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越南國際學校學費在龔成 Facebook 的最佳貼文

2020-12-20 12:00:16 有 104 人按讚

【龔成問答信箱】（Q18681-Q18700）

Q18681：

老師，請問如何評估股價嘅合理位？就算睇市盈率又點知佢算高定低？

仲有如何估算一企業嘅市值合唔合理？

龔成老師：

要計企業的價值，過程比較複雜，好難三言兩語就講到，就算在我的股票班，都要講5小時，裡面會講3種估值方法，有難有易，但同學都用到的。

簡單來說，你要考慮企業的生意、盈利、現金流、資產、負債等財務數據，同時要比較行業，考慮這企業的經營情況，之後的環境又會如何。這都是計算的基礎。

如果要深入計算，基本上要好仔細的研究企業，要分析好多財務數據用比率，先至有較完整的答案。

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Q18682：

龔Sir,我個仔現在讀大四，想佢返工後開始月供股票，請問長期供2800得唔得（希望佢一直供到退休，可以自製一份长糧）

我同佢爸爸準備近期幫佢買第一注，以後月供就靠佢自己，2800要幾錢入算係合理區，幾錢算係便宜區?

家長呢種做法可唔可取?
麻煩晒，多謝!

龔成老師：

我覺得這是一個不錯的方法，你地先啟動第一注，其實現價合理，可以進行。你預去到$23以下開始平。

之後就等佢自己長期月供盈富（2800），我相信是一個好的策略。

最好當然佢自己自動自覺去供，但如果佢本身無人意識，你啟動第一注可以的。總之，你要比佢知「最後都是要靠自己」。

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Q18683：

你好，我想講去年終於已經轉左工，但都只得1萬元月薪。。。咁我仲可以點?

我想搵兼職

但發現呢份工佔我好多時間

星期一至星期五夜晚去7點幾。。。星期六又去到4點
好難搵兼職

龔成老師：

在中短期，你可以利用高時薪兼職，去提高收入，例如私人補習等。

但長遠，你就要提高自己的價值，這點好重要，你要令自己「值錢」，你提高你的能力，之後可以再轉工，但要在正職上，慢慢走向上，這才是長期的解決方法。

如果現時的工，上流的可能性低，而人工又不算高，加上用了你好多時間，你長遠就要轉工。

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Q18684：

老師請問可以教下我如果想一年收兩萬股息可以點部處嗎？

老師如果如果我唔供但每兩個月買一手盈富基金想問要長期持有姐係持幾耐。同埋我都有買埋陽光房產黎收息

但我唔明白點賺錢

老師想問匯控同恆生分別係邊同埋如果想買恒生作長期投資可以嗎？

龔成老師：

如果想一年收$2萬息，如果投資6%收息股，你就要有本金$33萬，你唔好只集中一隻，而是要建立「收息股組合」，同時持有多隻收息股。

如果你每月買一手盈富（2800），現時大約是$12000本金，你就要買28個月，就大約累積到$33萬等值股票，到時可轉到收息股。或者再供長少少時間去累積盈富收息，（因為盈富股息率無6%咁高）。

你要記住，我地不是「賺差價」，而是財富的「配置」，令財富有「增值」及得到「現金流」。

至於隻間銀行，恆生（0011）會較穩健，你可投資作收息。

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Q18685：

龔 Sir你好，我之前買咗2202，而家見到恆大嘅財務近期有問題，再看2202的中期財務報告，佢持有資金達到1942億，高過佢一年內要還嘅負債968億，我想再係佢21至$22在加注買入，想請教你覺得如何呢？

之前你同我講要着佢嘅負債，咁呢隻股票係咪唔屬於優質股長期持有呢？請你多多指教祝你身體健康。

見到你的書響奧運站新開嘅誠品繼續佔頭10位，真是戥你高興。之前睇完你本80後百萬富翁，我再買咗本《股票勝經》睇緊！

龔成老師：

萬科企業（2202）又是另一間極高負債的企業，內房好中意有個玩法，就是高槓杆，這當然有危有機，只要市道順利，這樣可以放大回報，但同樣會放大風險。

只要能順利賣樓套現，佢就有足夠的資金去還錢，如果賣樓唔成功，就會出現流動性問題。

因為樓點都有價值，所以佢地好有信心，但風險，就是好多時大家都分析唔到的野，我始終覺得佢地太進取。

你小注持有可以，只要控制注碼，長線都得，但就唔建議你加注。

多謝支持！要保持閱讀及增加知識！

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Q18686：

老師，想問6049已由高位回左40％左右，其實到合理區未，你覺得呢隻股票前景如何，如果以物管股黎講，頭3名最好有冇佢份？

老師，想問你會唔會有即時串流報價既網站？

龔成老師：

保利物業（6049）都有質素的。

佢係中國的物業管理服務綜合商，主要提供以下三項服務：（1）物業管理服務（2）社區增值服務（3）非業主增值服務：主要向物業開發商提供案場協助服務。

生意與盈利都有理想增長，現金流不差，本身有質素。但市場之前對這類股有少少熱，股價較波動，加上規模不算好大，因此都有風險。

優質度有的，如本身有貨可持有，但如想入就最好小注

我唔用「即時串流報價」，因為我唔著重短期股價，我只睇企業，如果價值適合，$100同$101都差不多。

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Q18687：

龔sir 你好
我想問下1038 點解幾個月前會暴跌？
現在價位合理嗎？

長揸有無問題
謝謝

龔成老師：

長建（1038）較多資產在歐洲，當地本身經濟差，鴐上近期疫情持續，對佢有不利，相信中短期仍會較弱，但長遠仍是有投資價值。

其實長和系都有類似情況（你見李嘉誠都有增持），中短期弱，長遠無問題，不過，就不是高增長類股。是收息及平穩增長型。

長建現價合理，可分注投資，長線持有。

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Q18688：

老師請問你有無研究投資越南既野？點睇2804 和 3087？因為好多新聞都話越南會成為下一個世界工廠。
謝謝你，我都好想聽下你意見

龔成老師：

越南的確有一定的增長潛力，之前中美貿戰，已有唔少廠搬左去越南，相信唔少廠都會想方法分散風險而去果度，當地都有投資價值的。

不過，我無特別研究相關的基金，睇翻過往價格就有少少波動。

越南始終是新興市場，有危有機，你投資可以，但就唔建議你太大注。

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Q18689：

公司回購股份是好事嗎?
對股價有什麼影響?

龔成老師：

一般來說，都是利好因素。第一，反映公司認為現時股價唔貴，第二，這動作能夠令中短期股價向上，第三，回購進行註銷，總股數減少，每一股的價值得以提高。

因此，這是另一種回饋股東的行動。

不過，我地最重要是分析企業的業務本質，這才是核心，回購因素只是一些加分住。

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Q18690：

老師，好久沒找你談話，最近一直被價值投資和投機強勢股兩者所產生矛盾而煩惱。

等待價值股跌落便宜合理價真的很困難，而且當股價跌落某些重要止蝕位時，公司又本質沒變。

但相反投機強勢股再在下方定止蝕，強者恆強的優勢更明顯，老師除了基本面，還會看資金面，技術面嗎

龔成老師：

我20年前，都是短炒者，技術分析者，用左幾年，輸足幾年，之後長線投資，就開始不斷賺錢。

我好後悔當時浪費左幾年去學這些分析技術，我當時不斷睇書、上堂學短炒，但最後都是輸，好後悔，只怪我當時無知。

之後做銀行同證券行，見大部分輸錢的客，就是短炒的一群！這是我10年見到的情況，這是行內的秘密，根本大家都知短炒者一定輸，但業界一定唔會講！

另外，如果你分析全球真正賺錢的投資者、經金經理，佢地都無人短炒，都是長線投資的，巴菲特更講明反對短炒，反對技術分析。

只要我地細心少少去想，都會明短短炒根本賺唔到錢。長線先至係王道。

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Q18691：

老師，我想請問一下 00883 03988 00880 01972 02007 01448.

