莫德納混打高端之我見 莫德納第二劑應該開放BNT混打嗎?
送上昨晚的podcast!
這集前半講一下關於莫德納混打高端之我見,後半解說黃瑽寧醫師在有話好說關於施打青少年,還有打加強針的觀點。
1.最簡單較沒有爭議,也比較實際的解法應該是第二劑混打BNT。許多人的莫德納第一劑施打後即將到達10~12週,這幾個月BNT到貨可能會較多。高端的產能要提供打高端28天後的第二劑,還有陸續增加的施打第一劑人口。就算臨床試驗做出來莫德納混打高端數字不錯,他短期內是否能補上這第二劑的缺口,我個人是懷疑的。
2.我之前說過加拿大一開始政策延後到16週,但他們後來是10週左右就打上了第二劑,因為Delta入侵還有供貨趨穩,並沒有大家都延後到16週!因此目前我們看到的資料是莫德納一劑10週左右的資料保護力不錯,但是否能繼續持久下去,這部分是不太知道的。
3.我個人覺得沒有人能強迫你打疫苗。如果做出來結果是好的,真的開放莫德納第二劑混打高端,也就是多一個選擇,願意的人會去打,你不願意就不要去打,我是覺得這沒有什麼。莫德納的第二劑不良反應較高,如果做出來不良反應較低,但中和抗體不會輸給兩劑莫德納,這也是個合理的選擇呀。
4.學理上來說,這是有機會成功的。我同意謝醫師和施老師以下的說法。
此研究的主持人謝思民老師表示,莫德納疫苗雖然是mRNA疫苗,但引發免疫反應的抗原是經過轉譯後生成的免疫蛋白S2P,而此蛋白與高端疫苗使用的次單位蛋白相同,皆來自於美國國衛院(NIH)技轉,最後刺激免疫反應的最終抗原相同,具抗原一致性,也是選擇混打兩種疫苗的原因之一。
施信如老師表示,她本就建議mRNA疫苗可混打蛋白質疫苗,樂見莫德納疫苗混打高端疫苗臨床試驗啟動,雖然兩種疫苗來自不同平台,但莫德納及高端疫苗的蛋白質相同,她認為以科學角度分析,這樣的混打組合可行性很高。莫德納疫苗作為第1針先將mRNA打入體內,除激起較強免疫力,也會產生與高端疫苗相同的蛋白質,若第2劑疫苗混打高端疫苗,將此蛋白質打入,就可再次刺激免疫系統記憶力,提高體內抗體保護效果,理論上這組混打抗體不會太低,且可降低心肌炎等莫德納副作用風險。
5.我個人意見,以高端公司若想進軍國際,除了提了很久的保護力要去驗證,他應該要去走第三劑的市場,不是第二劑混打。應該去做AZ AZ後,或是兩劑mRNA後的第三劑。目前國際熱烈討論加強針的問題,若以後會走到每半年每一年都要施打疫苗,那安全性較高的次單位蛋白疫苗會很有優勢。
6.做個結論,為了解決莫德納第二劑的問題,我個人還是建議應該開放莫德納混打BNT,可以從已經10~12週的65歲以上民眾開始,也趕緊補上這群高風險人的第二劑,為了Delta準備。而開始做AZ混高端,莫德納混高端的研究,我是贊成的。能多些選擇都是好的。
p.s. 剛剛自由時報報導後天有108萬劑自購莫莫要來。好吧我白寫了😞
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,Twitch傳送門: https://www.twitch.tv/otakuarmy2 第六輪 #高端 開打,那些相信政府相信黨的側翼與1450們,準備好獻上你的手臂了嗎? 各位觀眾那些相信政府相信黨的側翼、1450們終於等到高端上場啦,不負眾望的高端疫苗就在第六輪開打。而且高端還很夠意思的說...
