Question 1

護照可以寄國外嗎 在Facebook 的評價

Accepted Answer

圍爸參與了高端二期試驗7個月？怎麼會願意參與試驗？會不會很可怕？ -2020年11月疾管家發出一個訊息，想要參與國產疫苗二期試驗的人，可以登記，預計招募2萬人我一看到馬上登記了那時候還搞不太清楚，有哪些國產疫苗(後來才知道有國光、高端和聯亞)那時候會想要登記，一方面是知道國外疫情嚴峻，覺得總有一天國內也會有影響，我認為無論國外疫苗發展速度如何，一定要有國產疫苗，我們才不用依賴其他國家進口，一定要有足夠多的人參與二期試驗，才會有國產疫苗的問世一方面是，我每天從鳳山搭火車到屏東上班來回，我是使用大眾運輸的族群，又是老師，每天要遇到無敵多學生輔導教師的工作得和學生長時間在一個空間內會談，我也曾因為這樣被學生傳染黴漿菌肺炎所以，意識到自己是高風險族群，我不想成為傳遞病毒的人類一方面，考量到我不想因為我的高風險，而有機會將病毒傳給喵喵、肉肉或我的同事，這是基於保護家人的立場最後，還有很個人的因素，我知道新冠肺炎比較容易讓有慢性病的人重症或死亡，我有心臟疾病，也有血壓和血脂的問題，明白自己重症與死亡風險後，為了減少家人的負擔，參與人體試驗，是及早取得保護力的管道之一，雖然，可能沒有足夠的保護力(就像後來國光、聯亞疫苗的研發都稱不上真的完全順利..... 我還是期待國光二代疫苗和聯亞三期的....)然而，我也知道，需要有願意參與試驗的慢性病患者.直到2021年2月，收到高醫的通知，詢問我是否有意願參與高端二期的試驗，有意願的話要在指定日期到醫院聽取說明我約需要花30分鐘的時間到醫院，第一次要找到說明處，還在高醫裡迷路了20分鐘....(傻眼...我實在搞不清楚哪棟是哪棟，還有問了之後還是一直走錯電梯...)進去說明處，很多人在裡面，研究的護理師及團隊一一在跟大家說明，還有研究醫師跟我們詳細說明，以及讓我們提問大家比較多的顧慮還是參與試驗的風險，以及我們慢性病及老人能不能安心參與女性則會擔心過程懷孕的事我本來要去打流感疫苗，了解後也就無法打流感疫苗了，因為會造成實驗干擾有些人聽完風險，就決定不參與試驗了，終究，這是要將藥物打進入體的試驗過程中也聽到醫師說第一期試驗發生的簡要情形，感覺滿令人安心的回來慎重考慮後，便決定參與試驗了.第二次回去時，在3月5日，當天抽了很多管血，第一次看到那麼多管子在那裡排隊等我看到研究團隊很細心，也看到有我那個時段很多人一起參與試驗，覺得安心身體做了各種檢查後，又要拍X光，又要驗尿(又怕尿不出來，也怕尿不夠)打了第一劑疫苗，老實說，我覺得注射的人員很厲害(不知是醫師還護理師)，打進去沒感覺？前面我緊張擔心半天打完後，還懷疑真的有打針嗎？明明看到針進去，針出來，但還是很懷疑有打針，覺得很好笑(後來有聽說是高端的針比較細？是真的嗎？)打完後在留置等待的時間，老實說還是很緊張，很怕有什麼過敏反應因為醫師、護理師都有說，如果有不良反應通常在前15-30分鐘會出現我感覺到最多的還是緊張還有喵爸肉肉好像已在外面晃了很久，讓他們等了超過一個小時了，一直覺得對他們不好意思，也決定之後就自己來醫院就好，不要讓他們這樣在外面等，買了晚餐，也沒機會吃.打完的這段時間因為沒什麼副作用，主要是前兩天注射處有10元硬幣大小的疼痛，打字呀，拿重物時會特別注意到，有時翻身會痛一下前七八天，我有一點疲累，感受到明顯的累但因為我這段時間在寫論文，白天工作，晚上假日也要陪肉肉，也常熬夜，所以，我真的不知道是我本來就累，還是疫苗的影響？但，自己覺得：我大概是那打到安慰劑的七分之一的受試者吧？因為看打AZ的朋友第一劑感覺滿有反應(副作用)的.... 也有此一說，副作用強度有時可以看得出可能抗體生成的什麼什麼....(簡單說，有主作用才會有副作用呀....)有一點點不抱期待啦...每天的工作就是要固定時間量體溫記錄各種症狀的程度.這段期間，研究護理師有打來關心這段時間的狀況.第三次回去是4月5日，回去打了第二劑第二劑我也是沒什麼反應所以也沒同事知道我其實已打了兩劑疫苗但大概第五六七八九天時，喉嚨不太舒服，也不知道是不是有別的病毒來擾但第十天這不舒服的感覺又沒了但這次也沒疲累感，應該說疲累感和平常差不多，也沒比較累，就覺得不太有影響.第四次回去是4月13日這幾次回醫院，就沒帶著肉肉和喵喵但也還是會覺得讓喵喵自己顧肉肉，有點歹勢，很感謝喵喵照顧肉肉有跟研究團隊說了喉嚨不舒服的事但過兩天就沒這樣的感覺了研究團隊過程也有持續和我用簡訊和電話追蹤.第五次回去是4月24日這次又是抽血管一路排開但好像有比第一次少了一兩管？