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#看得到但搭不到飛機好心酸
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看得到但搭不到飛機好心酸 在 看板Railway - Re: [討論] 搭南迴鐵路的心酸 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《ray492540454 (快變老人了)》之銘言：
: ※ 引述《squarepants5 (方褲褲)》之銘言：
: 平常不常來看文，也只當潛水客偶爾看文
: 這類帶有情緒的文章其實只想看看就好
: 但是對一個稍有了解一些鐵道領域的人來說
: 一直看到像"車廂有蟑螂、煤油味、引擎聲、常誤點"這種話
: 說實在的，真的很不太服氣
: 有些人就是認為鐵路"非電氣化"就是落伍、老舊、X等公民等
: 把柴油客車這種非以外接電力輸送電力到馬達驅動的軌道運具視為落伍
: 幾個要點來看，真的是"它"的問題嗎?
: 1.自強、傾斜式列車
: 這裡原PO說的自強應該指PP或EMU自強，不視DMU為自強
: 不知道是不是有的人認為別人有的東西就是先進，我沒有的就是落伍
: 台灣的鄰國日本剛好有一些案例可以提出
: kiha85型(JR東海)，有行經高山本線等
: 台鐵的DR3000型車隊與kiha85型差不多同時登場(1990vs1989)
: 看看一樣採用康明斯(固敏)引擎的車輛，其性能相比從營業時速110vs120kph
: 還是其動力輸出情形等等的，台鐵的陽春車能比得上嗎?
: 後來在1990年代JR北海道為了提速引進了兩款傾斜式柴聯車
: 1997年登場的hika283系(型)柴聯車，一樣過彎可較快、營運130kph
: 另外還有2000年登場的kiha261系(型)柴聯車
: 以上兩者的營運實績都是130kph，先不論JR後期的問題造成降速
: 但是如果要批評柴聯車是"爛"還是"慢"，請不要只看自己看看別人
: 而且JR北海道到了今年還購入了kiha261系1000番台的新車
: 除了JR北海道像日本山陰地區還有"超級白兔"以HOT7000系(型)運行
: H代表兵庫縣、O代表岡山縣、T代表鳥取縣
: 行駛於陰陽聯絡線和中國(日本)地區
: 一樣傾斜式列車，營運也130，還是DMU
: 沒有傾斜機制的柴聯新車到近幾年仍有發表新款
: 取代kiha181系(型)的kiha189系(型)也是
: 看看人家的加速性、一個動力車有2個引擎、動軸也不像台鐵只有一軸、又有傾斜機制
: 內裝見人見智，個人覺得有的還不錯，對了車子還是自排車(我們要手切液直聯位)
: 車子只不是個不會說話給人操作的載具，問題是"是誰買了這個車子"?
: 從當時機務單位規劃要什麼性能、到當時審預算下來的民代官員
: 買了個性能可說是"剛剛好"甚至是"軟腳蝦"的車
: 為什麼不考慮到未來有提速的問題不預留擴充?為什麼他們知道路線陡坡多，動力輸出
: 確這麼保守不長進?
: 車子的性能是不佳沒錯，但至少過去還是機班師傅比較信賴的車輛，還曾有200萬公里
: 才有一次的故障機率，看問題不能只是看當下，應該要了解真正的因為什麼有現在的果
所以轉乘沒成功 不但不能怪罪任何人? 回家後還要花時間去了解背後的原因?
每次有人嫌柴聯自強 就會有人跳出來說柴油車不是不好 然後拿一堆國外的柴油車來反駁
都不知道怎麼說了 就像有人嫌神a安全性不足 結果你說美國的神a有六氣囊?
問題是現在南迴跑的就不是國外的先進柴油車啊
這不是拿張飛打岳飛嗎?
: 2.煤油味、引擎聲
: DMU哪來的煤油味?還不如說是機油味或柴油味
: 我想問個問題，正常的車會在客室內有這樣的味道嗎?
: 如果說真的有，那這不如說是管理者的問題阿?檢車段、機務段的保養也好
: 沒有去了解味道從哪邊來就下了定論，這也不是了解問題的方式
所以呢? 以後聞到味道要先跟車長詢問原因?
回家後研究如何改進車廂內油味的方法 再寫信建議台鐵這樣嗎?
搭車的當下就聞到異味了啊 這就不是正常應有的現象啊
難道你買票搭火車 覺得聞到一點異味也是情有可原的?