這些股票是我現在持有的

但都比買入價下跌了，老師認為可以繼續持有？

我明白要看企業的長遠發展，但每天看見不斷下跌，就好不安。

麻煩老師比d意見

龔成老師：

我地最重要是睇企業質素，不是股價，不要太在意中短期股價。

太古地產（1972）、澳博（0880）、福壽園（1448）質素較好，而另外3隻質素都有，但未到好強之列，你要睇下自己持貨是否過多。

我地持股，質素較好的可以佔比較多，質素一般的佔比會較少。

你要著重睇企業的長遠發展，而不是當刻的股價。

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Q18692：

老師我的個案如下:最近揸咗十年嘅樓成功賣出, 當日205萬買入而家 590萬賣出，扣除各項我有四百五十萬現金喺手，我會用一半出一部市區的士，餘下現金應該如何分配？

我自己本身月入四萬五，老公月入大概三萬多，手頭上有一開三車位自用

另外手上有三個車位出租，現擁有四個市區的士牌，但全部都係供緊，老公仲有一間公司物業，一樣係供緊

除咗賣樓得嚟嘅現金想徵詢老師意見如何投資之外
第二樣就係我希望提早退休，我現在已經四十七歲如何用以上擁有嘅資產現金可以 53歲前就能夠退休呢？

另外去年開始供緊月供股票，包括領展，盈富，港燈，最近加咗隻阿里巴巴，手頭有少量股票都係你曾經提過嘅優質股，當然會長揸喇

龔成老師：

其實你太集中在車位與的士牌，在財富配置上，這樣會出現集中風險，你要注意翻，因為我地建立一個「平衡的財富組合」都是好重要的。

你可以保持上述的月供，但到退休時，就應該轉為較收息類的股票。

你可以將有上現金，分成5部分。

第一部分投資收息股，你可以建立一個收息股組合，你可考慮港燈（2638）、香港電訊（6823）、恆生（0011）、工行（1398）、置富（0778）、陽光（0435）、深高速（0548）等，大多有5%股息

另外，有些更有超過8%的高息股，但股價就略有風險，你可以小注考慮，例如佐丹奴國際（0709）、中石化（0386）、互太紡織（1382）等（記住，股價略波動，不能太過大注）。

（你可睇下《50穩健收息股》當中仲有好多）。

你平衡的投資這些股，除了可以得到穩健的收息收，同時可有效的分散風險。

第二，投資債券，你可以選擇A評級的債券，年期較長都可以，但利息卻不高。你可以到銀行問問。

第三，投資年金，你可以睇睇，這是適合你們的產品，零風險，可以有穩定回報。

第四，你亦可投資銀行低風險類的產品，你可自行到銀行了解下，總之是「低風險，持續現金流」的。

第五，持有現金，除了可做定期外，現金亦可以為你的後盾，以備不時之選。同時，若投資市場大跌，你可以在這時買到更多的收息股，股息率會進一步上升。

你可以手上資金，平衡地分配在上述的項目上，對你來說是最好平衡風險，同時有穩定的現金流。

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Q18693：

老師，我已經在進行閱讀八十後百萬富翁
已完成一半
之前都有略讀過股票勝經
打算睇完八十後就再睇一次
股票班都好想上

但因為要輪班同埋從來都無咩恆心（從來都無成功睇完一本書）
所以想先專心睇左你既書更有決心再報班

現時和先生月供$13000股票由今年3月開始（有些是3月時小注買入）另外每月約有$6000儲現金，請問需要調整嗎？現金約有16萬備用

$4000 2800 盈富 24.41 1,444股
$3000 2388 中銀香港 22.31 1,767股
$2000 1211 比亞迪 42.36 793股
下月打算暫時停供改為供 2382 舜宇光學
$2000 1177 中生 7.89 2,187股
$2000 0823 領展 68.39 635股
$1000 0012 恆基 32.2 1,366股

好想學老師早日財務自由
暫時無咩目標想有樓住囉
打算呢筆錢最少3-5年或以上
而且最少啲錢可以自己每個月generate到一筆錢供股票先考慮會用老師教想用錢最好可以用本錢賺到下一個double先動用呢筆錢

我有努力學習同實踐架
希望可以早日脫離做金錢既奴隸

呀仲有
雖然認識老師你時間較短
但好開心我都見證到第一隻倍升股比亞迪
口水有啲多但好多謝龔成老師

龔成老師：

好呀，你這刻先保持閱讀，之後再報股票班。總之保持進步就得。

月供的都是有質素的股票，方向正確，你照你計劃進行就得，比亞迪（1211）轉其他，可以的。另外，你可以考慮減少中銀香港（2388）的金額，加少少去恆基（0012）。

現金$16萬就持有，等機會。你現時的方向無問題，保持進行就得。

你努力，一定可以財務自由的！

我都用左好多年努力去進行，正如比亞迪（1211），我由2008年開始儲貨，大部分只入不出，都是多年努力的成果！

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Q18694：

老師你好本人25歲未買過股票睇你好多時都推薦新手買2800

我睇返2800由07年開始到依家升幅唔係特別高月供真的可以穩定賺錢嗎希望老師有機會可以黎澳門開班

龔成老師：

月供的作用，在於「長期儲資產」，原理就是儲錢，但不是儲現金，而是儲資產。

如果你有選股的能力，十幾年前開始，每月月供騰訊（0700）、港交所（0388），我相信你現時身家過千萬。

不過，並不是每個人都有選股能力，因此，對大部分散戶來說，盈富（2800）就是較好的選擇，因為這是一個「組合」，不是最高回報，但卻是較平衡風險。

因此，我會建議你月供盈富，再加上自己選一些股，長期進行。

疫情過後，我會過來澳門的！

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Q18695：

老師，舊經濟股冇得賺了
比人帶入股票谷,賺少少
之後比人騙入買了妖股蝕左$10萬

所以要重新學習買股票
但係最近入咗3680美團$260，$255
高位入市😔😫⋯⋯繼續持有

3680後市會掂？
今期$230-250橫行
近期$230-250橫行

只想快啲賺番那$10萬

龔成老師：

你有幾個問題。

第一，唔好太著重這刻的情況，舊經濟由於受疫情影響，雖然增長力弱左，但不代表無質素，你唔好只著重表面因素去分析。

第二，群組及坊間所講的野，所用的方法，不要再信，你要學，就跟全球最賺錢投資者的方法，即是巴菲特的方法。

同時立刻刪去所謂的財經群組。

你有多少知識，同你長遠財富，一定成正比。

第三，你唔好只著重短期股價走勢，這方法好錯。

第四，財不入急門，投資好需要你的理性。

你要明白，我地投資，是建立一個長期的財富組合，買入後長線，著重分配，新舊經濟股都要有。長線持有。

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Q18696：

龔SIR,我在早前疫情開始時買了金沙, 雖然在股票班中你從澳門發展前景, 金沙的市佔率表達左你對金沙的信心

我初時都認為是中短期問題...但是我有些擔心, 疫情始終不知道幾時會完...而金沙的現金,面對虧損大約只可捱到2年左右...疫情一唔走..就完全不能營運...財政是不是有機會有重大問題??

龔成老師：

疫情始終只是中短期，你唔好因為「中短期」而影響了企業的核心分析，這會變成坊間的短視分析一樣。

至於現金，佢仍有好大的發債能力，雖然燒銀紙會對企業價值扣分，但就未去到核心性的不利影響。

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Q18697：

龔老師你好，本人投資經驗為零，從事醫護，33歲。丈夫為公務員 31歲，每月收入約10萬。可每年跳point。

育有一兒約兩歲之後打算入讀國際學校每月學費 (暫只計算小學) 約一萬至萬五。

現每月家庭支出為四萬每月儲蓄5至6萬沒任何股票大部份存款放銀行定期利息少得可憐

現手上存款已儲有7個月家庭儲備金及現金70萬。

全家人已購買醫療及人壽保險

現屋住在政府宿舍可選擇年半或三年半後遷出遷出宿舍後可以領取租金津貼約每月萬八津貼十年。

問題一住屋問題

投資經驗為零丈夫可選擇於年半或三年半後遷出宿舍視乎升不升級不升級可住3年半

想問應否早遷出宿舍自己置業？還是住到三年半後？讓這幾年盡量儲蓄更多錢？之前大部份儲蓄都打算作首期不敢拿來投資，因怕失利之後沒有地方住。看不清樓市走向不知道租樓還是買房子哪一樣比較好？因為完全不懂投資亦不敢投資

這個情況應該有甚麼投資方向可以保本為上？可以詳細些指點投資策略嗎?月供股票可行嗎？資產分配可以怎樣？

問題二

請問要設定兩人之退休金額應是多少？再加上子女之教育費用應該如何才能達到財務自由？投資目標回酬應設在多少%才算合理？

龔成老師：

1）以你地現時的現金及居住情況，可以在2、3年後置業，你可以以這個為初步目標，唔需要太心急置業，因為你地這刻資金唔需好多，不過就有儲蓄能力，儲2、3年錢相信會更穩健。

你可以在這段時間，大部分儲現金，小部分就投資股票，如果你無投資經驗，最簡單就是月供盈富（2800），每月$10000。

同時，當你見到股市明顯下跌時，都可以以一手手模式去投資。

另外就是香港樓市，我相信樓市中短期會跌，始終香港經濟轉弱，但這只是中短期，這將會在2年內出現，但跌多少，無人知，不過唔會太多。長期來說，香港樓市仍是向上的，因為香港樓的長期供應仍是不足。

