#神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難.
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
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台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
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換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
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產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
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而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
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所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
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所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
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這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
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前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
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因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
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對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
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回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
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總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
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舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
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舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
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所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
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比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
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Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
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可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
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他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
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當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
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這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
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這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
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可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
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不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
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回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
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我想,很難.
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正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
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當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
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不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
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記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
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試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
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對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
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因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
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所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
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現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
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再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
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第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
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新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
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至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
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也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
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這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
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不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
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新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
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最後的最後,神父還是要說一件事.
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你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
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讓我們離不開的,並不是臉書.
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我們離不開的,其實是彼此,brother.
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EP174 | 路上的皮卡丘
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地點:九龍灣國際展貿中心 匯星Star Hall
主演:莊芷茵(法子),小夜凛(Saya Rin),馬欣澄,Anson Cheung
門票 : $1500|$900|$500|$200
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再加上Eric Chow編繪漫畫,以及762與阿A原創歌曲。
音樂劇方面更有小夜、馬欣澄、Anson、阿A加盟參演!
小說、舞臺、寫真、漫畫、音樂,集於一身! 挑戰創意極限。
音樂劇將於2021年11月3日於九展Star Hall公演,法子音樂寫真集、音樂漫畫,也會同步推出。敬請大家多多支持!
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剪輯軟體:Final Cut Pro X
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影片企劃:阿康 Kang
影片攝影:海拿 Heina
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舞社還沒全看完但補了Zyco跟蘇戀雅的舞蹈,雖然我個人比較吃Kyoka的風格,但Zyko真
的是強,畫面感也很好,每次出的作品都很驚艷,和跨舞種舞者也能合作的很好不會看出
太大差距,應該是三季以來最沒爭議的這街冠軍。
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以下回Mieke,文太長了只能以這種方式回文。今天的爭議點在於本人認為葉音女友直接
上網公審出軌以及微博平台推送直接衝到娛樂榜熱搜一位+電影參演舞者小海幾個月前直
播曾說有人去向他朋友打聽他的黑料 + 爆料時間點剛好在電影宣傳第二天,種種巧合加
上長期觀察對岸輿論環境心得合理推論可能黑營銷會利用此黑料黑舞者達到影響電影口碑
及轉移電影關注度的目的。Mieke大若不相信也無所謂,我只是闡述我的懷疑及推論,但
你卻用粉圈刻板印象指責我只看隊長?只關心自己偶像?以下為回覆。
補充Mio微博有曬對話證據,葉音至今無回應,基本是實錘渣男行徑。
來個中國街舞圈的大八卦 https://weibo.com/n/Miooooo_tong
都精準搬運前女友微博文章了還說要去google熱搜是什麼??你是揣著明白裝糊塗還是怎
地?
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到底是誰說舞者都很真的? 我以為阿K婚內出軌 跟玩弄粉絲已經夠誇張
沒想到看起來憨厚的葉音也...對他太失望了 所以口才不佳可能只是裝的
之前就覺得 很多舞者喜歡去蹭流量隊長 看來葉音也是其中一員
他被這樣一爆 還能上節目嗎? 希望他跟阿K阿祺一樣從此黑掉
應該是跳現代舞的
葉音的IG之前會有放跟女友的合照 現在分得這麼難看 不知道還有沒有留
前女友也是跳街舞的 是圈內人 我不認為她的目的是要影響電影票房
應該就是揭穿葉音真面目 有報復意味吧
畢竟葉音在中國街舞圈算很知名 給大家的印象也都很好
。
→ Mieke: 法也是他的主意,當時也是在微博氣噗噗發文。 06/05 05:49
→ Mieke: 粉絲擔心電影上映不了而認定這八掛是假讓我很意外,我個人 06/05 05:58
我何時說八卦是假?你閱讀能力真好。
運會的獻禮片。擔心黑水軍利用此事不很正常嗎。
如果妳真的有在關注中國街舞 他目前確實名氣很大(我指的是以街舞舞者來說)
名利雙收 上了不少節目 也賺了不少錢
葉音不是那個名氣最大的吧,就locker而言肖杰、韓宇那個不有名?還有阿牙、冰冰這些
有實績的。節目捧紅這麼多人楊凱、黃瀟、馬曉龍、石頭、亮亮等。更不要說黃景行這些
老og。我也不懂葉音雖然不錯但知名度有這麼高嗎? 能讓他自然上熱一?更何況現在有
舞者出來喊外國大神的課時費高但很多人搶著上,他們中國舞者教課品質不輸。要說在中
國街舞圈真的紅的應該是布布、poppingC 、Kyoka這些人吧。
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那個熱搜不是前女友自己買的吧? 他們分手是最近的事
你怎麼知道是最近分的?哪裡有時間點的瓜?為了公審要自掏腰包花大錢,Mio很有錢嗎
?這次葉音的熱搜最開始是街舞愛好者論壇發布的,後面又跟進了8家媒體。
不現在公開要等何時? 還要顧慮他客串的電影下檔 還沒播出的節目播完才行?
