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在結果每次都忘記拍環境給你們看這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過5,312的網紅凱莉給點力-主播黃凱翊，也在其Facebook貼文中提到， 昨天到山上去追趕跑跳跌入溪中後 (詳情請見→https://reurl.cc/arma5l) 當然要來好好進場維修一下我的屁股...啊不是！是臉啦！ 已經在 #東森自然美 做臉了三個月 尊榮待遇跟細緻手法 完全不輸當年去峇里島出差時 享受到的五星級SPA服務 目前為止我做過最基礎的美白細緻毛孔課...

結果每次都忘記拍環境給你們看 在 凱莉給點力-主播黃凱翊 Facebook 的精選貼文

凱莉給點力-主播黃凱翊 By 凱莉給點力-主播黃凱翊

2020-06-28 21:09:52 有 97 人按讚
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昨天到山上去追趕跑跳跌入溪中後
(詳情請見→https://reurl.cc/arma5l)
當然要來好好進場維修一下我的屁股...啊不是！是臉啦！

已經在 #東森自然美 做臉了三個月
尊榮待遇跟細緻手法
完全不輸當年去峇里島出差時
享受到的五星級SPA服務

目前為止我做過最基礎的美白細緻毛孔課程跟水光課程
每次都是依照當場用肌膚檢測器檢驗出來的肌膚狀況來決定要做什麼樣的保養
不得不說這機器真的很厲害讓人感覺超赤裸
一照下去就連真皮層的毛孔和粉刺都看得一清二楚
有時要去作臉的前一天還會先在家裡清一下粉刺
就怕機器照出來的皮膚狀況太差當場會找不到洞鑽進去😂
上次被美容師發現後還被笑說
都要花錢享受了為什麼還要自己動手😅😅
在自然美保養前後都會照一次檢測儀
更能讓人看清楚前後差異
#大推水光作完真的變電燈泡

做臉時除了臉部的清潔跟保養外
還有超舒服的按摩手技！
不是隨便按兩三下那種，而是連手臂、肩膀、後背全都仔仔細細地用精油按摩了一次
差點以為自己是來做高級SPA不是來做臉😍

原本只是衝著同集團想說來去體驗看看
試過幾次後開始到處跟朋友推坑
上周朋友蓁蓁禁不住誘惑也跑去作臉
結束後興奮的立刻跟我分享她的心得

下面是蓁蓁告訴我的心得文
1.一個人一個護膚間，感覺很有隱私(她是去館前店，我都是去101旗艦店，101店還有情侶房，就是女友在做臉，男友可以在旁邊沙發看電視滑手機睡覺休息的空間)

2.護膚課程還會順便護嘴唇，超～細心

3.按摩還包含肩頸跟手部，超爽Der～，那個手勁直達疼痛紅心，就跟打高爾夫球打到甜蜜點一樣爽

4.護膚課程結束後的紅棗銀耳甜湯超讚(我每次去吃的甜點都不一樣，但每次都真的很好喝)，讓人感覺很養生又有公主般的待遇

看到她這麼認真傳給我一長串體驗心得忍不住笑出來
因為她驚豔的地方跟我當初第一次去體驗時候的感想一模一樣！
我已經等不及要再去放鬆享受一下當貴婦的感覺了✨✨

#水光課程已給他買下去
#上次跟老闆開會近距離看到他做了一年的水光後
#皮膚亮得跟電燈泡一樣
#立刻跑去跟店長說我也要做水光
#對這篇是勸拜文
#身為女人怎麼可以不捨得花錢在自己身上
#結果每次都忘記拍環境給你們看
#只記得拍自己做臉前後的對比圖🤣 @ 自然美spa信義旗艦店

Tags:
凱莉給點力-主播黃凱翊

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《ETtoday新聞雲》新聞主播／記者／主持／旅遊雲小編，各種斜槓身分都是我的一部分，各項公益活動、演講、主持、合作都歡迎私訊！ 分享新聞大小事、生活趣聞以及走跳世界的所見所聞
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結果每次都忘記拍環境給你們看 在 Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱- 看板basketballTW 的推薦與評價


作者grant3324 (阿博)
看板basketballTW
標題Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
時間Sun Aug 13 17:00:52 2023

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 黃金世代是天賦高，信安志傑條件好，沒有真的比現在中華隊的強
: 戴維斯全盛時期很好用，2014亞洲盃就幫助年輕中華隊打贏年輕中國隊
: 雖然2013贏中國贏菲律賓那非常激勵人心
: 但別忘了那一屆預賽還三分小輸卡達，贏日本也只贏三分而已
: 對上韓國伊朗仍然是苦手，近十幾年來重要國際賽只有09贏過韓國隊而已
: 那屆中華隊獲得第五名已經是黃金世代後最激勵人心的成績了
: 黃金世代從換血到2013亞錦賽真正出頭天，是經歷十幾年的光陰
: 反觀陳盈駿劉錚這個世代，2014亞洲盃第二，2018亞運第四名
: 比黃金世代用更短時間締造榮耀，黃金世代在沒有Q之前就是灰頭土臉
: 反之，給現在新生代Q跟歸化，他們造樣能打出佳績
: 在Q之前黃金世代的亞錦賽成績
: 2003 第11名
: 2005 第9名
: 2007 第6名
: 2009 第5名
: 2011 第8名
: 2013 第4名
: 2015 第13名
: 2017 第12名
: 2022 第10名
: 2015可以號稱黃金世代最強一次中華隊，林志傑最後一年，加上Q加上劉錚
: 結果呢？史上第13名最爛成績收場
: 預賽輸黎巴嫩輸哈薩克
: 黎巴嫩最終第5名，哈薩克第11名
: 這也不是死亡之組
: 2014亞運就已經有端倪了，亞運輸中國輸哈薩克
: 事實證明能跟中華隊黃金世代打得國家很多
: 2003中華隊斬獲佳績，但不代表黃金世代真的有比現在的強
: 你說看起來天賦比較高，然後位置各有擅長，即使不論歸化
: 現在中華隊後衛是碾壓當年黃金世代的
: 再來胡瓏貿這種等級的當年中華隊也沒有，國際賽胡的表現完全不在當年田壘之下
: 其他位置可以找到替代的人選太多，甚至青出於藍
: 終歸來說就是當年贏中國，跟大家對信安志傑的情懷，讓人誤以為黃金世代比較強
: 但別忘了2018年世界盃預賽台灣還曾在日本贏過日本
: 只是同一年後來對方加了八村壘+歸化就不行了
: 每一次比賽都有他的特殊性，如同2018年亞運台灣簽運好第四名
: 當年菲律賓沒有派最強陣容只是加了Clarkson
: 而2013年亞錦賽同樣黎巴嫩沒打，2018亞運黎巴嫩也沒打
: 如果黎巴嫩打了中華隊可以前四嗎？近十幾年來沒有在國際賽贏過
: 但事情沒有如果，台灣當年就是第四
: 台灣籃球年輕一代是一直有在進步的，當年亞青第三也是現在這批中華隊主力
: 台北世大運的驚奇表現，還有去年亞錦賽要不是被絕殺也是準前八等級
: 這些表現都是有目共睹的
: 但中華隊在進步，其他國家進步更快
: 無法跟日本比，因為他們要辦奧運，發展在籃球上的經費不是台灣能比
: 當其他各國開始紛紛尋找大量混血跟歸化時，意味著他們的實力可以快速的變強
: 這次亞洲盃女籃輸得灰頭土臉，被降到B級就是個警訊了，幸好學生女籃爭氣，還有期待
: 2020以後，因為疫情的關係，真正國際賽很少了
: 在澳洲跟紐西蘭加入後，要出頭天更難，簡單講去年亞錦賽的難度是超過2013亞錦賽的
: 2013亞錦賽可沒有澳洲紐西蘭
: 去年亞錦賽即使中國隊有周琦還是只有八強輸給黎巴嫩
: 現在中華隊競爭的環境比起黃金世代那時候要困難許多了
: 你把13年黃金世代放到現在，依然是打不贏有周琦在陣的新中國隊
: 時空背景不同，有時候很難量化比較
: 但必須說即使扣掉歸化，現在中華隊的實力
: 絕對不亞於黃金世代同年齡的時候，甚至有過之而無不及
: 所以不能過度放大2013亞錦賽的成果，就認為後來中華隊真的不如吧
: 黃金世代在最後幾年的成績真得慘不忍睹，只是大家不會去強調這種事情

