▍家長群組，人類進步的階梯
--每天群組裡的三百多句「謝謝」和「不客氣」以及「我們是溫暖的一家人」，構成了最偉大的人間真善美。--
朋友，你覺得自己孤陋寡聞嗎？你害怕自己落後於時代嗎？你擔心自己見識淺薄嗎？你想學最新、最尖端的科技嗎？你想瞭解中醫、西醫嗎？你想掌握社會民生最完整的資訊嗎？你想知道方針政策最新動態嗎？你想治好選擇恐懼症嗎？你怕錯過折扣優惠嗎？你希望隨時隨地有人給你網購的連結網址嗎？你想不費吹灰之力，找到人生知己、事業夥伴、投資方向嗎？你想在孤獨的時候，有人陪你八卦嗎？你想在煩惱的時候，有人比你更慘，讓你開心開心嗎？
那你必須加入一個家長群組。
這是一個團結緊張嚴肅活潑的扁平化組織。和其他群組不同，它起點就高。不管是校內的、還是校外的，大家屬於「以娃會友」，同呼吸共命運，從一開始就自帶戰友情、自來熟。
在這種以愛之名的大前提下，一切都變得美好起來，別管是拉票、按讚的，還是殺價、湊人數團購的，以及花式彩虹互誇的，都散發著同僚間才有的默契，讓人欲罷不能，退群組不得。用不了多久，你就逐漸領略到家長群組的另一種魅力了。
我自問精通天文地理哲學心理，熟讀唐詩宋詞和勵志文學，情商智商同時在線，身材勻稱，體重沒破百，在公司裡幫老闆搭過橋、在家裡為配偶填過坑。應付一個家長群組，我覺得沒有問題。於是我把自己放在網路上的大頭貼重新液化濾鏡了一下，信心十足。
一進去才發現，大家的大頭貼都透露著一股成功人士的味道。連他們給孩子取的名字，我都讀不對……我突然沒自信了。
更沒自信的還在後面。
也許你剛當上家長的時候，覺得「我家小孩真好啊，聰明健康好看，像我」。當孩子走進校園時，你又滿懷信心：人生漫長道路的第一步，快樂地去成長吧，孩子。感覺自己的教育理念真的很先進，理性又科學，我應該是這個世上最典範的父母了吧。
後來才發現，孩子邁進學校那一步，不是人生的轉折點，我邁進家長群組的那一步才是。孩子還是那個孩子，我們變成了更優秀的我們。
家長群組才是一個大千世界，顛覆之前所有育兒的優秀理論與實踐，泯滅一切曾有過的「我帶孩子帶得最好」的信念。只需要○‧○一秒。當看到別人家爸爸媽媽給孩子做的「每天十六小時每週計劃工作表」時……我輸了。在那一刻我就知道：家長群組，將是我學習做人的第一步，也是學當爸媽的啟蒙平台。
用不了三天，你就會發現，它不僅是學習上的伴侶，還是一個包含了家政服務、社區通知、難題解析、醫療諮詢、致富祕笈、烹飪養生、脫坑指南、升學攻略、試聽課QR Code分享、買一送一秒殺等綜合性高密度多管道的福利平台。只有想不到，沒有他們不知道。不進家長群組，我還以為自己是教育能手、育兒標兵、百科全書、人間指南；進了家長群組，才發現原來我是一個廢物。
你家修補陽台，缺點防水塗料？家長群組裡吼一聲。梓瑄／紫萱／子軒媽媽上次參加學校文化節時做兵馬俑，可能正好剩了一小桶防水漆，立馬快遞到你家，還附贈了使用說明書──以及她家堆不下的三十六套兒童小說。
家裡抽油煙機的止回閥老化了？隨口在家長群組裡問了一句，子明／梓鳴／子銘媽媽會給你發來止回閥的高檔圖片和原理詳解，以及離你家最近的五金店老闆的通訊ＩＤ，貨真價實，童叟無欺。
放假日，哪家醫院有兒科門診？群組裡吼一句，四五十個標準答案同時出現，包括專家特別門診的價格、排隊的平均時長、專家門診特色評比、網上諮詢平台QR Code……一應俱全。最後在標準答案中得分最高的紫涵／梓涵／子寒媽媽，會給出這家醫院的路線導航、從哪條路的哪個門可以開進去、幾號停車場的哪個方位車位最多，並附贈一張精緻的手繪地圖。
