【擲筊準確率已勝中國製測試劑】西班牙、捷克政府表示,從中國公司採購的新冠肺炎病毒快速檢測試劑盒錯誤率高達80%。#別怕,#中國來了。
中國道教民間信仰,擲筊,又稱擲勝杯。燒先問神明是否在法座,再問事情宜忌。三擲為實。一陽一陰稱之為「聖筊」(勝杯)表示神明允許,兩陽面稱之為「笑筊」表示神明一笑、未解再擲。兩陰面稱之為「陰筊」,表示神明否定。
三擲筊也因廟有異,有的是三擲無陰筊,非全笑筊為允許;有的是擲至聖筊為允許,三擲為止;有的是三擲,以聖杯數為允許程度。中學教或然率,各廟擲筊真是好題目。#數學科
傳統上三擲筊,令聖筊機率大於50%,但如果我們一擲為實,笑筊陰筊同為陰,聖筊為陽。準確率則是一半,比現代測劑更有效,而且不用十分鐘,可以說是快絕全球。
#中國或成最大贏家 sor 應該是 #中國又成最大贏家
Ref: 耿爽
https://twitter.com/gengshuangCHN/status/1243777287767461890?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243777287767461890&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.ltn.com.tw%2Fnews%2Fworld%2Fbreakingnews%2F3115840
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3115840?utm_medium=P&fbclid=IwAR2b9zNBi5LctOBRYW8z5sgDHpU5YTPQa9YD2iLEcUmTiFFguSAqZlx_me8
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過21萬的網紅PanSci 泛科學,也在其Youtube影片中提到,【#科學大爆炸】農曆新年將近了~ 除了辦年貨準備年夜飯,也會去寺廟求神問卜,期望新的一年能有好運勢!當要問神明問題時,我們會擲筊,但一面凸一面平會不會影響到擲出聖筊的機率? 居然不太會!?難道真的是神明顯靈?來讓 #愛妻數學作家 賴以威告訴你:為什麼兩面不一樣的「筊」不會影響到擲出聖筊的機率! _...
「聖筊機率」的推薦目錄:
聖筊機率 在 黃土條 Facebook 的精選貼文
(大年初二要幹嘛?深夜教台大學生算數學啊!)
雷翔宇 其實上面全部都算錯了,因為單個為正或為反並非1/2。最大是1/2,則六十籤為約萬分之三。
黃士修 這不叫錯誤,而是做機率的上限估計即可。實際上只會更難,不會更簡單。
雷翔宇 上面各樓的敘述都沒有言及這是上限估計,所以這毫無疑問是個錯誤。
黃士修 可能是你不知道這是常識所以大家其實都不用特地強調……
雷翔宇 上面沒有人說單個筊杯為正或為反是1/2,沒有人以此為前提,也沒有人在答案裡說這是最大值。
黃士修 你可以繼續捍衛自己的微小所知,但沒什麼意義就是了。
雷翔宇 舉例來說,如果單一個筊正反機率為2:1,那麼聖杯就只有4/9的機率,而不是1/2。
黃士修 但是你無從也沒有必要證明每一個細微的物理因素,否則就跟統計的意義背道而馳。
雷翔宇 筊明顯不是個正反面對稱的物體呢 「無從也沒有必要」不明所以
黃士修 對,理論上需要實驗,但實務上沒有必要進行實驗,如果知道「統計」的基本精神的話。所以說,不能讀死書是最重要的。
雷翔宇 黃士修說單一筊杯正面與反面是「『細微的』物理因素」呢,原來是這種認知啊,勉強になりました^_^
黃士修 以大數法則做粗估的話,那確實是細微的物理因素。話說你真的不用這樣崩潰。
雷翔宇 謝謝你豐富我的新春,讓我認識你的閱讀能力,太感謝你了!