我自己是覺得，原PO反而一直在放大2014年跟2015年亞錦賽跟亞運的失敗，我覺得
一直看名次的意義不大，比較多還是要看中華隊在面對「程度差不多」的對手能贏
多少比賽。

我覺得直接整理對戰數據會比較清楚明瞭，以下是整理。這邊我主要以亞運、亞錦賽(
現任亞洲盃)、世界盃資格賽、亞洲挑戰盃(前身亞洲史坦克維奇盃)、亞洲盃資格賽的
比賽為主，地區的東亞資格賽跟東亞運我先不列好了，因為近代也沒有這些賽事了。

另外對手以東亞的中韓日菲，西亞的伊約黎卡敘這幾支為挑選重點，因為其他球隊贏球
其實代表性不大。

以下是黃金世代2001-2015年曾經贏球的上述對手

年　分 比　賽　球　隊 比分 勝分 備註
2002年 亞　運　卡 達　71-61 10 中華隊平均24歲以下
2004年 亞洲盃 敘利亞 82-60 22
2005年 亞錦賽 哈薩克 63-61 2
2006年 亞　運 黎巴嫩 86-72 14 對手有歸化，我方無歸化
2006年 亞　運 哈薩克 81-79 2
2007年 亞錦賽 敘利亞 90-66 24
2007年 亞錦賽 日本 85-80 5 對手有歸化，我方無歸化
2009年 亞錦賽 卡達 87-79 8
2009年 亞錦賽 韓國 70-65 5
2009年 亞錦賽 日本 99-79 20
2010年 亞洲盃 哈薩克 80-64 16
2011年 亞錦賽 卡達 94-78 16 對手僅6人出賽
2011年 亞錦賽 黎巴嫩 60-58 2 對手有歸化，我方無歸化
2012年 亞洲盃 卡達 75-73 2 對手有歸化，我方無歸化，第一時間絕殺
2013年 亞錦賽 約旦 91-87 4 雙方都有歸化
2013年 亞錦賽 菲律賓 84-79 3 雙方都有歸化
2013年 亞錦賽 中國 96-78 18 我方有歸化
2013年 亞錦賽 日本 79-76 3 雙方都有歸化
2015年 亞錦賽 卡達 72-64 8 雙方都有歸化

黃金世代在沒有歸化的情況下，面對西亞國家共拿下10勝，對日本2勝，對韓國拿下1勝
其他東亞運也有擊敗韓國二隊與日本國家隊的成績，所以一直要說黃金世代沒Q就沒有成
績我是覺得很不公平。因為實際上在那之前他們面對亞洲球隊就贏了不少場，甚至有很多
場是對方有歸化，我方無歸化的情況下贏球。

而2013年有Q的時候，打得幾乎所有對手除了中國都有歸化，有Q根本不是什麼優勢，只是
打平而已。

至於原PO一直強調2014年，成績很差的情況，也是一個直接抽掉過程看結果狀況。2014年
預賽碰到哈薩克跟中國，而且Q受傷沒打，所以已經很老的黃金世代這兩場球總共輸了7分
，對中國甚至是惜敗1分，不能說成績真的非常差，就是分組的問題。

2015年也是一樣，分組跟哈薩克、黎巴嫩、卡達一組，我們是1勝2敗被淘汰，就算有Q，其
他三個對手也都有歸化，而且能力都不差。
=======================================
劉錚盈駿世代的贏球比賽如下：
年分 比賽 對手 勝敗 比分 勝負分 備註
2014年 亞洲盃 約旦 W 85-63 22 雙方都有歸化
2014年 亞洲盃 日本 W 76-62 14 我們有歸化，對手無歸化
2014年 亞洲盃 中國 W 84-73 11 我們有歸化，對手為二軍
2016年 亞挑盃 哈薩克 W 92-77 15 我們有歸化，對手無歸化
2016年 亞挑盃 菲律賓 W 87-76 11 我們有歸化，對手為二軍
2018年 亞　運 卡達 W 83-70 13 對方有歸化，我方無歸化
2018年 亞 運 敘利亞 W 82-75 7
2018年 亞　運 日本 W 71-65 6 日本為二軍
2018年 世資賽 日本 W 70-69 1 雙方都有歸化
2022年 亞洲盃 巴林 W 102-84 18 雙方都有歸化

其實可以很明顯看得出來，劉錚跟盈駿這個世代，禁區沒有歸化球員是很難的，沒有
歸化會贏球只有2018年的亞運，擊敗當時強度相對不高的卡達、敘利亞與日本二隊。

其他贏球基本上都一定要有歸化球員，這很正常，因為歸化球員在亞洲各國已經是標配
所以我不會認為這一批球員是靠歸化。

但也因為這樣，不就更凸顯黃金世代能夠在2002-2012年這10年之間，在沒有歸化的
情況下，還2次擊敗日本(1次對手有歸化)，1次擊敗韓國，2次擊敗黎巴嫩(對方都有
歸化)，4次擊敗卡達是很難能可貴的。而且黃金世代沒歸化的情況下，還跟全是黑人
的卡達巔峰打到二度延長才輸球，跟2009年奪冠的伊朗打到最後只輸4分，我覺得這
些內容都不能忽略的。