我非常感動，我加入了一個好人好事求助群組，它的打開使用率最高，成了手機裡眾多生活教育類ＡＰＰ的唯一競爭對手。在家長群組，你曾經靠撐竿跳都搆不著的大老闆、大主管、大咖們，和你平起平坐，有事沒事問你：在嗎？能拍一下今天的作業嗎？……
在家長群組裡，沒有身分地位之分，只有互相請教：在嗎？能把你家孩子的英語考卷拍一張給我嗎？……每天群組裡的三百多句「謝謝」和「不客氣」以及「我們是溫暖的一家人」，構成了最偉大的人間真善美。
家長群組開闊你的視野，提升你的眼界，拔高你的格局，磨平你的稜角。曾經學校和老師沒教會你的，家長群組一一幫你灌輸得明明白白。在群組裡，我沒什麼存在感，感覺我一身的天文地理人文哲學造詣，在這個群組裡毫無用武之地。
我努力地想要創造點話題，來一展我的超能力，摩拳擦掌時刻準備。
一個媽媽求教一道數學題，我開心極了，剛拿起筆，只見已經有四五個解析完整、步驟清晰的答案ＰＯ了出來，貼心點的還附上語音版講解。
有人在群組裡請教暑假旅行路線。我剛陷入美好回憶，準備向他介紹目的地，突然看到有人已經推送了詳細的目的地旅行攻略，附帶著打折門票的領取方法和坑人景點項目列表，還貼出了優秀當地導遊的聯絡QR Code……
不進家長群組，還以為我們家相當文藝，能寫文、會彈琴，讀得懂《快樂王子》王爾德，唱得了周杰倫。進了家長群組，發現原來我仍是一個粗人。
冷不防地，家長群組裡，秀才藝說來就來。提琴、長笛、管風琴、豎琴、爵士鼓、烏克麗麗、電吉他玩得走火入魔，一人玩兩種樂器的比比皆是，個個爐火純青。
後來談起文藝這方面，我都不好意思開口。書法、繪畫、雕刻，群組裡唯妙唯肖，技藝超群。我在一個孩子的畫中，同時看到了西方繪畫線條和東方美感筆觸。孩子寫作文我就不提了。別人家的孩子動情的散文和小說，經常使我感到望塵莫及。
只有進了家長群組，你才知道，「承認自己普通」和「承認自己的孩子普通」，這兩件事勢在必行。
成年後，最大機率結交到人生摯友、後半生知音的場合，應該就是家長群組了。如果一起經歷人生最艱難的義務教育完整階段，你們的友誼將金剛不壞，至死不渝，化成灰都緊緊抱在一起。
家長群組終於讓中年老母們返老還童，重新體會小學生鬥嘴的快感。你兒子揪我女兒裙子，把釦子拉掉了──小事情小事情。你女兒把我兒子的橡皮扔到窗戶外面去了──不好意思不好意思。哦，聽說是你兒子先把我女兒的鉛筆藏了起來──不懂事，我教育她。哈哈，大概是因為你女兒上課老是拿鉛筆戳我兒子──沒事了沒事了。
我也不太理解當代老母鬥嘴的邏輯，那是又怕她不吵，又怕她亂吵。不看效果，只講禮儀，真好。
家長群組是知識的海洋。聊天嗎？為小學二年級數學題吵架兩小時的那種……
這就是家長群組的奧妙之處，它讓你永遠都不會給自己打一百分，讓你永遠進步，拋棄原來那個混沌的自我，向著更高、更深的遠方拓展。如果人人都進入家長群組，互相扶持、共同進步，那麼人間將會更美好。
家長群組是人類進步的階梯。你羨慕了嗎？
首先，你得有個孩子。
.
本文摘自
《#了不起的硬核媽媽》
.
作者：格十三
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
各位朋友好：
本來想要再介紹跟憂鬱症有關的書，後來覺得先介紹這本也不錯，可以幫助紓壓解鬱。
作者的上一本大作，在版面上也曾經介紹過。作者試著以幽默的筆調，描寫「媽媽」這個角色所見的視野。
這種作品不多，特別值得珍惜！
祝願您，能體會到歡樂也可以是一種心態！
.
