【反送中兩周年 — 接不住孩子的遺憾】
時常說 2019 之後是「低潮」。其實 2019 之前，我們都認為是低潮。低潮的源頭可以推到 2016、2014 甚至更早。2014 佔領運動是由於「一國兩制白皮書」決定了政改的篩選機制。那時上個世代的香港人發出聲音：「民主回歸」的期待遭否決，但由於是唯一預設路線，就算連佔領行動都計算入去，表面上香港還是陷入失語。
2014 至 2016年之間，時間漸漸由年輕一輩推進，反映在 16 年立法會選舉的很多新候選人，再加上第一次動用取消議員資格，最終結果也是非建制派「新陳代謝」。雖然在行政主導之下，議會的新人們最終又是大多數被政權踢出去，但議會戰線的「失敗」結果又進一步影響了整體香港人的民情和局勢研判。
人們時常說 2019 之後是「低潮」。其實 2019 之前，我們都認為是低潮。低潮的源頭可以推到 2016、2014 甚至更早。2014 佔領運動是由於「一國兩制白皮書」決定了政改的篩選機制。那時上個世代的香港人發出聲音：「民主回歸」的期待遭否決，但由於是唯一預設路線，就算連佔領行動都計算入去，表面上香港還是陷入失語。
2014 至 2016年之間，時間漸漸由年輕一輩推進，反映在 16 年立法會選舉的很多新候選人，再加上第一次動用取消議員資格，最終結果也是非建制派「新陳代謝」。雖然在行政主導之下，議會的新人們最終又是大多數被政權踢出去，但議會戰線的「失敗」結果又進一步影響了整體香港人的民情和局勢研判。
2014、2016 年之後，不同版塊的民眾相繼失望和絕望。首先出局的首先面對真實，也就是當政治機制不再開放，不能再用議席來養政黨的時候，該怎樣做？那幾年人們最馬死落地行的判斷，就是放棄議會賞金一途，所有事情自負盈虧，要去打工的，還是要去打工。2014 年之前制度開放，人們開玩笑選舉是去做賞金獵人。現在回望，1997-2014，就是收獲較容易的階段，或者說是制度較公道，進入政治可以獲得好處，一不小心就會名成利就；2014 年之後，風險逐漸增加，由「激進派」掃到「溫和派」，進入只有犧牲和奉獻的階段。
究竟政府要修訂《逃犯條例》的初衷是甚麼，現階段仍沒有真相，但香港人面對《逃犯條例》的反應，無疑比起以前政改、水貨問題、中港融合工程等等來得大範圍而激烈。事後孔明，這當然容易解釋：香港人一向沒有雙普選，沒有仍然可以習慣，但如果你拿去他的自由，那就是他認為自己一直有的，現在突然沒有，反應當然不一樣。
而且 2019 年更是之前幾年累積下來的結果，在立法會裡面曾經出現的標語 —「是你教我和平遊行沒用」，究竟是由於前幾年社會對人民的身教，還是由於6 月 9 日百萬人大遊行之後，我們聽見政府如常發出新聞稿說《逃犯條例》修訂工作會如期進行？
雖然如此，但在 6 月 9 日晚上之前，縱然一直樂觀其成，但同時亦不感樂觀，因為類似事件已經發生過很多次。習得無力感讓人未見到失敗，已經見到失敗的 dejavu。高鐵通過、普選無望、你支持的議員被強行 DQ、你的朋友因 2014 或 2016 被監禁……在那一晚之前，任何人都有充足理由「不看好」，甚至遊行或者當晚留在立法會的那些人，也未必看好，不過同時也有人盡做。一些盡做的人，後來也感染了其他人，大家都盡做。
當晚有人留在路上呼籲其他人不要走，「走就會完」。他們活於現在，甚至活於未來。活於過去的人，反而較難接受「現在」已經來臨。當你認為事情永遠不能改變，事情就可能超出預期的改變。歷史感可以是熟悉也是異形，這些真是 2017 年時高叫曾俊華是民主之父的香港人嗎？是同一班人嗎？可能是，他們在兩三年間的改變，可說是神跡。
在那無光之夜，不管你是支持還是反對修例、認為要用甚麼手段，暴風已經醞釀完成，最後都會吹拂所有立場。如果見過當晚的情況，你就會發現，當時的政治節奏其實就由他們掌握，不是其他在建制或者國際上更有話語權的人。
