京都迷訪談計畫終於要進行到第二篇,是嫁到京都的Esther的故事和她的京都,因為內容太多,所以全文我分上下兩次分享,想一次全部看完整圖文的朋友可以直接點留言網址觀看喔。
2021京都迷訪談計畫(2)-Esther從香港到京都的緣分。裏京都的生活與視角(上)
網路的緣分是很微妙的,Esther是一位香港人,後來因緣分嫁到了日本,住在京都,Esther在美國唸建築,論文和茶室有關(這與她之後在京都生活似乎冥冥中連在了一起),老公是已經不多的京都数奇屋大工さん,Esther現在在京都大學任教,有一個可愛的男孩。
我和Esther是因為我經營的京都粉絲團-癒旅京都而認識的,當時應該是要獨立出版一本京都散步的書而有所聯繫,後來,我和兒子剛好要回京都,那一趟的旅行,在京都碰到前所未有的大雨(2018),住在鈁屋(2020年1月準備停業),兒子每天都問我說,雨那麼大,房子會不會垮下來XD
那年回京都時,原本和Esther有聯繫,說不定可以見面,也可以讓孩子認識玩耍,那時候才知道Esther原來住在高雄的古民家(超過百年),和Esther聯繫時覺得她是個誠懇熱情的人,本來她還問要不要她開車到京都市載我們去她家玩,後來因為天氣不佳,又覺得不太好意思,所以沒有見到面。(雖然其實很想去150年的古民家玩,哈)
不過也因此後來因為臉書,常常知道對方的動態,看到Esther常常帶著自己端莊有氣質的孩子,四處在京都文化體驗與旅行的事情,而且做的事都是平常在台灣的孩子不太可能接觸的文化活動(不虧是京都的孩子,哈),像是茶道、書畫、騎馬等,去的很多店家也都很京都很厲害,很多都是自己還無法踏足的領域,Esther對孩子的教育很重視很投入,深感佩服。
這次的京都迷訪談,我邀請Esther,她也二話不說的答應,而且因為她中文非常好(後來才知道,她在香港長大時,就會讀台灣出版的幼獅文藝,真是太厲害了),所以下面這些訪談文字幾乎都是她自己打的,從Esther的訪談與回答中,收穫很多,也大開眼界,她與孩子的京都生活,感覺都是很裏京都的,如果是外國人不容易接觸的,而且她喜歡谷崎潤一郎、壽岳章子和川端康成的書,我也覺得很有共鳴。
1.請您簡單自我介紹一下,是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是?
我是香港人,現於京大教建築,來京都前,我是在美國紐約及三藩市的。畢業論文和茶室有關,也令我找到畢業後的工作,有份設計森美術館。丈夫是数奇屋大工,最近的項目位於山梨県惠林寺,但不是只限於京都或茶室。
香港雖不像台灣般曾被日本統治,,但自七、八十年代始有不少日本百貨公司林立於銅鑼灣,例如大丸, 雖然已經消失了幾十年,,那裏的小巴站仍是稱為「大丸」。以前還有不少日本餐廳, 例如水車屋以及大丸旁的食街, 回想起來就像是先斗町的縮影,木製格子裏透出來的燈光, 讓還年幼的我留下深刻印象。
2.談談您和京都的緣分是何時開始的?何時在京都生活的?
大學生時用JR Pass和妹妹從北海道玩起,只記得京都好熱,,巴士站的方向又難辨別,當時是抹茶雪糕不離手,也穿了自以為是的和服在清水寺一帶逛(其實是媽媽當年在機場買的日式睡衣。) 真是鬧出了不少笑話。有好心的店家送了飾物給我,但當時我不懂日文,別人想提醒我什麼也無從說起,當年住的是東山三条的青年旅舍,雖只是YH,但也有木造的大浴場,早餐的乳酪也令我很驚艶。當年旅行主要是吃拉麵,看旅行書常去京都駅東的本家第一旭。
之後在美國留學,論文與日本茶室有關,在三藩市工作時的美國人同事是京都迷,曾於京都住過,也有本地朋友,其中一位是在三藩市的Asian Art Museum建築茶室時認識的年輕大工(後來的老公),之後我到京都旅行,難得彼此都那麼喜歡日本茶室建築,便結了婚,之後就在大學任教建築,一連串事件要多謝那位喜愛京都的美國同事,結婚時我還是不太懂日文,真是很多難處,也多得各方信任。
3.可以談談您在京都一天的生活(工作)嗎?或是和家人在京都的一天?
