【注重事前消防管理 莫枉送消防員寶貴生命】
桃園敬鵬公司平鎮廠區發生大火,造成5位消防員及2位移工罹難,根據「全國火災次數起火原因及火災損失統計資料表」,桃園市在2015-2017年間,火災死亡人數在這三年都在20人以上,同時鄭文燦市長在任期間,已有多達11名消防員因公殉職,智翔與時代力量提出五點呼籲:
一、內政部成立調查小組,調查過程詳細透明,調查結果完全公開,將整起事件過程詳實向國人說明,以慰死者並給家屬一個交代。
二、廠方在災害發生之際,必須要提供完整資訊給現場救災人員,以增加現場處理之判斷基準。
三、消防應著重事前風險管理,自廠房設計、消防設計及防災計畫的改善等,必須落實。
四、調查結果出爐後,應確實依法究責。
五、開放消防員籌組工會,保障消防員之職業安全及勞動權利,健全消防員之勞動環境。
另外智翔想就本身對於化工的知識,談談這次火場與廠區工安的議題。
首先提醒附近民眾要注意,因PCB電路板製造工廠內有大量樹脂基板、硫酸、鹽酸以及各類化學溶劑,大火發生時,空氣中會瀰漫有毒粉塵、硫氧化物(SOX)、氮氧化物(NXOY)、氯化氫(HCl)等有毒氣體,建議周遭居民這幾天盡量配戴口罩,並適時清洗生活環境。
智翔因過去在PCB產業有過化學品服務的工作經驗,也算是了解PCB電路板工廠環境,以下說明過去我在敬鵬平鎮廠觀察到的現象,但其實桃園有很多PCB電路板製造工廠都有著與敬鵬相同的問題。
1、廠內空間場地規劃混亂,由於工廠生產線設備很多,動線規劃不明,如果不是每天生活在裡面員工,初次進廠的民眾肯定迷路,就連深入火場的消防員,也很難掌握火場逃生路線。
2、若廠房建立年份久遠,樓層間的水泥可乘載磅若過低,加上電鍍生產設備重量高,大火發生時,很容易造成樓層坍塌。
3、國內大多數的PCB電路板大廠,大多數的操作員都是東南亞移工,人力流動量很高,而工廠內部的溝通狀況,在移工與本國籍勞工之間,因中英文語言程度差異,常有溝通上的問題,總括來說工廠消防安全工作(自衛消防安全編組)很難落實。
我們不能把風險留到災害發生時才靠消防人員應付,而是應該注重事前防災與管理。 從廠房的設計、消防防災計畫與設施改善,到有效的教育訓練與演習,讓自衛消防安全編組機制確實落實。
桃園PCB產業發展非常發達,市內的PCB工廠數量非常多,政府部門應在強化消防工作之餘,嚴加審查認證工廠消防安全。雙管齊下改善缺失,別再讓災害發生時將消防員推入火場地獄,讓下一次憾事發生。
#預防災害勝於救災
#支持消防員組工會
#成立調查小組過程公開透明
圖/桃園市消防局提供
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 前面保全30萬納民防的那個跳過,不然會離題
: 我個人淺見,會造成各種制度錯亂有一個很大的原因
: 大部份的人,根本不知道真的戰爭來時自己在那裡,要幹麼
: 政府出的全民國防手冊也沒說
: 除了現役軍人和拿到動員預告書的人很明確知道自己要上戰場
: 各級公務員/警消檢法等也知道自己戰時工作
: 國防軍需工作及油水電事業等人也知道自己要去生產外
: 大部份的人,應該都不知道自己要幹麼
: 變成對於戰時的情況可能都是各自片面的推斷
: 就算你想去當志工,想去當民防團體(不是民兵)協助作戰
: 除非你現在已經是義警義消等有建制的單位,你也不知道去那報到找誰作什麼
: 假設現在真的有感戰爭將至,是不是把這些功課都作好
: 比如現在烏克蘭有外籍人士參戰,假設未來也有人來台灣參戰
: 那沒有被編入動員的人中有外語專長的是不是可以先造冊
: (假設一個而已勿噴)
: 政治人物會輪替,但行政的事務官是固定的啊
: 該作的還是可以先作吧
: 如果事務官是沒有高層或高高層指示,就不作事躺平,那沒救了
: 等戰爭來再重新規畫吧
基本上賴清德這個政策是屁話
其它全都是紙上談兵
保全這個行業在台灣基本上已經是個畸形生態的行業
保全理論上是負責門禁安全管制的
主管機關之一是警政署
保全的業務
一、關於辦公處所、營業處所、廠場、倉庫、演藝場所、競賽場所、住居處所、展示及閱
覽場所、停車場等防盜、防火、防災之安全防護。
二、關於現金或其他貴重物品運送之安全維護。
三、關於人身之安全維護。
四、其他經中央主管機關核定之保全業務。
裡面沒寫收信,收包裹
哪間保全公司派出的保全敢不幫你收信看看
因為這又牽扯到另一個東西
叫做管委會
管委會理論上是執行區權會決議及授權的事項
然後區權會是由區分所有權人組成的