黃士修 哪裡,你的閱讀能力要多加強,而且腦袋不能那麼僵硬,否則空讀再多書也無法活用。
雷翔宇 我不知道「你不知道這是常識」是在說什麼是常識,但您就繼續賣弄您自以為是的常識唄。
黃士修 知道自己不知道就好。常識不用賣弄,知識不應賣弄。學然後知不足,教然後知困。知不足,然後能自反也;知困,然後能自強也。
雷翔宇 (拍手)好棒棒!讚讚
黃士修 光是指出問題,沒有進一步思考,這樣是不行的。如果真的要細究這個問題也行,我們來做一個很簡單的思考實驗。
即使凸面因為形狀不對稱的關係,大幅影響笑筊的機率(反之,也大幅影響陰筊的機率),因為聖筊是一凸一平的設計,出現機率會互補,所以聖筊可以穩定維持在50%。
更進一步,假設出現凸面機率為x,出現平面機率為(1-x),則聖筊的機率為P=2x(1-x)。這是一個開口朝下的拋物線,並且可以透過配方法或算幾不等式求極值。P的最大值為1/2,發生在x=1/2,也就是凸面和平面機率相等的情形。
思考實驗和數量估計都是物理的基本能力,拋物線和求極值則是高中數學的內容。本來不想說那麼多,因為我真的認為是常識。有人堅持要以為我在賣弄知識,那我也只好秀兩手,請這位台大的同學回家多讀書了。
#我可以跟管老師投訴貴校語言學系不用學數學的嗎
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【後記:另一位台大朋友發問,但沒抓到要點】
黃士修 你這樣只有重複指出問題,沒有進一步思考分析。
我示範給你看好了。
Case 1. 假設凸面機率 x=0.5
平面機率 1-x=0.5
聖筊機率 P=2x(1-x)=0.5
Case 2. 假設凸面機率 x=0.4
平面機率 1-x=0.6
聖筊機率 P=2x(1-x)=0.48
Case 3. 假設凸面機率 x=0.3
平面機率 1-x=0.7
聖筊機率 P=2x(1-x)=0.42
如果一只筊杯的平凸機率是七三開,這已經太過明顯,可以用直觀發現這只筊杯有問題。
所以,筊杯的平凸機率是六四開,其實已經是實務上的極限情況,然而聖筊機率卻仍然有48%,非常穩定。
不放心的話,可以再做一次逼近估計。
Case 4. 假設凸面機率 x=0.35
平面機率 1-x=0.65
聖筊機率 P=2x(1-x)=0.455
平凸機率是六成五對三成五,聖筊機率還是超過45%。
故我們可以放心地說,即使形狀或材質大幅影響筊杯的凸面機率,出現聖筊的機率仍然是相當公平的。
它的物理解釋就是,聖筊一凸一平,即使單一筊杯機率不公平,但因為兩個筊杯對稱互補,所以機率穩定公平。
這些,應該都是高中物理和數學的基本功。如果你不熟悉,代表過去讀書的方法不對。不懂得活用,讀再多書、考再多試,也是枉然。
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聖筊機率 在 C.C.M Math Facebook 的最讚貼文
【數感生活——抽不出國運籤 vs. 發票中1000元,那個機率高】
“循古禮擲筊抽籤,結果儀式進行半小時抽完一桶60支籤,竟都未獲三聖杯落定,廟方最後宣告今年沒有國運籤。”
新年快樂!相信許多人今天都有看到這則新聞,心裏也都好奇了一下這個機率有多低,就讓我們來替各位服務,幫忙算一下吧(其實是自己過年沒事做想算數學)
首先,要考慮「笑筊」是不算重擲,還是就得換一隻籤。如果是前者,聖筊機率比較單純是1/2,後者考慮到重擲,聖筊機率會提升到2/3。
“但今年儀式開始不到10分鐘已破紀錄至30支,「又是笑杯!」”
根據內文以及抽籤的速度,應該是笑筊就不算了,聖筊機率1/2。
1支籤沒通過的機率是沒有連續擲出三聖筊,機率是7/8。
連續60支都沒通過,機率是7/8的60次方,約是萬分之三點三,比統一發票中1000元的機率還要高一點。
當然,這邊的算式完全沒有考慮到宗教神佛等因素,純粹把擲筊看做隨機事件來分析。只是從分析結果我們也能看到,「60隻籤都抽光光」看起來非常不可思議,但也沒有想像中的那麼低(雖然我很久很久沒中過1000元了⋯⋯)。
題外話,有興趣的朋友(或老師想出題目)可以想想看,如果是像台北龍山寺的100籤,且笑筊可以重擲,這樣的機率又會降低多少呢?