因此，你這刻保持儲蓄投資，如果你見到香港樓市有大少少的回落，就可以提早把握機會入市。

2）當我地進行人生財富累積，會運用「先增值，後現金流」作方法，年輕人應投資較多增值類資產，而較年長的，則應投資較多保守類項目，因為年輕人的財富系統未成形，同時負擔較少，可承受的風險度較高，所以會著重增值為先。

例如初期投資較有潛力的股票，令財富較快增值，當增值到一定金額後，可開始將財富分配至平穩增值型股票，然後到年紀漸長或已累積了相當財富後，才漸漸轉成收息型股票。

你可以預算下，自己退休每月于要花多少錢，然後計出一年花的數目，如果到時收資金投資收息類資產，假設有6%回報，就可以計出到時所需的財富金額。

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Q18698：

龔成老師，你好！最近開始睇你fb後，才留意股市。本人打算月供追蹤恒生科技指數嘅ETF，希望老師能俾啲意見。

請問你認為市場上各類型嘅恒生科技指數ETF 嘅前景如何？在挑選供哪一隻恒生科技指數ETF 時，有冇什麼條件以及要注意嘅地方？

另外，想問下點睇小米前景？
謝謝

龔成老師：

我會建議你建立一個平衡的組合，恒生科技指數嘅ETF，當然有投資價值，但如果你組合只有這ETF，你就會太集中在潛力類別，這會有風險的。

因此，我會建議你月供盈富（2800），同時月供恒生科技指數嘅ETF，這樣會較為平衡，你可以考慮安碩恒生科技（3067）。

至於小米（1810），$18以下較合理，這股都有長線投資價值的。

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Q18699：

老師，請問2168佳兆業美好質素優質嗎？現價 (pe 30倍)，相比其他物管股為低，我估算為合理區中上部，請問正確嗎？想小注買入中長線持有。謝謝老師

龔成老師：

佳兆業美好（2168）有質素的，過往的增長力不差，有長線投資價值。每隻物管股都有不同的質素、背景、規模、增長力，因此比較時要明白這點。

整體來說，現價合理，大約中上部至合理區頂，分注投資都可以，但要留意規模唔算好大，所以要留意注碼。

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Q18700：

老師，我29歲，每月扣除支出只可儲到$16,000，月供$8,000，包括$5000 2800（盈富基金），$2000（港鐵公司） 66， $2000 823（領展房產基金），繼續進行中，現時持股如下：

00066 港鐵公司 98
00388 香港交易所 112
00823 領展房產基金 122
01211 比亞迪股份 23
02800 盈富基金 1,042

1. 呢個組合OK嗎？

2. 而家用緊中銀月供，會唔會用證券行手續費會平D？有無推介？

3. 現時有約20萬現金，應唔應該一手買入定月供？

4. 388同1211現價都較貴，應該停月供定可以繼續？

5. 想月供或買入9988， 700. 1810，1177，3690，邊隻值博率較高？

感謝！

龔成老師：

1）可以，這都是有質素的股票，值得長期持有，可以長期月供。

2）有可能，但我具體唔清楚。

3）如果你投實力不算高，月供一定是最穩健的。另外，如果你見到有較大的跌市，就可以以一手手模式買平貨。

4）現時有點兩難，因為你股數太少，股價上少少貴，應該停一停，但如果你見佢落翻少少，都可以開始翻。

5）騰訊（0700）就較穩健。另外，小米（1810）、中生（1177）都可考慮。

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若你有問題想向本人發問，可在龔成的fb專頁中（www.facebook.com/80shing）inbox龔成，但要注意如無特別聲明，有可能將問答放上網，當然，會將發問者的身份，以及有關個人資料的部分刪去。

另外，我所給予的各種意見，只是供大家參考，當中無任何銷售及推介，不涉及任何利益，其實大家應該要有獨立分析的能力，我只是給予一些方向及純參考模式。

由於提問人數眾多，見諒無法即日回覆，如果是普通的提問，預起碼要7天以上才能回覆，若然是較複雜的提問，起碼要10天才能回覆，希望各位能諒解。

Tags: 越南國際學校學費

龔成

About author

-《80後百萬富翁》、《財務自由行》、《50優質潛力股》、《股票勝經》等，十多本財經書作者 -《經濟一週》、《華富財經》專欄作者 -於網上分享投資心得，瀏覽量過百萬，為人氣博客，解答理財問題20000條 -創富課程導師，學生人數逾4000人 -讀中學時已開始投資股票，逾20年投資經驗 -運用巴菲特的價值投資法買股，視買股票如買生意一樣 -過往10年的投資成績，逾過半數能獲利超過1倍以上 -淨流動資產逾數千萬 -成功獲取基本財務自由

財經書作者，致富教練

越南國際學校學費在林家興 Alfred Lin Facebook 的最佳貼文

By 林家興 Alfred Lin

2020-09-30 09:00:06 有 200 人按讚

女生要當兵嗎？一個預官的反思與建議。

#女生應該當兵嗎？ #我們真的要上戰場？
#不怕排長帶你們衝哎哎哎步槍兵人勒

好友台北市議員徐巧芯前天在節目上公開提到恢復徵兵制以及女生可服義務役，也引起和王浩宇議員之間的論戰，這是個很好的公共政策議題，事後和她及其他幾位朋友也對此有所討論。

身為剛教召回來、戰事發生時要帶著後備部隊衝第一線的步兵預官，也想藉這個機會談談實務面自己看到的問題，與提供改革解方的思考。

先講結論，我支持 #朝全徵兵制方向去思考改革，為什麼？

落實全民國防、軍愛民民敬軍，也要民先懂軍啊。

➽

1⃣️ #徵兵募兵傻傻分不清楚？

首先，我國從過去到現在實行的兵制嚴格來講其實是「#徵募併行制」，國防部以前也發布過新聞稿澄清外界以為國軍要進入「全募兵制」的錯誤看法。實際上依照《兵役法》的相關規定，83年次以後出生役男仍依法服4個月常備兵役軍事訓練，也是屬於徵兵制義務役的一環。

上次推行的兵制改革主要是著眼於加強常備部隊的專業戰力（就不會一直在訓練新的一年兵時間到又退伍造成戰力青黃不接），因此常備部隊也走向全志願役、專業化的「募兵」方式來吸引專職當兵的人，只能說這些都是在「#徵募併行制」的框架內所做的調整。

但巧芯所提到的「徵兵制」就稍微不太一樣了。

嚴格來說，男女都要當兵屬於「#全徵兵制」，就是除了專業職業當兵的人以外，所有國民不分性別都要服兵役的義務役，並接受長期（1-3年）的軍事訓練，除了貫徹全民國防的精神戰力，也是實務上讓「國防軍事」落實到全民的生活中。舉例來說，以色列🇮🇱、挪威🇳🇴等國家是實行「全民皆兵」，男女都要服義務兵役，而且是偏向軍事的，#女生也要拿槍打仗。

以色列大家可能比較熟悉是因為它強敵環伺、屢戰屢勝的關係（還有IG上很多...以色列女大兵？），挪威在2013年國會投票通過時除了防範俄羅斯以外，有一個很大的目的是 #推動真正的男女平權，也使得挪威成為第一個強制兩性服役的歐洲與北大西洋公約組織（NATO）國家。瑞典🇸🇪也在2017年宣布恢復徵兵制，且徵兵不分男女，理由同樣包括 #促進軍中性別平等。

其他實行義務徵兵制且強度比較高的國家包括南韓、瑞士、新加坡、越南、泰國（抽籤徵兵）等等，役期從一年、一年半到兩年不等。就連法國都在去年重啟兩階段的徵兵制（但內容多樣包括社工服務等）。以色列則是男生3年，女生2年，超硬。（不過以色列今年七月才剛正式宣佈男性役期從32個月調降到30個月，女性一樣24個月，許多軍方將領反對認為會造成人力短缺）

美國🇺🇸歷史上一向是承平時期採取募兵制，戰時改為徵兵制。不過，韓戰結束至北部灣事件，兵役登記系統繼續徵兵，1954至1964每年大概140,000連冷戰平時美國還是有繼續徵兵的動作。（感謝 #方恩格提供補充）而美軍徵兵的對象男女不拘，不過目前還有少數戰鬥工作不對女性開放。

有很多的聲音認為台灣的兵役與後備制度應該改革，要改什麼？

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2⃣️ #後備現在是什麼狀況啊喂

台灣社會對於國軍的看法以及在陸軍當中服役的經驗觀感網路上很多，這裡就先不展開。

美國人其實近年來講了很多次認為國軍後備戰力不足、應該改革的情況，請自己參閱（bit.ly/3ieOUU2），儘管美國人有他們自己的國家利益考量，但內容很多地方我認為是值得參考的。

