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#家中有狗貓請慎用落健
第一次知道，落建也太毒.....
家中如果有在用落建生髮液（成份minoxidil ）的朋友，請千萬注意不要被寵物接觸到，昨天收了兩隻急診貓都在住院後20小時內過世....
約莫接觸到後36-48小時....
主人觀察到主要是呼吸困難/喘，門診低血壓，低體溫，循環差
狗貓都會喔，不管是舔到或接觸到都會(例如飼主天真直接塗在狗貓皮膚上想幫他們治脫毛、或是飼主自己用了然後人的枕頭上貓躺上去都可能會出事)
台灣好像沒什麼資料 查國外網站是說肺水腫.心衰竭.低血壓 他們所有症狀都出現了... 狗也會中毒 但貓比較容易中毒
這藥本身在人就會有低血壓的副作用，只是貓會有心毒性，超兇猛～沒解毒劑，只能清除跟給活性碳
#以上內容轉自急診學弟臉書
#帶嬰大概沒機會翻譯或做完整整理
#如果有獸醫師整理更詳細內容我再轉過來
更新：
感謝 程若芷 獸醫師 DR. Jasmine, jas for animal 翻譯整理
留言處有連結，或直接點進專頁觀看＆分享
#市區大消毒持續中
#加上天氣非常熱也可能熱中暑
#遛狗後請注意人跟狗有無不適
2021/5/14 上午8:00更新
一早看到網友來訊
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「疫情消毒的話 噴灑的液體 可能的種類 有
1.稀釋後漂白水
2.酒精類
3.次氯酸水
4.四級銨類（目前政府指定用藥劑是這個）
如果平常鄰里長帶噴灑藥劑（除蟲）才會是 菊類殺蟲劑
目前 在台北某消毒公司上班的經驗」
—
昨天臺北市獸醫師公會理事長也有詢問臺北市的部分，是使用1:1000的稀釋漂白水噴灑。
各地方也會有所不同，麻煩家長們，不論是靈長類、狗、貓、兔⋯，小生物們都很脆弱，請多加注意最近戶外會有消毒劑的殘留，口罩戴好戴滿，多洗手，消費者請配合店家進行實名制，不要情緒綁架店家。多關愛周遭的人，勿歧視他人，你我實際上是住在同一個國度的～
👶🏻👧🏻🧒🏻🐶🐱🐰🐹🐸🐢🐍🦎
這幾天大家都很緊繃，昨天騎車在馬路上時，也看到一些應該是市府（臺北跟新北）緊急安排的人員，在努力的噴灑消毒劑。
不過我卻在想：「這個是什麼成分呢？我很想知道。」
會這樣想是因為⋯前幾年有遇到過飼主緊急帶狗來急診，說前一天住家大樓有安排地下停車場消毒。他到停車場去拿放在車廂的一大疊紙類的物品，在下樓時有聞到刺鼻的消毒藥劑味道，他一上樓，自己就噁心到吐，手上一大疊紙製品就先放在家裡的地上。
到了隔天早上，他們家的狗也開始吐，然後就倒地了，緊急先送到一間醫院，他們無法處理，就轉院過來。我重新問了病史，血檢再驗了一些沒驗到的，發現血磷破表了，開始懷疑是中毒。
後來這隻狗狗沒救回來，但這件事情對我來講，有些衝擊，我對環境消毒這件事，會感到有些警戒。
獸醫師也是救命，但我們常被排除在「醫療系統」外，救狗救貓救兔子救野生動物⋯，牠們也是命，但我們常常無法第一時間取得任何可以救命的資訊或資源。就像這些消毒藥，成分是什麼？人吸到可能不會死，自己去吐兩下就過了，但如果是一隻3公斤的小狗呢？就算15公斤的米克斯，也可能會對這些藥有不良反應。我要去哪裡查哪裡問呢？有人會想到這些小事，對我們獸醫師是相對重要。因為有的消毒劑可以有解毒劑，有的沒有，沒有資訊真的是很難救命😢
昨天，家附近的藥局賣場，酒精又一掃而空，我回想到去年疫情剛爆發時，因為有管控防疫物資，但是動物醫院連個酒精、Hibiscrub都不能買，因為我們不是人類世界的「醫療機構」。那一陣子要開刀，真的是很拮据的做術前刷洗⋯。當牛結節疹爆發時，還有一般小動物臨床獸醫師前輩去幫忙幫牛隻打疫苗，大家知道這疾病對臺灣的經濟動物也會有很大衝擊嗎？應該是不知道，因為媒體不會報。非常多人畜共通傳染病要持續防守，也是要由各領域的獸醫師把關。
去年我在美國工作的獸醫朋友分享，他們也跟人醫一樣，被列為可優先去打疫苗的受眾，覺得對獸醫的重視，可以從這些細節去看到。
“One world,one health”，我想臺灣還要很久才能真正落實吧⋯🥲
—
By the way，有專家知道到底這幾天大街小巷的噴噴噴，是噴什麼啦～焦慮的獸醫師挫咧蛋
—
貓中毒解毒 在 [心得] 發生在我家貓身上的事- 精華區cat 的推薦與評價
我之前有PO過文 現在我想把發生在貓身上的事情跟大家分享
我家的貓一個多月大
之前因為介癬蟲的原因去我家附近的X生獸醫院就醫