普通的一天真是和在任何地方差別不大,要說日常生活中感受到京都的時刻,那是每天駕車出入時會經過仁和寺的二王門、龍安寺、金閣寺及大德寺。返家的時候會看見高雄的北山杉林(與電線),家裏也有庭園,不同於香港或三藩市, 四季的變化很明顯,會下雪,也偶有地震,還有不少野生動物。
4.談論一個你在京都難忘的經驗?或是一個你和京都的故事?
結婚時,自己從未見識過日本婚禮,卻又要一邊聽一邊中英翻譯給來賓聽接下來會發生什麼事,有地方譯得不好還給有見識的日本長輩恥笑,那一刻還發生了地震,是在吉田神社,原本想偏僻些靜些, 卻也不幸在儀式中有人來參拜及投幣。我是想桜花盛開時結婚, 但老爺奶奶要大吉の日,結果是残桜都好過無。那天對我來說真是一期一會的世紀盛事,幸好天晴,日本的長輩,也有非常不贊成我嫁來京都這個全日本最傳統的地方,她們怕我會像雅子妃般患上抑鬱症,暫時還未有大問題。
最初學懂穿和服時,曾熱心(及膽粗粗)在香港的日本領事館及理工大學借地方交流,之後有次不知是穿了和服還是浴衣走過銅鑼灣的鬧市,引起不少騷動,尤其是外國人指着我說 "Kimono! Kimono!" 還追着影相, 好像在花見小路見到舞妓さん一樣。相反在京都, 我們黃皮膚的穿和服才沒有人理會,裏千家的金髪碧眼或是黑人同學穿和服便會引起注目。
以前,有幸參加過裏千家今日庵的新年茶會,我們外國人與一班美麗的年輕小姐同席,原來是本地名媛的菫會,人人穿着美麗的振袖,雖同席卻又不可交談,雖盛裝卻又只是曇花一現,沒有「個人」,和外國的派對很不同啊!
5.在京都,有甚麼樣的人事物,對您來說,特別深刻或是有意義的呢?
曾參加過的各式茶会及茶事,包括無隣菴、下鴨茶寮、関西Seminar House的紅葉茶会(曼殊院隔鄰)、高雄やまざき旅館的夜咄、建仁寺及北野天滿宮的月釜、梨木神社、大徳寺等等。我們也曾主辦過上賀茂神社的二葉葵展及川床茶会,京都的朋友可說是有不少身懷絕技又有創意,只是現在大家都為人父母或成了親方(師父), 很難像以前般聚在一起只為興趣,以前覺得很例牌又麻煩的義工性質的事,現在是珍貴的回憶。
6.您最喜愛京都甚麼季節?為什麼呢?
最喜愛當然是春秋的桜花與紅葉時節,桜花開一新氣象,我們主要是會經過上賀茂一帶,紅葉方面, 我們會四處去。其實丹波的不知名的寺的紅葉才是驚人的美,在京都, 氣候轉變大,天熱、天冷氣温十分極端,感覺和紐約差不多。香港雖是亞熱帶天氣, 天熱與天冷是比京都低高10度,家裏又是傳統木造的古民家(約150年歴史), 媽媽來探我是覺得和睡在街上也沒有什麼分別,所以,,只能於春秋最好天氣時,才可以邀請媽媽來。
原本想像住在山裏, 孩子自自然然隨處可玩,卻原來又不是,秋天紅葉時期高雄嵐山金閣寺一帶一早便有車龍,,我們住在這裏的反而要想想有那裏可以去。難得少了外地遊客兼休校,我們便到了嵐山的竹林、賀茂川沿岸及広沢池周邊踏單車,若不是這樣極端的鎖國狀態根本不可能。
7.您最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都?為什麼?
那要看歲數及和什麼人去,哲學之道一帶是較安全的選擇,可以從白沙村莊開始,河原町至祇園一帶有芸舞妓的地方也受歡迎,另外有不少外國朋友是只有一天半天卻又想認識「真正的京都文化」,我建議鶴屋吉信的菓遊茶屋至大德寺一帶。
8.您最喜愛京都那個區域呢?為什麼?