不過更多的是萬年國會,老賊橫行
每次一開區權會就是委託書大戰
老賊派跟造反派的鬥爭
這就變成了保全公司去標案場時永遠只能低價競爭
大家都說自己採"最有利標"
其實也是屁話
最後也是拿A的報價去砍B的報價
因為誰也不想被冠上"圖利"的罪名
保全公司強調自己"特勤","飯店式管理"
然後拿低價去競標
一分錢一分貨
高價不見得有好貨,低價絕對沒好貨
造成保全這個行業低薪高工時,血汗,違法,流動性大,沒保障
有時管委會換一任,派系不同,保全公司就掰掰
保全員運氣好留任,運氣不好回家吃自己
沒有幾家保全公司可以照勞基法來
因為照勞基法來的薪水根本標不到案子
光一個依法"教育訓練","給加班費"都不可能了
每個社區都有自衛消防演練
但是有幾個社區幾個大樓真的寫計畫書
真的"按計劃操演"?
可能是有一些會這樣啦
但大多數就是照幾張相片了事
這是一個結構性問題
來自於物業公司跟公寓大廈管委會的交互結構
造成這整個行業素質難以提高
今天要這個行業的從業人員搞別的業務
最多就是裝模作樣找幾個樣版示範而已
整個行業問題跟全台灣社區管委會糾纏在一起
除非改變整個結構,截斷惡性循環的點
但是那是很困難
最簡單就是$$$$
但是$$$提高,社區要不要買單?
馬上就是管理費增加
這到最後又是牽扯到選票
這個行業的生態不是他賴清德可以改變的
他當總統也不可能改變
所以在無法改變這個行業的基礎上
這些人根本不可能增加多的業務
因為他們光本業就已經執行得很吃力了
在沒有提出有可行性並可以改善這個行業生態的做法前
民防那個提議純粹就是嘴砲
保全公司連他們自己保全的"教育訓練"都流於形式了
更不可能去搞民防
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.65.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693992267.A.412.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:25:02
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:27:22
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:28:11
保全現在288小時薪水要四萬
但是自己104看看,三萬多的保全一堆
然後社區住戶不是慈善事業
多的是出窮逼的錢,要帝寶的服務
高薪保全可能會有那摸一些
但是你還得看人家要不要去跟你搞"民防"
他們的心力應該都放在服務豪宅住戶了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:43:33
你這個叫300俱樂部
屬於低階血汗
還有400俱樂部
這是比較高階的俱樂部
一天12小時,一個月最多31天
不休假也才372小時
怎樣達到400俱樂部的里程碑呢?
12小時不夠
你有想過24小時嗎?
24小時不夠
你有想過36,48小時嗎?
其實叫"信件收發員","訪客換證員",比較貼切
看來是該將小七的店員納入"民防"體系了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 18:50:20
然後呢?
你要找開運鈔車的去搞民防嗎?
台灣現金運送保全業就兩間最大
新光跟中興的
他們會屌你去搞民防?
開運鈔車更是一個蘿蔔一個坑
哪來人力去跟你搞民防?
全台灣便利商店幾千間
銀行大概也是幾百間分行
社區保全人力不足
開運鈔車的人力也不足
這些就是保全業佔大宗的業務
不然你還要找誰去?
找幾個樣版?
好啦
也不要說這麼多
全台灣社區跟大樓大概幾千上萬間有
我就問你這些社區跟大樓裡的保全你要他們怎麼去搞"民防"
我就說過了
光現有的消防自衛編組
有多少大樓社區是真的自己去寫計畫書
真的會去演練?
我相信會有社區精實去做
有些是消防隊會去盯
更多的是
一般社區多的是照幾張相片了事的
隨便你啊
反正事實就在眼前
嘴砲打再多也不可能改變事實
政治人物放個屁
不用去當成聖旨
我先前就寫了
你是眼睛有問題沒看到嗎?
特戰退下來的也有啊
但是號稱30萬大軍裡面
真能用的有多少?
所以你先談談如何落實現有的每棟大樓
每個社區的消防自衛演練吧
打嘴砲誰都會打
消防自衛編組
每個社區的人都知道嗎?
每個組員都知道他是哪個組的
每個組該做什麼事?