醫生給了我一包叫做愛犬剔蝨力的東西
整包粉溶在1公升的水裡
叫我用這個幫貓洗澡 3天洗一次
每次洗的時候都要一直把這個溶液不停的往貓身上淋
持續20分鐘 吃到或是弄到眼睛沒關係
洗完之後也不需用水把剔蝨力洗掉
直接擦乾吹乾即可
我家貓洗第一次過後 一直流口水 四肢無力 發抖 沒有食慾
我覺得不對 就把貓帶去另一家X和獸醫院
那邊的醫生跟我說 他們不會把剔蝨力給貓用
至於貓的反應 可能是因為驚嚇 或是中毒 叫我帶回家觀察
只要沒有持續嘔吐 就沒事
但是之後收到版友的信 發現剔蝨力似乎沒有我認為的那麼無害
而且貓也一直沒有好轉 雖然她已經不流口水了
於是我趕快帶貓到第三家 也是我唯一可以寫出名字的獸醫院 就是崇恩
醫生聽到我說用剔蝨力幫貓洗澡 馬上說簡直是瘋了
他們幫我的貓驗血 發現我的貓已經有機磷中毒了
他們說 貓不能用剔蝨力這件事不要說是獸醫 就是寵物店的人都應該知道
除了吃下會中毒外 更麻煩的地方是有機磷會被皮膚吸收
然後儲藏在脂肪組織裡 然後慢慢放出來 所以非常麻煩
回頭想想第一個獸醫跟我說的洗澡方法 我想到就頭皮發麻
他們之前有一些案例 只救活過一隻
那隻每天兩針解毒針 連續打了兩個禮拜
但是醫生說我的貓年紀很小 即使如此也不確定可以活
我希望我的貓可以趕快好起來
也希望這件事可以給其他人幫助
不管你在哪裡 千萬不要用剔蝨力或是任何含有機磷的東西讓貓接觸
如果你的獸醫哪一天給了你這個東西 千萬不要用 然後從此再也別去那家
如果你已經用了 趕快拿肥皂或洗髮精幫貓洗澡 把有機磷洗掉
然後帶去找獸醫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.96.147
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作者: mioxmiox (再下一城) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Thu Sep 2 20:38:16 2004
我是這位monking版友的同學 貓是我撿到的 但是寄放在他家
我想先謝謝coldtess版友的回信 我們才會再帶他去看醫生
否則我們真的會相信第二位醫生所說的話天真的以為並不嚴重
發生這種事情我們都覺得十分難過 也很自責
竟然連續被兩位醫生騙了
現在只能每天帶他去打針 祈禱他會好起來
另外也感謝各位版友的回覆
並希望黑心獸醫院有一天會儘早倒閉
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◆ From: 220.137.67.7
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作者: Corazon (沉默) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Sat Sep 4 00:48:04 2004
天啊
拜託你 至少去和那個糟糕透頂的獸醫說一聲 不要再給別的貓開這種藥啦
不然你的貓一定不會是最後一隻受害的貓... ><
想到不知道已經有多少貓咪因此送掉小命就不寒而慄! 真的好恐怖!
除了在網路上公佈之外 不知道還有什麼方法可以讓這種不肖獸醫這樣惡搞下去??
※ 引述《monking (Sweet Dream)》之銘言：
: 之前因為介癬蟲的原因去我家附近的X生獸醫院就醫
: 醫生給了我一包叫做愛犬剔蝨力的東西
: 整包粉溶在1公升的水裡
: 叫我用這個幫貓洗澡 3天洗一次
: 每次洗的時候都要一直把這個溶液不停的往貓身上淋
: 持續20分鐘 吃到或是弄到眼睛沒關係
: 洗完之後也不需用水把剔蝨力洗掉
: 直接擦乾吹乾即可
: 我家貓洗第一次過後 一直流口水 四肢無力 發抖 沒有食慾
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◆ From: 140.112.25.163
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作者: chubb (QQ) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Mon Sep 6 23:01:34 2004
※ 引述《monking (Sweet Dream)》之銘言：
你好喔.....