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綜合理論意思 在 決定論的刑罰理論？ - 精華區HolySee - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
Kelsen認為他調停了千年來決定論與非決定論的衝突。
他說：
所謂意志決定論與所謂意志非決定論之間，並無矛盾。並無任
何事物阻止人類理性使其行為接受兩種不同解釋的方式。如果依據
自然法則解釋，人類行為可認為是許多前因決定的結果。依此觀點
，並無不受因果性支配這種意義的自由存在。
然依據社會規範解釋人類行為，該規範並未假設人的行為不受
因果性的左右。賞罰的歸屬性是以人類行為可能受因果決定的假設
為先決條件。如果人是自由，那是因為他是歸屬性的終點，因果性
不僅與意味自由的歸屬性非不能兩立，且實際上因果關係的原理是
以歸屬性的這種規則並以人的自由為其前提。（參考林文雄，2003
，法實證主義，五版，頁203。）
如果假設林文雄老師的翻譯無誤，則Kelsen的說法不但是套套邏輯
，而且還是沒有成功「調停」決定論與非決定論的爭執。Kelsen先是認
為歸屬性是建立在自然法則的因果性之上，卻也認為因果關係的原理是
以歸屬性的規則與人的自由為前提，兩者互為前提，是循環論證。而人
作為歸屬性的終點還是立於自然的因果法則上的話，就不能在作歸屬性
的抉擇時，使他與所有的前因切割，進而謂這時候他是自由的。
反而，聽來弔詭的李茂生老師的話，才是對的。他說：若因為有處
罰的規定，他就不會去犯罪，這就是決定論。所以說，所有預防的功能
都是騙人的。
雖說人經常不是完全自由的，但依經驗亦可謂是有選擇空間的，故
未必一定要在決定論或非決定論中作出一個選擇。但人既然有不自由的
部分，而刑法的制定者與刑法秩序的破壞者，所受的自然因果影響恰好
又可大別為兩類－菁英與社會中的他者，故對於這種他者，會觸犯刑法
更是以決定之事。因此，偏向決定論是可以理解的。但到此可能會產生
的問題是，對於所謂的菁英犯罪或權貴犯罪應如何解釋？回答是：此菁
英非彼菁英。
順著傳統刑罰理論的理路，李茂生老師既採決定論（或為了讓大家
可以活下去，而假設出的非決定論），則他當然不可能採取以自我決定
作為前提的相對理論（一般預防理論與特別預防理論），而是採取以平
復法秩序和平的絕對理論（應報理論），但在絕對理論中的犯罪行為人
贖罪思想卻因為決定論的立場而轉變為向被處罰的犯罪行為人贖罪。所
以在仍舊可以稱絕對理論為贖罪理論的脈絡下，其內涵已有實質的反轉
。如此也使能夠符合其決定論的立場。
而在傳統刑罰理論中，為調和特別預防理論與絕對理論所遭遇的困
難在於：「特別預防自始即可預見必須犧牲罪責原則的後果，而刑罰的
執行假如還存有像報應觀念所衍生的痛苦，則根本難以達到特別預防的
目的。同時，刑罰的執行若還須顧及報應的理念，則正好與特別預防的
目的構想背道而馳。因之，最為困難的問題，是如何使報應與教育及社
會防衛的思想能夠彼此調和而不相衝突。」（林山田，2005，刑法通論
下，九版，頁415。）
站在決定論（或為了大家可以生存下去而假設的非決定論）的立場
，上述的困難與衝突是不存在的。以決定論為基礎的刑罰理論，亦可以
建立自己的絕對理論與預防理論，而在其中絕對理論中的贖罪思想與特
別防預是有所相通的，即處遇環境、資源的提升或代替刑罰。因此，若
按照李茂生老師的想法，絕對理論與特別預防理論的結合是可行的，且
其在少年法中策略性的保留了虞犯少年，也可以在這個脈絡下理解，而
不發生傳統刑罰理論中基於特別預防理論的觀點，對於虞犯處理產生的
棘手問題：違反罪行法定原則、無罪推定原則等（參看林山田，2005:
407。）。蓋這些問題會置於司法行政下給付行政的領域內去討論。
總的來說，以決定論為基礎的刑罰理論，無論是否循者傳統刑罰理
論的脈絡而新生自己的絕對理論或預防理論。它都可以使舊有理論融合
互通或建立起綜合並整合各種舊觀點的新理論，這種理論也許才是真正
可稱為統一理論（這本是陳志龍翻譯國內通稱為綜合理論的用語，其不
稱綜合理論而稱統一理論）的刑罰理論。
－－
上面是我對老師刑罰理論的揣測，當然加入了一些自己極度不成熟
的看法。
即便不上老師的課已經有一陣子了，但老師的教學內容時常還是會
在意想不到或莫名奇妙的情況跑出來。以前不以為意的東西，現在卻開
始不經意地流露出來（或糾纏我）。雖然困擾，卻也快樂。總之，謝謝
老師。
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當 了