目前這一批在至少已經有歸化基本配備的情況下，認真說還沒有在大比賽擊敗讓人為之
的振奮的對手，唯一比較可以提的就是2018年的世界盃資格賽1分險勝日本。另外今年
對決約旦到最後一刻輸1分是比較可惜外，還沒有繳出代表作。

所以如果只是單純用名次來評斷「2013年以前的黃金世代」成績不好，那只是完全去脈
絡化的講法。而且更凸顯沒有歸化球員的現今中華隊，想要擊敗亞洲強隊是不可能的事
而已。
=====================
最後還是補一下，我覺得臺灣一直以來真的都不缺好的人才，目前這一批球員整體確實
不會是非常差，主要問題還是在組訓跟計畫的過程做得不好，又加上很多比賽都是有
點隨便派，才導致近年成績不佳的主因。

但不代表就可以直接輕易的一句話帶過，說黃金世代其實國際賽成績跟現在也差不多的
講法，這才是只看成績不看過程的說法。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.151.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1691917254.A.D46.html
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:02:23
推 turkiali01 : 台籃上古神獸出來講公道話了 08/13 17:02
推 MingenWu : 大師 08/13 17:05
推 rl55586 : 推推 因為自爽杯開始質疑黃金世代也是好笑 08/13 17:05
推 ElijahDukes : 推grant大整理。另外2012亞洲盃對卡達 對方有歸化 08/13 17:05
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:07:06
推 belili : 推推 08/13 17:06
→ ElijahDukes : 而且還是比這次強很多打過NBA的Trey Johnson 08/13 17:06
推 omracnata : 推 08/13 17:06
→ ElijahDukes : 那時原本主要陣容多數人都在 競爭力還沒下滑太多 08/13 17:07
→ ElijahDukes : 我們沒Q的情況下能絕殺也不容易 08/13 17:07
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:08:59
推 johnbill : Grant對尻哥認真了… 08/13 17:12
推 joanzkow : 以前日本跟現在不能比 08/13 17:13
→ joanzkow : 還有早期黎巴嫩沒有很強 08/13 17:13
→ grant3324 : 現在的日本在沒有八村跟渡邊的情況下，跟以前沒有差 08/13 17:14
→ grant3324 : 很多 08/13 17:14
→ joanzkow : 2011年黎巴嫩在換血中，主力佛羅曼因傷沒有打 08/13 17:14
→ grant3324 : 蛤??? 早期黎巴嫩沒有很強的話都說出來了? 早期黎 08/13 17:14
→ joanzkow : 現在的日本還是比以前強多了，沒有八村渡邊還有歸化 08/13 17:15
→ grant3324 : 巴嫩比現在還要強。我無言 XDD 08/13 17:15
→ grant3324 : 先不論別的，現在的日本跟中華隊打的時候的一些歸化 08/13 17:15
→ joanzkow : 韓國一隊就只有贏過一次，雖然陳盈駿世代還沒贏過 08/13 17:16
→ grant3324 : 可能都沒有櫻木JR強 08/13 17:16
推 kkl522608 : Grant大必推 08/13 17:17
→ grant3324 : 沒關係，可以再繼續凹，2006年亞運贏的黎巴嫩是有 08/13 17:17
→ grant3324 : 法迪跟喬伊的黎巴嫩，還是要說現在的黎巴嫩比較強沒 08/13 17:17
噓 NassirLittle: 卡達什麼時候全是黑人了？ 08/13 17:17
→ grant3324 : 關係。而且重點是現在的中華隊也沒有贏過黎巴嫩 08/13 17:17
→ grant3324 : 沒有全是黑人，大概至少80%是黑人吧 08/13 17:18
推 joanzkow : 你要懷舊黃金世代以前也有好的戰役我沒意見 08/13 17:18
→ joanzkow : 但現在的中華隊更早打出成績也沒有當年被看不起 08/13 17:18
→ joanzkow : 比起黃金世代的表現更早就展現成果了 08/13 17:18
→ joanzkow : 人人都可以黃金世代比較強，是我們熟悉黃金世代 08/13 17:19
→ grant3324 : https://www.youtube.com/watch?v=x7WT1gJ0TY4&t=20 08/13 17:19
→ joanzkow : 正確來講，要不是贏中國，這之前成績是有比現在好嗎 08/13 17:19
→ joanzkow : 更遑論現在的競爭力更大 08/13 17:19
→ grant3324 : 請問上面的畫面卡達可以看到幾個黑人 08/13 17:19
→ joanzkow : 黃金世代有一些選手拆開來看好像很強 08/13 17:19
→ joanzkow : 但湊合放在一起就是沒有想像中成果好 08/13 17:19
→ joanzkow : 這也是事實 08/13 17:19
→ grant3324 : 我後面也說，現在也有很好的球員，但就真的還沒有擊 08/13 17:20
→ joanzkow : 我的命題是沒有比黃金世代弱，不是說一定比較強 08/13 17:20
→ joanzkow : 黃金世代前面有打贏中國的高峰，這一代還沒有 08/13 17:20
→ grant3324 : 敗一支讓我們覺得驚艷的對手，但是一直不斷地強調黃 08/13 17:20
→ joanzkow : 但版上很長貴古賤今就覺得以前一定比較厲害 08/13 17:21
→ joanzkow : 另外，以前厲害的中華隊成員幾乎都在SBL 08/13 17:21
→ joanzkow : 現在台灣真正強的不會留在PLG跟T1 08/13 17:21
→ grant3324 : 世代沒有Q就打很爛，是一個隨便說，而且不負責任的 08/13 17:21
→ joanzkow : 2006亞運黎巴嫩還輸日本欸，當年還不算強 08/13 17:22
→ grant3324 : 講法。我主要是針對這點在強調，沒有必要為了幫現在 08/13 17:22
推 ZIDENS : 我建議你們先看比賽 08/13 17:22
→ joanzkow : 附帶一提，2006亞運台灣也輸日本啊 08/13 17:22
→ grant3324 : 球員不好，就硬要打以前球員的表現 08/13 17:22
→ joanzkow : 那年台灣就真的只有八強實力沒問題啊 08/13 17:23