看了你的文章覺得有點害怕就去找了些資料....
也去問了獸醫師........
發現有些地方有不同的說法.....
: 我之前有PO過文 現在我想把發生在貓身上的事情跟大家分享
: 我家的貓一個多月大
: 之前因為介癬蟲的原因去我家附近的X生獸醫院就醫
: 醫生給了我一包叫做愛犬剔蝨力的東西
: 整包粉溶在1公升的水裡
: 叫我用這個幫貓洗澡 3天洗一次
: 每次洗的時候都要一直把這個溶液不停的往貓身上淋
: 持續20分鐘 吃到或是弄到眼睛沒關係
: 洗完之後也不需用水把剔蝨力洗掉
請問一下喔....那你最後有沖掉嗎???
: 直接擦乾吹乾即可
: 我家貓洗第一次過後 一直流口水 四肢無力 發抖 沒有食慾
有機磷中毒症狀
倘若藥物過量出現急性中毒，症狀包括：流口水、嘔吐、拉肚子、精神、食慾減弱、
發抖、走路不穩，嚴重者出現黃疸，肝腎機能衰竭甚至死亡
https://www.libertytimes.com.tw/2004/new/jul/20/life/family-2.htm
可是流口水...四肢無力....發抖這些情形不一定就等於有機磷中毒喔
流口水的話有可能是因為貓吃到不喜歡的東西.....例如餵貓吃藥.....
四肢無力 發抖 沒有食慾的話有可能是體力過低的症狀....
或者是貓咪害怕......還是覺得冷...這些都有可能.....
: 我覺得不對 就把貓帶去另一家X和獸醫院
: 那邊的醫生跟我說 他們不會把剔蝨力給貓用
: 至於貓的反應 可能是因為驚嚇 或是中毒 叫我帶回家觀察
: 只要沒有持續嘔吐 就沒事
: 但是之後收到版友的信 發現剔蝨力似乎沒有我認為的那麼無害
: 而且貓也一直沒有好轉 雖然她已經不流口水了
可以請問一下你的貓咪多大阿....還有身體狀況好嗎....進食正常嗎.....
通常進食不正常也是很容易會有四肢無力...發抖的情形發生喔
因為這時候血糖過低....
就像人一樣......
肚子太餓也是有可能四肢無力...容易發抖的情形....
如果是這種情形....那打個葡萄糖就好了.....
貓咪就不會發抖無力囉
: 於是我趕快帶貓到第三家 也是我唯一可以寫出名字的獸醫院 就是崇恩
: 醫生聽到我說用剔蝨力幫貓洗澡 馬上說簡直是瘋了
: 他們幫我的貓驗血 發現我的貓已經有機磷中毒了
可以請問一下獸醫驗血的時候替貓咪抽了多少血阿...
還有他是在你面前驗給你看的嗎....
還是只是在小房間裡驗一驗....然後就拿個數據跟你說你的貓有機磷中毒了....
你有把那個數據在拿去請教其他的獸醫師嗎
驗血的部分我去請教了我家附近的獸醫師.....
他說
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在一般獸醫院驗血的機器都是人類在用的(因為便宜大約20~30萬)
而專業的寵物驗血機器很少(大約70~80萬)
而一般人類驗血至少也要抽個5~10cc
(很多人應該都有驗血的經驗吧)
就算是寵物專用的機器也要1.5cc以上才能做生化檢驗.....
不然根本就沒辦法作血液分離.....然後作檢驗.....
而一般小貓咪的血管太細根本就抽不出血來....
很多獸醫院都是抽個1.2滴然後就跟你說你家的貓生了什麼病...
其實並不盡然.....
太少的血量無法作生化檢驗.....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上為獸醫說法.....
: 他們說 貓不能用剔蝨力這件事不要說是獸醫 就是寵物店的人都應該知道
: 除了吃下會中毒外 更麻煩的地方是有機磷會被皮膚吸收
: 然後儲藏在脂肪組織裡 然後慢慢放出來 所以非常麻煩
: 回頭想想第一個獸醫跟我說的洗澡方法 我想到就頭皮發麻
: 他們之前有一些案例 只救活過一隻
: 那隻每天兩針解毒針 連續打了兩個禮拜
這邊有很大的疑問喔......
你確定獸醫真的跟你說解毒針是打在皮下組織
一天打兩針....打兩個星期嗎...
我去問了我家附近的獸醫師.....他說現在有機磷的解毒劑..
寵物跟人類用的都是同一種...
而解毒劑的使用方法....是作靜脈注射...而且是要持續不斷...
我這邊有找到些資料....
https://www.vghks.gov.tw/pcc/antidote.htm
我不知道哪種說法才是正確啦...