(目測啦，也沒認真算兩次抽一排試管的血，心裡都在唸藥師佛，來安定自己的心，該不會這會影響實驗檢驗數據吧？！.接下來就要等到9月中再回醫院了5月，疫情越來越嚴重，快速地升二級、三級警戒但這段時間，各種國產、高端的謠言、陰謀論也開始出現老實說，看到這些訊息心裡滿難過的.這段時間，知道國光一直進不了二期試驗聯亞也晚了一點開始二期，每次看到海報，都在祝福另一群參加試驗者平安同時，我也祈禱著我們高端出來的中和抗體數字可以很漂亮，也祈禱著自己是打到疫苗的七分之六，而不是打到生理食鹽水的七分之一.6月10日高端解盲的記者會晚上回來，認真把整場記者會聽完覺得開心也安心但此時國內疫情已突然嚴重起來但依然不知道自己有打到還沒打到疫苗只知道有打到疫苗的話，抗體可能還不少，居然可能比AZ兩劑的高看著副作用的比較，也很感謝台灣三個生技團隊都選擇長期台灣人很習慣的、較成熟製程、低副作用的次單位蛋白疫苗依然默默祈禱著，我是疫苗組，不是安慰劑組，我不想再挨兩針呀.國內開始吵什麼疫苗護照，吵EUA，吵二期三期覺得很難過，因為我們都不是專家，但好像變成好像很多人都變專家自己也加入了一些網上的吵架上網練習看WHO的疫苗資料，真的太難看懂了但我也知道，很生氣某政黨之前2020年，罵政府不夠挺國產疫苗，怪政府給國產疫苗的支援與資源不足，發展到2021後來一直詆毀國產疫苗....覺得很矛盾(新聞都找得到)以及各種關於疫苗的假消息，或過度放大不良反應的資訊在亂傳，覺得難過6月3日，傳了訊息給這些辛苦的研究團隊，鼓勵他們，不要被這些壓力擊垮，也感謝他們的努力.因疫情變嚴重，在各團體奔走下政府突然要把老師納入優先造冊施打的對象7月5日，學校發來了造冊通知讓我有點措手不及，因為依契約，我不能在這段時間施打其他疫苗，不能干擾實驗詢問了研究團隊，研究護理師說，因為不能損及我施打疫苗的權利，請我先登記造冊這段時間，可以幫我申請提早個人解盲，如果真的輪到我的時候，就可以聯繫先行解盲如果真的打到安慰劑，那就去打AZ吧.7月14日，屏東預告隔天要幫老師們施打疫苗，老師們集中到屏東某國中施打疫苗我聯繫研究團隊團隊請我隔天到醫院解盲7月15日，解盲結果是：疫苗組我整一種中大樂透的感覺！覺得興奮！所以就不用去打AZ啦！但也聽到陳建仁前副總統打到安慰劑，仍願意繼續接受試驗，覺得真的很感謝七分之一打到安慰劑的二期試驗者，願意一起等待這段時間(依倫理是可以決定補打疫苗或改打政府的疫苗).隔了一週，換喵爸也打疫苗，喵爸也因為老師統一造冊施打，安排到AZ我和喵爸來回討論，究竟要先打AZ，但可能有兩天的副作用，傳說中被車輾過的感覺，而且要等兩個月或三個月，也要等AZ到貨，再打第二劑或是，再等兩週，可能就能打高端第一劑，再一個月，就能打第二劑，較快有較完整的保護力？最後，喵爸的決定是：輪到什麼打什麼打了AZ後，喵爸燒了三天，一邊顧肉肉，一邊擔心著喵爸，身心俱疲還好後來也都沒其他的事後來也聽到資訊是，AZ第一劑是主要保護力的來源，第二劑是加強劑和mRNA疫苗不同，後者主要靠的是第二劑覺得能打到AZ真的也很感謝！感謝所有努力的團隊及善心的國家！(喵爸仍在等AZ第二劑，希望很快有機會輪到).因為要進出校園，感謝研究與醫療團隊，在我最後一次回去前，先寄了小黃卡給我.選擇今天貼文(醫院聯繫延後一週回去)，因為今天是高端二期試驗最後一次回醫院，結束了這七個月參與二期試驗(其他同期未提早解盲的受試者，是在最近進行個人解盲，以及領小黃卡)今天也順口問了，有沒有第三劑的試驗才聽到醫師說，第一期的已有召回進行第三劑試驗了覺得第一期的試驗者比我們二期勇敢很多因為，我們至少是聽到一期的經驗，才有參考資訊，有信心進入二期試驗的一期的受試者真的是勇士呀！真心感謝所有醫療團隊、研究團隊，和我們一樣參與受試的人.今天回家的路上，我問了喵我參與高端試驗的事，適合貼在我們家粉專嗎？喵：可能有些政治立場的人，會不喜歡，可能會掉粉，但無所謂啦，我也不在意按讚和追蹤人數，搞不好，會有另一群人來，你就貼吧，這就是我們的日常呀！圍：我覺得很難過，疫苗怎麼會被區分了政黨顏色？.感謝喵爸，讓我有勇氣貼文一邊陪肉，一邊打長文，花了一個多小時才寫完貼文.願疫情遠離願疫苗能帶來保護力，讓大家都不會轉為重症有疫苗就打，能靠國產自給自足，自立自強，不靠別人更好也請那些人不要再打擊臺灣認真、辛苦的醫療團隊，辛苦的研究團隊，以及所有受試者投入的時間、身體精力再次祝福台灣後續所有混打試驗、三期試驗、第三劑試驗、二代疫苗(因應變種病毒)，都能獲得順利的結果祝大家都健康平安，少點口水，有疫苗就打，有打就有保護力，高低而已，沒打疫苗就是全靠戴口罩、勤洗手、維持社交距離by圍爸#covid #高端 #二期試驗