都分得這麼難看了 沒必要為他著想
我不知道當初阿K有沒有上熱搜 其實我不太知道熱搜是什麼
???搬運微博文章的人不知道熱搜是什麼?長期看對岸街舞圈的人不知道熱搜?他們舞
者作品上熱搜都喜大普奔,好作品沒上熱搜也會噴節目組不幫忙買熱搜。你是都精準避開
這些討論嗎?如果真不了解熱搜背後含義為何來質疑我的質疑,還跟我戰葉音知名度上熱
一沒問題?你不覺得你講的話很矛盾沒邏輯嗎?
只是妳一直提 我才去google一下
黑又不是整個街舞圈黑 要黑也只有葉音黑而已
兩年多前葉正發生了差不多的事 Wiik Symphony也沒黑掉
當然 兩個人知名度差很多
但XCREW在這街2除了JC俊之外
其他3個節目出名後也被爆出跟粉絲開房 騙跑步
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他們有上熱搜嗎?
XCREW至今還是中國最強大的hip-hop團 大婷也沒因此受影響吧
大婷有對家買黑營銷嗎?她所處環境跟藝人跟電影能做同等比較嗎?
如果照妳說葉音根本沒幾個鏡頭 那有什麼好擔心?
連藝人不回答一個沒禮貌的人問的假設性問題都能成鋪天蓋地的黑料了,參演舞者塌房你
覺得黑營銷不會用這現成料嗎?
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→ Mieke: 那要不要乾脆說前女友爆料幫電影宣傳啊?什麼都要陰謀論, 06/05 09:28
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妳應該是指"絕望的文盲"吧!那個是中國央視的發文 而且又沒影響票房
央視網不是央視,央視網都能被買黑營銷了,對岸的媒體有可信度?沒影響票房你說了算
?
→ sonia16: 不是陰謀論而是黑營銷一定會這樣操作。葉音再怎麼紅一開 06/05 13:45
葉音在中國街舞界確實很厲害 battle強 又能出很好的old school編舞作品
韓宇跟葉音的舞蹈風格 我會選葉音 當然跟國外的lockers又是差一段距離
我沒有稱讚王一博帶隊好 “我是指大眾評審會看流量 就像舞者也會看流量
葉音當初也是因此才選了王一博(有四人是主動選隊長的 韓宇選了劉憲華)
舞協很垃圾 總決賽搞得這街4名聲都臭了“
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動輒都是流量的鍋你可把對岸某些人思維完整搬過來。你的意思一波王炸隊員只看上王一
博的流量對他們有利才去他的隊,跟他個人魅力與街舞圈認同度無關?舞協是看中王一博
流量去投他的隊員?哇我以為造謠粉絲投票已經夠離譜了,現在還直接說是舞者跟舞協去
抱大腿。我看你也別粉舞者了,一塌房就直接揣測別人選隊長的動機。
我又不認識舞協 我哪知道他們是不是王一博粉絲? 但他們會看流量會看風向吧
請問他們投大流量隊長帶的隊對他們有什麼好處,你這邏輯能講清楚嗎?照你說粉絲只看
隊長,節目結束後粉絲就不會給熱度了他們為何要去抱大腿?舞協至少也帶點對岸官方色
彩,你也幫幫忙他們又不靠流量吃飯。
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所以妳跟他就很熟? 人品差所以我不信他啊!
我跟他不熟所以不會質疑他平常講的話。如果他這時候出來說有帶風向之嫌但這話他幾個
月前就說了,有什麼道理無頭無腦的編料等在這邊爆,難道小海是先知嗎?有人去找舞者
黑料你說假的就是假的?你連當事人都不是有什麼立場證明小海說謊?