因為我也不是專業人士....
希望板上有知道的人可以告訴大家......
: 但是醫生說我的貓年紀很小 即使如此也不確定可以活
: 我希望我的貓可以趕快好起來
: 也希望這件事可以給其他人幫助
: 不管你在哪裡 千萬不要用剔蝨力或是任何含有機磷的東西讓貓接觸
: 如果你的獸醫哪一天給了你這個東西 千萬不要用 然後從此再也別去那家
: 如果你已經用了 趕快拿肥皂或洗髮精幫貓洗澡 把有機磷洗掉
: 然後帶去找獸醫
以後要多加注意囉.......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: chubb 來自: 203.203.82.44 (09/06 23:11)
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作者: iamchicken (Selbstverlorenheit) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Tue Sep 7 23:34:10 2004
推 iamchicken:有種消毒的感覺 呵呵 希望是我想太多了 61.64.173.59 09/07
推 carrie1983tw:請問你住在永和嗎? 210.208.56.233 09/07
推 arice0411:怎麼看推文寫的更像批評 203.203.82.46 09/07
→ arice0411:如果覺得有啥不對的地方,大可以寫一些東西 203.203.82.46 09/07
→ arice0411:供其他人參考...不要只躲在推文理面廢話 203.203.82.46 09/07
→ arice0411:就請某雞或是某台灣找些資料造福一下大家꜠ 203.203.82.46 09/07
→ arice0411:非常感謝 203.203.82.46 09/07
推 iamchicken:兩個非命題的語句居然能讓你這麼激動啊 哈 61.64.173.59 09/07
推 carrie1983tw:我住永和~有很多黑心獸醫師咧! 61.228.175.119 09/07
噓 chubb:沒錯.....好像崇恩也是在永和吧.... 203.203.82.44 09/07
→ chubb:至於是不是消毒自有待公証..不過可以肯定 203.203.82.44 09/07
推 smilelamb:不解?這種事難道事不能用討論的嗎? 140.112.18.83 09/07
→ chubb:某雞說老畜生一定是毀謗.... 203.203.82.44 09/07
→ smilelamb:覺得有疑問大可指責出來啊... 140.112.18.83 09/07
chubb可能沒看過網路上流傳的CD-PRO2，
所以不知道將老畜生中醫診所放在這個語境中的口語笑點。
這也沒關係，反正我從來就不覺得在網路上找資料出來是一件多了不起的事
因為連你以上這堆廢話都可以留在網路上了，
那網路上的資料能有多完整多正確、可信度能有多高？我實在很懷疑。
為什麼說你—chubb—以上是廢話呢
我講兩點理由
1.原當事人的小貓是經過醫師的檢驗與診斷才判定中毒的，
而回文者列舉出一些資料，試圖說明該醫師的診斷“可能”有誤。
到底，該醫師是不是誤診我們不知道，可能是也可能不是。
但既然回文者藉所舉出一些資料來指出某種可能性是可以被我們允許的，
那麼我們可不可以也想像一個可能性，即，
回文者是與鯨生動物醫院有關的人，他是來消毒的。
有沒有可能他真的是來消毒的？大概沒有，但也不能說完全沒有。
（誰能說就是有或就是沒有！我們沒有人是上帝）
那麼，既然不排除這個可能性，則，版友可不可以也在推文中說一句：
「有種消毒的感覺 呵呵 希望是我想太多了」
可不可以？
當然可以！
厚不厚道？
後半句已經說推文多是出於推文者豐富的想像力，因此沒有不厚道的問題。
那麼，既然我可以推這樣文，也沒有不厚道或不正確的問題，
那我實在不知道你怎麼會因為一個呵呵感嘆句，就叫我
「某雞」叫另一位版友「某台灣」、我們兩人「躲在推文裡廢話」，
還以「就請某雞或是某台灣找些資料造福一下大家 非常感謝」這句話來
明指我們兩人沒有建設，或許、或許，還暗喻我們只有破壞。
啊啊啊～ 太誇張了吧。
一句話，只是一句無關痛癢無關緊要、沒有真假值的話，
你就用這些字眼跟特定意涵來攻擊我。
你的攻擊能夠打中實心嗎？不能。因為你打中的是稻草人一束。
所以你對我的攻擊實質上是沒有意義的，因此是「廢話」。
2.（啊，我累了。寫一點點就好了。）
你—某咻—說肯定我在毀謗，嗯，讓我們來看看我如何毀謗了。
鯨生，大家都知道，以台語來念就是台語的畜生。
但我從來沒說過「鯨生、台語畜生，所以鯨生是畜生動物醫院」這樣的話，
而都是說「那個老畜生中醫診所…啊，不對，是鯨生動物醫院」。