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◆ From: 59.121.190.134
※ 編輯: Pocketsun 來自: 59.121.190.134 (10/03 01:41)
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作者: natuerlich (照水驚非曩歲人) 看板: HolySee
標題: Re: 決定論的刑罰理論？
時間: Mon Oct 3 03:47:50 2005
※ 引述《Pocketsun (小貓小小貓)》之銘言：
: Kelsen認為他調停了千年來決定論與非決定論的衝突。
: 他說：
: 所謂意志決定論與所謂意志非決定論之間，並無矛盾。並無任
: 何事物阻止人類理性使其行為接受兩種不同解釋的方式。如果依據
: 自然法則解釋，人類行為可認為是許多前因決定的結果。依此觀點
: ，並無不受因果性支配這種意義的自由存在。
: 然依據社會規範解釋人類行為，該規範並未假設人的行為不受
: 因果性的左右。賞罰的歸屬性是以人類行為可能受因果決定的假設
: 為先決條件。如果人是自由，那是因為他是歸屬性的終點，因果性
: 不僅與意味自由的歸屬性非不能兩立，且實際上因果關係的原理是
: 以歸屬性的這種規則並以人的自由為其前提。（參考林文雄，2003
: ，法實證主義，五版，頁203。）
如果我的解讀沒有錯的話，關鍵點應該在這裏：
決定論談的是物理法則的因果關係，外在變動的產生必然會有物理上的
原因存在；相對地非決定論則認為外在的變動不能夠直接推給某一個物
理意義的原因，毋寧是因為人基於自由意志而作成的外在影響，用圖示
來說可以畫成下面這樣：
cause → consequence
will → consequence
Kelsen批判的重點應該在於下面非決定論的系列，亦即他認為圖示不該
這麼簡單，而必須考量到之所以會產生系爭will的grounds，所以：
grounds/motives→will → consequence
所以在will產生的過程中會受到不同grounds或是motives的影響，產生
道極其類似causation序列的關係，基於他個人決定論傾向的因素，而認
為will在其中不能最為歸屬性／歸責(Zurechung:impuatio）的終點。
事實上在我看來，問題確實沒有被解決，因為causation強調的是物理法
則的規則特性，基於特定grounds的情況下，常態會產生特定的will，但
這並不完全符合物理法則的規律。
: 反而，聽來弔詭的李茂生老師的話，才是對的。他說：若因為有處
: 罰的規定，他就不會去犯罪，這就是決定論。所以說，所有預防的功能
: 都是騙人的。
不知道是不是我理解有誤，因為有處罰的規定，就不會去犯罪，這好像
比較傾向於grounds序列的問題，而不是causation序列的問題，換言之
這種論述手法比較傾向於非決定論而不是決定論。決定論的刑罰觀點是
強調對於cause的控制，簡單說透過法律手段改善了cause，不論是心理
上或是性格上，犯罪就可以透過預防的手法而避免之。
當然不可否認的是，如果將cause全般地理解為純心理因素的話，威嚇
在這個意義下才會是預防的唯一手法。事實上一般預防的觀點不論是決
定論或是非決定論都有人在支持，透過威嚇來觀察意志自由的問題不是
一個好的取徑。
: 雖說人經常不是完全自由的，但依經驗亦可謂是有選擇空間的，故
: 未必一定要在決定論或非決定論中作出一個選擇。但人既然有不自由的
: 部分，而刑法的制定者與刑法秩序的破壞者，所受的自然因果影響恰好
: 又可大別為兩類－菁英與社會中的他者，故對於這種他者，會觸犯刑法
: 更是以決定之事。因此，偏向決定論是可以理解的。但到此可能會產生
: 的問題是，對於所謂的菁英犯罪或權貴犯罪應如何解釋？回答是：此菁
: 英非彼菁英。
: 順著傳統刑罰理論的理路，李茂生老師既採決定論（或為了讓大家
: 可以活下去，而假設出的非決定論），則他當然不可能採取以自我決定
: 作為前提的相對理論（一般預防理論與特別預防理論），而是採取以平
: 復法秩序和平的絕對理論（應報理論），但在絕對理論中的犯罪行為人
: 贖罪思想卻因為決定論的立場而轉變為向被處罰的犯罪行為人贖罪。所
: 以在仍舊可以稱絕對理論為贖罪理論的脈絡下，其內涵已有實質的反轉
: 。如此也使能夠符合其決定論的立場。
這個我就不太懂了，基本上相對理論大部分的支持者是傾向於否定自我
決定或是意志自由的可能性的，原則上可以分成早期的啟蒙理論刑罰學
定（所謂前期古典）和現代學派二套，前者採相對理論而支持意志自由