(之前寫《中共攻台大解密》而在台灣有一定知名度的美國軍事智庫研究員易思安 Ian Easton曾經在蘭德撰文寫過〈Transformation of Taiwan's Reserve Force〉，有興趣的可以參考，bit.ly/3l0xRGO）

近期的《新新聞》也出了一篇專門談後備制度改革，大家可以先看看（bit.ly/2SmeFr7），包括國防部長最近說後備要優先召集一年義務役....但這群人數量已經從69萬人下降至47萬人，軍事訓練役則將逐年成長，到民國115年（2026）就會消失，接下來還有少子化的問題，如何保持後備戰力？後備戰力又有無必要？

政府看起來現在在做行政制度調整的準備，要加大投入資源跟提升後備位階，但對我一個第一線的排長來說，重視的還是實際訓練內容以及士兵的戰鬥認知有沒有跟上。

先講一下自己的體驗。

以前大家普遍認為回去教育召集就是重溫「陰間」生活、上課很涼等等，甚至很多人一接到教召令就買機票出國或是跟公司報出差來逃避⋯⋯個人非常反對這種作法，不只愛不愛國的問題，而是這會傷害台灣整體的軍心士氣與實際戰力，近年國防部有對此作出一些改革來限制，很棒。

平均來說現在是退伍後八年內會召集至少兩次，每次一週（軍士官七天、士兵五天），而我這次回去已經很充分感覺到跟以前不一樣，實戰科目很多，滿滿的行軍、操課與打靶，沒有什麼休息時間。不只是帶隊的義務役軍士官，接訓協訓的志願役軍士官也非常辛苦（感謝他們為國辛勞）（敬禮）。坦白說，確實讓我感覺到兩岸情勢是真的緊張，為什麼？

中華民國在台灣目前是一個 #海島國家的狀態，過去到現在的防衛指導主要都是「嚇阻+殲敵於海上＆灘岸」，很多聲音都認為「加強海空軍實力就好，一旦海空軍打光讓老共上岸就完蛋了，也沒什麼好守的；而過去大陸軍主義在新的情勢下也應該被揚棄⋯⋯」

這些說法都不是沒有道理，也因此台灣的海空軍無論在裝備、素質以及國際交流等層面確實都是很優質的，陸軍尤其是一般部隊普遍就稍微辛苦一點。但近期兩岸緊張對峙的情況以及當時在部隊裡接收到的一些資訊跟訓練內容，其實都讓我感覺得到國防部確實有認真陸戰的心理與實際準備。國軍當然也不是笨蛋，五六年前服役時陸軍訓練的科目主流就是城鎮戰為主了，但一直沒有引起社會的重視。

除了大家都認為戰爭似乎很遙遠以外，沒有全民皆兵也導致軍民分家，人民不關心軍務，如何熟悉與落實全民國防？陸軍才是跟廣大民眾比較相關、也是更值得我們關注的。

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因為不能詳述後備的真實狀況以免洩露軍機，直接講小結：

a.#戰時接到動員令要不要裝死？
我和同為預官排長的朋友都會建議你最好要出現才比較可能活下去，不要以為躲在家裡會很爽。
戰時一切軍管，躲在家裡等被炸/等投降不一定比較好，更不用提被憲兵or警察抓走軍法審判以及失去反抗的機會。
雖然也有論點認為不要拿槍以免在戰時被當成軍事人員攻擊，但我個人是反對甚至有點鄙視這樣的看法，命運要自己掌握，槍在手比任人宰割好。

b.#後備部隊戰力如何？
身為要帶兵的軍官....坦白說，後備部隊扣除志願役幹部以外，整體戰力的訓練還有不小的加強空間。其實就我的感受，如果是在被入侵而被迫要防守的情況下，我所在的部隊 #戰鬥意志都還算堅定，但技術的部分，主要還是訓練時間太短以及間隔太長，所以不夠熟悉戰鬥技巧與進入那個「知道自己現在是要上戰場的戰士」的狀況，這也是國防部從去年底開始就加強教召訓練內容的原因，現在已經沒有什麼「血濺車籠埔、魂斷金六結、歡樂斗煥坪」這種事，基本上到哪裡都是一個 #血濺魂斷的狀態，後備的實力有在增強，這一點要再次給國防部與基層幹部們掌聲。

c.#後備部隊的任務？
其實有同樣是後備部隊的一些預官、士兵有在網路上講他們接收到的大致任務內容，我覺得國防部可能要好好巡邏一下。但是就內容而論，本質上就是兩個字「守土」（少部分會有別的任務），而目前的後備部隊如果要按時完成這些任務，我認為訓練跟準備是稍嫌不足的（主要是戰鬥，其他還好），從動員、集結、整隊、領裝、動員、了解任務到實踐任務內容，特別是任務性質的關係可能會影響到部隊的信心，那平時的戰鬥意志培訓、尤其是作為底氣的戰技訓練就很重要，才能在戰時發揮戰術價值，不是單純上去當砲灰。

昨日也看到新聞國防部長表示已經研擬改革方案，將加強召訓天數與頻率，這是對的方向，但我更期待訓練科目內容能否更靈活、符合現實。

之後的訓練建議科目上還是要變成「#任務導向」，而不是為教召而教召、科目本身強度變強而已。戰場的經營、熟悉以及實地跑一遍大地，都有助於戰時真正要上場時的信心、存活率與任務成功率。

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3⃣️ #台灣兵役制度該怎麼改

a.#心態與內容：
我覺得在討論這件事情的時候，大家常常把「當兵」這個詞窄化為「#拿槍上戰場」，也因此一談到「女生要當兵」就引起很多爭議，但其實軍隊有非常多其他事情可以做，幾乎也涵蓋社會上大部分職業（也因此就沒有所謂女性不適合當兵的問題，女性在許多事情上可以比男性做得要好）。

有興趣的人看看這篇《美華軍語辭典》（bit.ly/33c6ELq）提及的職業及術語就可以知道軍隊任務涵蓋的內容有多廣。

以色列新創科技產業如此成功，正是因為軍隊根本就是他們的先進職訓所，一退伍就創業搞網路公司研發軍事用軟體與無人機的比比皆是，畢竟科技進步的動力往往來自於軍事發展，網際網路（internet）也是冷戰時期從美國國防部的內部軍網演化而來。

而美軍退伍後除了聯邦政府的福利cover與各種社會職涯的申請優惠以外（比如免費或減免大部分學費上大學），大多也不怕依照他們在部隊的專長找不到工作，這是國軍已經有在模仿但需要更深化改革的重點。

簡單說，台灣社會要先改變「好男不當兵，好鐵不打釘」以及「當兵就是打仗、開槍」的心態，才會覺得當兵是一件普遍可以接受甚至對職涯有幫助的事情。

舉個簡單的例子，台灣普遍都認為學歷史好像很沒用。但在國外很多部隊或美軍來說，讀歷史可以去做戰史研究、情報分析、聯絡官甚至協助寫作戰規劃，搞得不錯的還給你獎學金進修以後到陸海空軍軍官學校教戰史、教軍事策略。

學工程和化學的除了搞爆破玩炸藥，更可能要懂如何蓋房子，因為你要知道如何用最少的炸藥摧毀最多的房屋結構，退伍以後去當工程師、當建商或是教化學當絕命毒師（？）都可以。

並不只是大家都要當兵或懂開槍而已，
這才是「#全民皆兵」、「#寓兵於民」的最高境界。

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b.#役期與內容：
有鄉民在PTT上分享「外國有強大外敵鄰近的國家」的兵役役期（bit.ly/3cEyX8i），相對來說台灣現在四個月的軍訓役是真的很短，而且完全不構成戰力，下部隊基本上只是搞事而已。除了適當延長役期以外（我個人認為起碼還是要恢復到一年），也有很多聲音強調重點不是役期的長短，而是訓練內容應該要朝實戰化來做改變，不應該還在用美軍二戰前後的單戰（單兵戰鬥教練），喊些脫離時空背景又實用性低的口號。這一點已經非常多人都公開提過了。

（這邊有篇美軍退役士官Allen Lin對國軍新兵訓練的單兵戰鬥教練評論，http://xn--bit-9u3ey63rpnc20p93e.ly/2G09quB）

某種程度上我同意這樣的看法，畢竟這些東西雖然對進入戰場狀況有點幫助（主要是活用聯絡手勢之類的），但到了真實戰場地形上其實很難應用，還不如好好訓練基本體能和移動中射擊、經營與自己後備部隊相關的戰場場地，了解哪裡有加油站、哪裡有軍營、哪裡有重要機關、不同類型道路移動方式到時怎麼處理？怎麼跟上級單位聯絡？停電了大家到時候聯絡方式備案為何？會用無線電的人有多少？知道不要亂開無線電免得被敵軍鎖定的人有多少？