Question 2

護照可以寄國外嗎 在Facebook 的評價

Accepted Answer

分享了爸媽來美國打疫苗的心情也很意外收到這麼多私訊來問我的經驗分享包含很多認識的朋友與素未謀面的網友大家都很擔心台灣的親友，也很積極希望邀請家中長輩來美國打疫苗才能安心分享這篇經驗文之前我也想先把自己的建議說在前首先，我本身是 #不支持「疫苗觀光」的台灣因為疫情擴大，所以現階段在出入境都非常擁擠畢竟台灣的醫療能量與資源都有限若是要處理這一票逃難來國外的旅行者勢必要多出許多醫療人員來處理快篩/核酸檢測防疫計程車、防疫旅館也將供不應求減少移動都能為大家台灣的親友保留多一分的醫療能量也讓真的有緊急需要返台或離台的海外鄉親可以更順利出入境另外也必須提醒，若是順利平安抵達美國那是幸運的但不幸在移動過程中染疫，那龐大的醫藥費用負擔你們心裡都準備好了嗎？#總之不要為了疫苗來美國觀光#原地好好待著更能平安渡過危機這篇文章，是真的希望幫助到我們這些在海外有如熱鍋上螞蟻的子女並不是真的鼓勵大家沒事就衝來打疫苗好嗎？拜託！拜託！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝✅ 簽證六月初我要幫父母申請美簽，當時光面試就已經排隊到8/24最近朋友要更新孩子過期的美國護照，也因為疫情、美國在台協會只開放少數幾天預約、八九月都不開放....當下我直接請父母申請「旅遊授權電子系統ESTA」https://esta.cbp.dhs.gov這個網站有中文，所以不闇英文的長輩也能輕鬆填寫繳付$14美金的手續費，等待72小時就通過了獲得序號就可以順利進入美國，停留90天（請注意是90天，不是3個月！回程機票別訂錯了）✅ 檢測我覺得在檢測上面，大家要注意的是 #進美國和進台灣的檢測方式與計算日期是不同的從美國飛回台灣，要求的是核酸檢測Qualitative PCR，並且「報告」必須在上飛機前三天內收到但是從台灣飛美國，核酸檢測或是抗原快篩 antigen test都可以，無論報告哪時候出來，但你必須在上飛機前三天內「進行檢測」#上飛機回台灣看的是報告日#上飛機回美國看的是檢測日我有朋友因此而大包小包到機場卻上不了飛機台北市新北市因為疫情告急，所以很多醫院都不太有足夠人手和時間預約檢測。我當時直接幫父母預約桃園的聯新國際醫院https://ssl.landseed.com.tw/lishin/reg/news.php✅ 寄送防疫物資回台灣我不誇張，當時因為忘了寄手套台灣各大網站PCHOME、MOMO、博客來都銷售一空要等到六月底，我最後還是上網拍才買到的台灣物資雖然充裕、但對於不熟悉網購的父母來說還是挺麻煩的，所以我決定美國寄回去。（去年美國口罩一罩難求時，也是爸爸媽媽把實名制每天存下來的口罩寄來給我，滿滿的感恩）我寄回台灣的主要有幾樣東西：防護衣、椅套、桌套（乾洗手、消毒濕巾與噴霧我爸媽台灣家中都有囤，所以沒有特別再寄了）防護衣是好姐妹的愛心，爸媽穿的是「長榮航空機能防護夾克」很舒服輕便、防護能力也很好唯一小缺點是包覆性真的太強了，頭套和鼻子十分接近整個頭都罩住其實很悶而且一件真的好貴喔～～只穿一次很傷本（謝謝好姐妹相贈）重點是台灣一下就賣光了（網路上現在很多詐騙要小心）我建議大家可以選購 #整套拋棄式的防護衣，下飛機後上車前就消毒一下脫掉丟棄另外可以搭配 #防護眼罩 或是 #防護面罩，這樣應該呼吸會比較舒服#椅套 和 #桌套 建議多買幾個，因為長榮現在還是梅花座，所以我父母中間還有一個空位，可以一起包起來一些上述有提到的產品購買連結在這邊https://www.amazon.com/shop/robbiemama?listId=3BX6RFRYNLKSA&ref=idea_share_inf對了，別忘了帶一卷保鮮膜（最好把盒子拆掉、我不確定有刀片讓不讓帶上飛機？），可以把螢幕、扶手這些顧不到的地方都包起來比較安心✅ 機場與機上其實現在台灣機場都已經挺忙碌了，長榮飛機直飛西雅圖雖然有梅花座但也是全坐滿了。我是交代爸爸媽媽身上攜帶一些飯糰、茶葉蛋 #有飽足感的食物，盡量不要吃機上的食物、肚子餓的時候也盡量避開大家用餐的時段（全機同時拿下口罩用餐很嚇人）再吃自己帶上機的東西。下機前沒吃完就留在機上，不然過海關會被狗狗聞到～哈哈隨身攜帶 #吸管，過關之後買個 #瓶裝水，喝水盡量用吸管喝這樣口罩不用拿下來。（但水還是別喝太多、避免一直跑廁所）真要去廁所，可以使用 #拋棄式的馬桶罩，一包一包裝很好攜帶（購買連結一樣在上面的Amazon link）真心建議各位海外子女不要麻煩爸爸媽媽帶食物了，一來他們得申報、二來申報之後比較容易被問東問西耽擱出關時間。所以下飛機我就在行李轉盤直接接上爸爸媽媽、把防護衣脫掉、全身和行李箱消毒、全程戴口罩才上車。到家之後自然是另一波消毒行動。✅ 回家之後依照美國疾管局的規定，下機之後3-5天內建議先安排快篩nucleic acid amplification tests (NAATs) and antigen tests 兩種都可以，並且待在家中自主管理7天。（下機隔天開始算，就算快篩陰性也是一樣）當然如果不願意快篩也可以，那居家自主管理的時間會拉長到10天。這幾天也要留意有沒有任何Covid-19的症況，並且早晚量體溫。家中如果有未施打疫苗的小孩，回家之後也要記得讓小朋友和長輩保持安全距離，長輩如果願意的話也要求他們口罩戴好戴滿、避開同時吃飯並記得公筷母匙。（有些長輩比較難勸服，這件事情考驗各位子女的耐力了）✅ 安排疫苗施打我被問到最多的問題就是「非美國居民是否可以打疫苗」？根據華盛頓州Washington State Department of Health的規定#非美國居民一樣可以施打疫苗https://www.doh.wa.gov/Emergencies/COVID19/VaccineInformation/FrequentlyAskedQuestions#heading62114（我印象中全美國規定都是一樣的，但沒有找到CDC的說法，所以建議還是和該州的相關單位確認比較保險，有錯請更正～）上哪裡預約呢？基本上現在很多醫院、診所、藥房都可以施打。有些地方接受Walk-in有些得提前預約，我會建議提前預約可以減少等候時間。而且預約的時候網站上幾乎都會告訴你當天施打的疫苗是哪一種，大家可以依照停留的時間安排。＊Moderna（兩劑施打需間隔一個月）＊Pfizer（兩劑施打需間隔三週）＊Johnson & Johnson（只要施打一劑）預約時，會在線上填寫一些個人資料（出生年月日、性別、聯絡方式等）與保險信息，現場並沒有再次和我們核對護照，但建議還是帶著畢竟每個單位不太一樣。因為老人家飛來美國多有風險，我們都有安排投保與家醫。但如果沒有保險，依法也不能拒絕提供疫苗，所以不用擔心。（但我個人還是建議要保險啦～）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝不知道還有沒有漏掉沒補充到的，希望大家都能順利平安把爸爸媽媽打包來美國：）有相關經驗的朋友也歡迎分享喔！#再次提醒飛行畢竟有風險尤其是長輩 （儘管機上的人都有陰性報告）#美國沒有醫療保險帳單非常驚人#請大家再三評估再上路#疫苗誠可貴生命價更高