有哪個社區真的每年都在練這個事情?
各位版友有人住公寓大廈的
有知道自己大樓或公寓
消防自衛編組的嗎?
有人知道自己是哪一組的嗎?
發生災害應變計劃有人知道嗎?
有公布過社區逃生及避難計劃的嗎?
真發生火災,有人知道誰要出來指揮
誰要出來初期滅火
誰要出來急救
誰要出來通訊
誰要出來疏散
有人看過自己社區的計畫書嗎?
幫住戶提菜嗎?
你理解力有很大問題
因為我一開始就說保全業自己的本業都做不來了
根本不可能再去搞"民防"
就光每個社區最基本的自衛演練
根本沒幾個社區確實做
這本來就是事實
然後還要應付賴清德的嘴砲"民防"
根本不可能
本業沒做好
不用每天想東想西的
怎麼增加?
用嘴巴增加?
其實屁話不要這麼多
保全人員待遇符合勞基法就可以
先符合勞基法
再談"增加"
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:23:38
研議個屁
他現在就是副總統
馬上宣佈保全人員待遇要符合"勞基法"就好
宣佈全面勞檢保全公司,駐點案場
保證保全人員待遇符合勞基法
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:26:00
你跟我的鈔票過不去
我就跟你的選票過不去
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:43:09
就渣男騙砲而已
有時候為了來一砲
什麼話都講得出來
你懂的
當然
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:53:23
所以你意思就是辦不到?
副總統辦不到總統就辦的到?
同黨同志蔡英文有打算支持一下她的副總統嗎?
所以賴清德根本沒資格談這件事囉?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:00:13
區分所有權會議
可是要選出管理委員的
你有常識嗎?
多的是萬年委員
瞭嗎?
這時候就有資格了?
所以當身分是"候選人"時
就可以屁話連篇的意思?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:07:19
所以我說之一啊
保全業的業務本來就有警政署主管的部分
至少人員安調就是要通過警察局主管的
所以區分所有權人會議
到底要不要選出管理委員?
管理委員可以連任
當然就會有"萬年國會"的問題
你有常識嗎?
所以你是指賴清德身為副總統
沒資格談保全待遇
但是身為候選人
可以談保全待遇囉?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:14:10
我原文是:
不過更多的是萬年國會,老賊橫行<---管委會
每次一開區權會就是委託書大戰<---區權會
你自己喜歡腦補過度
我有什麼辦法?
不然安調資料放哪裡?
不就是警察局?
警察局誰管的?
所以這一條是什麼意思?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:17:57
所以既然你都認為太平島可以挖石油
但是賴清德不能宣佈保全人員可以符合勞基法?
你不是很懂區權會?
警政署還是主管保全業的機關啊
要設立保全業
還是要跟跟警政署申請許可
好啦
那他可以用候選人的身分宣佈
如何?
他也不可能的啦
因為他只是嘴砲而已
所以我哪句話說不准收購委託書了?
我可從沒說"收購"哦
眼睛看清楚一點
"委託書大戰"
哪裡提到收購了?
開區權會不用委託書的?
委託書是合法的東西
當然可以用
所以委託書大戰有什麼不符合實際的嗎?
我從沒說我是內行
所以開區權會不用委託書嗎?
所以我說委託書大戰有什麼不對的嗎
好啦
修正一下
內政部警政署不是主管機關
只是申請成立核准的要經由警政署
安調也要經過警政署
成立也要經過警政署
這樣可以了吧?
主管機關有沒有核准成立的權力?
既然區權會不用委託書
那不克出席又要委託書
那區權會到底要不要用委託書?
所以你意思就是為了"出席",有一些增加"出席"的動作?
你們要自立自強啊
對不對?
好啦大律師
你慢慢玩
我外行人要去休息了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:50:07
還在崩
其實你大律師再打一百行
政治人物的屁話政見也不會變成現實
這些數不盡的社區還是會有一堆繼續上演
萬年國會,老賊橫行
區權會委託書大戰的戲碼
警政署依然會是保全業安調業務的主要管理機關
警政署依然是保全業核准設立的主要管理機關
所以?
賴清德的屁話政見可以實現了?
警政署還是管理保全業的機關啊
不然保全業誰去管?
衛生署?移民屬?營建署?
還是消防署?
你自己公寓大廈管理條例沒常識
又自己崩潰
為政治人物的一句屁話崩潰成這樣
不覺得可悲嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:46:25
問題是從頭到尾都沒人想跟你討論啊
你自己跳進來
又搞不清楚管委會跟區權會
又來崩潰
誰幫的了你?
你是指這種選舉語言?