銷,當然也有自然流量大的熱搜,但如果被買黑營銷或不給微博保護費,就算流量及關注
度大平台也能撤熱搜。還能花錢炸詞條。還有微博是靠流量吃飯的,營銷號天天編料炒熱
度,正反都炒,拿錢炒話題的也有沒錢自己找話題賺流量,拿到越多關注度越賺錢,管你
內容真假。這邊只是告訴你微博熱搜的基本常識,不要以為上熱一的都是自然流量高。
台灣好像會透過朋友或親人放話 可能對岸民族性不同吧
而且妳跟街舞圈很熟嗎? 知道他們會怎麼做?
人性不難知道吧,你沒準備好會在網上爆料自己的私生活?不怕被反噬?
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→ Mieke: 再者,妳跟王海還有王一博就很熟?不過就是王的粉絲。坦白 06/05 14:17
→ Mieke: 說,舞者翻車葉音不是第一個,他的夥伴葉正兩、三年前也被 06/05 14:17
之前八卦板有討論過葉音 這以舞者來說算有知名度了吧
你去街上問問有幾個認識。不能說你關注小眾圈天天看這些消息就代表他們在台灣有名吧
。我都不敢說王一博在台灣有多少人認識了。台灣娛記抄微博抖音新聞也不是一兩天的事
情。
因為妳只在乎偶像 妳當然覺得葉音名氣不大了 好煩喔 一直在鬼打牆
你要不要看看你說什麼?“葉音找流量隊長,葉音名氣大,這話不矛盾嗎?葉音自己微博
只有兩百多萬粉絲超話2.7萬粉這叫名氣大?到底是誰在鬼打牆,我不過說一句這時間上
熱一很難不想到幕後有推手,平台為何平白無故推流?你一句葉音名氣大連平台推流都不
解釋。
還有指控別人只在乎偶像,那我可不可以說你的眼界只看得到中國街舞粉圈這一畝三分地
?
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..
就跟我覺得葉音前女友沒必要故意趁這機會黑街舞圈 以及影響電影票房
沒人指控她故意要害街舞圈,但合理懷疑她想報復被有心人利用上熱搜。也合理判斷將來
黑營銷會利用這事來搞電影,搞不搞的起來,能不能像前兩部電影黑營銷那麼成功就看民
眾反不反智了。但我看對岸民眾還蠻容易被帶風向。
我說過她女友也是跳街舞的 而且過往一直都非常低調
我已經不知道妳想表達什麼了 我以為我在討論街舞圈 沒有要跟妳提政治喔!
類比都看不懂的人只糾結在字面上。還有良心提醒對岸萬物皆政治,你要就不碰對岸資訊
要就自己多點分辨。
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是你在扯台灣報導葉音證明他紅的欸,難道台灣這則新聞不是抄微博的?是求證過了的嗎
?新聞來源?
→ Mieke: 海講的比較可信?我對王一博本身沒好惡,我上午是回舞者蹭 06/05 15:15
→ Mieke: 他熱度,然後妳能解讀到葉音得冠是王策略好,哪裡看出來的 06/05 15:15
→ Mieke: ?妳對街舞不了解我可以理解,因為妳只是想看隊長,這街2葉 06/05
15:15
這指責回過了。你到底哪來的優越感說別人不懂街舞?那來的自信認準葉音小海就是蹭熱
度?
→ Mieke: 純粹的街舞粉,我雖然喜歡贊多,但他哪天發生類似的事我一 06/05 15:24
不是只有Chanel趙雅琳嗎? 因為她這街3沒什麼鏡頭
我也不是王一博粉絲 連海選都沒過的我確實不會特別留意
但這街1到5的舞者 至少有進戰隊的 我應該都還蠻清楚的
她街4還幫跳Ibuki,街舞kol也常cue到她,最近他們舞團拿到齊舞冠軍,也上了不少節目
。也不過看了幾個陸偉的節目搞的好像街舞圈你都很熟一樣去diss別人只看隊長???節
目給你的優越感嗎?
我有看了一下今天的推文 沒看到有對妳人身攻擊啊!
說妳是王一博粉絲是人身攻擊嗎? 說妳只想看隊長是人身攻擊?