→ grant3324 : 是阿，但你知道2006年的黎巴嫩還贏法國嗎? 所以要這 08/13 17:23
→ joanzkow : 但八強在當年根本無法滿足球迷 08/13 17:23
→ grant3324 : 樣一直無限巡迴比下去嗎? XDD 08/13 17:23
→ grant3324 : 八強無法滿足球迷是因為多數球迷忽略環境的變化，西 08/13 17:23
→ joanzkow : 當年5-8名賽台灣又輸日本，那屆輸兩次 08/13 17:24
→ joanzkow : 回到原點，我並沒有說現在的一定比黃金世代強 08/13 17:24
→ grant3324 : 亞快速崛起跟歸化，而且也不提黃金世代以沒歸化的狀 08/13 17:24
→ joanzkow : 我是要平反每次都拿黃金世代出色來比現在 08/13 17:24
→ joanzkow : 當年他們可是打了很久才有實績出來的 08/13 17:25
→ joanzkow : 當年八強在台灣球迷眼裡叫失敗吧 08/13 17:25
→ grant3324 : 況對抗有歸化的西亞多年。我就說，你的一些認知本慎 08/13 17:25
→ joanzkow : 陳盈駿他們沒用歸化沒用戴維斯，照樣亞運第四名啊 08/13 17:25
→ grant3324 : 是直接去脈絡化的評價，不是這樣的討論方法 08/13 17:26
→ joanzkow : 台灣沒有Q本來就打很爛，當年本版酸爆了 08/13 17:26
→ joanzkow : 本版當年怎麼狂酸SBL跟中華隊的，老一輩的都有印象 08/13 17:26
→ joanzkow : 09年亞錦賽後還真正讓人看到希望的 08/13 17:26
→ grant3324 : 呵呵，你開心就好，我認真了，就這樣了 08/13 17:26
→ joanzkow : 當年只會覺得八強是你應該的，後來有次沒有八強 08/13 17:27
→ joanzkow : 中華隊被酸爆了 08/13 17:27
→ grant3324 : 所以本版酸爆就是正確的? 那現在球員備酸爆你有啥好 08/13 17:27
→ joanzkow : 就像現在會覺得以前跟日本有得打啊 08/13 17:27
→ grant3324 : 反駁的?? 08/13 17:27
→ joanzkow : 以前那個年代會覺得台灣籃球應該要前四名啊 08/13 17:27
→ grant3324 : 既然你評價的方式是有沒有被鄉民酸爆，那你現在反駁 08/13 17:27
→ joanzkow : 怎麼會輸西亞，一般籃球迷的認知就是片面啊 08/13 17:27
→ grant3324 : 啥，沒進八強就酸爆阿 08/13 17:27
→ joanzkow : 你覺得版上會有多少人覺得2009以前中華隊打得好 08/13 17:28
→ grant3324 : 既然你說一般球迷是片面，然後你再拿當年被鄉民酸爆 08/13 17:28
→ joanzkow : 當年中華隊成員一堆怎麼被板上詬病形象的 08/13 17:28
→ joanzkow : 不要過了十幾年後大家都好像忘記似的 08/13 17:28
→ grant3324 : 當佐證，你這不是邏輯錯亂??? 算了當我認真，不說了 08/13 17:28
→ joanzkow : 事實就是，當年黃金世代同年紀時 08/13 17:29
→ joanzkow : 還打不出陳盈駿跟林庭謙現在的成績 08/13 17:29
→ grant3324 : 就是因為一般球迷的印象不準確，才要回到那個時空 08/13 17:29
推 Inori0912 : 跟z尻認真就是你輸了 08/13 17:29
→ joanzkow : 這樣講很實際吧 08/13 17:29
→ joanzkow : 老實說當年球迷對中華隊認知跟期許還停留在上個世代 08/13 17:30
→ joanzkow : 後來一次又一次失望，那時候的希望是重返龍三成績 08/13 17:30
→ grant3324 : 去評價。我從頭到尾都沒說現在球員不好，我要糾正的 08/13 17:30
→ joanzkow : 這又不是愛的教育給他們鼓勵好棒棒就可以的 08/13 17:30
→ grant3324 : 是你對實際當年黃金世代國際賽表現的謬誤。 08/13 17:30
→ joanzkow : 就跟打輸就打輸，打輸也不需要每次都一定要球迷拍拍 08/13 17:30
→ joanzkow : 還有因為鄉民老了，鄉民年輕時對中華隊可挑剔的 08/13 17:31
→ grant3324 : 那我就說了，那你現在中華隊就是連八強都沒有，還比 08/13 17:31
→ joanzkow : 現在比較收斂沒當年這麼兇了 08/13 17:31
→ joanzkow : 2018亞運第四名哦 08/13 17:31
→ joanzkow : 不管你用什麼理由，黃金世代就是沒有亞運第四唷 08/13 17:31
→ grant3324 : 啥，實際上國際賽成績就是比較差，根本也不用討論 08/13 17:31
→ joanzkow : 黃金世代有亞錦第四，兩邊最好成績是平起平坐的 08/13 17:32
→ grant3324 : 拿黃金世代有東亞運2金2銀，現在世代也啥都沒阿 08/13 17:32
→ grant3324 : 然後亞錦賽前八3次，現在沒有，這樣是要比啥 08/13 17:32
→ joanzkow : 陳盈駿20-21歲時亞洲盃第二，中華隊有嗎 08/13 17:32
→ joanzkow : 中華隊當年這個年紀能打贏中國國奧嗎 08/13 17:33
→ grant3324 : 還是一句老話，你簡化所有的內容去比出來的結果就是 08/13 17:33
→ grant3324 : 不公平的 08/13 17:33
→ joanzkow : 東亞運2017年這個世代也有拿過金牌啊 08/13 17:33
→ grant3324 : 阿照你的邏輯，那一年應該是靠Q阿 08/13 17:33
→ joanzkow : 你拿亞錦比也不公平啊，當年亞錦是有澳洲紐西蘭嗎 08/13 17:34
噓 imnotjeffery: 尻哥安靜... 08/13 17:34
→ joanzkow : 我只是說沒有比黃金世代弱，不是說一定比較強 08/13 17:34
→ grant3324 : 所以2金2銀對1金贏是很合理吧 XD 08/13 17:34
→ joanzkow : 不然一堆球迷會覺得宏國裕隆基本功最紮實當時最棒 08/13 17:34
推 Inori0912 : 還是給你一個建議啦 不要再跟這咖認真了 一個整天 08/13 17:35
→ Inori0912 : 發廢文的人是看不懂籃球的 08/13 17:35
→ joanzkow : 你要擁護我們年代的黃金世代我沒意見 08/13 17:35
→ joanzkow : 我們對現在球員也不是很熟 08/13 17:35
噓 JoelEmbiid : 關注中國仔果然就是沒再用... 08/13 17:35