於是那幾個月香港形勢就很弔詭。開明派和特區政府對形勢都使不上力。曾經有人談論過「特赦」，但最後當然不了了之。可能是政府內部一輪 brain storm 之後，會發現就算破天荒特赦，也叫不停當時的街頭衝突，因為抗爭者不是一個團體，政府也跟他們沒有聯繫。另一方面一些泛民議員也勸阻攻入立法會的人，但同樣無效果。可能示威者自己也會盤算，一旦有特赦政策，就算全香港所有人都停下來，特區政府一有喘息之機，就會固態復萌，繼續鼓足幹勁推動不受歡迎政策。這個位，始終解不開。那一晚之後，人們再無法阻止時間奔流。
雙方都可能沙盤推演過，但雙方都不了了之。特區也好像搞過一些聽取年青人意見的閉門會議，但看來也效力不彰，而且「年青人愛做運動」其實都是 stereotype，中年和老年都如此，甚至更愛做。
從幾十年的歷史跨度來說，19 年是中國和香港菁英接觸和組織機制，在幾十年之後逐漸散功的臨界點。散到有事的時候，沒有德高望重的長老叫停。1989 年仍有司徒華可以震臂一呼「叫停」全港大遊行，不給中國添煩添亂，當時使用的理由也是「街上有鬼」。司徒華和香港人的最後衝突，可能是抱持支持政改的立場，於維園與反對者駁火 (阿豬阿狗論) ，之後香港就沒有國士無雙，形勢迅速發展。2014 之後抱持保守親中立場的民主人士，都無法再說服民意 — 雖然他們未必會承認當年城下之盟未盡如人意；雖然菁英骨架廢弛之始，亦可以追到 2010 年代之初。
在 2019 年甚至更早，本質的保守派憑著社會本能感知到抗議繼續下去會危害自己，但《逃犯條例》爭議在全港上空投下的陰影，同樣恐怖，可能兩害相權取其輕，終於還是接受了早過 2019 年出現的庶民倫理：不認同，可以默默走開，但不應割席。不割席意識，改變了整個 2010 年代的歷史循環。
近日臨近 6 月 9 號前後，很多網友發回顧帖文，有人自問自答，是否有感覺後悔？如果知道這一切，不如靜待那一晚結束，讓《逃犯條例》通過？很多人都認為冇得後悔，因為當日不斷推進的不是自己，而是特區政府。而且香港很多轉變的源頭，在 2010 年代初已經在中國萌生，其實跟香港人怎樣反應相關甚微，2016 年都是這樣評價旺角事件。
而且 2019 年已經有人命傷亡。當年 6 月尾自己去了粉嶺嘉福邨的一個燭光會，那裡也有人。當時沒有細想事件背後的意義，但也不是抱著悼念心態，單純是想記得別人更大的絕望。好不容易香港改變了，他們卻如此早夭。
很久以前在港台某個談話節目談到，自己想在這裡活著和直至死。後來收到一個已移英的朋友問，你覺得香港還能「擺」那麼久嗎？我有點語塞，因為確實是不抱希望，難抱希望。就像從 2010 年代到今天，香港都沒有多成功。確實也不是因為香港平日有多可愛。每天起來都要面對她，在恐懼下裝作若無其事，也不是輕鬆。對那問題，實在也是答不出甚麼面面俱圓的好答案。
香港是一個嬰兒不斷掉下來的懸崖，我們現在沒有能力接著他們，也接不著自己。每天要做甚麼？每天總是問自己。也許最含糊的講法，就是努力讓香港成為一個嬰兒掉下有人能夠接住的地方。你親眼見過耶穌復活，是幸運也是不幸，之後就要面臨一個棘手的人生問題：你見過之後要做甚麼？要怎樣過？繼續打魚，還是做其他事？
耶穌復活真相 在 [討論] 耶穌死後復活史實? 騙局? - 看板Christianity - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
對基督徒來說 耶穌死後復活是心中最大的信仰
耶穌死後復活代表的意義不凡 證明他是神 也證明他是救世主
因此 他說過的話 就是真理 他的預言 就是真理
但這也必須真的發生過才行
若是耶穌根本沒有復活過 這千百年的信仰都將化為烏有 一切都成為枉然
[林前15:14 若基督沒有復活，我們所傳的便是枉然，你們所信的也是枉然]
然而 要證明耶穌在2000年前真的有復活過 這絕非易事
年代太過久遠 該消失的證據都消失了
剩下的證據 幾乎只有新約聖經的紀載 書信 以及對當時人們的生活 文化的考證等
因此 除了倚靠僅剩的證據之外 恐怕只能再加上一些推論了
而基督徒的推論 結論想當然耳是 耶穌真的有復活
[PART 1]
首先 最直接了當的 是否有鐵證如山的事物
來證明2000年前的耶穌真的有復活 並且之後升天?