我想，這些東西可能有許多後備軍士官並不清楚，但對一個排長來說，了解這些資訊遠比背單戰重要太多。各位士兵也不希望帶你打仗的排長一問三不知吧。上戰場，最重要的不只是完成任務，還有負責任地帶大家活下來啊。

此外，假日開放軍營靶場讓民眾體驗電子或實際打靶、廣推生存遊戲活動甚至編組民兵團都是實際可行、民間軍武圈也有能量可以培養並支撐起來的東西。把生存遊戲或打靶當成一種全民運動來推廣，#把國防生活化，可能比精進教召內容的成效更大。

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c.#軍事訓練交流
這個東西有點敏感，包括美軍在台小規模協訓的狀況最近雖然已經是公開的秘密了（喂），而實務上這個想法應該會因為觸碰到中國大陸甚至美方的外交政策底線而無法很快實行⋯⋯

不過以前在某地實習的時候，曾寫過一篇報告談國軍可思考仿照新加坡來台灣的「星光計畫」一樣，將不只是精英部隊，而是成建制擴大將一般志願役甚至未來全徵兵義務役的軍士官兵都有機會到國外盟國輪訓半年到一年，除了可以獲得接近實戰的訓練經驗外，更可加強語言能力，藉此吸引有志從軍的年輕人與優秀人才。

如果加入國軍不只是掃地出公差搬庫房，而是可以學得實際戰鬥能力與可應用的外語能力，國家還付你薪水，誰不搶著要？
但這個政策顯然會因為其他因素而暫時無法實行，只能等待時機成熟了。

#題外話，有看到媒體報導政府明年將派3員到以色列考察後備動員制度（bit.ly/34bwfTR），我猜應該就是要成立全動署的那幾位長官（？），但真心建議如果政府可以的話，希望多派幾位員額且包括基層幹部，才能廣泛收納基層真實狀況與意見並根據這些意見來吸收以色列的制度哪些是可以照搬回來、哪些是需要調整才能適應我國後備制度的。

另外也懇請注意不要只學到器物制度沒有學到理念，畢竟以色列面對的狀況跟我國不同，多去理解他們的宗教、文化、建國歷史、制度淵源，才能真正理解以色列軍隊的建軍思想以及他們之所以強大的原因。

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4⃣️#女生可以做什麼🙋？

國高中上軍訓課的時候，女同學大多要了解與學習的是護理與急救方面的知識，但也有國防教育知識以及高中畢業前會有打靶的體驗，但就僅止於此了。如果未來女生也要服兵役或類似替代役的軍事役別，現在比較常見的建議包括服半年到一年的軍事/社會役，學習包括醫療衛生、戰場救護、後勤經理、通信、電子、情報等在內比較不需要用到太多體力的任務。

不過，也有對於男女一視同仁朝 #以色列化的想法，除了訓練成步槍兵外、戰車/機駕駛、醫護兵、狙擊手與觀測手等戰鬥兵科可能也相對適合女性。

我覺得以台灣目前的社會情況暫時應該很困難，民眾大概沒辦法接受這麼劇烈的轉變，以及軍方對於這方面的硬體、軟體與制度上的準備也還嚴重不足。近年敵情升高，也許台灣社會開始願意思考這件事，如果真的要推動，現在就必須開始認真討論。

美軍近年的女性比率約是15%，國軍呢？也是14-15%。根據媒體報導：「早期女軍人多半限於『辦公室單位』任職，近年愈來愈多職缺開放給女性。例如，陸官畢業的女生，原本在戰鬥兵種（步兵、砲兵、裝甲）中只能選砲兵，否則就要選化學、通信、工兵等支援兵種；如今各兵種都已開放，連戰車乘員都已出現女性。以往女性飛官多限於駕駛運輸機、直升機，近年起也開始加入戰機單位。」
（本段節錄自程嘉文，〈國軍女官兵人數突破2萬大關〉，《聯合報》，20180405。）

所以整體來說是朝一個女性越來越多也撤除差別待遇的方向走，我認為這也才是一個健康、正常的發展，無論對戰力、士氣、促進女權與性別平等來說都是好事。

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以上，已經太長了，就先寫到這裡為止。盡量用很淺顯直白的方式去談我自己對這些議題的看法，還有許多細節未竟，希望可以有更多人一起關心國防議題的改革。而兵役制度，除了能夠達到國防的目標，更應該注重給予軍人應有的待遇、尊嚴和榮譽，否則即便募兵，能夠吸引優秀的人才投軍嗎？拼招募的績效數字是如何來的，基層心知肚明。

如同一同討論的友人所說，「可以的話當然是以募兵的精銳為主力培養對象，但重點在於讓不打仗的（台灣這點與美國不同)，人一樣可以得到尊重、榮譽以及好的待遇，培養全民國防的精神與意志。」但很矛盾地，如果不讓全民都感受到當軍人的辛苦與風險，前述的想法也很難被推動。

自己是軍人家庭出身，也因此當兵時決定考預官盡一份心力。無論你的國家認同為何、是哪幾個字，這無關「政治」，是有關於 #我們能否繼續保衛我們生活的方式。

沒有人會故意希望打仗，除了少數可以因此得利的人。一直煽風點火的人，真的要好好看看他們究竟是站在哪一邊。那要探討這件事，就該務實一點檢視現況、理性討論解方，希望有更多人一起討論與支持國軍的改革，而不是單純爭吵、嘲笑誰是什麼役，要不要上戰場、愛不愛國而已。

畢竟一個以不當兵為榮的國家，大概很難不被滅亡。

如果這幾年要打仗，就是我們這一代要上戰場。台灣不是靠口水就能保衛，希望那些叫囂戰爭卻又不願當兵、不願付出的人可以知道這一點。

#支持中華民國國軍 🇹🇼
#預官102之2梯機械化步兵少尉排長報到

（影片與留言處圖片為本人2019年3月參訪以色列看到的情景，女生要拿槍當兵，也可以當得很好，還有戰場被擊毀的戰車殘骸、戰爭下的青年塗鴉訴說對戰爭的厭惡與無力感的遺跡，這一切都值得我們深思。）

Tags: 越南國際學校學費女生應該當兵嗎我們真的要上戰場不怕排長帶你們衝哎哎哎步槍兵人勒朝全徵兵制方向徵兵募兵傻傻分不清楚徵募併行制徵募併行制全徵兵制女生也要拿槍打仗推動真正的男女平權促進軍中性別平等方恩格後備現在是什麼狀況啊喂海島國家戰時接到動員令要不要裝死後備部隊戰力如何戰鬥意志都還算堅定血濺魂斷後備部隊的任務任務導向台灣兵役制度該怎麼改心態與內容拿槍上戰場全民皆兵寓兵於民役期與內容把國防生活化軍事訓練交流題外話以色列化我們能否繼續保衛我們生活的方式支持中華民國國軍預官102之2梯機械化步兵少尉排長報到

林家興 Alfred Lin

About author

工作中關注中國近現代史、ROC國防戰略、國際關係、科技發展對人類的影響。閒暇時關注奇幻與科幻創作、RTS、MMORPG、搖滾樂、台灣饒舌與獨立樂團。紐約大學國際關係碩士國立臺灣大學國家發展研究所兩岸關係組碩士國立政治大學歷史學＆政治學學士國立中壢高商資料處理科「歷史不會記住附庸。」- 余裕元。「學術跟政治一樣，比的是誰的刀更鋒利。」- 唐啟華。「殺頭相似風吹帽，敢在世上逞英雄」- 羅福星。「政治是管理眾人之事，我們就是管理眾人之事的人。」- 孫中山。「政治是服務眾人之事，我們就是服務眾人之事的人。」- 我自己。

九零年雙子，臺北人／桃園居／溫州裔／紐約客｜嗜讀歷史、關心政治??