這樣，如果有看過CD-PRO2的人，大概都會微微笑或覺得這笑話蠻冷的吧。
但不管讀者是微微笑或認為只是很冷的諧音笑話或甚至根本沒看過CD-PRO2，
都會不影響一個事實，即，
它是得跟「老畜生“中醫診所”」連上關係才能成立的笑話，
而不是單純指鯨生動物醫院為畜生動物醫院。
那麼，既然我沒有單純以此笑話指鯨生動物醫院為畜生動物醫院，
「某雞說老畜生"一定是"毀謗」這句話又要如何成立？
所以我們知道，一個煞有其事的稻草人攻擊又出現了。
而這個對我的攻擊當然還是沒有實質意義的，那麼，這又是廢話了。
綜合以上兩點可知，你在推文中對我的一堆攻擊，盡是廢話。
附帶一提，
你那「我說說我的意見，我覺得…，若要小貓服從你就要讓他怕你…」的個人建議，
少了兩個很關鍵的推論環節，
即，即使小貓真的會因為被你處罰而怕你，但，
1.他會像服從貓社群中位階比他高的貓一樣來服從你這個人—非貓—嗎？
（如果會，你如何證明？）
2.即使他確實服從了，但他如何能懂、進而學會你不要他做、禁止他做的事？
（服從就帶來完整的學習能力？）
如果上面這兩個環節你不處理，我不知道你要如何以此建議別人這樣做。
再則，如果單單服從並不足以帶來完整的學習能力或潛能或基礎，
而是還要透過另外的教育方式來輔助才能讓小貓學會人不要他做的事，
那麼，到底是「讓他知道誰才是老大法」還是「另外的教育方式」，
對小貓的學習起了決定性的影響？
（或許兩者沒有關鍵之分，而是缺一不可，但，你還是沒處理這問題。）
如果，我說如果喔，起決定性影響的是後者，
那「讓他知道誰才是老大法」豈不是會讓小貓白挨不知多少頓處罰嗎？
若真是如此，那，你的建議，看起來像個論證的建議，真的是害貓不淺啊。
這樣看來，你一開始就說上述推論是你個人意見，倒還是蠻恰如其份的。
--
真的很不想浪費時間在網路上，別逼我。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.175.171
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作者: chubb (QQ) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Wed Sep 8 07:27:58 2004
※ 引述《iamchicken (Selbstverlorenheit)》之銘言：
: 推 iamchicken:有種消毒的感覺 呵呵 希望是我想太多了 61.64.173.59 09/07
: 推 carrie1983tw:請問你住在永和嗎? 210.208.56.233 09/07
: 推 arice0411:怎麼看推文寫的更像批評 203.203.82.46 09/07
: → arice0411:如果覺得有啥不對的地方,大可以寫一些東西 203.203.82.46 09/07
: → arice0411:供其他人參考...不要只躲在推文理面廢話 203.203.82.46 09/07
: → arice0411:就請某雞或是某台灣找些資料造福一下大家꜠ 203.203.82.46 09/07
: → arice0411:非常感謝 203.203.82.46 09/07
: 推 iamchicken:兩個非命題的語句居然能讓你這麼激動啊 哈 61.64.173.59 09/07
: 推 carrie1983tw:我住永和~有很多黑心獸醫師咧! 61.228.175.119 09/07
: 噓 chubb:沒錯.....好像崇恩也是在永和吧.... 203.203.82.44 09/07
: → chubb:至於是不是消毒自有待公証..不過可以肯定 203.203.82.44 09/07
: 推 smilelamb:不解?這種事難道事不能用討論的嗎? 140.112.18.83 09/07
: → chubb:某雞說老畜生一定是毀謗.... 203.203.82.44 09/07
: → smilelamb:覺得有疑問大可指責出來啊... 140.112.18.83 09/07
: chubb可能沒看過網路上流傳的CD-PRO2，
: 所以不知道將老畜生中醫診所放在這個語境中的口語笑點。
那照你這樣說的話我可以請問你一個問題嗎??
請問某雞你在家中是排行第八嗎??
如果是的話那不就是....
那可以在請問你幾歲了嗎...
如果你的年紀已經老了...
那不就是.....
: 這也沒關係，反正我從來就不覺得在網路上找資料出來是一件多了不起的事
: 因為連你以上這堆廢話都可以留在網路上了，
: 那網路上的資料能有多完整多正確、可信度能有多高？我實在很懷疑。
並沒有人說過在網路上找資料有多了不起....
真不知道某雞的心態是怎樣.....
在你懷疑網路上的文章資料能有多正確...可信度能有多高之前....