聖筊機率 在 PanSci 泛科學 Youtube 的最佳貼文
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#擲筊 #聖筊 #無窮等比數列 #愛妻數學作家
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聖筊機率 在 PanSci 泛科學 Youtube 的最佳貼文
【#科學大爆炸】農曆新年將近了~ 除了辦年貨準備年夜飯,也會去寺廟求神問卜,期望新的一年能有好運勢!當要問神明問題時,我們會擲筊,那到底擲出聖筊的機率有多少?
答案不是二分之一喔,想想高中學過的無窮等比數列,不用問神明解答也會在腦中浮現!不然就讓 #愛妻數學作家 賴以威告訴你吧。
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聖筊機率 在 數感實驗室Numeracy Lab - 【數感生活——神啊請給我一個聖 ... 的推薦與評價
數感生活——神啊請給我一個聖筊吧】 過年不少人去廟裡拜拜,請問神明今年的運勢。還有些廟舉辦了擲筊大賽,據說有人連續擲出了13個聖筊,1/8192的機率啊⋯⋯真厲害, ... ... <看更多>
聖筊機率 在 連續聖杯機率- 靈異板 - Dcard 的推薦與評價
難道是這間寺廟的神明特別喜歡給予聖筊,亦或只是單純機率問題,抱持著這樣的想法我擲出了第四次,終於,得到了一個蓋杯。 直到現在我偶爾還是會想到這起 ... ... <看更多>
聖筊機率 在 Re: [聊天] 數學版的擲筊機率問題- 看板soul - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之銘言:
: 文章來源: #1XO583wP(Math)
: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1633702403.A.E99.html
: 這文章很有趣,雖然我看不懂神人的解題內容,但是由這篇文章點出了一個問題
: 先來說說這文章
: 有網友問,因為要買房,所以請示神明,要有三個聖筊才算神明同意,總共擲十次
: (就語意上應該是沒聖筊就歸零算一次)
: 結果他就問說這樣擲到聖筊的機率是多少?
: 結果神人算出來超過5成的機率會有三個聖筊
: 因為我不知道對不對,假設是對的,且問題只有一個,那從這結論就突顯了一個問題
: 我只要有預設立場與意圖,在10次限定下,我獲得同意的機率就超過5成,而不是1/8=1成25
: 意思就是假設我認定我自己有靈擾
: 那我就一直問,沒有,再問同一或類似的問題,最終我會獲得同意機率超過5成
: 講白一點,這就有點是在硬凹,強迫神明同意,就算在神明沒有控制筊杯的情況下,我也會有
: 很高的機率獲得同意
: 所以結論就是我獲得神明認證,我有靈擾!毫無懸念,不容他人質疑地結案!
: 因此,究竟有多少人問神時,是這樣問的呢? 對那篇文章的討論,靈學版有人有任何想法嗎?
數學板LongboardDC的計算是正確的。
但是原問題連擲10次這行為本身就破壞了三聖杯的意義了啊!
首先不說請示神明的問題。純看機率。
連擲3次是1/8沒錯。單純的機率問題。
可是連擲4次呢?
底下先不用Markov鍊,先用最初等的方法估:
每次有聖杯與失敗杯(笑與哭合),皆1/2的機率。總共2^4 = 16 種情況。
要得三聖杯,可以是123連但4敗、可以是1敗但234連,
也可以是1234皆聖(最後一種是理論意義,當然擲到123就會停不過此處計入)。
所以是 3/16,這機率已經微微大過 1/8 = 2/16 了。
類似地用土方法可知,擲5次得連三次以上的聖杯有 8/32 = 1/4,機率翻倍。
(恰好3連有3種,恰好4連有2種,恰好5連有1種,
此外1聖1敗再3連、3連後1敗1聖各1種共2,
得到 3 + 2 + 1 + 1 + 1 = 8)
擲6次得連三次以上的聖杯有 20/64 = 5/16,又比1/4 大一點點。
以下很難再用土方法了就用馬可夫鍊來算吧。
簡單說你如果只要求3連星,每多擲一次的機率勢必更大一些。
他的Markov鍊的計算結果
https://reurl.cc/bnVmqE
9次機率接近還沒過半,剛好是10次過半。
可是要求連擲三次聖杯,
本來其意義就是取低機率事件來表示這可能是有特殊徵兆。
(先不論這徵兆是否神明指示,總之取其罕見。
其實1/8也算寬鬆的。真要強調,可以是1/16、1/32……)
結果變成擲超過三次然後說只要有三連或以上就好,
這不是自己破壞上述意義嗎?