以及 這些相關的歷史紀載 有無可能事後被人偽造 變更?
耶穌不是帝王權貴 又沒留下墳墓(復活跑了?) 也沒有他的寫作文稿等
所以關於他的客觀證據根本都不存在
要說他死後復活 坦白講 我說他長翅膀飛了(不然怎升天?) 也一樣可信
據我所知 只有新約福音有提到耶穌復活
憑著幾封書信能夠說是鐵證嗎? 肯定不能吧
那 憑著幾封書信能夠說是證明嗎?
亙古以來 宣稱某人死後復活大有人在
同樣都是年代久遠 舉證困難 因此這些宣稱都嚴以驗證 故而難以成立
用同樣標準來看 書信能夠證明耶穌真的復活過的話
那許多奇異古怪的天方夜譚 也都發生過了 還有很多人都復活過喔! 這該怎麼辦呢?
我常講 非凡的宣稱 要有非凡的證據
要證明他是神 需要不得了的證據才是
基督徒說 耶穌死後復活 然後升天去了
乖乖 如果耶穌死後復活 繼續傳福音不是很好嗎? 怎麼就這樣走了阿?
彷彿告訴信徒: "我先回去了 接下來靠你們惹 以後我會再來! 掰~~~"
因為他升天了 所以他不見了 因此就沒剩下的證據了
這就像我告訴你 我家冰箱有天突然變成狂派變形金剛 然後變成飛機飛走了!
這種事情 是真實的可能性有多少?
同理 耶穌復活後又升天 是真實的可能性有多少?
[PART 2]
我曾在一基督教刊物上看到一個推論
大致上是這樣的 (這似乎預設了一個前提:聖經的紀載為真 意思是 相關的紀載非偽造)
(1)耶穌是神:他的宣稱是真的
(2)耶穌是騙子:他的宣稱是假的 而他知道自己宣稱是假的
(3)耶穌是瘋子:他的宣稱是假的 而他不知道自己宣稱是假的
分成這三類後 在按照聖經的內容 個別去推敲
該推論會推出 (2)跟(3)是不太可能的 因此 答案是(1) 耶穌是神
詳細的推論我想就不反駁了 但我想要補充說明的是
"耶穌說他自己是神" 這句話 嚴格說起來的話 並不是只有"真的"或"假的"兩種選擇
這是一個瑕疵 這件事情需要看 "神的定義"是什麼 才能合理回答
換句話說 就算耶穌真的復活了 他是否真是神 是需要搭配"神的定義"才能確定的
我意思是 假設耶穌有復活 但他仍不一定是神 (要看每個人對神的定義)
許多人認為 耶穌死後復活 當然它就是神啊 不然哪有可能人會復活?
若以2000年前的文明而言 死人復活係不可能的事情 (暫且不考慮假死 沒死...情形)
只有神的大能 才能讓人死裡復活 他說他是神 而他又死而復活 他是神是理所當然的
這句話有道理 但並不是唯一可能 (還是老問題 神的定義不同 答案就不同)
我們是否該考慮清楚 全已知的宇宙中 只有最高的造物主 能讓死人復活嗎? 是嗎?
在現代 人們對生命科學的認識已有了一定水平 技術也有茁壯發展
一隻手斷掉了 對古人來說 就是廢了 永遠斷臂了
可是今日還可以手術接合回來 運氣好的話 神經可以完全恢復
心臟有嚴重疾病 對古人來說 也可以說完了 等死吧
可是今日卻可以開心手術 診治 甚至換心臟!