（一般預防論）；後者採相對理論而否定意志自由（刑事政策論）。
相反地，非決定論才比較容易推出應報理論。不過pd師應該不會採這一
說。pd老師關於這方面的見解我沒有聽他說過，不過從你的說明裏面應
該指的是，在堅守罪責原則的前提下，在處遇內涵的處理中透過個人的
社會再規訓進行贖罪，贖罪的實質內涵和過程乃是肯定刑罰對於個人的
改善可能性（轉向cause的操作和處理，並透過現代科學、社會學、醫
學、宗教學的手法找到人別不同的cause），走到這裏即等於承認個人
犯罪原因和刑罰之間的因果關係，已經轉向為決定論的操作手法。
不過我的想法是，第一，絕對理論的層面沒有獲得充分的證立，當然證
立的手法是有的，而且很早就有人提出來（Adolf Merkel），簡單說刑
罰在於維持法秩序的穩定，犯罪事件發生一定要找人出來負責，法秩序
的穩定機能才有辦法被維持下去，因此該穩定機能的維持可以作為刑罰
的目的，而為了貫徹該刑罰的目的（法秩序的穩定）必須針對未犯罪者
進行一般預防；對已犯罪者進行特別預防。
當然，對於這種論點的批評在於「法秩序的穩定如何作為刑罰的目的？
」、以及「內容不外乎預防的落實，跟相對理論無不同」。
第二，贖罪的意義必須有充分的說明，亦即贖罪理論上是對於被贖罪者
進行歉讓的行為，在上述的見解裏面，看起來被害人仍然是不存在的，
這變成一種十九世紀以後類同於向法秩序贖罪的絕對理論，不過一般法
學式的批評在於該理論是一種法學現象的指陳，不是法學證立的討論，
最多只能拿來作為刑罰的限制，不能拿來作為刑罰的證成。
: 而在傳統刑罰理論中，為調和特別預防理論與絕對理論所遭遇的困
: 難在於：「特別預防自始即可預見必須犧牲罪責原則的後果，而刑罰的
: 執行假如還存有像報應觀念所衍生的痛苦，則根本難以達到特別預防的
: 目的。同時，刑罰的執行若還須顧及報應的理念，則正好與特別預防的
: 目的構想背道而馳。因之，最為困難的問題，是如何使報應與教育及社
: 會防衛的思想能夠彼此調和而不相衝突。」（林山田，2005，刑法通論
: 下，九版，頁415。）
: 站在決定論（或為了大家可以生存下去而假設的非決定論）的立場
: ，上述的困難與衝突是不存在的。以決定論為基礎的刑罰理論，亦可以
: 建立自己的絕對理論與預防理論，而在其中絕對理論中的贖罪思想與特
: 別防預是有所相通的，即處遇環境、資源的提升或代替刑罰。因此，若
: 按照李茂生老師的想法，絕對理論與特別預防理論的結合是可行的，且
: 其在少年法中策略性的保留了虞犯少年，也可以在這個脈絡下理解，而
: 不發生傳統刑罰理論中基於特別預防理論的觀點，對於虞犯處理產生的
: 棘手問題：違反罪行法定原則、無罪推定原則等（參看林山田，2005:
: 407。）。蓋這些問題會置於司法行政下給付行政的領域內去討論。
: 總的來說，以決定論為基礎的刑罰理論，無論是否循者傳統刑罰理
: 論的脈絡而新生自己的絕對理論或預防理論。它都可以使舊有理論融合
: 互通或建立起綜合並整合各種舊觀點的新理論，這種理論也許才是真正
: 可稱為統一理論（這本是陳志龍翻譯國內通稱為綜合理論的用語，其不
: 稱綜合理論而稱統一理論）的刑罰理論。
我的問題也在這裏，如果能夠透過決定論而建立起刑罰理論，縱在pd
師肯定（或是期待）司法良心的前提下，意志自由的問題不再被重視
了，預防的個別化機能成為處遇制度重新規訓的主軸，再加上其司法
既成罪責原則（絕對理論）的承認，一來這和老師所反對的Roxin所謂
幅的理論（日本翻法吧？）在結構上有什麼不一樣的地方？至少在少
年以外的成人刑罰理論中，特別是實際的操作上很難看到有什麼重大
的不同（當然少年是另一回事）。
另外，綜合理論不是混在一起就叫作綜合理論，一般講的綜合理論指的
就是以預防為內容與刑罰的目的；以罪責原則的堅守作為刑罰的極限。
: －－
: 上面是我對老師刑罰理論的揣測，當然加入了一些自己極度不成熟
: 的看法。
: 即便不上老師的課已經有一陣子了，但老師的教學內容時常還是會
: 在意想不到或莫名奇妙的情況跑出來。以前不以為意的東西，現在卻開
: 始不經意地流露出來（或糾纏我）。雖然困擾，卻也快樂。總之，謝謝
: 老師。
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日日深杯酒滿 朝朝小圃花開
自歌自舞自開懷 且喜無拘無礙
青史幾番春夢 紅塵多少奇才ꄊ 不須計較與安排 領取而今現在
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◆ From: 84.178.90.21