推 MingenWu : 相信大師 08/13 17:35
→ joanzkow : 但我要提醒大家別忘了黃金世代可是有Q之後真正平反 08/13 17:35
→ grant3324 : 阿你一下又說鄉民當年就是噓爆，一下又用各種環境來 08/13 17:35
→ aee08 : 你把黃金世代當時的不利因素排掉然後說成績不好，現 08/13 17:35
→ aee08 : 在成績不好你歸類為競爭力比較強，你這不是討論這是 08/13 17:35
→ aee08 : 洗腦… 08/13 17:35
推 Reciprocity : 還是狂貼新聞比較開心 咱不受這氣 08/13 17:35
→ joanzkow : 當年怎麼被嘲笑怎麼被批判的還歷歷在目 08/13 17:35
→ joanzkow : 黃金世代的不利因素頂多是西亞崛起 08/13 17:36
→ joanzkow : 跟現在亞洲全面崛起+澳洲紐西蘭 08/13 17:36
→ joanzkow : 當然是現在的競爭比以前大啊 08/13 17:36
→ grant3324 : 幫現在球員抬，我是真的覺得邏輯混亂啦... 08/13 17:36
→ JoelEmbiid : 跟524一樣 呵呵 08/13 17:36
→ imnotjeffery: 尻尻尻尻尻尻尻尻尻 08/13 17:36
→ joanzkow : 還有究竟要證明什麼我也是不懂 08/13 17:36
推 kissung : 推～～找不到第二個少俠田壘、但還是有許多新星可以 08/13 17:36
→ kissung : 期待 08/13 17:36
→ imnotjeffery: 尻哥好棒棒 08/13 17:36
推 seimo : grant大真的神！ 08/13 17:36
→ joanzkow : 我的文章立足點是不要貴古賤今覺得黃金世代比較強 08/13 17:36
→ JoelEmbiid : 跟不動腦子的講邏輯太累了 08/13 17:37
→ grant3324 : 亞洲全面崛起?? 現在西亞還比補不上當年的西亞咧.. 08/13 17:37
→ joanzkow : 我講完了 08/13 17:37
→ JoelEmbiid : G大真的太有耐心了 08/13 17:37
→ joanzkow : 黎巴嫩都亞錦第二了 08/13 17:37
→ joanzkow : 台灣還輸約旦 08/13 17:37
→ joanzkow : 在此之前請先贏他們吧 08/13 17:37
→ joanzkow : 說他們沒有當年宰制力可以，但對中華隊也就足夠了 08/13 17:37
→ grant3324 : 黎巴嫩亞洲盃第二確定是真刀真槍? 亞洲盃有多少球隊 08/13 17:38
→ joanzkow : 中華女籃連菲律賓都輸呢，這不是亞洲籃球崛起嗎 08/13 17:38
推 Inori0912 : 真的不要跟一個洗廢文的咖認真 08/13 17:38
→ joanzkow : 中國只有第八名你是認真的嗎 08/13 17:38
→ joanzkow : 重點是東亞全滅啊，前四中日韓台都沒份 08/13 17:38
→ joanzkow : 去年韓國也夠強了吧 08/13 17:38
→ grant3324 : 是陣容不全阿。算了，反正你永遠都挑對你有利的講 08/13 17:38
推 jack34031 : 中華女籃輸菲律賓跟亞洲籃球崛起有什麼關係 08/13 17:39
→ joanzkow : 去年頂多菲律賓黎巴嫩不算最強陣容，但參與強度夠了 08/13 17:39
→ grant3324 : 我就到此為止了。 08/13 17:39
→ joanzkow : 說錯，菲律賓日本不算最強陣容 08/13 17:39
噓 JoelEmbiid : 舉例還舉得很爛 黎巴嫩的第二名 哈哈哈哈哈 08/13 17:39
→ joanzkow : 那表示人家在進步，我們被超越 08/13 17:39
→ joanzkow : 輸球就是這樣，不然中國世大運輸個台灣怎麼舉國轟動 08/13 17:39
→ grant3324 : 韓國八強賽輸紐西蘭一堆後衛受傷咧... 08/13 17:39
→ joanzkow : 中國因為輸台灣全面狂鞭基層籃球培育 08/13 17:40
→ joanzkow : 黎巴嫩有打贏周琦中華隊 08/13 17:40
→ JoelEmbiid : 不要舉中國那種爛例子 08/13 17:40
→ joanzkow : 近年中華隊碰到周琦在根本贏不了 08/13 17:40
→ JoelEmbiid : 中國是不容許籃球輸給臺灣 08/13 17:40
→ joanzkow : 去年黎巴嫩冠軍戰只輸澳洲兩分 08/13 17:40
→ JoelEmbiid : 臺灣棒球不容許輸給中國 08/13 17:40
推 ElijahDukes : 2011換血之後的黎巴嫩到今年為止 連世錦賽都打不進 08/13 17:40
→ joanzkow : 就跟我們棒球書中國 08/13 17:41
→ JoelEmbiid : 而且西亞現在有多參差不齊 08/13 17:41
→ joanzkow : 或是籃球打輸以前一定會贏的一樣 08/13 17:41
→ ElijahDukes : 能說比早期強蠻奇妙的XDD 08/13 17:41
→ joanzkow : 當然是對方進步才有可能啊 08/13 17:41
→ joanzkow : 然後會檢討我們自己是不是退步了 08/13 17:41
→ joanzkow : 不然以前女籃是多久前聽過輸過菲律賓 08/13 17:41
→ ElijahDukes : 何況早期黎巴嫩可是02 06 10連續三屆打入世錦 08/13 17:41
→ Inori0912 : 只輸澳洲兩分這種話你都講得出來 澳洲派幾軍出來你 08/13 17:43
→ Inori0912 : 知道嗎洗文仔 08/13 17:43
→ aee08 : 你護航成這樣難怪大家會貴古賤今… 08/13 17:44
→ joanzkow : 澳洲派那種陣容台灣就被輾爆了，有得打嗎 08/13 17:44
→ joanzkow : 連中國隊都會被那個等級澳洲電 08/13 17:44
→ joanzkow : 黎巴嫩能打到這麼接近不厲害嗎 08/13 17:44
→ ElijahDukes : 還贏過法國 加拿大跟委內瑞拉 08/13 17:45
→ ElijahDukes : 很多亞洲國家就算打入世錦對上歐美也贏不了 08/13 17:45
→ ElijahDukes : 早期黎巴嫩如果不強 那真的沒有強隊了 08/13 17:46
→ Inori0912 : 整天在幻想誰被誰電 洗文仔真的很會腦補 08/13 17:46
→ grant3324 : 你講這個內容不就代表現在台灣輸比以前還差的黎巴嫩 08/13 17:47
→ joanzkow : 黎巴嫩當年沒有亞洲盃第二啊 08/13 17:47
→ ElijahDukes : 黎巴嫩也是經過好幾次換血跟國際賽失利 08/13 17:47