以上兩例對古人來說 只有神才辦得到吧? 其實這只是科技的差異罷了
回到正題 死而復活 確實在古代的人們是不可能的
但是能辦到死而復活的事情的力量 並非只有造物主 還有別的可能性
因此 耶穌死而復活 與他是神這件事是否完全等價 答案不言而喻
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我曾是基督徒 所以我知道耶穌復活對基督徒有多麼關鍵
故基督徒死守著這個防線不放 很難接受"耶穌復活的證據了了可數"
或者是說 "雖然只有那麼一點證據 但就是耶穌復活的證明"
承認自己所不知道的 也是一種美德 反正那是個人信仰嘛
"耶穌是否真有復活 我不知道 可能有 可能沒有 但我相信他是神 他復活升天了"
這樣也很好啊 不是嗎?
喔 我還看過一本書提到 某位基督徒說:
"假如有人真的找到耶穌的墳墓以及屍體
這也不會影響到他們的改變信仰 因為他們認為也可能是耶穌的靈魂升天了
這本質上信仰還是對的" ^.<
最後 如果有人有 耶穌復活/或沒復活的鐵證 希望能拿出來分享分享XD
阿 就當作討論討論啦~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.69.113
耶穌如果有復活 至於他是不是神 還有得討論
但如果連復活都沒有..... 他肯定不是神了吧= =
沒復活 新約聖經就是大騙局了
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/13 15:59)
因為基督徒宣稱這是事實 因此要先附舉證責任
然後才會有反證這回事
不然 我說我家冰箱變成狂派飛了
卻要你先證明這不是事實 這樣有道理嗎?
真厲害!! 閣下的方式證明了這世界上
有耶和華 有阿拉 有觀世音 有玄天上帝 有土地公 還有飛天義大利麵耶
真是歡樂的宗教世界阿~
但是第二段推文 卻變成基督教的神了 不要僭越前提哦!!
話說 如果沒有證據來證明基督教的神存在 那又怎麼能從中獲得什麼呢?
您又如何確定自己的信仰是真實的呢? 既然如此 隨便您信都行 不是嗎?
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 01:30)
關於乙太 科學家的實驗結論是 "找不到以太存在的證據"
而不是 "以太不存在的證據" ^_^
凡事總要先定義清楚 才不會讓彼此誤會
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 02:08)
有人迷信 有人迷不信 但那些人不是討論的重點吧
猶太教的改變和以色列民族現況....恩 閣下對證據的認知 可能跟多數人不太相同
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 10:28)
與您的對談內容很精彩 您的資訊也很豐富 但別人畢竟是看不到的 不是嗎?
還希望閣下別誤會
此篇僅是期待能夠拋磚引玉
將各種 耶穌復活的佐證 以及反證 給匯集起來 盡可能完整一點 我想這應該是好事
要確定這個耶穌是哪個耶穌都很難(那時代太多耶穌了)
死後復活肯定會留下什麼蛛絲馬跡 可是 最糟糕的就是他升天了!!!?
幾年前發生一件怪事 我家廚房的冰箱突然發出怪聲音 更發出 嘰嘰喳喳的電流聲
它就....變成變形金剛了!! 還是狂派的太空飛機型 cool!!
然後以迅雷不急掩耳的速度 繞過窗戶玻璃飛出 直衝九霄雲外
因為當時太緊急 來不及拍照或錄影 它已經飛走了
不過!! 我拿得出冰箱確實曾在我家廚房的證據 我冰的牛奶也被它順便帶走了(也是證據)
除此之外 因為它沒撞到房子或家裡面的東西 沒有其他遺留下來的痕跡
也只有我看到而已 當然 冰箱旁邊的烤箱也有目擊到一切的經過....
之後 我告訴我的好友們 有些人相信了 這或許是狂派機器人給我們的啟示?
但也有些人嗤之以鼻 罵我是騙子
只要有人信 這個故事就可以繼續流傳下去...
冰箱飛走了 沒證據了 耶穌升天了 也沒證據了
所以這些到底真的假的? 可信不可信?
別忘了 聖經的記載 都是在2000年左右的過去
古人的知識和世界觀 與我們今日完全不可比較
因此 如果耶穌有復活升天 那當然有人相信 也會有人不信
同樣的 耶穌若沒有復活升天 還是有人會信 也會有人不信
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 21:14)
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