越南國際學校學費在 Eddie Tam 譚新強 Facebook 的最讚貼文

By Eddie Tam 譚新強

2020-08-01 05:50:47 有 232 人按讚

歡迎A.C.年代的Paradigm Shifts

Covid大流行已籠罩整個世界逾半年，徹底改變全球人類生活方式，史無前例。早前中國、日本、韓國、澳洲和西歐，似乎已成功遏制疫情，每日確診數字，減至數十、單位數，甚至零。但好景不常，近日全球各地死灰復燃，包括香港、中國內地、澳洲、西班牙，甚至已3個月無新症的越南等等！可能因為隨着社會重開，人民防疫意識逐漸鬆懈？或因被疫情仍未受控的地區、經貨運相關工作人員滲透入去？相信兩個因素都有一點，但最令人擔心的是「聞風喪膽」的第二波，已開始重臨北半球！Covid的季節性不太明顯，但專家相信仍是有的，憑過去經驗，所有大流行都有第二波。但即使有，不是應該等到秋天才出現嗎？如不幸似1918年那次流感大流行，那一次第二波的來臨，從七八月盛夏已開始，且感染和死亡人數，都遠比第一浪嚴重！只盼今浪疫情不會比第一浪更嚴重！

Covid疫情是個歷史分水嶺，亦引發出不同的大趨勢，例如WFH和疫苗研發的催化劑。甚至某些既有的認知，都會因今次疫情而出現paradigm shift（典範轉移）。

（1）近年很多人都高叫着「去全球化」口號，指摘全球化對發達國家的中低下層工人「不公平」，被中國的「奴隸勞工」搶去飯碗，所以西方必須與中國decouple！

Covid大流行令到全球旅遊業突然停頓，去全球化加速成真？國際旅客大跌90%以上，近乎消失。大家仍有點Phantom limb syndrome（幻肢症候群），很難接受不能再出境旅遊的殘酷事實，非常期望可在極短期內恢復「正常」。但據聞航空界內部的估計，最快都需要3年。但想清楚一點，資訊確是實體旅遊的一個局部替代品。

很快，不少人已開始習慣WFH，且享受減少無謂出差，即使山長水遠去開會，很多時候也只不過是呆坐看PPT，其實安坐家中也能做到！最近Alphabet宣布，所有員工，都可選擇延長WFH至明年7月！既顯示他們對漫長疫情的擔憂，亦代表對WFH不會影響生產力的信心。

對需要勞動的工作，例如工程、食物處理和物流等工作，WFH當然不行。即使處理資訊為主的白領工作，分別仍是有的，希望仍能保持八成工作效率（可能太樂觀，哈哈）。SFH（Study From Home）更困難，兒童專注力較短（有說法一歲一分鐘），學習效果比課室差很遠，此外學習群體生活當然也是重要一環。高年班情况會好些，但如唸理科，實驗是最重要的，舉例醫科，看完開腦手術視頻，絕不可當真正實習過！

Ivy League（常春藤盟校）等名校處境更尷尬，這些大學的部分價值來自Networking，同學之間，與名教授和成功校友的交流機會，都很重要。這些關係在宿舍、教室和飯堂容易建立，網上則極難。不少學生已投訴，要求「回水」。普林斯頓「良心發現」，竟自動減學費10%，但哈佛和耶魯則「冥頑不靈」，不單不減，反而仍堅持加價約3.5%！但其實強如他們，私底下仍擔憂教育的未來發展方向。某大學院長曾告訴我，他相信即使疫情過後，網上教育的比例仍必大幅上升，所有人都必須適應。

如果連哈佛都變成一所網上學府，再無實體資源限制，有教無類，為何不變成一家無國界學校，全球收10萬，甚至100萬學生！其實很多大學，都已有數百科目提供免費網上課程，但暫不頒發學位。未來會否演變成類似遊戲公司的freemium模式，基本上堂免費，如要拿學位，才需要付費？

實體去全球化虛擬全球化同時進行

在可見將來，把生產鏈遷離中國，亦是一個不可能的夢。中國處理疫情已算最好，生產力已大致恢復，其他疫情嚴重地區，如印度、墨西哥和美國，無法可比。如疫情持續兩年，西方企業即使有意找其他生產基地，都無法推行。早前facebook發出奇怪通告，勸喻員工即使WFH，仍應留在矽谷，警告如搬至生活水準較低的地區，公司或考慮調整薪酬！這通告其實暗藏一個恐嚇，如員工選擇搬至生活水準較低的地區，公司也可全球招聘，例如中國和印度，人才更廉宜！

隨着網上生活和經濟發展，其實世界正同時進行兩個平衡但相反方向的paradigm shifts：「實體去全球化」和「虛擬全球化」。

（2）另一個流行概念，是世界貧富懸殊嚴重，變得愈來愈不平等。周三美國聯儲局記招，正好有人問這是否過度寬鬆貨幣政策的後遺症？主席Powell（鮑威爾）答得有技巧，盡量推卸責任。他指出貧富差距拉闊現象已發酵近40年，言下之意即與GFC（global financial crisis）後的非常規貨幣政策無關。這些政策反而對製造就業有極大幫助，疫情爆發前的2月，美國失業率處50年最低水平。他認為貧富懸殊的真正原因是全球化，美國本身教育制度失敗，工人競爭力減弱，和科技進步取替部分工種，亦形成一個技術分界，不懂科技就做不到薪酬較高的職位。

他的解釋有點道理，但當然貨幣政策也有責任。寬鬆貨幣政策，可追溯到1987年，Greenspan（格林斯潘）當上聯儲局主席開始。前任的Paul Volcker，骨頭也較硬，夠膽把息口加至17厘，徹底消滅通脹，才有空間讓Greenspan後來放寬，打造了近40年的國債牛市，其間股市雖出現數次股災，但大方向仍為向上。

GFC後的QE，只是寬鬆政策的加強版。過去半年的無限QE，再加上極端財政政策，就更不用說了，口頭上仍說是市場經濟，實質上已完全操控貨幣和資本市場，實行極左的MMT（Modern Monetary Theory，現代貨幣理論）和UBI（Universal Basic Income，全民基本收入）政策！結果是股債市場與實體經濟嚴重脫節，美國3000萬人失業，但亞馬遜老闆Bezos（貝索斯），就創下一天財富上升130億美元的世界紀錄！

周三美國國會反壟斷聽證會，Bezos首次虛擬出席，背景是一家裝修普通的書房。不肯定是否故作低調，但貴為全球首富，相信房子絕對超豪。但我想指出，在疫情中，即使巨富如Bezos，都只能躲在他們的豪宅中，生活仍非常舒適，但不見得可夜夜笙歌，相信連私人飛機也極少使用。我不是否認他們生活跟平常老百姓有巨大分別，但在疫情下，客觀來說，實際生活上的差別確實縮細了不少！當然如疫情很快過去，他們必回復原來多姿多采的生活，但疫情真的會很快過去？

我也在探討現代貧富概念，與古代的區別。人類歷史上，直到西方的大約100年前，中國更只是40年前，貧窮的定義是絕對性的：貧窮等如缺乏糧食，營養不良，身體孱弱，容易生病，且缺乏治療，所以一般很短命！現代窮人生活當然仍不好，居住環境較差，區內學校質素較差，罪案率較高，和工作沒有前途。然後眼看Bezos等billionaires愈來愈富，心裏當然不爽，甚至非常憤怒，會走上街示威暴動！但在發達社會中的現代窮人，幸而絕大多數並不飢餓（這一點其實非常重要），所以某程度上，貧窮逐漸變成一個較抽象，較相對的一個概念。

如疫情延續下去，窮人肯定較受苦，因為essential worker，只是美化低下層前線勞工的代名詞。失業者反而更好，如可無限期延續豐厚失業金，為何每個人都需要上班？從前我也質疑過，如社會到達某個豐衣足食水平，部分人，尤其極富和享受UBI的「窮人」，真可能不用上班，只做自己有興趣的事情，或什麼都不做。這情形或有點像伊甸園，但較接近天堂還是地獄，就見仁見智。

料「相對性」不平等愈來愈嚴重

如我的觀察有一定道理，我們已需要重新考慮貨幣政策、經濟制度，甚至fiat currency（法定貨幣）的定義、使用方法和必須性。數碼貨幣的ICO（Initial Coin Offering，首次代幣發行），類似高科技以物易物，會否更適合未來世界？

在「不平等」問題上，我認為同樣有兩個平衡但相反方向的發展：「相對性」不平等愈來愈嚴重，但其實貧富的「絕對性」分別則愈來愈小。這亦是一個思考社會問題的「New Paradigm」！

（3）回到較現實的市場，也出現一些非常重要paradigm shifts。世界正進入數據年代，有何證據？暫時全球市值最大的仍是一家石油公司，Saudi Aramco（沙特亞美），市值1.7萬億美元，稍勝蘋果、微軟和亞馬遜。但大家應記得Aramco曾到處尋覓上市地方，但不成功，最後只可回老家利雅得上巿，且近乎強迫自己人認購，所以估值意義不大。

另一個更佳世代改變的佐證是印度Reliance Industries的轉型。在Mukesh Ambani領導下，除傳統下游石油提煉企業外，同時成功發展出一家全面資訊企業，包含移動電訊、光纖和鐵塔等基礎設施，和線上線下電商平台等。在半年內集資300億美元，吸引了Google和facebook等投資者。股價升了2.5倍，Ambani亦榮升亞洲首富，全球第五富。

印度Reliance轉型證世代改變

半年前我曾分析過美國製造業的盛衰。成功例子用了Tesla，無話可說，汽車製造、電池、AI，和最重要的宣傳伎倆，都領先全球，所以股價今年升逾250%，市值已超越豐田！Tesla的崛起，當然亦代表EV取替內燃機，石油年代終結，和未來AI年代的多重paradigm shifts!