這有什麼意思?
假設你卜易卦,六爻得了個山水蹇,
你硬生生多取兩爻然後廢棄最初的弄成風火家人,
八次中取你較喜歡的後六次作卦象,
就單單多出了那兩次,就已經顯得任意了已經沒意思了。
他這三連星卻擲十次這也太誇張!
題外話,我不知道是否有人研究過《占察善惡業報經》的木輪相法。
我未作嚴格計算,
但粗觀可判,這套相法的結果,居兩端的數字都是機率相當小的。
(連擲三次數字相加,加起來得到最小數字或最大數字的機率都低。)
所以兩端的意義都很極端(例如已證果等等),
愈往中央則機率愈大,所得的結果愈普通。
而他為了防止占卜者硬拗,
還規定了開始占卜或重新占卜前複雜的拜懺程序。
當然,這也可以只是純機率習題,
但至少知道不硬拗的前提下他某些結果是相對罕見的。
這麼講吧,舉個例,我擲銅板問某女生對我的態度,
規定連三次正面算成功。
「她對我是否有好感?」→失敗!
重問
「她是否欣賞我?」→失敗!
重問
「在她眼裡我的份量重嗎?」→失敗!
……
如此廢問了一大堆,
全是些表面不同但其實換湯不換藥的處男宅的蠢問題。
總算得到一次三正面,
但這擲銅板有何意義?
反正我心有定見了,「卜以決疑,不疑何卜」!
想告白就去告白然後直接碰個釘子就得了。
搞這套占卜卻又一直拗根本沒意思。
要三聖杯就限定三次,
要取六爻就限定六取,
要占木輪就老實念千遍地藏聖號走完程序(光前面就會失敗多次)取結果。
占卜的結果是由於反正事情的判斷出於自己理智之外
所以祈求他力(亦未必相應),藉此占卜作決策,
愈需謹慎愈取小機率事件以免冒失。
但如果根本早就心有定見或者所取其實並非小機率事件,
那何必占卜?
理智判斷下覺得會成功的行動或覺得確定的事情,
想來不會有人訴諸占卜(既勞瀆神明也困擾自己)。
某些情況採取行動的成功機率低,但也確實不必占卜。
例如我現在是守方將領,遭敵圍困,
突圍奇襲敵方很危險,但死守的下場也很明確:只會被困至死。
這種情況下反正就只剩採取狗急跳牆的困獸一搏賭下去,
要嘛壯烈陣亡但死得精采,要嘛運氣好可能翻盤。
這時候去占卜到底突圍能否成功沒多少意義:反正也只有這條路。
若信神,也不必卜了,
向神祈願無論結果是生是死都希望神明解救自己這墮落的靈魂。
需要占卜的情況 ── 不論是否有神明 ── 當然就是內心有疑惑:
突圍很危險哪,死守也很可能遭困死,
可是突圍有機會翻盤,死守也有機會撐到敵人沒耐心自退,
到底採哪個策略好?
自己的情報已不足以給予自己理智判斷,那就占卜吧。
這當中還可以加入主觀機率判斷來給各決策方向計權重。
(事實上機率論本身經常有主觀判斷在內:
principle of indifference 本身就很主觀
── 訊息不足之下把所有情況等同視之。
54張牌天知道抽中機率均等了?說不定小2就特別與我磁場相應?