疫苗是抗原還是抗體 在 報導者 The Reporter Facebook 的最佳解答
#今日疫情重點【桃機清潔人員確診Delta,感染源仍待追查;3百萬人莫德納第二劑接種期限將至,指揮中心:疫苗到貨日尚難確認;台大醫開始進行莫德納混打高端臨床試驗,盼解決疫苗不足問題】
台灣今(15)日新增5例COVID-19(又稱新冠肺炎、武漢肺炎)個案,其中1例本土、4例境外移入。本土個案為一名20多歲女性,為桃園國際機場清潔消毒人員,9月12日出現症狀,14日因工作需求採檢確診,現已匡列45名接觸者。指揮中心醫療應變組副組長、疾病管制署副署長羅一鈞表示,經過快速的病毒變異位點確認,此案為Delta病毒株。
9月中旬後,莫德納第二劑接種期將進入高峰,國內超過300萬人等待接種莫德納苗,但指揮中心無法確認莫德納疫苗到貨日期。台大醫則開始進行莫德納混打高端的臨床試驗,昨(14日)通過人體試驗倫理委員會(IRB),將採隨機雙盲,每一組110人進行試驗。因此傳出將莫德納開放混打高端的訊息,對此指揮中心指揮官、衛福部部長陳時中則表示,莫德納混打高端試驗進行,最後還是得看結果,再由專家討論是否可以施打、如何接種。
新北市幼兒園群聚至今已出現32人確診,上週9日起為期一週,新北市緊急實施強化二級緊戒,禁止餐廳內用與運動、藝文公共場館暫停開放,今日是最後一天。新北市長侯友宜今則宣布解禁,他表示,經擴大匡列後,疫情趨向穩定,目前沒有再新增相關確診案例,16日起將恢復新北市餐飲場所內用,但他呼籲防疫不能疏忽,一定要嚴格落實防疫規定。
■新增一例機場清消人員確診,感染源不明
這一名20多歲確診者工作場所在桃園機場,負責機艙清潔,9月12日出現流鼻涕、頭暈等症狀,14日因例行採檢確診,Ct值僅14(數字愈低、病毒量愈高)。羅一鈞說,該案9月7日才驗過快篩為陰性,因此9月8日起視為可傳染期進行匡列。個案在6月初打過一劑疫苗,還未完成兩劑接種。
羅一鈞說,透過病毒株的突變位點進行定序,快速確定此案為Delta病毒株,目前全台有36例Delta病毒株本土個案。接下來指揮中心會就她工作接觸的相關航班確診者進行比對,透過定序結果,了解與境外移入病例是否有異同。
■莫德納二劑打不到?莊人祥:未來所有到貨莫德納疫苗都分配給二劑民眾
全台第一劑打莫德納疫苗共有343萬人,而第二劑僅打了35萬人,因此約有308萬名民眾等待施打第二劑,由於在9月底陸續達到12週的第二劑接種期限,莫德納第二劑的需求將會大增,不過國內莫德納疫苗庫存不多,無法滿足第二劑莫德納疫苗的需求,目前僅開放1~3類人員接種第二劑。對此指揮中心發言人、疾病管制署副署長莊人祥接受《報導者》採訪時沒有透露現有莫德納疫苗剩餘確切數量,但表示絕對不足以一輪疫苗開打量。
指揮中心曾在7月中提過莫德納會保留給二劑接種,但後來仍以第一劑覆蓋率為主。莊人祥說明,疫苗的到貨十分不穩定,很難清楚評估每一批疫苗的分配。目前仍以第一劑覆蓋率為主,而AZ第一劑各年齡層已經都可接種、BNT也開始接種,原先只願意接種莫德納的民眾,現也有BNT可以作為選擇,因此未來所有到貨的莫德納,將不再開放第一劑接種,全數提供給二劑民眾施打。
不過,莫德納疫苗到貨的確切時間,目前仍不確定。而目前已經屆滿10~12週、第一劑接種莫德納的民眾,需等待疫苗預約平台的簡訊通知、或地方政府告知,才能預約第二劑。
■台大啟動莫德納、高端混打研究
昨日人體試驗倫理委員會(IRB)通過莫德納混打高端疫苗的臨床試驗計劃,台大醫院將執行試驗,採隨機雙盲,每一組110人,受試者與臨床試驗團隊都不會知道打到哪一種疫苗,且要一個月才會解盲,意即參加試驗的民眾,要一個月後,才會註記在黃卡上。
試驗負責人、台大感染科主治醫師謝思民接受《報導者》採訪先強調,一個臨床試驗的誕生,可能是政府委託、藥廠委託,或是研究者自己發起。他表示,「這個試驗是我自己發起的,因為看到國內需求,有些人擔心副作用不敢打第二劑,有些人等不到第二劑,因此決定啟動這個試驗。」
謝思民說,國外的疫苗到貨總是不可控,雖然高端疫苗量能未知,但至少可以控制;另外,莫德納疫苗與高端疫苗雖然不同平台,前者為mRNA疫苗,後者為蛋白次單位疫苗,但mRNA疫苗打入體內,也得轉成蛋白質才能刺激免疫,而兩者刺激免疫反應的抗原一致。
莫德納第一劑已經讓身體有了記憶,但因莫德納疫苗打進體內的副作用與刺激都很強,第二劑若只是要喚醒免疫記憶,或許就可以採用同樣可以激起抗體,但反應不那麼激烈的疫苗,因此才想嘗試進行混打臨床研究。他在一個多月前開始寫計畫書,兩週前送IRB審核,昨日通過,第二步是提交指揮中心,第三步則需要告知莫德納公司同意,目前莫德納原廠已知,但未做回應。