希望某雞先能夠找出證據來證明這些資料的不正確...
不然的話某雞說的話只會變成連廢話都不如.....
何況我願意去找資料來提供版友另一個思考的方向....
而不像某雞只會躲在推文裡質疑別人的動機....
而沒一點建設性的幫助出現....
: 為什麼說你—chubb—以上是廢話呢
: 我講兩點理由
: 1.原當事人的小貓是經過醫師的檢驗與診斷才判定中毒的，
: 而回文者列舉出一些資料，試圖說明該醫師的診斷“可能”有誤。
: 到底，該醫師是不是誤診我們不知道，可能是也可能不是。
: 但既然回文者藉所舉出一些資料來指出某種可能性是可以被我們允許的，
: 那麼我們可不可以也想像一個可能性，即，
: 回文者是與鯨生動物醫院有關的人，他是來消毒的。
今天崇恩的檢驗到底正不正確有待懷疑...
而你自己也說了.....該醫師可能是誤診......
那如果不是有機磷中毒....
又何來幫鯨生消毒的說法....
而為何我會懷疑崇恩醫師誤診的理由我說了.....
有機磷中毒的解法並不是打針而是要靜脈注射.....
也有找到資料證明....
不像某雞只說了"我家醫師說"這麼不負責任的話......
請問一下你家的醫師是崇恩的醫師嗎....
不然為何連檢驗都沒做...光聽你說就知道小貓是有機磷中毒....
真是神阿.......
何況我的文章並沒有說到鯨生是對的吧.....
我只是懷疑崇恩的檢定到底是不是正確......
這樣你都能聯想到別人是來消毒....
更何況是你自己都承認崇恩有可能誤診的情形下....
豈不是自打嘴巴.....
既然沒中毒又何必消毒.....
: 有沒有可能他真的是來消毒的？大概沒有，但也不能說完全沒有。
: （誰能說就是有或就是沒有！我們沒有人是上帝）
: 那麼，既然不排除這個可能性，則，版友可不可以也在推文中說一句：
: 「有種消毒的感覺 呵呵 希望是我想太多了」
: 可不可以？
: 當然可以！
: 厚不厚道
: 後半句已經說推文多是出於推文者豐富的想像力，因此沒有不厚道的問題。
基本上我po文的目的是希望大家可以一起討論...
沒有人在乎你的想像力豐不豐富......
大家是希望能夠釐清事情的真相...
到底有機磷中毒是怎樣......
而不是希望聽某雞在推文裡面說些沒建設性的話...
所以我認為arice的推文說的並沒錯...
如果你有不同的意見歡迎提出來討論....
而不要只會躲在推文中...
: 那麼，既然我可以推這樣文，也沒有不厚道或不正確的問題，
: 那我實在不知道你怎麼會因為一個呵呵感嘆句，就叫我
: 「某雞」叫另一位版友「某台灣」、我們兩人「躲在推文裡廢話」，
: 還以「就請某雞或是某台灣找些資料造福一下大家 非常感謝」這句話來
: 明指我們兩人沒有建設，或許、或許，還暗喻我們只有破壞。
: 啊啊啊～ 太誇張了吧。
我說的????
請你先提出證據證明我與arice是同一個人吧....
如果你查出來後並不是的話...
那麻煩你公開道個歉吧........
: 一句話，只是一句無關痛癢無關緊要、沒有真假值的話，
: 你就用這些字眼跟特定意涵來攻擊我。
: 你的攻擊能夠打中實心嗎？不能。因為你打中的是稻草人一束。
: 所以你對我的攻擊實質上是沒有意義的，因此是「廢話」。
某雞可能是想太多了吧.....
我並不曉得為何你會認為我們是同一人
如果只是因為ip類似的話....
我只能說你會不會想像力太豐富了.......
看來你應該是活在自己幻想世界裡的人吧......
不然為什麼只會用自己的懷疑來想事情....
而說不出一些有建設性的話來....
唉........可悲
: 2.（啊，我累了。寫一點點就好了。）
: 你—某咻—說肯定我在毀謗，嗯，讓我們來看看我如何毀謗了。
: 鯨生，大家都知道，以台語來念就是台語的畜生。
你確定你真的會台語嗎.....
請不要一再以你自己的想像來回答問題好嗎....