Question 3

護照可以寄國外嗎邱顯智 在Facebook 的評價

Accepted Answer

「黎明來到之前，我們如何與疫情共存：群體免疫前的公共衛生指引」（下）：如何維持社會運作
　
昨天分享了上半段的逐字稿後，詹長權教授分享了台灣與世界各國抗疫作戰策略，接下來，詹教授與鄭藥師要繼續跟大家談談如何使用各種篩檢工具，來維持一定程度的正常生活與經濟生活。
　
上集：台灣與世界各國抗疫作戰策略
👉https://bit.ly/3grsEYg
　
#維持社會運作的軟性封城
　
邱顯智：就是檢測跟疫苗的部分。那我們想請教教授，剛剛從南韓、英國、新加坡到以色列，總歸來講病毒是我們的敵人。在這第三世界大戰的情況之下，第一個要件就是要先知道敵人在哪裡？這就是篩檢的部分。第二個要件就是要能夠如何殺死敵人，就是要靠疫苗、要靠攻擊。
　
那我們想要請教教授，因為我們今天的主題是，了解在疫苗未達到群體免疫，目前到群體免疫可能還有一段時間，在疫苗還沒達到群體免疫之前，我們必須跟病毒共存。在這種情況下，我們的經濟產業，比如現在立法院今天在討論紓困，因為現在各行各業都受到很大的衝擊。我們的經濟產業、我們的日常生活，一般的人民到底要如何在這個狀態下，來安全的進行生活。
　
詹長權：病毒一定要是靠人跟人的接觸傳染。尤其這次病毒，我們已經知道，他最主要傳播的途徑是經過空氣傳播，而不是飛沫傳播。所以它可以像pm2.5一樣非常微小的微粒，經過我們口或鼻子的呼吸出來以後，去感染另一個人。
　
所以怎麼辦呢？人跟人不要接觸就不會傳下去。最嚴格的就是武漢式的封城，就是人通通不能動，連買菜都不能上，他是送菜到你家裡去。這樣可以做個差不多病毒傳染的四次左右，也就是四十八天之後，它就會傳不下去。所以這個是有的說，我們為什麼封城一個月、兩個月會有效。
　
民主的國家很少人這樣做，也做不到啊。因為要去執行這個，等於是把所有人當成犯人，關在你自己的家裡，那是很困難的。那要很多的，有時候動用到軍隊去維持秩序，這是很難的。
　
所以我們不可能這樣走的時候，你一定要走出一條路，就是比較軟性的封城。軟性封城裡面就要分不同的層次。我常常講說，封城有的人就在你的鄰活動，有些人就在你的里活動，有的人就在你的鄉或是區的範圍活動，有的人就在縣跟市的程度活動。
　
那哪些人呢？那你就想說，哪些是維持社會生活所必需的活動的人，那他的活動範圍就最大。哪些人在這個疫情之下，可以不要那麼大的，比如說我們的長者八十幾歲，他可能在里的範圍安全的能夠走動，可能就可以了。我們可能要去思考這樣。
　
#4T是群體免疫的必要手段
　
詹長權：那要怎麼做？就要檢測啊。你就檢測安全的，你那一天就可以做這個。你檢測不安全，那一天就不要出去啊，不然你沒有辦法。現在的假設是每一個人身上都有病毒，所以很可怕，大家都關起來。每一個人都沒有病毒的所以你就出去，然後你生病了，我才去檢測說，哇原來你有病毒！這個從從新北市跟台北市正在發展的疫情，就知道不可行嘛，都太慢了。