失敗例子我用了兩個，其中一個是波音。寫文章時航空業仍未停頓，但當時波音已被737 Max問題困擾。現在情况當然更差，737 Max仍未獲批准重飛，訂單不斷被取消，如無政府支持，可能已經破產。市值低於1000億美元，連Zoom的市值都超過700億美元，在不久將來超越波音都有可能。Zoom的崛起，正代表資訊取代實體旅遊的A.C.（After Corona）年代。

同樣的，Netflix的市值亦已超越迪士尼，A.C.年代，不止主題公園去不了，連已有過百年歷史的電影和電影院行業的遊戲規則，都正在徹底重寫。

另一個失敗例子是Intel，從半導體先鋒和昔日霸主，淪落到今天景况，非常唏噓。上周公布業績，不止比預期差，更宣布7nm技術再度延遲，其實也不意外，因為本來連10nm都一直未做到，就索性企圖直接跳到7nm，成功才怪。更驚人的宣布是將考慮找代工廠，外包生產最核心的CPU！亦即暗示將逐漸把主要生產交給台積電。Intel股票插水超過15%，但台積電股票則在兩日內急升20%以上，帶領台灣加權指數，衝破1990年創下的歷史高位！台積電亦榮升至全球市值排名榜的第十位！

我曾說台積電是數據年代全球最重要的公司，現在更接近事實。在美國壓力下，不止要答應在美國設廠，最終更需屈服，停止接華為的單。但台積電仍將繼續南京廠的擴產計劃，服務其他中國公司。

中國彎道超車較預期早最少7年

（4）另一個重要paradigm shift，是美國領導全球的年代，包括經濟、軍事、科技、教育、語言、文化，和意識形態等等範疇，已漸被中國崛起所挑戰。

周四美國剛公布第二季GDP空前下跌32.9%，亦即是美國和中國的名義GDP，變得前所未有的接近。叮噹馬頭，不肯定誰領風騷，讓分析師計算一下吧！重點不在中國是否已超越美國，重點的是彎道超車的時間點或比預期早了最少7年！如美國下半年經濟能成功重開還好，但看現時疫情發展，殊不樂觀，即是兩國GDP差距，未必能重新拉闊太多，尤其如美元繼續大幅貶值。

在美國打壓下，中國科技發展不易，但仍能迎難而上。Tiktok是全球最火的社交平台，活躍用戶超過8億。如被美國逼得太緊，或將從字節跳動分拆出來，估值高達500億美元，可能對投資者來說更好。華為面對壓力更大，但仍能靠內銷，超越三星，成為智能手機一哥。中芯國際（0981）技術仍落後台積電兩代以上，但其實已追貼Intel，非常難得！

大陸流行講量變而質變。現時在西方輿論的偏頗報道下，不少人仍對中國，有很多無理、反科學、甚至種族主義驅使的歧視和徧見。假如當中國GDP增至美國的1.5倍，科技、生活和文化水平不斷上升，到時世人對中國的觀感會否改變？

其實現時超過70%的美國年輕人支持社會主義，反對他們認為過分自私、製造太多社會矛盾和不公平的資本主義。暫時，他們拒絕中國式社會主義，但就接受北歐式社會主義。本來瑞典是最多人崇拜的，但迷信群體免疫，處理疫情手法固執、反科學，甚至殘忍，結果累死很多國民，北歐鄰國仍拒絕開放邊境。瑞典連保護國民健康和生命的最基本責任都做不好，體制真的比中國好很多？

我歡迎以科學和理性為本，以改善人類生活和地球環境，推進世界和平為目標的paradigm shifts！

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Tags: 越南國際學校學費

Eddie Tam 譚新強

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社群媒體上有些相關的討論：

越南國際學校學費在 [問題] 到越南讀高中- 精華區Vietnam 的推薦與評價

作者blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)

看板Vietnam

標題[問題] 到越南讀高中

時間Mon Nov 27 19:02:00 2017

請問各位前輩大大
越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
抑或是只能讀外國學校、國際學校？

先謝謝各位的回應

--

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推 derekk: 為何？另外學制不一定相同11/27 19:21

→ zwc0103: 胡志明市有台北學校跟台灣高中教的好像差不多11/27 19:39

到了外國還讀台北學校
不是很LOW嗎

推 Ramiel0919: 越南基礎教育的水準之低,為何有此念頭？11/27 19:58

越南基礎教育水準很低嗎
今年奧林匹亞數學還排在台灣前面

推 bart0928tw: 如果不是公民，公立学校肯定不收的。11/27 20:52

真的喔，可是台灣的公立學校外國人可以考 @@

推 No005: 我也想有髙中正妹同學11/27 22:05

推 heavenbeyond: 高中正好趕上破處的年紀，好高中不上嗎？11/27 23:47

→ sc1: 樓上現行犯11/28 01:35

推 wuleelee: 10點就下課到2點上課。要爽爽過一生就來越南吧。不用考11/28 11:15

→ wuleelee: 慮競爭力了11/28 11:15

每間都這樣嗎？

→ HT2: 真要來，國小就該來，好想在海外十年，回台灣基本上隨便考加11/28 11:37

→ HT2: 分都上台大11/28 11:37

我也覺得
※ 編輯: blazestep (223.140.164.229), 11/28/2017 13:29:58

推 icanbe: 老婆的說法，越南到大學的水準都還很低，老師上課只是唸書11/28 21:16

→ icanbe: 本而已，設備也很落後。她來台灣唸研究所的時候管院幾乎大 11/28 21:16

→ icanbe: 部分課程都要分組討論報告，她花了不少時間適應 11/28 21:16

→ Ramiel0919: 就算奧林匹亞拿數學科學金牌還是沒改變基礎很爛的事實 11/28 22:21

能培訓出金牌，起碼代表不是所有學校都很濫....

→ Ramiel0919: 台商子弟去讀台北學校不是多Low, 是因為當地學校更Low11/28 22:23

→ Ramiel0919: 建議你先去查查相關訊息再來認真考慮,剩下懶得慢慢說11/28 22:24

我查過的相關訊息，越南的中學生尤其都市都很拼，相當於數十年前的台灣，因為大學
錄取率只有20%
就 PISA 看起來，也還算有一定水準

我相信在現場的人，應該比網路更瞭解現況，所以才來此詢問。
請問是什麼原因，讓您認為越南的基礎教育水準低落？
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/29/2017 02:05:55

推 bart0928tw: 曾進去鄉下地方的公立高中看過，教室很破，學生坐沒靠 11/29 11:12

→ bart0928tw: 背長凳一條坐四個人，黑板斑駁到粉筆灰全卡在上面， 11/29 11:12

→ bart0928tw: 校長室跟警衛室差不多大。如果是山區的學校那更破。11/29 11:12

推 bart0928tw:

11/29 11:14

→ bart0928tw:

11/29 11:14

→ bart0928tw:

11/29 11:15

→ bart0928tw: 山區簡易小學教室11/29 11:16

看起來真的滿慘的 QQ

推 bart0928tw: 不過城市裡小學生就補習英文似乎蠻普遍的，隨處可見英 11/29 11:21

→ bart0928tw: 語補習班，也有不少大學生勤奮學習外語。 11/29 11:21

推 lobaseballve: 一定要讀的，越南高中生最後一名都讀台大數學以上的 11/29 14:02

→ lobaseballve: 學校，他們是數學家王國，看看奧林匹克數學就知道11/29 14:02

他們的確表現不錯，這嘲諷有意思嗎？
一串看下來，只覺得不少台灣人真的很瞧不起越南人，平心看待都做不到，不是貶低就是
嘲。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/29/2017 15:08:59

推 wuleelee: 真的不是貶低越南人的意思。就事論事而已。純粹探討現況11/29 18:27

→ wuleelee: 無關國籍11/29 18:27

推 wuleelee: 有錢有能力的絕對選擇國際學校。本地高中...真的別出來11/29 18:29

→ wuleelee: 搞笑了...不過大大您可以自己決定，網路上的言論無關痛11/29 18:30

→ wuleelee: 癢，僅供參考罷了11/29 18:30

推 wolf123: 我認識會講英文的都是家裡環境不錯的11/29 18:35

噓 zeroxod: 說真話說嘲諷，只能呵呵了 11/29 19:13

→ zeroxod: 那我覺得你去美國好了~樣樣都好樣樣棒 11/29 19:14

你確定「越南最後一名到台灣都讀台大數學」是真話？
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/29/2017 19:47:25