: 但我從來沒說過「鯨生、台語畜生，所以鯨生是畜生動物醫院」這樣的話，
: 而都是說「那個老畜生中醫診所…啊，不對，是鯨生動物醫院」。
: 這樣，如果有看過CD-PRO2的人，大概都會微微笑或覺得這笑話蠻冷的吧。
: 但不管讀者是微微笑或認為只是很冷的諧音笑話或甚至根本沒看過CD-PRO2，
: 都會不影響一個事實，即，
: 它是得跟「老畜生“中醫診所”」連上關係才能成立的笑話，
: 而不是單純指鯨生動物醫院為畜生動物醫院。
: 那麼，既然我沒有單純以此笑話指鯨生動物醫院為畜生動物醫院，
: 「某雞說老畜生"一定是"毀謗」這句話又要如何成立？
基本上今天鯨生根本跟老畜生扯不上一點關係....
何來有所謂的諧音笑話....
而竟然沒有諧音的問題...
為何你在提到鯨生之前要先說到老畜生.....
某雞硬要用這種牽強的理由來帶過他使用這種污辱性的辭彙...
實在是讓人百思不得其解.....
不過你總算還說對了一件事....是不叫做毀謗啦...
而是公然污辱........
更何況今天討論的事情完全跟cd-pro2扯不上關係....
為何某雞要一直提到這個東西.....
請問cd-pro2跟有機磷中毒有何關係.....
難道就不能說些有建設性的事情嗎....
難怪會有板友說你只會講廢話....沒建設....
果然沒說錯阿....
如果某雞有自身的經驗能夠提供....
我會覺得受益匪淺...
或者某雞能夠找些資料出來給大家...
我也會覺得很感謝....
而不是自己完全不理解的情形下就質疑別人找到的資料有何可信度...
或者是只會躲在推文裡說些比廢話還不如的東西.....
: 所以我們知道，一個煞有其事的稻草人攻擊又出現了。
: 而這個對我的攻擊當然還是沒有實質意義的，那麼，這又是廢話了。
: 綜合以上兩點可知，你在推文中對我的一堆攻擊，盡是廢話。
基本上沒有人在推文中攻擊你....
你是得到被害妄想症嗎......
或是又是你自己的推測了.....
反倒是這件事情上面.....
你一點建設性的意見都沒提出來...
只會在推文中懷疑別人是不是來漂白的......
板友只是說出事實而已.....
你說的的確是廢話沒錯阿....
事情的真相到底如何.....
小貓是不是真的是有機磷中毒.....
或者是小貓另有什麼疾病導致有這些症狀產生.....
某雞完全都只是猜測而已...
更何況是在某雞也贊成崇恩有可能誤診的情況下.....
那為何某雞不在本人發文前就去找資料呢....
找些有關有機磷中毒的文章來造福版友.....
而就只會人云亦云
別人說有機磷中毒....就先入為主的認為有機磷中毒...
然後在別人找到資料要來討論的時候在那懷疑別人的動機....
自己卻一點可參考的意見都沒有......
事實的真相完全都不知道.......
然後就在那老畜生的......
那樣我是不是要說你是來刻意抹黑的...
不過你放心好了....我不會這樣想的
沒有人會像你一樣就只會憑自己的想像來推測事情....
然後自己還說自己很厚道......
唉......回了你這比廢話還不如的文章....
真是累阿....
希望以後你能夠多提供一些有意義的建議給版友吧...
不要每次都只是自己在那邊猜測....然後才說自己厚道...
才在那希望是我自己想太多......
如果你還想繼續講你的廢話的話....
請回到我的信箱吧....
就讓貓版有一個乾淨的討論空間吧....
至於你底下說的這些東西....
由於不是我寫的....
我不便多作評論.....
你的意見煩請你去對arice版友說吧....
只是你的推論正確性又有多高......
不然又何來說別人的推論害貓不淺..
唉.......
: 附帶一提，
: 你那「我說說我的意見，我覺得…，若要小貓服從你就要讓他怕你…」的個人建議，
: 少了兩個很關鍵的推論環節，
: 即，即使小貓真的會因為被你處罰而怕你，但，
: 1.他會像服從貓社群中位階比他高的貓一樣來服從你這個人—非貓—嗎？
: （如果會，你如何證明？）
: 2.即使他確實服從了，但他如何能懂、進而學會你不要他做、禁止他做的事？
: （服從就帶來完整的學習能力？）
: 如果上面這兩個環節你不處理，我不知道你要如何以此建議別人這樣做。
: 再則，如果單單服從並不足以帶來完整的學習能力或潛能或基礎，
: 而是還要透過另外的教育方式來輔助才能讓小貓學會人不要他做的事，
: 那麼，到底是「讓他知道誰才是老大法」還是「另外的教育方式」，
: 對小貓的學習起了決定性的影響？
: （或許兩者沒有關鍵之分，而是缺一不可，但，你還是沒處理這問題。）
: 如果，我說如果喔，起決定性影響的是後者，
: 那「讓他知道誰才是老大法」豈不是會讓小貓白挨不知多少頓處罰嗎？
: 若真是如此，那，你的建議，看起來像個論證的建議，真的是害貓不淺啊。
: 這樣看來，你一開始就說上述推論是你個人意見，倒還是蠻恰如其份的。
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◆ From: 203.203.82.44
※ 編輯: chubb 來自: 203.203.82.44 (09/08 08:10)
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作者: iamchicken (Selbstverlorenheit) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Wed Sep 8 08:59:54 2004
※ 引述《chubb (QQ)》之銘言：
: 我說的????