我從來沒避諱是王粉,是你用對岸對粉圈固化的刻板印象來說王粉只看隊長呢,這不是對
我個人人格的詆毀嗎?我還是舞蹈粉呢,我看Trix跳舞的時候你還不知道他是誰吧,這樣
有比較厲害嗎?我還是很多人的粉絲要不要數給你聽。對個人no respect 還要辯。
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是不是太敏感了? 還是妳覺得說妳粉絲是貶抑?
你心裡有沒有貶義你自己清楚,又是只看隊長又是只關心偶像,我所提出的論述完全不講
邏輯自相矛盾的跟我543,看你的回文我是不是也可以指控你長期混跡對岸號稱街舞粉的
論壇完美繼承他們對粉圈的歧視?
→ sonia16: 法就要被人身攻擊?這街四我也質疑楊凱啊,但我得出的結 06/05 15:40
→ sonia16: 果就是中國舞協不讓外國人得,你直接說不進一啵王炸不會 06/05 15:40
黑水跟熱一是什麼? 太多中國用語我看不懂
拜託都在follow對岸街舞圈了說看不懂?微博的八卦可是你搬的,看不懂中國用語?看不
懂什麼是熱搜還來跟我扯半天?
進一波王炸才能拿冠軍跟亞軍 妳認為我是在酸王一博還是舞者?
閱讀理解能力好像不太好
哇賊喊捉賊啊,為什麼在你的觀念裡進王一博的隊穩贏?除了他會帶隊外還有什麼可能?
流量大就要讓他贏的邏輯是什麼?讓他贏跟別的隊長贏有什麼不一樣嗎?綜藝節目而已,
街舞圈要投自己中國人無可厚非,扯到非王隊不可你比粉絲還臉大。
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我都貼Mio的微博出來了 當事人前女友這不是證據嗎?
我跟Mio不認識,同情文字裡的遭遇但我不站隊,她也不差我一個。Mio如果要取信於大眾
良心建議最好曬證據。這兩年也看了不少網上公審,有時候風向都不是當事人可控的。但
不出名是保護傘,希望她的料不會被有心人拿來利用。
我幾乎沒有去看bilibili 不知道妳說什麼黑營銷大本營是什麼
說穿了妳就是在氣噗噗王一博的電影會被影響啊!
我提出這個可能性啊,你不看b站都能知道央視網的黑營銷了。這種編料熱度都能這麼高
流傳這麼廣更何況真料。
妳都知道這裡是台灣 然後用的是滿滿的對岸用語
你不用粉圈標籤說別人只看隊長誰會去跟你說這些對岸用語呢?
跟妳對話其實感覺不到我是在跟台灣人聊天
彼此彼此,我看到一個說不熟悉對岸卻很熟悉對岸粉圈街舞圈且搬運八卦精準的找到女方
微博。咱能real一點嗎?
話說妳的言外之意是被稱呼王一博粉絲很丟臉嗎?
我是王粉胡粉劉粉張粉牆頭多得很,我從來不覺得粉人是丟臉的,是什麼邏輯讓你覺得丟
臉呢?你比較丟臉吧,對網路上的陌生人動輒套用粉圈刻板印象攻擊別人只看隊長,企圖
打擊我發言的可信度。
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我說我是純粹街舞粉 是想表達 我不會像粉絲有濾鏡 偶像不是我的信仰
先標籤化說我是粉絲再說我有濾鏡,分分鐘拿對岸那套刻板印象來套別人。
如果妳覺得我說妳是粉絲是件丟臉的事 那代表妳認為追星迷戀是負面的事
你怎麼會覺得我覺得粉絲丟臉了?要求尊重個人見解很難嗎?
噓 sonia16: 另外台灣報葉音的報導難道不是抄微博作業?這年頭還有人 06/05 16:25
所以妳跟台灣記者都很熟 知道他們是去微博抄新聞?
你不看台灣某些娛記新聞?黑營銷都照抄,新聞都不用求證。你發連結來不就知道了,很
多家是慣犯。請問葉音出軌新聞不去微博抄難道是去採訪出來的嗎?
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妳的言論跟其他粉絲差別不大啊! 還是稱呼妳"王一博愛好者"會比較好聽?
難道不是街舞愛好者嗎?哪一個言論跟其他粉絲差別不大說來聽聽,說“日後黑營銷會利
用這次的爆料抹黑舞者影響電影輿論”的有別人說嗎?這是今年觀察兩部電影輿論得來的
結論,我看對岸粉圈都說舞者不關他們的事啊。到底哪裡差別不大?還是我符合你心中王
粉的形象就混為一談了?