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作者: Pocketsun (小貓小小貓) 看板: HolySee
標題: Re: 決定論的刑罰理論？
時間: Mon Oct 3 22:46:38 2005
看完之後我發現基本上我的想法與學長的沒有大的出入。
都是我寫得不清楚，才會使討論有點失焦。
當然，很感謝學長的詳盡闡述與批評。
※ 引述《natuerlich (照水驚非曩歲人)》之銘言：
: 如果我的解讀沒有錯的話，關鍵點應該在這裏：
: 決定論談的是物理法則的因果關係，外在變動的產生必然會有物理上的
: 原因存在；相對地非決定論則認為外在的變動不能夠直接推給某一個物
: 理意義的原因，毋寧是因為人基於自由意志而作成的外在影響，用圖示
: 來說可以畫成下面這樣：
: cause → consequence
: will → consequence
: Kelsen批判的重點應該在於下面非決定論的系列，亦即他認為圖示不該
: 這麼簡單，而必須考量到之所以會產生系爭will的grounds，所以：
: grounds/motives→will → consequence
: 所以在will產生的過程中會受到不同grounds或是motives的影響，產生
: 道極其類似causation序列的關係，基於他個人決定論傾向的因素，而認
: 為will在其中不能最為歸屬性／歸責(Zurechung:impuatio）的終點。
: 事實上在我看來，問題確實沒有被解決，因為causation強調的是物理法
: 則的規則特性，基於特定grounds的情況下，常態會產生特定的will，但
: 這並不完全符合物理法則的規律。
就我所閱讀的文獻中（林文雄，2003：201-204; Kelsen, General
Theory of Norms,1991,translated by Michael Hartney,pp24-25.），
Kelsen並沒有像學長講得這麼清楚，（當然我閱讀的文獻極少，也不是
Kelsen自己主要在談這部分的論著。）他始終沒有說清楚的是，如何確
保歸屬性不受自然因果的影響。不過在上一段的論述中，學長指出：「
基於他個人決定論傾向的因素，而認為will在其中不能最為歸屬性／歸
責(Zurechung:impuatio）的終點。」似乎有點誤會了，因為Kelsen的立
場應該是傾向非決定論，而且Kelsen認為人可以作為歸屬性的終點，所
以will應是可以當作歸屬性的終點的。不過，正因如此，Kelsen的說法
沒有說清楚：沒有排除自然因果的歸屬性，如何保持其規範歸屬上的獨
立。所以其仍沒有成功的解決決定論與非決定論的爭執。
: 不知道是不是我理解有誤，因為有處罰的規定，就不會去犯罪，這好像
: 比較傾向於grounds序列的問題，而不是causation序列的問題，換言之
: 這種論述手法比較傾向於非決定論而不是決定論。決定論的刑罰觀點是
: 強調對於cause的控制，簡單說透過法律手段改善了cause，不論是心理
: 上或是性格上，犯罪就可以透過預防的手法而避免之。
: 當然不可否認的是，如果將cause全般地理解為純心理因素的話，威嚇
: 在這個意義下才會是預防的唯一手法。事實上一般預防的觀點不論是決
: 定論或是非決定論都有人在支持，透過威嚇來觀察意志自由的問題不是
: 一個好的取徑。
我認為李茂生老師講法是正確的原因是在：既然沒有辦法確保規範
歸屬上的獨立，就沒有辦法使人的決定，不受所有存在的各種因素的影
響，則利用刑罰威嚇就會使人不去犯法，基本上可被認為成是決定論。
但我也同意學長的說法。
: 這個我就不太懂了，基本上相對理論大部分的支持者是傾向於否定自我
: 決定或是意志自由的可能性的，原則上可以分成早期的啟蒙理論刑罰學
: 定（所謂前期古典）和現代學派二套，前者採相對理論而支持意志自由
: （一般預防論）；後者採相對理論而否定意志自由（刑事政策論）。
: 相反地，非決定論才比較容易推出應報理論。
這裡是我沒有說明清楚的問題。學長說得都沒有錯。只是我的基本
論點在於：透過刑罰威嚇可使人不去犯罪，按照通說是非決定論的想法
，而建立在此之上的相對理論是採非決定論的，即上述的一般預防理論
。而李茂生老師的說法與通說不同，他認為：為了回復法秩序的和平，
系統無論如何會找出一個人來擔任這個替罪羔羊。所以，以其傾向決定
論的立場，應當是會選擇採取內容為平穩法秩序的應報理論（只要有人
，管他是誰，當犧牲品去獻祭給法秩序，讓它穩定下來。）。
: 第二，贖罪的意義必須有充分的說明，亦即贖罪理論上是對於被贖罪者
: 進行歉讓的行為，在上述的見解裏面，看起來被害人仍然是不存在的，