所以解決的方法，我們叫做testing，就檢測。檢測的目的是知道誰傳給他，他傳給誰，所以就是要去做疫情調查。我們叫做tracking跟tracing，就是說你是走哪些足跡，你碰到誰。這個就要靠我們電子的方式，我們要有一些方式來知道他的足跡。
　
接著讓非常好的疫調人員去問。過去用紙張去問，現在都數位化，人家都進步到說，你一定要用數位的速度去追病毒。這個要好好去問，那有病的就好好治療，treatment。這樣是一個我們現階段，從諾富特事件、華航機師事件，已經預告我們台灣的社會已經進入社區傳播的時候，我們本來就一直要這樣，testing、tracking、tracing、treatment，就是四T。
　
四個T的方式，是我們比較可以過相對比較正常的生活的一個疫情流行的時代。如果都不做這個，那我們可能真的要封城了。那我想，我們台灣是很難接受是用封城的方式，事實上我認為也沒有必要。
　
那我們有沒有辦法啟動這個testing、tracking、tracing、treatment四個T的防疫呢？可以的。第一個就是要testing，你要運用所有可以檢測的工具。我們就可以每天很有信心地說，就我剛剛講過，根據活動範疇不一樣需求的人，他可以是安全的人就可以出來，不安全的人就是做適當的隔離。這樣，我們可以把我們社區感染控制在一定程度之內，我們還可以維持一些正常的食衣住行。
　
#精準公共衛生的趨勢

邱顯智：所以就是說，從教授的分析，結論就是在疫苗達成全體免疫之前，其實為了要維持我們正常的生活、避免封城，唯一的途徑就是檢測。
　
那我們想要請教，就是說現在所謂的居家檢測也好，或者是說這些企業快篩的篩劑來講的話，有的人會說這個偽陽性、偽陰性的比率的問題。那據我們了解，其實好的篩劑、好的快篩試劑的話，基本上也是各國都來搶的狀況。那到底現在世界上的技術，以這樣的篩劑來講，已經水準到什麼樣的程度？教授可不可以幫我們說明一下。
　
詹長權：在醫學上我們叫精準醫學，在公共衛生叫精準公共衛生。所謂精準的意思就是個人化。大家如果想說，第一代的電腦，大家都要到電腦中心去用，跑你的程式，到現在我們手上的一隻手機，就比電腦還強。
　
我用這樣來比喻，就是說過去一年來，各種檢驗因為個人化、小型化，那種進步的速度是，每次我看到台灣在討論這個的時候，是一直在搖頭，還停留在Covid之前的一個想像。他都沒有去看市面上的各種試劑。所以很多的檢驗，從PCR檢驗到抗體、抗原，這些檢驗呢，都已經可以做到非常小型化、個人化，然後自己來做。
　
所有檢驗都有可能漏掉。漏掉陽性的你就是說偽陰，不是陽性的那你說那就是偽陽，這個都有。沒有一個是百分之百的，檢測是沒有這樣。那有很多的因素造成是這樣，就是試劑本身的極限，還有人那個時候，因為病毒不是機器啊，病毒是活的東西，在身上跑的那個過程，不是我們想像說，永遠你在鼻腔裡面，你就一定採樣十次，十次踩出來的量都一樣。總之是不可能的。
　
但是我們可以怎樣來減少這個錯誤呢？就是持續的檢測啊。持續的檢測，就可以來減少這個誤差。所以我們在乎的，我們現在常常在乎的是一次檢測的偽陽或偽陰，而是說這個人在一段時間，我測他的偽陽或偽陰。假設在一個禮拜天天測，然後七天測下來，他的個人檢測的敏感度，可能比你某一天去一個醫院做一個PCR還準啊，因為他真的可以知道病毒在人身上的變化。這個就是不斷檢測的一個，我們叫做serial test，就是系列檢測，很多國家就用這樣。
　
現在最能被人接受，大概就是三天內，你只要隔三十六小時測一次，這樣等於是前後這樣兩次，大概你要偽陰、偽陽的機會非常少。就是你那個時段，因為經過這樣兩次檢測，你就知道很有把握，陰性就陰性，陽性就陽性。看是PCR也好，抗原也好，大概都可以做到這樣子。所以我很高興說，在你們的推動之下，國家開始想說，我們叫做居家檢測，就at home test，就是這個意思。
　
#居家檢測結合IOT
　
詹長權：我們突破這個還不夠，因為at home test最有加值價值的，也就是這一次我看到台北市和新北市裡面的檢測缺的一點，就是說人家都已經數位化。所以我們去快篩的結果，都沒有結合台灣很好的IOT技術，把這個大資料庫去作為防疫所用。

所以怎麼樣在家檢測，現在很多在家檢測的結果就結合手機，然後就一個APP，就可以到疾病防治的，像衛生局或是指揮中心，他就要開始處理這個數據。所以我們在搶時間啊。我們要的是這個人採樣完，在他家裡十五分之後的結果，某一個數據資料庫就知道，你才能採取行動阿。
　
邱顯智：趕快上傳了，透過手機透過APP上傳。
　
詹長權：對。所以我們怎麼做呢？假設說我們的學區、一個小學，這個情況一直延續到九月多，該不該開學？現在就是我們等待教育部說，我們繼續不要開學。那假設有這個系統，每一個人都測了，每天七點都測完，學校就知道這個數據了，陽性的不要來就好啦，不就可以了嗎？

為什麼？這個就是我們可以去想的。一樣，公司說你今天輪到單數的人今天來辦公室，雙數的人在家。但是輪一次，裡面十五個人有，其他七百個人沒有，那十五個人可以先不要來啊。那公司可不可以營運？這些東西都要靠檢測。你不檢測，你的假設是什麼？大家都安全？大家都覺得沒有啊、不安全。大家都不安全、都不要來？也不對啊。大部分人可能是安全的。