那些認為這個時間點爆這個八卦是要影響電影的人恰好都是王一博愛好者喔
而且會關心電影的人大部分是他的粉絲啊
確實會關心電影的除了他粉絲還有舞者圈,我也不懂為什麼你號稱街舞粉不關注這些。蠻
多kol跟舞者都有發,還是那些人對你來說都是蹭流量XD 另外我看街舞kol討論區也有在
說這事,難道裡面的人都是王一博愛好粉?
在台灣也有類似封殺的事情 只是男藝人通常沒事 看看謝忻 現在接不太到工作
性別雙標很明顯,但政府封殺跟民眾自發不給熱度是兩回事。況且對岸的封殺也不是標準
一致,霍尊被前女友小作文(事後證實有些都是編料)搞到封殺但王力宏老婆發小作文王
就沒被封殺。另外謝忻我不熟沒吃到瓜不多做討論。
希望葉音得到報應 除了不上節目讓他少賺很多錢之外 還有什麼對他來說是報應?
最好的報應不是Mio分手後過的比他好嗎?祝福女生擺脫渣男從此幸福快樂,可惜沒結婚
不然支持她狠狠敲一筆贍養費。
underground憑他的實力還是能過得很好啊! 繼續在節目上騙人也不太好吧!
我看對岸說阿k還是有上節目,照例來說不會封殺,但對岸變來變去很難說。都熱一了也
不至於後面還能騙人,舞蹈好不好是騙不了人,至於他粉絲怎麼想的要不要去貼葉音一個
願打一個願挨,葉音也不是什麼大人物有人幫他撤料,網上搜就有了應該騙不了人。
妳要噓就噓 不看我文也沒差 繼續鬧我也懶得回了
鬧?合理質疑叫做鬧,你是要幫黑營銷背書嗎?哪裡不看你文了?你有點邏輯我也不用回
的這麼累。
真意外 只是貼個葉音的事件被搞得好像王一博電影上映不了
我只是表達我對對岸輿論環境的觀察與推測,你自己才腦補太多不知道到底在捍衛什麼?
一邊說葉音沒很紅 一邊說有人要利用這個來搞電影
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葉音對於整個電影受眾來說不紅,但黑營銷若發威他將會紅遍全網。就跟你不刷b站還能
吃到黑瓜一樣的紅。
照妳說葉音不紅 那根本不會影響到電影
心好累,不懂對岸輿論操作的人能別回了嗎?最好如你所願電影上映沒有黑舞者的,我拜
託你一語成讖。
這麼擔心飛去中國看電影支持吧
※ 編輯: Mieke (36.232.68.20 臺灣), 06/05/2023 18:24:55
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.211.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CN_Entertain/M.1685987614.A.7E7.html
※ 編輯: sonia16 (111.250.211.30 臺灣), 06/06/2023 03:12:10
時間點是我漏看沒記住文中確實有提到。我剛去看她微博已曬證據,基本是錘了。已退超
話取關並留言譴責葉音。祝他以後也真心錯付被背叛。
粉絲只看隊長,攻擊粉絲只想偶像,攻擊舞協看流量投票,攻擊舞者抱流量大腿,是可忍
孰不可忍。
何時說你說節目買熱搜?說的是你還要Google 什麼是熱搜?混大陸舞迷論壇,街舞迷罵
節目不買舞者好作品熱搜的時候你是都避開這些討論了嗎?既然聲稱不懂熱搜還來跟我辯
什麼葉音很紅自然上熱一紅到台灣主動報導?
音的自然熱度推上去,你都不懂熱搜機制了,難道葉音的流量比熱一底下的藝人高嗎?
拱火街舞圈真亂,抖的kol還消毒了說是個人行為。你會質疑不就是把我歸類成粉絲再用
你繼承對岸舞迷的刻板印象來套我了嗎,不然都跟你在舞社討論這麼久了,哪來的只看隊
長?這來來去去已經鬼打牆了,今天爭議的點確實是你表現了你對王一切相關的人事物充
滿偏見跟惡意揣測,難道我還要客氣讓你帶歪其他不了解的人嗎?
※ 編輯: sonia16 (111.250.167.90 臺灣), 06/08/2023 15:39:58
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