: 引擎聲也許對不少人來說"軌道運具"應該只有馬達聲，尤其是城際列車上
: 但別人的城際列車也有使用內燃機動力，不管是隔音材的選擇和引擎的調校等
: 人家對於騷音的降低是否有更好對策?這應該可以討論...
: 以個人來說，全檢出來的DMU就算有引擎聲，但也不至於不舒服...
又拿張飛打岳飛了 人家在說南迴的柴聯自強 你在說別國的柴油車...
所以覺得柴聯自強噪音太大 不能抱怨 要先去別國搭他們的柴油車
而且不能只是走馬看花喔 要研究他們的隔音材料引擎調教等專業問題
如果可以訪問到他們的研發維修保養人員更好
搭回來後寫一篇研究報告給台鐵 做為他們改善的依據
是不是要做到這樣才能跟你討論噪音過大的問題?
: 不是所有的DMU自強高雄經南迴到台東、花蓮都是慢車，早上高雄7點發的301(原2061)次
: 自強至花蓮不就是行駛4小時40分?其他如排點還是可交會站間的單線區間太長，這都是老
: 問題，跟DMU沒有關係，還不如去檢討像南迴本來還有一些可以交會的站被裁、還是到底
: 要服務長途旅行的乘客還是要中間小站也要服務取捨。我想問題不是看你的現狀，而是那
: 可能錯縱複雜的問題才對吧?
嗯嗯 所以以後遇到台鐵誤點或是其他問題不能上來抱怨
一定要先對背後的問題成因等因素深入了解
最好是可以寫一篇論文 才有資格抱怨是吧?
: 本人把已知的一些知識提出希望可以有所討論
: 也請更專業者能提供更多專業看法，敬請指教~
: 最後附上最近看到的一個日本節目(猜測為1990年代末)
: 該集的3分36秒至15分14秒為介紹當時JR北海道的kiha283
: 從該車的性能及內裝有部份介紹(懂日語者應更可了解內容)
: 看看別人的車子是如何，再想我們的問題在何處...
張飛打岳飛第三回合來了
人家在說南迴柴聯自強 你在說日本的車...
我不懂的是 旅客買票 希望這一趟旅程可以準時安全舒適的到達目的
應該是很合理的期待吧
但原原po的這一趟旅程 很明顯的沒有準時(誤點了沒轉乘到)
安全是有啦 至少他沒說他受傷了
舒適呢? 相信原原po沒有要求像飛機或高鐵的商務艙那樣
只要求基本的乾淨 至少不是小強跑來跑去
只要求車廂不要有不該有的味道 至少我知道煤油味絕對不是該出現在車廂內的
(至於引擎聲真的是無解 除非就車廂隔音材料下手)
但很明顯的這趟旅程沒有達到這些要求 於是他上來抱怨了
結果還被說要做功課 了解背後原因再來抱怨?
看來以後當個台鐵乘客必須要天天上鐵道板做功課 出國研究各國的鐵道
回來後記得交一篇研究報告給台鐵建議他們改進 不然你沒資格抱怨喔
一抱怨你就會像上篇回文一樣被嗆了~
顆顆~
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以下節錄自他的話
"有些人就是認為鐵路"非電氣化"就是落伍、老舊、X等公民等
把柴油客車這種非以外接電力輸送電力到馬達驅動的軌道運具視為落伍
幾個要點來看，真的是"它"的問題嗎?"
然後下面拿了一堆日本的例子來說明
但老兄啊 你現在是在台灣啊 在南迴線
你搭的車同樣名為自強號 但表現就是不如其他線跑的自強號的柴聯自強號
一直拿日本車來救援是怎樣啊?
然後最初抱怨南迴柴聯自強車況的某s
(他的確是在抱怨 他說"車廂有蟑螂、煤油味、引擎聲、常誤點")
說真的她抱怨也是無可厚非 花了錢買了票
除了引擎聲無解外 期待沒有蟑螂 沒有異味 準點 應該都是合理的期待吧?
但卻被被某r嗆"看問題不能只是看當下，應該要了解真正的因為什麼有現在的果"
最後還丟了句"看看別人的車子是如何，再想我們的問題在何處..."
真的是無言了...
所以我才說 以後花了錢買了票得到不符期待的旅程 也不能抱怨喔
一定要先上鐵道板爬文作功課 了解問題的所有來龍去脈
不然會被一堆鐵道迷嗆聲喔 顆顆~
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