邱顯智：就不知道實際的狀況。
　
詹長權：所以我會說，如果居家檢測這個開始推了以後，希望我們不只是居家，我們要居家的smart testing。就是一定要把IOT的技術用上去，要把那個APP，各國都弄好了，都有這個。我們如果沒有這個，我們不斷的測，目的幹什麼？你要有這個訊息才能夠做決策啊。所以這個是如果台灣有在發展這個試劑，下一階段一定要結合這個。
　
#連結社區藥局與基層診所
　
邱顯智：瞭解，謝謝教授的說明。那這邊讓教授先休息一下。我們繼續上面的問題，來請教鄭文柏藥師。就是說社區的居家快篩或者是說At Home Test，我們現在看起來，這很有可能在醫院的診所企業索取之外，有可能開放社區藥局來提供民眾來使用，比如說像國外的狀況。其實我們也一直對開放民間來協助防疫這一塊，持非常正面的態度。希望這一次的防疫，逐步建立公私協力的系統。
　
我們在這邊，也請教鄭藥師幾個問題。首先，上面提到的居家快篩的這個模式，如果下到第一線的現場，以您的觀察，特定場所才能提供，比如藥局、診所才能提供居家快篩的試劑，有沒有必要？或者是說，要怎麼樣做，然後開放民眾方便來使用才是正確的。
　
鄭文柏：謝謝委員。其實現在因為醫院在降載，社區藥局跟基層診所大概都因為承接不敢回醫院的這些慢性病人，所以其實我們的工作量也蠻大的。只是說如果真的有需要在社區或居家做快篩的話，那我們也非常樂意來擔任這個提供者或者是後續的衛教指導的部分。
　
#居家快篩的社區衛教宣導
　
邱顯智：第二個部分，在衛教的宣導，或者是產品的使用，到底要如何使用At Home Test也好，或者是抗原抗體的試劑。民眾可能會五花八門，我真的自己可以來做嗎？以我們目前的社區藥局的能量，在社教宣導或產品使用上面，能不能因應這樣子的狀況？那我們有準備好了嗎？請教鄭藥師。
　
鄭文柏：我覺得居家快篩要考量幾個面向，就是民眾能不能正確的操作快篩試劑、能不能好好的保存，然後對判讀的結果會不會產生疑慮。比如說只測一次的偽陰性偽陽性，他會不會因為偽陽性然後害怕自己被隔離，他就不敢去做對他好的診療？會不會因為偽陰性，然後他就鬆懈了？
　
所以其實我覺得居家快篩，比如說最近有兩款居家快篩試劑在送審，那我們就會蠻期待他應該是要方便操作。因為其實在台灣，有很多是老老照顧或者是獨居長輩，那他們就需要非常簡單的，比如說是唾液快篩或者是非常簡易的鼻腔快篩。他們可能沒辦法使用現在大家一般看到的，要放到鼻腔非常深入的地方。如果沒有放準、放不對，也有可能造成組織的受傷，或者是測出來的結果是不精準的。所以快篩試劑簡不簡單使用，是一個蠻重要的部分。　
　
後續判讀的結果，我覺得其實也蠻需要供應者，他可以當作一個持續諮詢跟追蹤的一個平台。比如說，由我這家藥局供應民眾的快篩試劑，後續有問題的時候，他應該要可以找到我這家藥局，或者是找到理想的醫院的檢驗科，或者是基層診所的窗口，去做持續的溝通。讓他不管是測出什麼結果，都可以得到好的後續的追蹤跟治療，我覺得是蠻重要的。

#建置高齡友善的IOT系統
　
鄭文柏：剛剛院長有提到IOT的部分，我覺得非常好。居家的部分，我剛有提到居家有一小部分是老老照顧或者是獨居長輩，他們可能會沒有相關的設備可以去做IOT的回報。其實像基層的藥局跟診所，我們都有健保VPN，包括我們去年的口罩實名制到現在很多的檢驗數值還有現在慢性處方簽，也可以用通訊診療或居家醫療的方式。其實健保的這個系統都是非常好用的。
　
剛剛提到的這兩個老老照顧或者獨居長輩，他們不會使用這些裝置，他們就可以用電話的方式提供他們這些通路，講說我測出來的結果我是怎麼樣，那你是不是可以幫我用VPN做通報。

其實這個對我們現在的科技門檻應該都不是太難的部分。所以我覺得，如果可以把這些串在一起，我們可以供應簡單操作的試劑，然後給民眾明確的使用方針跟後續通報的方針的話，那我們就蠻有機會把這一塊給填補起來，達到大家都可以很明確掌握現在社區整體的狀況是怎麼樣。
　
所以回到剛剛第一個問題，就是我覺得這個快篩試劑還是牽涉到蠻多的指導，包括操作面、保存面、後續判讀結果的追蹤面。所以我覺得他還是要在一個，相對可以持續的追蹤跟衛教的場所來提供，會比較好。

如果真的到了那個階段，社區藥局或是基層診所或者是檢驗所，我們要來供應這個試劑的話，我自己會蠻期待這些基層的單位可以串聯起來，去製作一些易讀的手冊，可以讓自己跟民眾都對快篩試劑的整個使用操作有更多的了解，可以讓民眾更安心地去使用。
　
邱顯智：謝謝藥師。這個部分接下來也是我們關心的重點，就是說希望到時候居家快篩的試劑指引出來之後，我們能夠用最快的速度，讓這些資訊可以馬上讓一般民眾來了解。
　
藥師剛剛也提到一點，其實我覺得是非常非常重要，就是說後續的制度也能夠趕快把他趕上，不只是說銷售At Home Test，相關的配套。那其實剛剛院長也有提到，就是說如何能夠把這個資料去上傳，透過自己的手機等等之類的。那如果說，像你跟診所或者是在這個藥師在藥局教授的話，透過藥師或者是診所來做一些指引或是指導，相關的後續應該要如何來處理的話，我覺得這是一個蠻理想的方式。

