世界的人 07/08 19:59
: → AdwaSgibin: 們應該集合起來,拋棄陳舊的民族精神 07/08 20:00
: → AdwaSgibin: 然後獨裁又是另外一回事了,凡事不受法律拘束,以個人意 07/08 20:01
: → AdwaSgibin: 志為最高權威的都叫獨裁者 07/08 20:02
: → AdwaSgibin: 法西斯跟共產是思想,獨裁是一種政體,這是兩回事 07/08 20:02
: 納當時的光頭思想是三民主義嗎? 也就是民主?
儘管實質上有差異
但是孫中山的神主牌還是很好用
畢竟要靠它來維繫整個國民政府
: ※ 編輯: kane1031 (111.242.116.169), 07/08/2016 21:14:38
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※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/08/2016 23:39:03
其實你們說的都沒錯
但因為我想簡單介紹共產跟法西斯的差異
所以用傳統的一維光譜來解釋
傳統跟普遍的分類都還是會把法西斯放在極右
像是近來歐洲有一些新興政黨有復興納粹主義的現象
中外媒體仍然習慣用右派或極右派政黨來稱呼他們
事實上現在較專業的領域
比較多用二維圖面區分經濟和社會的左右
然後左右的定義真的不僅只是時間的變化有不同
各種學說理論、各種角度觀察也會不同
我討論的時候為了簡化避免冗長
也去除實際上史達林的蘇聯算不算共產或法西斯的討論
(這部分留給專家或是有興趣的朋友去研究)
(真要說宇宙中大概只有馬克思腦海裡的世界才是純正的共產國度)
而只單純以他們表面的旗號來分析
在史實中兩派人馬也確實在政治上對抗過
一邊喊著要反共救國
另一邊喊著要打倒法西斯
我自己也有稍微提到(暗示)這些意識形態理論上很響亮
可是實際上做起來卻又莫名的相似
不過是權力鬥爭的工具之一
以上諸點
也請大家諒解
※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:18:04
※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:25:11
※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:26:04
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