: 這變成一種十九世紀以後類同於向法秩序贖罪的絕對理論，不過一般法
: 學式的批評在於該理論是一種法學現象的指陳，不是法學證立的討論，
: 最多只能拿來作為刑罰的限制，不能拿來作為刑罰的證成。
我文章中的贖罪是指向被處罰的人贖罪，而不是犯罪人向法秩序贖
罪。
: 我的問題也在這裏，如果能夠透過決定論而建立起刑罰理論，縱在pd
: 師肯定（或是期待）司法良心的前提下，意志自由的問題不再被重視
: 了，預防的個別化機能成為處遇制度重新規訓的主軸，再加上其司法
: 既成罪責原則（絕對理論）的承認，一來這和老師所反對的Roxin所謂
: 幅的理論（日本翻法吧？）在結構上有什麼不一樣的地方？至少在少
: 年以外的成人刑罰理論中，特別是實際的操作上很難看到有什麼重大
: 的不同（當然少年是另一回事）。
這恐怕要請出李茂生老師才能解說了。
: 另外，綜合理論不是混在一起就叫作綜合理論，一般講的綜合理論指的
: 就是以預防為內容與刑罰的目的；以罪責原則的堅守作為刑罰的極限。
完全同意。不過我的重點是，傾向決定論立場者可嘗試建立一套刑
罰理論。打個比喻：豬狗師用穢土轉生之術，使原本通說所謂的應報理
論、預防理論盡為己用，但抽換掉這些理論原本的意義。而建立在決定
論之上的應報理論與預防理論是沒有如通說中的衝突的，反可順利的整
合在一起。
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作者: natuerlich (照水驚非曩歲人) 看板: HolySee
標題: Re: 決定論的刑罰理論？
時間: Tue Oct 4 00:28:12 2005
※ 引述《Pocketsun (小貓小小貓)》之銘言：
:
: 就我所閱讀的文獻中（林文雄，2003：201-204; Kelsen, General
: Theory of Norms,1991,translated by Michael Hartney,pp24-25.），
: Kelsen並沒有像學長講得這麼清楚，（當然我閱讀的文獻極少，也不是
: Kelsen自己主要在談這部分的論著。）他始終沒有說清楚的是，如何確
: 保歸屬性不受自然因果的影響。不過在上一段的論述中，學長指出：「
: 基於他個人決定論傾向的因素，而認為will在其中不能最為歸屬性／歸
: 責(Zurechung:impuatio）的終點。」似乎有點誤會了，因為Kelsen的立
: 場應該是傾向非決定論，而且Kelsen認為人可以作為歸屬性的終點，所
: 以will應是可以當作歸屬性的終點的。不過，正因如此，Kelsen的說法
: 沒有說清楚：沒有排除自然因果的歸屬性，如何保持其規範歸屬上的獨
: 立。所以其仍沒有成功的解決決定論與非決定論的爭執。
Kelsen原則上就像你說的他是以人作為歸責的終點，但如果注意到他在
純粹法學一書裏面指出來的：Dem Menschen wird nicht darum
zugerechnet, weil er frei ist,sondern der Mensch ist frei, weil
ihm zugerechnet wird。（人不因其自由而可歸責，而是因為可歸責而
得論其自由）（Reine Rechtslehre S. 97），Kelsen區別了存有與當為
不同的二個層次，歸責的問題不是存有的問題而是當為的問題，透過規
範而非自然世界才能夠決定人得否歸責，人在Kelsen的概念下可以被分
解為自然意義的人與規範意義的人，自由之所以可能是因為歸責上他被
當作有歸責能力，並不是因為「存有」的層次底下他是自由的。這種論
述至少在某些意義下不太符合非決定論在觀點界定上初始承認人具有自
由意志的存有論特質，所以Engisch評論Kelsen的時候才指出：「作為自
然特質下的人（Mensch）是不自由的；作為規範意義下的人（Person）
，並成為歸責的終點，在此意義下則是自由的」（Als Naturwesen
gesehen ist der Mensch unfrei, als normatives Subjekt, als Person
ist er Zurechnungsendpunkt und in diesem Sinne frei），Engisch
並據此以推論Kelsen傾向於決定論的立場而不是非決定論的立場。
當然Engsich是在為他自己的決定論立場辯護，但是顯然Kelsen的論點不
能直接以非決定論的視角作觀察，重點毋寧在他對國家與法律研究下提
出來的規範理論（也就在這點區別了他與Carl Schmitt的不同）。
: 我認為李茂生老師講法是正確的原因是在：既然沒有辦法確保規範