→ joanzkow : 黎巴嫩當年在亞洲戰場成績還沒有現在亮眼 08/13 17:47
→ grant3324 : 然後繼續說現在台灣跟以前差不多...??打臉不要打自 08/13 17:48
推 zhoyo99 : 講最簡單的，台灣最愛媒體炒作台灣之光 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 所以有成績就有名，試問，沒追蹤籃球的人 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 認識林志傑比較多還是現在的球員比較多 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 去外面喊一輪現在球員的名字 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 有幾個人認識，這樣就清楚了XD 08/13 17:48
→ ElijahDukes : 去年才整合出一套完整體系跟陣容 開始步上軌道 08/13 17:48
推 jian03 : 這真的太認真了！先推一個！ 08/13 17:48
→ grant3324 : 己耶。黎巴嫩當年只輸有姚明的中國隊10分耶.... 08/13 17:48
→ ElijahDukes : 不要只拿去年來掩蓋過去事實 08/13 17:48
推 Inori0912 : 亞洲盃各國派出來的人都不知道 只會拿名次出來比 08/13 17:48
→ Inori0912 : 還是乖乖洗你的廢文不要秀下限了 08/13 17:48
→ joanzkow : 林志傑是被講了好幾年才慢慢記起來的 08/13 17:49
→ joanzkow : 還不如林書豪一月之間全台聞名 08/13 17:49
→ grant3324 : 黎巴嫩01、05、07都是亞錦賽第二阿.... 08/13 17:49
→ joanzkow : 如果媒體也用報導林書豪力道去捧林志傑，那也會如此 08/13 17:49
→ joanzkow : 這樣講早期亞洲盃台灣第二是最強時候了 08/13 17:50
推 std24931 : 對黃金世代的期望確實是4強，只是西亞+菲崛起 08/13 17:50
→ joanzkow : 還有打過奧運的台灣男籃 08/13 17:50
→ Inori0912 : 現在又拿林書豪跟林志傑比 難怪看台籃的人會被笑 08/13 17:50
→ Inori0912 : 就是有你這種人在 08/13 17:50
→ joanzkow : 但鄉民多半覺得跟現在不是同個連續發展 08/13 17:50
→ JoelEmbiid : 笑死 黎巴嫩沒有第二名過= = 08/13 17:50
→ zhoyo99 : 他為什麼能被一直提出來？原因思考一下 08/13 17:50
→ zhoyo99 : 不只林志傑，曾、田、信安全部都超級有名 08/13 17:51
→ zhoyo99 : 連不懂籃球的長輩都很多人認識 08/13 17:51
→ joanzkow : 我是回應前面林志傑這麼多年才被知道 08/13 17:51
→ ElijahDukes : 所以會說現在黎巴嫩比早期強 實在蠻好笑的 08/13 17:51
→ joanzkow : 因為根本只在籃球圈還有演藝圈流動 08/13 17:51
→ JoelEmbiid : 中國仔可以用點腦嗎 08/13 17:51
→ joanzkow : 不如林書豪這種全台媒體瘋狂用新聞灌入大眾腦袋 08/13 17:51
→ ElijahDukes : 這只是看到去年 忽略之前更長一段時間的興衰罷了 08/13 17:51
→ zhoyo99 : 林書豪有名你也知道啊 08/13 17:51
→ zhoyo99 : 那為何現在一般人叫不出名字講不出成績 08/13 17:51
→ JoelEmbiid : 陳信安田壘如果早早去美國 洗腦的就是這兩個 08/13 17:52
→ Inori0912 : 你還是洗你的廢文啦 球都看不懂 現在連nba都要拿來 08/13 17:52
→ Inori0912 : 比了 08/13 17:52
→ joanzkow : 要出圈只有林書豪跟幾個棒球的辦得到 08/13 17:52
推 cama : 跟會用分身自推的認真就輸了 08/13 17:52
→ joanzkow : 去年經典賽也一堆台灣人不認識現在中華隊成員 08/13 17:52
→ JoelEmbiid : 動腦啦 不然就繼續做不用腦的事情 08/13 17:52
→ joanzkow : 因為他們就只有在sbl立足而已 08/13 17:52
→ Inori0912 : 只有你不認識吧 只看啦啦隊的咖 08/13 17:53
→ joanzkow : CBA還沒有像志傑那樣可以一直下去保持好成績 08/13 17:53
→ joanzkow : 當年沒有啦啦隊文化 08/13 17:53
推 zhoyo99 : 你這是同意以前比較強的意思嗎XD 08/13 17:53
→ joanzkow : 我根本沒有說現在比以前強，我只是說一樣強 08/13 17:54
→ Inori0912 : 現在真的懂看台籃為什麼會被笑了 有這種腦補自嗨仔 08/13 17:54
→ Inori0912 : 在 是我我也看不起 08/13 17:54
→ joanzkow : 然後對比性很難 08/13 17:54
→ joanzkow : 環境、競爭、亞洲籃球的變化 08/13 17:54
→ joanzkow : 我沒有自嗨啊，現在PLG也只能在島內玩而已 08/13 17:55
噓 ENCOREH33456: 事實上現在就是比較強 08/13 17:55
→ Inori0912 : 我只是說一樣強 這同樣也是你：黃金世代是天賦高， 08/13 17:55
→ Inori0912 : 信安志傑條件好，沒有真的比現在中華隊的強 08/13 17:55
→ Inori0912 : 一天之內想法就換囉 洗文仔 08/13 17:55
→ joanzkow : 反正也有人跟我看法類似回文了 08/13 17:56
推 zhoyo99 : 抱歉跑來亂一腳哈哈哈，我不是資深球迷 08/13 17:56
→ joanzkow : 就讓其他人接力講，休息去 08/13 17:56
→ Inori0912 : 被打臉馬上就跑了 笑死 08/13 17:56
→ joanzkow : 剩下你們要怎麼講就隨意吧，我不看這篇了 08/13 17:56
→ JoelEmbiid : 尋求同溫層嗎XD 08/13 17:56
推 danson6614 : 08/13 17:59
→ danson6614 : 這是2013亞錦的平均身高 08/13 17:59
→ JKjohnwick : 他一直鬼打牆，你不要回他就好了 08/13 17:59
→ danson6614 : 08/13 17:59
→ danson6614 : 08/13 17:59
→ dannyao : 不用貴古賤今 也不用否定過去怎樣 08/13 18:00