#如何看待快篩的偽陽偽陰問題
　
邱顯智：老師想再請教，接下來如果因應大規模的居家快篩或是企業快篩，第一個問題就是說，很多民眾還是會覺得說，那到底，因為剛剛其實也提到，檢測試劑不可能提供百分之百的準確狀況，這個偽陽性的問題到底該如何去解決，這其實也是大家關心的。

快篩之後要搭配PCR的方式呢，透過擴大PCR的量能夠接上快篩的速度嗎？這個到底是要怎麼樣來處理？其實就是說，現在民眾大家也在擔心說，如果驗出來結果是偽陰性，那受測者他可能就放心出去到處亂跑等等之類的，或者是說測出陽性後他不想被隔離，所以隱匿不報。

就這個方面，如果看其他國家的做法的話，是不是有什麼樣的方式可以來防止這樣的情形發生，或者是從公共衛生的角度，要如何來看待這些問題。

詹長權：就是說如果有所謂的偽陰偽陽，現在大概都做到99點幾，也就是一千個人，你會發生錯誤的常常是一到五個人而已。幾乎做到快100%不會有錯誤。這樣的事情告訴我們就是說，我們在乎的是那一個人，還是九百九十九個。
檢測的目的，剛剛我有說過，一定要給活動力最大的人用。所以說長照的人，當然是要由社區藥局或是長照的角度去幫他測，可是那個測出來的目的是不一樣的。

所以在西方已經很多地方，在德國，你以後要去參加看一個球賽，你就要有檢測護照啊，我測過啦。不管你是哪一個，你才能進去呀。不然你要怎麼辦？所以我剛剛講IOT，要認真去想，就是說我測完之後，除了上報我那一天，要有一個數據，那個東西你就要show。

所以他們現在在很多地方，要去聽音樂會，要去參加一個群體的活動，他規定你只有100人，而且100人都要測過，要陰性才能進去，你要怎麼去檢查？你口袋裡面去放一張紙嗎？還是你要去放在手機裡面。所以後面是一個比較現代的社會能夠用的。

所以我們有一個人，譬如說，假設你是住新竹，你必須在台北跟新竹來往，那你要有通行證。通行證怎麼去弄？當然是在某一個APP上會比較方便。所以這樣開始測以後，就會有用途，每一個測要有後面的用途。我們常常是為了測而測，爭論偽陽性偽陰性。這個是要什麼用途，才有意思。

#目標導向的疫調作業

邱顯智：這要有誘因，這就是一個誘因。

詹長權：所以從工廠，我現在跟彰化縣衛生局詢問，他們非常聰明的，彰化縣衛生局大概會跟廠商開始做這個快篩的計畫。廠商提出來之後，他們會去輔導他。所以工廠的快篩就跟外面不一樣。今天假設工廠有1000人，他們希望做風險評估，把它分成小的一塊一塊，假設是100人100人。他要有系統地去測，測出陽性要做疫調，要把他圈起來，這樣是比較好。

工廠並不像社區，它有生產線有一些事情。我就覺得說，在什麼科學園區設立快篩站，那是一個非常沒有效率的。你必須要一個廠一個廠，跟它工作的特性。我們現在已經，我舉個例子來講，從我們工廠的分析，可能只有30個人，最可能跟300個人互動，其他的人他去工廠也沒什麼跟人家互動，你要先測誰？測那個跟人家很多互動的那群人。所以要有目標的、有方向性的快篩。

這樣每一個工廠我們如果有這樣的輔導之後，因為測完之後，我說要去疫調，誰來疫調？當然是衛生單位要去介入疫調。所以那有一個介面，不是測了就好。陽性的就要開始去問，前14天接觸過誰？誰來問這個？這個當然越早知道資訊越早能夠問嘛。

有些有病的你就要治療，要送到醫院去。這邊有一個建議，讓我看到目前為止，都為了篩而篩。你篩了沒有去跟地方的醫療資源整合，所以衛生局責無旁貸，要出來。市政府的或縣政府的勞工處也責無旁貸要出來，因為這個是互相有關係的。那他這個體系有了以後，我們的醫療也好，我們的社區藥局所扮演的角色就清楚。
　
#區分快篩現場的性質
　
詹長權：今天我們進入到職場的快篩或居家的快篩，我們很多人還覺得他好像是醫療的快篩。不是的，因為我們一般的藥局是不瞭解工廠的運作。這一號是職業衛生的人要去了解。所以國家已經進入到那個部分，是要跨部會進來做很多事情，不是只有衛福部。因為衛福部對醫療體系很清楚，對醫生病人很清楚，可是他對勞工跟工廠跟老闆之間，這個他不清楚，那他們有一定的作業的方式。
　
所以我跟我在園區的學生，他們都做到工安衛的主管，我就跟他們講，這是一個對於工人安全衛生保障很重要的一件事情。這一個生物性的危害，我們要怎麼去因應？這個部分就是說，假設衛福部門、醫藥的部門，進去以後，怎麼跟他們一起合作、學習他們工廠的運作，有的是24小時輪班的，有的是上班制的。這個都有一些要去修正以後才能做。

##提供居家快篩是民主國家的基本人權
　
詹長權：但是這個，我還是覺得說，知道自己有沒有感染，知道自己有沒有感染過，這是人權。這不是衛生單位為了控制疫情的權力，這是每一個人應該讓他知道我有沒有。一個民主的國家，提供這個居家型的自我檢測，就是賦予人民最重要的一個權利。你讓他知道，那他知道以後資訊怎麼用，大家要來討論。也有可能出現你說，為了怕被汙名化，他就掩藏的，這他每個社會都有。
　
但是在防疫當中，感染的這個資訊不會是100%個人的隱私權，這個不可能，因為你會影響到別人。所以這一定有一個界線。但是我想，給每一個人自己知道此時此刻我是不是有感染，我是不是已經感染過，這是應該要有的人權。