我沒在計較啊
我只是認為這是放屁
最近跑了幾趟“區公所”啊?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:54:19
所以送了什麼“管委會章程”?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:58:58
所以管委會章程要送區公所?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:00:34
所以這個公寓大廈管理條例有提到所謂的管委會的章程,要送去區公所?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:04:11
不用了
因為區公所根本就不是送“管委會“章程
你這種程度還想收錢?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:06:41
裡面最好找的到“管委會章程”
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:08:39
算了吧
從來就沒有送什麼“管委會章程“
不然那一條說要送的?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:10:06
聽你放屁
你說的是”管委會章程”
規約是規範整個社區的
包含區權會區分所有權人的權利義務
管委會只是區權會下負責執行區權會授權事項的組織
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:12:45
所以你意思就是根本沒有什麼“管委會章程”這種東西囉?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:14:44
管委會只是區權會的執行組織
根本不夠資格=區權會
你送“管委會”章程
硬凹說是規約
笑死人
就這點的程度還敢說嘴
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:17:21
聽你放屁
規約是規整個社區跟區分所有權人的
你一個管委會的組織,再怎樣樣的章程
也不夠資格去超過區權會
就算要用章程也要用社區章程
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:20:04
問題是稍有常識的人都知道那叫規約
大概只有外行人才搞不清楚
號稱跑這麼多次區公所
是不是唬爛的?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:21:42
分不清楚規約跟管委會規定的人
大概只能唬唬不懂的社區吧
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:22:41
你可能也不知道有規約這種東西吧
不然怎麼會用“管委會章程”這種鬼東西
當成規約?
我還特別問你兩次
確定你真的不懂
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:24:31
別了吧
事實上就是沒有什麼管委會章程這種鬼東西
就算有
頂多也是規範“管委會”的組織
根本不是規約
因為一個社區規約不只包含“管委會“
還有重大修繕,專用跟共用的規範
約定專用,約定共用,公共基金
這些東西根本就不是管委會有資格可以決定的
去區公所送也是送”規約”
而不是啥“管委會章程“這種狗屁東西
就算是你把規約當成”管委會章程”
那也表示你外行而已
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:34:12
所以警政署是保全業的主管機關時
你就要斤斤計較
當你把從不存在的“管委會章程“當規約送區公所時
就不用斤斤計較了?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:35:36
所以一個社區要有管委會規約?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:36:30
警政署只是保全業的業務跟設立主要管理機關而已
是吧?
不然保全業要由哪個屬管理?
營建署?
食藥署?
移民署?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:38:57
所以沒有什麼管委會規約,管委會章程
對不對?
純粹是你外行鬧笑話
是吧?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:40:01
所以你送幾本“管委會章程“去區公所過?
還是你根本沒送過?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:41:40
那保全業的業務歸移民署管嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:42:34
所以保全業的業務歸消防署管嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:45:03
那保全業的業務歸役政署管嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:46:14
沒有喔
你剛剛又瞎扯了一個管委會“規約“
一個社區就出現了兩個規約了?
怎麼回事?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:48:14
所以你意思是根本就沒有“管委會規約“這種鬼東西囉?
你用你的外行想像又瞎掰出了一個沒人在用的東西?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:49:42
所以內政部的營建署有主管保全業嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:50:29
所以沒有“管委會規約”這種鬼東西囉?
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:51:19
好啦
你有沒有寫過規約
誰也不知道
你倒是外行掰出“管委會章程“,“管委會規約”是事實
保全業歸內政部空勤隊管嗎?
反正你也答不出來
可能你真的很專業
只不過在跑區公所方面
實在很外行
我就不再說什麼了
反正你就只能這樣了
所以“管委會規約”呢?
“管委會章程”呢?
最好笑的是你掰出來的“管委會規約“
一個社區有社區規約,還有管委會規約
一個國家,兩部憲法?
你分裂社區啊?
https://i.imgur.com/cR6pqGJ.jpg
好啦
你外行就真的不要再吹了
寫個規約真的沒什麼了不起
但是瞎掰”管委會章程”、“管委會規約”
是真的奇葩,也算了不起了
你外行鬧笑話
跟我有沒有跑過區公所有什麼關係?
你是哪個鄉下社區?
跑區公所?
這個時候又字字斟酌了
你在瞎掰“管委會章程”、“管委會規約”
這幾個名詞時
有“字字斟酌嗎”?
你也是受害者的意思?
這位大律師
認為寫出來的東西要字字斟酌
只有外行人才覺得沒什麼
但是對於自己瞎掰出來的東西認為不需要太計較
因為錙銖計較是不對的
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:40:42
無所謂
實務上
保全業就是跟警政署脫不了關係
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:55:15
謝謝
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:56:55
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