→ danson6614 : 這是2022亞洲盃的平均身高 08/13 18:00
→ dannyao : 體育運動趨勢一定是越來越強沒問題 08/13 18:00
→ dannyao : 拿現在比以前 規則不同 對手強弱也不同本來就不好比 08/13 18:01
→ dannyao : 一代人做一代事 08/13 18:02
推 std24931 : 應該說對黃金世代期望，是超越龍三、朱志清時期成績 08/13 18:02
推 danson6614 : 我相信版上很多的先進，對以前的狀況一定比我們更 08/13 18:04
→ danson6614 : 瞭解，但「身高」這個硬體因素你要跟我說10年前日 08/13 18:04
→ danson6614 : 本跟現在少了八村跟渡邊的日本差不多我是不信啦， 08/13 18:04
→ danson6614 : 光亞籃的戰力都已經提升不少了 08/13 18:04
→ grant3324 : 10年前日本的禁區有207、206、206三個長人，現在日 08/13 18:05
→ grant3324 : 原則上沒有歸化的情況也是一樣。90年代的日本有230 08/13 18:06
→ grant3324 : 的長人。其實身高真的不是重點，是技術跟打法的問題 08/13 18:06
→ grant3324 : 現在日本也沒有210以上的長人。至於後場身高，現在 08/13 18:07
→ danson6614 : 薛佛亞杏樹、渡邊飛勇這兩個未來都比竹內兄弟好多 08/13 18:08
→ danson6614 : 了 08/13 18:08
→ grant3324 : 的日本反而真的是變矮，2000年的後場身高大概180左 08/13 18:08
→ grant3324 : 是不是更好不知道，但是身高確實沒有變多高 08/13 18:08
→ danson6614 : 如果說日本純本土長人我相信過去比較強沒錯 08/13 18:08
→ grant3324 : 而且未來是不是好太多不知道，但在國際賽當中的數據 08/13 18:09
→ grant3324 : 兩人其實沒有比竹內兄弟要好。竹內兄弟巔峰的時候 08/13 18:09
→ grant3324 : 其實國際賽數據機本就是15分10籃板的成績 08/13 18:10
→ danson6614 : 2019日本世界杯平均身高198 199耶…這有跟以前差不 08/13 18:10
→ danson6614 : 多嗎？ 08/13 18:10
→ grant3324 : 我是覺得大家有點過於看不起以前的日本隊，但說真的 08/13 18:10
→ grant3324 : 並沒有差到大家想像中的那麼多.... 08/13 18:11
→ grant3324 : 2019年世界盃的日本不就是有八村跟渡邊的日本?? 08/13 18:11
→ grant3324 : 而且還有FAZKAS 08/13 18:11
→ grant3324 : 我就說扣掉渡邊、八村還有歸化等級差異，現在日本 08/13 18:12
→ grant3324 : 的人才庫跟2005-2015的差距沒有大家認為超過20分以 08/13 18:12
推 hgt : 日本歸化還是有差，竹內兄弟我覺得真的不強 08/13 18:13
→ grant3324 : 上的差距。而近期中華隊碰到的日本隊其實也就是這樣 08/13 18:13
→ grant3324 : 的狀況。會覺得竹內兄弟不強，是因為他們對手是阿鼎 08/13 18:13
→ hgt : 這也是黃金世代比較不怕日本的原因，曾田吳比竹內 08/13 18:14
→ hgt : 兄弟強上一截 08/13 18:14
→ grant3324 : 跟壘哥，如果他們的對手是陳冠全跟周伯臣的話.... 08/13 18:14
推 Inori0912 : 現在日本還多一個馬場 馬場打亞洲也是綽綽有餘 08/13 18:14
→ grant3324 : 馬場算是比當年要強勢的一個點。但是日本現在強很多 08/13 18:15
→ Inori0912 : 確實 會覺得竹內不強真的是因為我們有曾田吳 08/13 18:15
→ grant3324 : 是組訓的內容比較扎實，但不代表2010年前後的日本就 08/13 18:15
→ grant3324 : 是爛到一個沒等級的程度。日本2010年亞運還是亞洲四 08/13 18:15
推 randyhwa : 有看內容的話我覺得以前在國際賽的球風真的還蠻硬 08/13 18:16
→ randyhwa : 的 08/13 18:16
→ grant3324 : 強。是因為黃金世代打日本真的是有優勢，不代表當時 08/13 18:16
→ grant3324 : 日本是爛到底。所以我不覺得黃金世代贏日本沒什麼 08/13 18:16
→ Inori0912 : 日本以前真的不弱 是現在完整體的日本太強了 相較 08/13 18:17
→ Inori0912 : 之下才覺得差 08/13 18:17
→ grant3324 : 2006年日本在世錦賽還贏過巴拿馬，取得一勝。反而是 08/13 18:17
→ grant3324 : 2019年以後的日本，到現在世界一勝都沒拿(當然跟分 08/13 18:17
→ grant3324 : 組倒楣有關)。現在完全體日本是真的強，但是我們近 08/13 18:18
→ grant3324 : 期打日本還有一部分是信心問題，否則不該輸那麼多 08/13 18:18
推 yamelody : 是的 看不懂為何有些人會認為以前日本隊很弱 08/13 18:18
→ LMgogo : 日本當初有櫻木 也就55波沒穩贏 08/13 18:19
推 NSYSUheng : 好文推 然後跟Z尻認真討論就輸了+1 08/13 18:19
推 danson6614 : 八村渡邊歸化那三個換成幾個矮個鋒線/中鋒平均也有 08/13 18:19
→ danson6614 : 個197吧… 08/13 18:19
→ LMgogo : 韓國大概64 73 菲菲55 08/13 18:19
→ LMgogo : 黎8嫩55 依朗91 中國91 08/13 18:20
→ LMgogo : 卡達55 約但64 08/13 18:20
推 hgt : 陳冠全周伯臣雖然弱，但是要扛竹內也還好 08/13 18:20
→ hgt : 日本主要是側翼爆發性成長，從馬場雄大開始 08/13 18:21
→ grant3324 : 那問一下D大，那三個不打，你還打算換哪些內線球員 08/13 18:23
推 shawyj : 我也比較傾向覺得黃金世代的天賦高 ,動作好看。 加 08/13 18:28
→ shawyj : 上跟Q帶起的化學效應好。 但整體實力跟跟後來發展 08/13 18:28
→ shawyj : 不見得比現在強。 08/13 18:28
推 shawyj : 另外還有一點重要的是,亞洲各國重視籃球的程度跟職 08/13 18:31