謝思民表示,這次的受試對象只有220人,是小規模的臨床研究,國外的AZ+mRNA疫苗混打,也都是低於百人的小試驗,重點在於可提供政策建議,透過試驗發現如果可行,就能多一個接種的選項。長庚大學新興病毒感染研究中心主任施信如也補充,小型試驗若沒問題,開放混打基本上就沒問題,因為兩款都是通過EUA的疫苗,且混打全世界都在嘗試。
至於試驗結束後,怎麼樣叫成功?謝思民說,每一款疫苗的中和抗體效價有落差,但不代表較低的就沒有價值。這次試驗會採取免疫橋接的非劣性,了解莫德納+高端的中和抗體效價,是否不低於兩劑莫德納的信賴區間,但這不是唯一指標,如果效價低一些,但安全性、不良事件比兩劑莫德納來得低很多,也很難定義為失敗的試驗。
■專家:學理上可行,且學術上有創新意義
施信如表示,莫德納混打高端,學理上是可行的,她認為混打計畫有3個用意,第一,莫德納目前全球需求量大,因此進貨量相對少很多,全世界都一樣,有時候兩劑無法打到同一廠牌,因此如果等不到二劑莫德納,第二劑施打高端,可以多少增強效果,都比只打一劑疫苗來的好。
第二,mRNA疫苗的第二劑對身體造成的負擔,一般來講很大,而第二劑接種高端,照理說會緩解副作用,不過當然確切狀況要做了試驗才知道。
第三,不管是AZ+mRNA疫苗,或是兩款mRNA疫苗混打,這些在國際上都陸續有研究,但AZ、mRNA+高端疫苗的混打則是全球獨有,大型醫院想做混打試驗,在學術上也有其創新性。施信如更一進步透露,除了台大準備進行莫德納+高端混打試驗,長庚也已開始進行AZ+高端的試驗。(文 / 陳潔 ;設計與資料整理 / 黃禹禛、戴淨妍 ;攝影 / 余志偉 )
#延伸閱讀
【當機組員及境外移入個案都與社區群聚無關,台灣「無差別邊境防疫」和「加零迷思」如何調整?】https://bit.ly/2YOu61u
【疫苗進行式:COVID-19全球疫苗接種即時追蹤】https://bit.ly/3kpkwcI
#報導者 #COVID19 #突破性感染 #本土案例 #疫苗 #AZ #莫德納 #BNT #高端 # #Delta #桃機 #清潔員
疫苗是抗原還是抗體 在 國民黨立法院黨團 Facebook 的最讚貼文
#打疫苗猝死至今配套全無
#誰還亡者公道
自施打新冠疫苗以來,至9月2日為止,因打疫苗猝逝人數達712例。國民黨團發現預防接種受害救濟審議小組(VICP)審議,目前為止一件都還沒有審議,疫苗接種往生家屬除了看到衛福部、法務部互推皮球,司法相驗SOP到現在都還沒有建立。
#總召費鴻泰 表示,追根究底原因,發現染疫往生者在司法解剖中,許多該檢驗的項目根本沒有做,#民怨難平誰要負責?
#吳怡玎委員 說,接種疫苗後猝逝者AZ比例最高,血栓比例高,免疫血栓性血小板低下症(VITT)、血小板第四凝血因子抗體、Anti-PF4 Antibody,等三項檢查最應列入。另外也必須增加發炎因子濃度、抗體濃度和受損器官組織切片抗體抗原反應跟疫苗相關的3項檢驗項目。
民眾施打疫苗後往生,家屬接受解剖,#拿到解剖報告並不了解法醫相關報告內容。但法醫解剖僅列死因,#報告內容無法提供任何是否因疫苗施打誘發死亡的證據。而疾管署對外表示,已在完成接種死亡解剖的相關個案中,均與疫苗施打無關,吳怡玎委員質疑,#到底是證實全部與疫苗無關?#還是無法證實與疫苗有關?
#副書記長洪孟楷 表示,疫苗接種不良反應檢驗,法醫並未進行能夠檢測出是否因施打疫苗而猝死的3項檢測,那又如何能夠提供相關檢驗報告,給中央疫情指揮中心和預防接種受害救濟審議小組(VICP)審議?
衛福部長陳時中今年6月時在立法院要求防疫紓困追加預算通過時,承諾「徹底釐清疫苗接種後死亡真正死因,給家屬一個交代。」。3個月過去了,家屬除了看到衛福部、法務部互推皮球,#司法相驗SOP都還沒有建立,到底給家屬交代了什麼?
#司法相驗SOP至今沒有建立
#到底給家屬交代了什麼
#全面檢討解剖檢驗項目
疫苗是抗原還是抗體 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最讚貼文
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第六輪 #高端 開打,那些相信政府相信黨的側翼與1450們,準備好獻上你的手臂了嗎?