所以如果你們已經爭取到這個，國家也體認到這個，我們是一個人權立國的國家，我們應該要付給人民，要研發出對於人民了解自己被感染的狀態的這個工具，要越方便越好，越好用越好。這個是責無旁貸的。一旦這樣，我們才是一個民主的國家，很有力量地去對抗這個病毒。這是每個人都很聰明的，每個人都很自知的，那他才會有動力說我們一起來解決。
　
這個普篩或是廣篩以後，會給人民，你會發現有一個新的力量，就是說他會越來越注重自己的健康，也會關心別人的健康。這是我看到，你看我們這個藥師就知道了。慢性病裡面，糖尿病的人測血糖，高血壓的人測血壓，現在好多人都測到好像專家，還會教人家你就怎麼樣，你要注意怎麼樣。這個就是我們健康裡面的賦權觀念，Enpower，他就會注重自己的健康。因為他覺得很重要，他就會去教別人。

所以你會以後看到居家檢測，他會教說你要這樣做才會更正確，這樣我們全民防疫的意識就會提高。所以我覺得就是要站在人權的角度裡面，去看這個問題的時候，很多事情就迎刃而解。你就給他這個權利，給他自己掌控自己命運的那種感覺的時候，我想這個事情就很容易推。
　
#醫療廢棄物處理
　
邱顯智：老師這個說法真的非常令人感動，馬上有網友說非常贊同老師說這個人民有知的權利。那這個部份想請教鄭藥師，關於有一些朋友也擔心說，比如說這個at home test ，at home test 之後假設驗到陽性，那這個會不會有醫療廢棄物的處理。就是說，如果一般來講，像在藥局，或是說在醫院跟診所，這個部分不知道要如何處理？以後如果說有居家快篩的狀況的時候，我們也關注這一的部分，是不是有一個妥善的處理方式？
　
鄭文柏：一般藥局比較常遇到的，像是胰島素的注射針筒，大概是我們比較常見的醫療廢棄物。我們除了會教導民眾收集這些使用過針筒，不要插到自己或者扎到處理廢棄物的人之外，如果他不會自己處理的話，我們就會請他帶到藥局，可能會有那種廢棄物的收集箱，會去把它收集起來，也會把它當成一個感染性的廢棄物。其實醫療院所大概都會是這個樣子。就是我們會有適當的裝備，然後去謹慎的處理這個。把它跟一般的垃圾分離開來這樣子。
　
那在疫情的測試劑，如果產生了醫療廢棄物，我的想像是它其實是應該跟這個確診的個案到醫療院所。因為到底試劑有沒有判讀錯誤，我覺得那個還是需要去dobule check的。所以應該民眾不用嘗試著去特別的處理它，而是讓它留著，可以到醫療院所去做進一步的確認跟後續的處理，可能會是比較好的方式。那這個可能詳盡的處理流程，也應該是在我們整個快篩的指引，或者甚至是在包裝的上面可以呈現出來，讓民眾有個比較好的依循這樣子。
　
邱顯智：是。謝謝鄭藥師的說明。那時間也差不多，我們今天的直播也要在這邊告一個段落。不知道詹教授或者是鄭藥師二位，有沒有想要補充說明的部分。
　
詹長權：補充一下他講的最後一段。就是大部分的人都是陰性嘛，那陰性就是當一般廢棄物處理掉就可以了。他就是陰性啊。那陽性的人就是跟陽性一樣，他不只是他這個東西，很多東西他都不能亂丟啊。國家就要有一個機制。國外的很多作法，他其實有特殊的袋子，他要求你就郵寄回去，不管你是陰性或陽性，他就處理。如果是在藥局，就是很像我們剛剛沒有錯嘛，很多這個注射胰島素的，一段時間就回去。
　
所以也有可能在社區裡面，就變成你們必須要有有害廢棄物收集的桶子，反正他就這樣去處理。他本身就不可以跟別人接觸了嘛，頂多是他自己騎腳踏車，到你那裏放一下，回去他也沒有跟別人接觸。這是一種方式，就是不處理，就是跟居家檢疫一樣，應該有特殊收集的體系。
　
這個都做得到。但是其實大部分的人都是陰性，所以他就是跟我們一般的垃圾，跟這個摳耳朵一樣，摳一摳你不是也丟掉嗎？我想就是這樣。不應該用一些小細節來說這個好像很困難做，會有社區傳染的危險性。我想還是以那句話，如果你去想想看他是一個基本人權，變成你想知道，那你就會非常小心，你一定會非常小心，因為你已經體認到它的重要性。
　
#結語
　
邱顯智：是的，就是基本人權，而且也是疫苗來到到達群體免疫之前，偵測是唯一的方法，能夠把敵人在哪裡，能夠真的把它找出來。
　
今天我們非常感謝兩位來上我們的直播，也非常感謝螢幕前面的這些觀眾朋友。面對未來不管是居家快篩或者是企業快篩，相信台灣的防疫又是新一波的挑戰。那我們今天非常謝謝，能夠請到詹長權教授、院長，來跟我們分享這些寶貴的建議跟專業的看法。
　
也非常感謝鄭藥師，提供我們一些現場的觀察。今天很開心，看到指揮中心總算來根據我們的主張開放社區居家快篩。也謝謝許多網友對我們的指教，我們一定會持續監督相關的議題。希望今天的內容對大家在未來疫苗大規模到達之前，該有的防疫的概念，然後讓大家在接下來的日子裡面，面對相關問題能有一個心理的準備。再次謝謝大家。今天節目到此結束，謝謝鄭藥師，謝謝詹教授，謝謝。

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