→ shawyj : 業化,在這20年內變化不少。例如日本就特別明顯。 08/13 18:31
→ grant3324 : 而且2019年世界盃的球員本身就包含竹內兄弟了 XD 08/13 18:31
推 super1315566: 推grant大 08/13 18:32
推 dreamkd : 日韓真的沒幾呢能比grant大懂 人家追蹤了不知多久 08/13 18:33
→ grant3324 : 整體平均是有上升沒錯，但是最強是不是提高有待商榷 08/13 18:33
→ dreamkd : 不是只憑印象在講話的 08/13 18:33
推 shawyj : 以簡明的事實來推論, 黃金世代跟現在比, 都沒有NBA 08/13 18:36
→ shawyj : 等級的球員, 而頂尖球員的人數也相差不多。 籃球環 08/13 18:36
→ shawyj : 境則是近年明顯較好。 從這幾點來看, 要說現在球員 08/13 18:36
→ shawyj : 不如黃金時代, 實在找不出主要原因! 08/13 18:36
推 yamelody : 每次都在吵哪年中華隊強 真的硬要比不管有無歸化跟 08/13 18:39
→ yamelody : 澳洲紐西蘭 直接國際賽成績攤開來比最快 08/13 18:39
→ yamelody : 事實結果論就是現在這批中華隊沒有打出好成績 08/13 18:40
→ rea1 : 笑死 自HIGH聯盟 08/13 18:44
推 shawyj : 以我比較常看的日本體育新聞跟節目來說,主流運動要 08/13 18:52
→ shawyj : 讓人"覺得" 變強,幾個橫空出世超級球員的影響力其 08/13 18:52
→ shawyj : 實蠻大的.以日本來說, 現在輿論不是那麼在乎亞洲等 08/13 18:52
→ shawyj : 級比賽的結果, 而是偏重 球員在NBA(足球歐超,MLB等) 08/13 18:52
→ shawyj : 的表現如何。 以及世界級比賽的相對表現。 08/13 18:52
推 std24931 : 其實要一場一場這樣列出來看，而不是單從成果顯而易 08/13 19:14
→ std24931 : 見，就表示即便黃金世代贏，也只是伯仲間 08/13 19:15
→ std24931 : 一項數據，各自表述，數據越多 也不代表推論越正確 08/13 19:16
→ std24931 : 就別馬屁什麼大師了 08/13 19:16
推 joanzkow : 吃飽了，仔細想想原PO講得有些部分也有道理 08/13 19:17
→ joanzkow : 事情沒有絕對一面的觀點，推一個 08/13 19:17
推 stocktonty : 也沒人說現在不如以前 是有人沒事就要踩前任捧現任 08/13 19:19
→ stocktonty : 目前看起來後衛人才濟濟很不錯啊 08/13 19:21
→ stocktonty : 問題當初讓人期望的位置就不一樣這也要比 08/13 19:21
→ stocktonty : 把現在後衛出色表現 用來貶低曾吳田陳真的莫名其妙 08/13 19:23
推 hxhgon : 今年世大運跟17年世大運都蠻振奮人心的 08/13 19:24
→ hgt : 林庭謙陳盈駿其實也就是身材比較好的李學林周俊三 08/13 19:24
→ hgt : 單純球技我覺得沒有贏前輩 08/13 19:25
推 frank901212 : 尻哥真的好了就好了… 08/13 19:26
推 stocktonty : 就等各國都精銳盡出的比賽打完再來驗證吧 08/13 19:26
推 Phatmen : 現在在那邊仔細想想原po有道理是哪招？你該仔細想想 08/13 20:01
→ Phatmen : 原本為什麼要講那些滑坡鬼話吧？ 08/13 20:01
推 yamelody : 澳洲紐西蘭加入 日本兩隻NBA 加中國韓國菲律賓傳統 08/13 20:04
→ yamelody : 強權 殘忍說起來盈駿庭謙阿巴西這世代沒有好的內線 08/13 20:04
→ yamelody : 肯定不會有好的成績 重點該著重如何傳承給下一個年 08/13 20:04
→ yamelody : 輕世代 08/13 20:04
推 r44621 : 你各位跟尻哥這種只會鬼打牆的咖認真就是他贏了 懂? 08/13 20:24
推 wallace7073 : 詳細的說明，中肯，給推 08/13 20:55
推 joanzkow : 也因為我拋磚引玉，原PO願意回應這麼多 08/13 21:42
→ joanzkow : 我也算有貢獻了 08/13 21:42
→ joanzkow : 不然大家就看不到這篇討論了，哈 08/13 21:42
→ joanzkow : 我不會CARE被打臉或我說的對不對 08/13 21:43
→ joanzkow : 至於大家要不要認真回應就是大家的自由了 08/13 21:43
→ joanzkow : 如果想忽視也可以，我講完我已經滿足 08/13 21:44
推 joanzkow : 重要的是討論過程跟得到資訊 08/13 21:46
→ joanzkow : 有沒有打臉或結論有沒有共識對我不重要 08/13 21:46
→ joanzkow : 我已經得到我想得到了，還是感謝原PO發文 08/13 21:46
推 yukai1216 : 大推這篇 08/13 23:25
推 yukai1216 : 值得m起來 免得有心人來亂洗記憶 這就是歷史的功能 08/13 23:29
推 blackdevil : 真的蠻佩服g大可以這麼有耐心回這個人的話，沒邏輯 08/14 01:59
→ blackdevil : 就算了還黑白顛倒 08/14 01:59
→ stocktonty : 自己東拉西扯亂抬槓最後得出一個我也是有貢獻的結論 08/14 03:03
→ stocktonty : 這阿Q精神自我感覺良好的程度讓人嘆為觀止 08/14 03:04
推 seimo : 2005上下時期的卡達跟黎巴嫩都是稍微能跟世界級玩 08/14 06:53
→ seimo : 一下的水準。跟2018附近的卡達差距很大。 08/14 06:53
推 seimo : j大完全不行啊。grant大跟Eli 大兩大神獸都出來保 08/14 06:56
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→ seimo : 遇到疫情跟籃協不振。FIBA 的新制度比賽 其實能驗 08/14 06:56
→ seimo : 證跟打的對手相較以前可能機會更少。也沒有辦法常 08/14 06:56
→ seimo : 常出去拉練 08/14 06:56
推 donotgiveup : 看到顛倒是非之後說一句我也有貢獻真的會笑死 08/14 09:12
推 yaobj : 大師受小弟一拜，整理真詳細。 08/14 13:15






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