: 歸屬上的獨立，就沒有辦法使人的決定，不受所有存在的各種因素的影
: 響，則利用刑罰威嚇就會使人不去犯法，基本上可被認為成是決定論。
: 但我也同意學長的說法。
在你這裏論述的前提下我也同樣可以導出，既然無法確保歸責上的獨立（
自由意志），那麼法官在在進行判決考量到案外的因素之時，他可以因為
行為人故意或行為以外的因素來加重或減輕行為人的刑責，而見解上唯一
能支持這裏的論述之authority只有在司法良心，那麼當司法良心不穩定或
是沒有辦法抵抗對司法良心的影響因素（決定論）時，司法良心會反噬最
後手段性的刑法要求。
: 這裡是我沒有說明清楚的問題。學長說得都沒有錯。只是我的基本
: 論點在於：透過刑罰威嚇可使人不去犯罪，按照通說是非決定論的想法
: ，而建立在此之上的相對理論是採非決定論的，即上述的一般預防理論
: 。而李茂生老師的說法與通說不同，他認為：為了回復法秩序的和平，
: 系統無論如何會找出一個人來擔任這個替罪羔羊。所以，以其傾向決定
: 論的立場，應當是會選擇採取內容為平穩法秩序的應報理論（只要有人
: ，管他是誰，當犧牲品去獻祭給法秩序，讓它穩定下來。）。
我不太清楚這裏所謂的通說是指那一個層面，但基本上非決定論在承認
了意志自由作為歸責前提之後，威嚇的作用是有限而且只是motive的一
種，它無法有效地決定其對一般大眾所產生的恐懼效果為何，因為實際
上還有其他的motives存在，我們不能保證個人對於motives選擇上一定
會避免犯罪的進行，所以我一點也不覺得通說是立基在非決定論上的。
相反地，傾向於決定論而設法平穩法秩序的見解，必然將個人理解為可
操縱的機械結果，在此個人並不是重點，重點是法秩序的本身，只不過
要穩定秩序不能不從小小的螺絲有沒有鎖緊開始探討，所以為了法秩序
個人的處遇如何、個人的受局限作用如何受到的關懷是有限的。從這個
觀點來看你可以發現，應報理論的根源並不在於應報本身，而是在於鉅
視意義下的威嚇與微視意義下的個人修整，講來講去這不是應報，而是
換一種說法的一般預防和特別預防而已。
:
: 我文章中的贖罪是指向被處罰的人贖罪，而不是犯罪人向法秩序贖
: 罪。
恕我沒有看過你的大作，但是我實在不知道在法秩序的穩定下，被害人
如何能夠被贖罪。
: 完全同意。不過我的重點是，傾向決定論立場者可嘗試建立一套刑
: 罰理論。打個比喻：豬狗師用穢土轉生之術，使原本通說所謂的應報理
: 論、預防理論盡為己用，但抽換掉這些理論原本的意義。而建立在決定
: 論之上的應報理論與預防理論是沒有如通說中的衝突的，反可順利的整
: 合在一起。
最後談一下我初步的見解，我不認為透過決定論能夠使得應報理論能夠
被落實，毋寧應該說其機制的架構過度取決於司法良心的偶然，此外當
人被當作是機械因果而被歸責的時候，在現行台灣司法界不曾忘記過物
理因果思考的情況下（國中理化學得太好），反而會成為一種機械因果
的再確認；在這種情況下，我初步的應對方法是，承認刑罰應報與預防
一體二面的特質，在論述上強調應報的效果，但應報的基礎不是在非決
定論與正義原則，而是在社會反應的解消；在這個意義下「假設」個人
是自由的，我們基於他的自由而化解因為自由而造成的社會負擔，而這
個社會負擔是透過應報來劃出其界限的。當然這個想法很不成熟，只是
一個初步的出發點而已。
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日日深杯酒滿 朝朝小圃花開
自歌自舞自開懷 且喜無拘無礙
青史幾番春夢 紅塵多少奇才ꄊ 不須計較與安排 領取而今現在
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作者: Pocketsun (小貓小小貓) 看板: HolySee
標題: Re: 決定論的刑罰理論？
時間: Tue Oct 4 00:44:09 2005
我沒有什麼大作啦！
我的意思單純的是指原來第一篇寫的是「向犯罪行為人贖罪」，不是向
法秩序或被害人贖罪的意思。而這樣的靈感是從李茂生老師在監獄學中
，所謂「恤刑」與「行刑」、「刑之執行」等概念裏來的。當然，如果
有誤，也應該是我誤會了老師的意思。
其他部分大致可以體會學長的意思。而標題之所以打個問號，也就代表
了只是在進行某種嘗試而已。
謝謝！
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※ 編輯: Pocketsun 來自: 59.121.195.249 (10/04 00:51)
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