可是通常情況下我們只好當成每張牌測度等價。
週一股市如何?說漲跌各1/2那是全無資訊的情況下的主觀臆測。
假如你是川普而且還在位,那你大概有八成把握知道答案,
剩的二成是意外。)
總之這就是理性決策不能解決之下訴諸特殊手法來下判斷而已。
我不知道實務上是否有人要三聖杯卻擲10次(或超過三次)的。
當然啦,如果當事人確實覺得買房好的機率剛好比不買房多了那2/128,
大約各半卻仍心中有惑,
那不妨採取這手法。
同理可套在你覺得
別人對你有好感或敵意/你是否遭靈擾/你買本期樂透能否中頭獎 上頭。
例如你就是主觀覺得你買本期樂透中頭獎的機會有1/6
(比別人高太多但還是敗率高)
那就用擲骰子看能否擲到心中的點數來占卜吧。
你覺得你遭靈擾的機會高達七成你只想解決那三成的不確定性,
那就13張牌(某花色的A、2……到K)抽1張看是否抽到AJQK(大約三成)。
主觀沒辦法評估,那老老實實採取事先決定好的占卜法也就是了。
既然訴諸占卜,卻還不照規則玩,那就很沒意思了。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.173.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1634395646.A.5B3.html
是有初等方法可解的:
https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1633710264.A.68D.html
我機率論畢竟太弱了哈哈! XD
總之只是想表達:擲那麼多次筊卻只取三連似乎沒啥意思就是了。
如果是藉由通常看來稀奇罕有的事件,
例如擲十次全聖杯(先不說是否機率恰好1/1024,總之算罕見),
來針對必須謹慎卻又無法在日常理性中下判斷的事情作決策,
那至少還覺得這占卜有點趣味。
只不過是個還算常見的可能性(假設公平筊,則肯定結果與否定結果機率皆約0.5),
訴諸擲筊就覺得有點無聊了。
說到個人意識,
其實占卜與占卜結果的解讀,
先不論心理安慰的部份,
假設那是有效的,
也有兩個影響因子確實與「人」或者這方面的操作者及解讀者有關:
1.占卜者本身的能力與經驗
2.占卜背後操作原理是否相應
(神明、潛意識、
或者就是巫術機械論的隱密互動例如某甲起心動念引起的連鎖效應現於徵候)
這兩項在操作上都不容易控制。
《左傳》有個雙重徵象互相衝突的案例:
晉獻公欲以驪姬為夫人,卜之不吉,筮之吉,公曰,從筮,
卜人曰,筮短龜長,不如從長……弗聽。
當然,這個故事的解讀未必只是 吉凶/對國家有害有利 那麼單純,
晉獻公與其他權貴集團都各有各的算盤。
但至少就表象來看,卜(灼龜甲觀象)與筮(以蓍草判《易》)
各自給出不同答案,而晉獻公與卜人對之判斷不同。
《左傳》文本最表面的解讀,當然是卜人相對準確了。
換言之,有經驗的超自然溝通者較能作出有效的判定。
當然,要找反例也是有:
神諭被判斷是「有大國會滅亡」結果滅的是自己、
劉裕伐南燕,有人跟他說是「往亡日」不吉
但劉裕(顯然不是術士)說是「我往彼亡」果然一舉滅了南燕等等。
這些與記載者各自的立場或企圖也有關,未必可一概而論。
回《左傳》。這本書一向推崇能從隱微的徵候中看出未來
(但其實《左傳》更傾向是不信鬼神的:我覺得左氏卜筮的理念更偏向互動牽引),
這裡面既卜又筮的記載不只一處:
晉文公歸國整飭後,猶豫著是否要出兵助周襄王平亂,
這是關係著日後晉國稱霸的第一舉(國內內政先不算,當時晉國元氣正恢復中)。
卜而得黃帝戰阪泉之兆,晉文公仍不具信心,
再求筮,得大有之睽,大概還是介入干涉周之內紛可有大收穫的意思?
總之在這個案例裡左氏文本似乎仍強調了專業卜者的卜筮能力與解讀能力。
(但這也很可能這些卜者本身就不只是超自然溝通者而更是知人事的軍師)
而在做決策者內心很明顯已有定見的情況下,
即使推崇卜筮的《左傳》仍強調當事人依自己的判斷行事:
屈瑕、趙鞅這兩個梟雄皆是。
扯了一堆,其實只是想說明:
縱然相信占卜,但占卜仍可能有其他因子,對之判斷仍是個重點。
當然,在欠缺其他手段而又必得做出抉擇的情況下,或許也只有求諸占卜了。
※ 編輯: khara (114.37.226.53 臺灣), 10/17/2021 10:54:04
先不論三聖杯的情況,
那麼單純一擲,似乎是兩種極端以外,只要是一陰一陽就是允許的,
允許的情況反而佔了相對多的權重。
(前提是預設無差別原則:則允杯1/2,笑杯與怒杯各1/4)
這背後的意義或許也是可思考的。
※ 編輯: khara (114.37.147.164 臺灣), 10/17/2021 17:20:55
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