裏千家、表千家前面的那條小川通,每次去到我都會覺得「這就是我來京都的原因。」有一次我還與學生在裏千家的兜門遇見千宗室大宗匠,他還邀請了我們一衆烏合入內吃茶。可惜的是制度有變, 我也沒再學茶道。甚至老師也已榮休四散。(日本的退休年齡比較起市民的活躍度很低。)
裏千家大宗匠年輕時在夏威夷講學的照片。1951年
當時戰後不久,日本人在美國推廣日本文化是艱難的事。戰時大宗匠曾為戰鬥機機師,有好友為他而亡。他也見盡戰爭的殘酷。戰後他便用一生傳遞「一盌(いちわん)からピースフルネスを」“Peacefulness through a Bowl of Tea”的理念。他是日本的國連親善大使。
此外, 千兩ケ辺一帶。大宮庵是我當年學穿和服的地方,每年9月23日有祭典還有可能見到攝影家水野克比古先生。
9.可以推薦1~2個您最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)
四君子苑、瑠璃光院。詩仙堂與野仏庵的組合。無鄰菴。陶々舎
何必館、鶴屋吉信、細見美術館、六々堂等。都市中心的小型複合文化商業建築。現代建築中蘊含町屋的中庭設計,以及茶室的季節感。茶室的部分出自名工中村外二(丈夫的師父)。最近看到新聞記載樹木希林生前喜歡來何必館。我個人來說則是更喜歡六々堂的靈活。
京都府北宮津與伊根一帶。令我想起香港的舊地。還可以釣到石班及連子鯛。孩子在香港學過基本的帆船操控, 在宮津與伊根的海上玩得很高興。比常會轉風向的琵琶湖理想。
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(臉紅心跳的德國SAUNA桑拿)~~~文長慎入
今天要跟大家分享的是德國桑拿,如果你有位德國朋友要邀你一起去桑拿,你一定要有心理準備!!!!!
其實我跟丹尼最喜歡的周末活動除了騎馬,另一個就是桑拿,桑拿就是我們俗稱的三溫暖,但這裡的桑拿有點俄國風,也有點芬蘭風,當然他們是自成一格德國風,為什麼這樣說呢?!
先跟大家說明為什麼要有心理準備了,首先桑拿中心都會是一個大型的活動中心,裡面包含溫泉,美容,健身,冥想治療等等活動。建築物外觀跟裡面是非常漂亮的,進去之後,你要告知櫃台人員你今天要參加的項目是甚麼,像我們每次都是參加桑拿,去的時候你要自備一人兩條大浴巾,盥洗用具,拖鞋,大浴衣,乳液等等,這樣不用再花錢購買,而且那邊沒賣盥洗用具或是大浴衣。
接著你會到更衣室,因為進去的時候,櫃台人員會給你一個像手錶的東西,它的錶面是可以刷一個小櫥櫃,讓你放這些換洗衣物,其他用品及水要帶進桑拿,因為你都會用到,這個手錶等於是你今天在裡面做了甚麼消費都是刷這個,吃,喝等等,結束後才把錶還給他們,上面會有消費紀錄及妳在裡面待的時間多長,而進行計費。
當然在更衣間你要把你所有的衣服脫掉,包括內衣內褲,然後穿上大浴衣及換穿拖鞋,這裡有個重點要提醒,因為桑拿很注重衛生,所以私密處的毛髮要清理乾淨,絕不可以沒清乾淨就進去喔!!!