: 請你先提出證據證明我與arice是同一個人吧....
: 如果你查出來後並不是的話...
: 那麻煩你公開道個歉吧........
哈哈，出了連續大錯。
我要回的是arice，
但居然把推文後半部你講的話全當成arice講的，
然後在回文時，arice又全部變成chubb。
哈哈，抱歉抱歉，人老了。
: 某雞可能是想太多了吧.....
: 我並不曉得為何你會認為我們是同一人
: 如果只是因為ip類似的話....
: 我只能說你會不會想像力太豐富了.......
: 看來你應該是活在自己幻想世界裡的人吧......
: 不然為什麼只會用自己的懷疑來想事情....
: 而說不出一些有建設性的話來....
: 唉........可悲
你不講我還沒想到耶，
剛剛去看了一下，ip果然很接近喔。
除了把兩人混在一起的事之外，其他我不想回應。
大家都有眼睛，到底是誰一直在出言不遜，我想很清楚。
我們的論述都在上面，是非曲直自有公評。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.74.92
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作者: arice0411 (可悲!!) 看板: cat
標題: Re: [心得] 發生在我家貓身上的事
時間: Wed Sep 8 09:23:16 2004
※ 引述《iamchicken (Selbstverlorenheit)》之銘言：
前面不關我的事,恕刪
: 附帶一提，
: 你那「我說說我的意見，我覺得…，若要小貓服從你就要讓他怕你…」的個人建議，
: 少了兩個很關鍵的推論環節，
: 即，即使小貓真的會因為被你處罰而怕你，但，
: 1.他會像服從貓社群中位階比他高的貓一樣來服從你這個人—非貓—嗎？
: （如果會，你如何證明？）
: 2.即使他確實服從了，但他如何能懂、進而學會你不要他做、禁止他做的事？
: （服從就帶來完整的學習能力？）
: 如果上面這兩個環節你不處理，我不知道你要如何以此建議別人這樣做。
: 再則，如果單單服從並不足以帶來完整的學習能力或潛能或基礎，
: 而是還要透過另外的教育方式來輔助才能讓小貓學會人不要他做的事，
: 那麼，到底是「讓他知道誰才是老大法」還是「另外的教育方式」，
: 對小貓的學習起了決定性的影響？
: （或許兩者沒有關鍵之分，而是缺一不可，但，你還是沒處理這問題。）
: 如果，我說如果喔，起決定性影響的是後者，
: 那「讓他知道誰才是老大法」豈不是會讓小貓白挨不知多少頓處罰嗎？
: 若真是如此，那，你的建議，看起來像個論證的建議，真的是害貓不淺啊。
: 這樣看來，你一開始就說上述推論是你個人意見，倒還是蠻恰如其份的。
首先,我請您不要躲在推文中,煩請出來發表的意見
您真的出來發表文章造福大眾,至上萬分感激
不過,如果您要說我管教小貓的方法不正確或是有誤
回覆的地方似乎弄錯了吧
另外錯的地方是,這一部分是我po的,您對著chubb來說另外
如果連打擊的目標都可以分不清楚,那是代表您思路清楚,條理分明嗎??
(謎之聲:果然是條理分明啊)
回答您問題之前,問您幾件事情
1.你有教過你家貓不會抓沙發嗎??
2.你有教過你家貓不要亂咬東西嗎?
如果有,你家的貓知道為什麼不該做這些你反對他的動作嗎??
請舉證
或者是你家貓是因為知道你不讓他做的原因才不做的嗎??
請舉證
我覺得等您回答了我的問題之後,並附上證明,我們才有討論下去的必要性
不然都只是口水
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您跟chubb有啥過節我不知道
我只是覺得有人能夠去找資料分享給大家看的舉動很好
至於是不是護航,我也不知道,只是覺得似乎沒有必要去質疑人家動機或是主觀上的想法
對某機大而言...網路找文章根本就不是啥了不起的事情,也許人家找半天的東西
早就都藏在某機大的腦中了,既然如此,還是麻煩您多浪費一點時間在網路上
把你胸中的學問多多傳承給後進,感謝
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◆ From: 203.203.38.50
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