各位觀眾那些相信政府相信黨的側翼、1450們終於等到高端上場啦,不負眾望的高端疫苗就在第六輪開打。而且高端還很夠意思的說,接下來生產會很快,越來越有信心,與政府簽訂的500萬劑採購合約,將會在年底以前提早交貨完畢。
高端疫苗開打在即,我們偉大的 #蔡英文 總統直接表態要把手臂留給8/16的高端,不僅如此,連遠在德國的駐德大使謝志偉也說了,雖然已完成疫苗接種(兩劑打AZ),如果有機會登記施打高端,一定會再打一劑。謝志偉這到底是甚麼邏輯呢?如果這麼熱愛土製疫苗,就應該要毫無保留的把手臂留給它啊,這種「如果說」肥宅我看不懂,幸好肥宅我不配打高端(笑~~)
但是等等,雖然說我不配打高端,但是還是要為人民把關,根據高端國際暨公共事務處長連加恩受訪表示,「經過客觀換算,高端疫苗的綜合抗體濃度的確是AZ的三點多倍甚至四倍,落在80%-90%的保護力」。真有這麼厲害?
不過今天請到 #王任賢 理事長來,就是要來進行高端小教室,根據黃偉俐醫師在風傳媒上的文章是這樣說的,高端或聯亞疫苗主要抗原是棘蛋白,經驗上棘蛋白做成的疫苗確實副作用較少,安全性很高,但是棘蛋白之外,還有新的佐劑呢?製程呢?只做3000人的研究,包含安慰劑組,連千分之一的副作用都很難偵測到,更別說證明關聯性了!最多只能做到發現少見副作用,百分之一以上的程度。誰好大的膽子說高端或聯亞疫苗安全性一定沒問題。3000人研究的安全性頂多只能說明一件事,施打疫苗的不良影響跟不打疫苗相比──「利大於弊」。
再者,一般來說食藥署有一個常設的藥物審查委員會,委員們各有分工,也都有多年的經驗,主委也都在研究領域很有經驗跟素養,而這些成員基本上都不是有行政職之教授。當然有些特殊藥物可能所有的委員都沒涉略,這時就會邀請外部專家加入。委員當然可能會被廠商關說,廠商有問題也都可以光明正大找主委溝通,這已經行之多年,具有極高之公信力,政府跟廠商的手其實都伸不進來。
弄一個疫苗特殊審核委員會?這就很奇怪,一開始是怎樣決定審查委員會名單的?當初的機制要先說明。一般特殊審查委員都是透過不同學會的推薦,成員最好具備有足夠的藥物跟臨床研究的知識,還要考慮倫理、道德上之平衡。疫苗特殊審核委員會到底是誰從一開始主的事?跟高端有關嗎?跟政府高層有關嗎?
因為聽阿亮說,這些審議委員會裡面的委員有些理事長認識,所以請理事長幫我們解惑解惑。
根據據Our World in Data統計,8月10日亞洲各國(區域)完成兩劑疫苗的人口比例,依序是新加坡67%、柬埔寨39%、港澳37%、日本36%、馬來西亞29%、老撾17%、韓國16%、斯里蘭卡13%、菲律賓11%、印尼9.2%、印度8.4%、泰國6.5%、巴基斯坦5.1%、台灣3%、孟加拉2.9%、越南1%。各位沒看錯,施打完整兩劑疫苗的人口比例,台灣在亞洲地區就只贏孟加拉與越南。所以為了超英趕美,端出高端必屬佳作?
最後要來談談當新冠病毒趨於流感化,台灣的防疫思維是否也應該要有所轉變、有所準備。王任賢理事長先前提到,在未來與新冠病毒共處的日子裡,開放後就不該再恐嚇老百姓要走回頭路,封鎖應僅在熱區或邊界。封鎖的技術必須依科技的進步,僅做出必要的限制。封城不再是執行的選項,熱區短暫快速「關門打狗」才是主流。社區警戒由3級降為2級,就不該再回到3級。在邊界檢疫中若要早日解除14日集檢的邊境魔咒,應每日對集檢旅客執行核酸篩查,以早日揪出感染者及早日解除集檢,落實邊境既開放又能嚴管的原則。而在此時健康碼也該上場了…
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📍直播大綱:
00:00 開播
12:00 國產疫苗開發與國際疫苗購買
41:00 解析高端疫苗
49:00 國際疫苗混高端?王任賢:原可成救援投手起家
56:00 王任賢:是時候下架指揮中心了
01:01:00 疫苗特殊審核委員會 名單機制打哪來?
01:08:00 李秉穎:第二劑越晚效果越好 王任賢:把例外當例內
01:12:00 出國打疫苗可行嗎?+Novavax德州廠停工 對比台灣高端
01:24:00 台灣該推健康碼?
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