這裡的桑拿很特別,不適只有桑拿房,還有休息區,有躺椅,有床,有水床,有餐廳,有書房,有泳池,還有按摩的,所以可以待一整天在裡面玩耍,看書,睡覺,放鬆,時間越長,費用會有折扣,通常二小時約20歐左右,要看你平日去還周末去,平日比較便宜。
然後你可以去看今天桑拿課程表,幾乎每隔一個小時都有一個課程,有些桑拿中心開到凌晨1:00,妳可以在裡面甚麼都試,但這是很難的~~有些課程會強碰,然後體力跟身體負荷力也沒那麼強。
所謂的課程不是在裡面活動,而是在熱的桑拿房裡會有專業人員來讓桑拿房更熱,然後搭配不同的東西輔助,例如:鹽跟蜂蜜,或是樹葉打身體,薄荷味等等,每個課程熱度不同,最高可以90度,溫度在課程表上都會註明,你可以從低熱度開始試,通常有課程的桑拿房,你要提早10-15分鐘進去,才能佔到好位置,越高越熱,進去後是脫光衣服,拿著你的大浴巾鋪在木頭上,然後坐著或躺著,通常有課程的桑拿房,都是超擠的,接著你會看到一個個裸男裸女,各種年紀,當然不會有小孩啦!!!!小孩都去玩水了!!還管身體要不要健康,會去桑拿的平均年齡20-70左右,太老則不能承受太熱~~心臟堪不住阿~~然後大家會非常自然地坐在裡面流汗。
有次我跟丹尼就這樣跟一位有中文刺青的德國大叔聊起天來,因為我告訴他那個中文字的意思,接著我們大家就都光著身體,開始大聊波昂有甚麼好吃的亞洲料理,問他從哪來的,巴拉巴拉的,我覺得超酷,也很有畫面感吧!!!裡面的人也都開始聊起天等待專業桑拿人員到來。
桑拿人員到了,通常都是猛男,但他們無法裸體,因為是在工作,但就圍條毛巾在重要部位,他們會拿著一個桶子,一條毛巾,首先先把水淋在熱的石頭上,接著你會感受到一股熱流,那水通常是看你參加甚麼課程,會有不同的味道,以鹽跟蜂蜜課程為例,是有點柑橘味,接著他會拿著毛巾在屋內旋轉,好熱好熱,這時療效才真正有效,心跳加速,毛細孔張開,然後轉到室內溫度很熱時,他在一排一排用毛巾在你頭上旋轉,熱到我頭暈目眩,不能承受的人,隨時可以出去,或是用毛巾蓋住臉,丹尼有參加過90度的,有次耳朵熱到起水泡,但他說很爽,哈哈哈哈哈! 這個課程中間他會給你鹽跟蜂蜜,這時把這些東西塗抹於全身,讓張開的毛孔吸收,塗完後再轉個毛巾幾圈,就放妳出去休息一下,等等在一輪或兩輪,外面會有一個冷的泳池,或是淋浴的,還有一桶桶的冰塊,大家從桑拿房出來,有的跳泳池,有的去沖涼,有的狂抹冰塊,休息10分鐘後,再進去,一次會比一次熱,第三次最熱,這個體驗真的要親身體會才知美好,真的只有爽字可形容,而且皮膚變超好,超滑超嫩。
每次做完桑拿,去那裏看個書,吃個東西,睡個覺人放鬆很多,也覺得通體舒暢,不過至今還沒有來德國找我的朋友敢跟我一起去,排這個行程,老實說,每次去桑拿就我一個亞洲人,我只有一次碰過一個日本女生,但他沒有將私密處弄乾淨,全部人只有她有毛髮~~~這真的不行啊!!!
其實在德國的性觀念教育非常早就開始教導,書本甚至會有男生,女生的身體圖,對他們很早接觸健康教育來說,男的身體都長一樣,女生身體也都長一樣,沒甚麼特別,也沒甚麼好偷看的,所以去桑拿第一次,我也渾身不自在,一直遮遮掩掩的,但久了就發現根本沒人在看你,大家自然地像走在家裡,而且有些真的是來做治療的,你可以看到乳房只有一個的女性,或是開刀有疤的人,去了好幾次真的覺得很自在,當然你也不會盯著別人看,看多了就是男生女生的差別罷了!就當自己家吧!!
在德國很多小罩杯女生都是不穿內衣就出門了,甚麼激凸啥凸的根本沒人在意,但有一件事我到現在還沒辦法,就是跟丹尼的男性友人一起去桑拿,這需要長期心理建設吧!!!太害羞了呀,我怕我以後看到他朋友會有畫面感阿~~~~我的女生朋友我可以,但不知我的女生朋友能不能跟我跟丹尼一起???哈哈!!以前丹尼沒女朋友時,都會跟他好友一起去,他好友都會帶女朋友一起去,大家一起玩,我說也太不自在吧!!你把別人女友看光光,他說德國人去桑拿才沒想那麼多,大家是去放鬆,開心玩樂的,誰管誰沒穿衣服阿~~沒那麼無聊,頓時只覺得我居然會想到黃色~~~是不是文化大不同啊!! 其實還有很多好玩的事,如果大家還想再聽聽桑拿的故事,可以再連載喔!
歡迎大家跟我去桑拿玩喔!!!下面這家是我們常去的某家,在科隆~~~~給大家參考囉!!!
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