推 mdforget: 我突然想到，好像不少老師的職位都是花錢買的？那這樣 11/29 22:17

→ mdforget: 有錢應該也買的到進去讀書的資格吧？ 11/29 22:17

→ meiki: 非國民，不能讀公立的高中 11/30 00:02

瞭解

推 trumpete: 您查的資訊太舊了現在越南大學很好考的跟台灣差不多了11/30 09:11

→ trumpete: 大學數量暴增但是師資沒跟上所以大學有讀跟沒讀一樣 11/30 09:11

→ trumpete: 只有少數菁英大學才跟台灣公立大學畢業出來水準差不多 11/30 09:11

資訊的確不容易更新到最新的，感謝你的提供。

噓 ss2121647: 說出差異叫歧視？ 11/30 21:33

→ ss2121647: 說越南人平均比台灣人矮算歧視嗎 11/30 21:35

建議你想一想

「你怎麼會喜歡越南人，越南人很矮耶」跟「越南人平均比台灣人矮」的差異

然後再想一想上面的推文接近哪一種

如果無法瞭解，可以再問我，謝謝。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 21:52:38

→ the08msteam: 越南學校要能拿越南護照（雙親有一方是本國人）才能 12/01 15:45

→ the08msteam: 唸，還有如果不會越語，去越南學校也唸不下去，外國 12/01 15:45

→ the08msteam: 人還是唸國際學校吧 12/01 15:45

噓 G12134: 你真的了解越南？ 12/01 23:51

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作者: bearwife (一個人的寂寞) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Wed Nov 29 17:37:50 2017

※ 引述《blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)》之銘言：
: 請問各位前輩大大
: 越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
: 外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
: 抑或是只能讀外國學校、國際學校？
: 先謝謝各位的回應
基本上原PO好像不太相信底下大家的推文，認為大家瞧不起越南
但是基本上越南的平均教育真的沒有你想像的這麼好
當然，菁英絕對有，但是也沒有你想像的那麼厲害。

以我工作地方的打掃阿姨為例
他有三個女兒，上面兩個女兒念的是同一個國立大學(大女兒已畢業二女兒大四)
兩個女兒都無法跟我用「簡單」英語溝通
會強調簡單兩字，是因為我自己英文也不好，多年前多益才勉強550分
我某天還親眼見證他女兒連「Can you tell me where i can buy this one」
這句話都在給我丟估狗翻譯......
順帶一提，他女兒可是有考進銀行工作的～據稱這裡多益只要有400分就能進銀行了

至於英文程度明顯比兩個姐姐好的小女兒要考高中了
但是阿姨很希望自己的女兒能考上私立外國人學校
據阿姨的說法是，這裡好學生會去私立，沒錢念私立的好學生會想辦法考獎學金

當然，我們阿姨可能只是個特例，
但是他把他以前在海外工作的積蓄全留著好讓女兒將來有機會考上私立時能付學費這件事
讓我相信這裡可能真有存在我看不見的落差。

另外，越南貧富差距非常大，有錢人家能拿到的教育資源絕對遠超你的想像
你看到的奧林匹克成績，應該絕大多數都是有家世背景的小孩......
就算他們真的是來自「公立學校」，那也應該是高級天龍區裡家長都是精英的公立學校
就跟30年前的建中北一一樣啊，你要不要去看當年能念建北的有多少權貴家庭？

喔對，現在越南國民教育的課程應該有調整過
畢竟像我的同事們(年紀已超過25歲)的都表示他們的英文都是高中才學的
國中國小是沒教的。

說真的，我不知道非要來越南念高中，尤其是公立高中的理由是什麼
越南的教育真的沒有你想像中那麼厲害。

-------
但雖然如此，越南近幾年來學習外語的風氣很盛
外語補習班如雨後春筍般地開
而且越來越多講的一口標準英語的越南年輕人了
但通常都不是在學校學的，而是有工作後自己另外去補習的
就算補習費不便宜(我聽到的是每個月學費要1/5薪資收入)，但願意砸錢的人還是有
語言是他們能脫貧的最快方式之一。

--

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推 heavenbeyond: 推 11/29 17:57

→ heavenbeyond: 我是猜原po可能因為工作想帶小孩來越南 11/29 17:59

→ heavenbeyond: 但是國際學校超貴，所以才在問普通高中 11/29 17:59

→ heavenbeyond: 若是這樣，那是男生或女生就格外重要了。 11/29 18:00

→ heavenbeyond: 破處或被破，差別真心大。 11/29 18:01

→ heavenbeyond: 你若以為我是在說笑，你就搞錯了。 11/29 18:02

推 wuleelee: 看完樓上的言論，我還是把小孩丟回台灣好了。 11/29 18:32

→ sc1: 為了越南高中生值了 11/29 20:24

推 trumpete: 我女朋友在河內的家教學生國小5年級剛學爵士鼓爸爸立 11/30 09:06

→ trumpete: 刻買5000美金的爵士鼓給他我自己當音樂老師用600元 11/30 09:06

→ trumpete: 打擊練習板~~~ 11/30 09:06

→ trumpete: 越南私立學校真的很多教育資源不過學費比台灣私立貴 11/30 09:07

→ nsr150xx: 兔曹一下聯考時代家里有錢能夠保證上建北逆...qp... 12/01 19:11

→ bearwife: 哈哈，我的意思是早期我們父母的時代，能上建北的有錢 12/02 10:58

→ bearwife: 人/權貴家庭居多，不是有錢人就可以念建北啦XD 12/02 10:59

→ bearwife: 因為能拿到的教育資源不一樣，有錢的小孩也不用下課打工 12/02 11:00

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作者: blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Wed Nov 29 20:17:11 2017

※ 引述《bearwife (一個人的寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)》之銘言：
: : 請問各位前輩大大
: : 越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
: : 外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
: : 抑或是只能讀外國學校、國際學校？
: : 先謝謝各位的回應
: 基本上原PO好像不太相信底下大家的推文，認為大家瞧不起越南
: 但是基本上越南的平均教育真的沒有你想像的這麼好
: 當然，菁英絕對有，但是也沒有你想像的那麼厲害。

我根本沒有把越南想得多厲害，我認為平均應該是中華文化圈裡最落後的（但中華文
化圈的基礎教育是世界最強的）
但底下推文看起來全國都 8+9 校，台商學校比最好的當地高中還強，我就無法理解了。
即使沒那麼強，也沒如此不堪。

就算不說頂尖菁英，如果 PISA 有可信度，就世界看來，基礎教育水準也還在平均以上
（PISA 不考英語能力，所以即使沒學英文，也能考得不錯）

: 以我工作地方的打掃阿姨為例
: 他有三個女兒，上面兩個女兒念的是同一個國立大學(大女兒已畢業二女兒大四)
: 兩個女兒都無法跟我用「簡單」英語溝通
: 會強調簡單兩字，是因為我自己英文也不好，多年前多益才勉強550分
: 我某天還親眼見證他女兒連「Can you tell me where i can buy this one」
: 這句話都在給我丟估狗翻譯......
: 順帶一提，他女兒可是有考進銀行工作的～據稱這裡多益只要有400分就能進銀行了
: 至於英文程度明顯比兩個姐姐好的小女兒要考高中了
: 但是阿姨很希望自己的女兒能考上私立外國人學校
: 據阿姨的說法是，這裡好學生會去私立，沒錢念私立的好學生會想辦法考獎學金
: 當然，我們阿姨可能只是個特例，
: 但是他把他以前在海外工作的積蓄全留著好讓女兒將來有機會考上私立時能付學費這件
事

OK 學英文要另外補習，瞭解
: 讓我相信這裡可能真有存在我看不見的落差。
: 另外，越南貧富差距非常大，有錢人家能拿到的教育資源絕對遠超你的想像
: 你看到的奧林匹克成績，應該絕大多數都是有家世背景的小孩......
: 就算他們真的是來自「公立學校」，那也應該是高級天龍區裡家長都是精英的公立學校
: 就跟30年前的建中北一一樣啊，你要不要去看當年能念建北的有多少權貴家庭？
: 喔對，現在越南國民教育的課程應該有調整過
: 畢竟像我的同事們(年紀已超過25歲)的都表示他們的英文都是高中才學的
: 國中國小是沒教的。
: 說真的，我不知道非要來越南念高中，尤其是公立高中的理由是什麼
: 越南的教育真的沒有你想像中那麼厲害。

身邊有國二的小孩要搬去越南
小孩本身讀公立國中資優班，成績看起來，如果沒崩壞，應該有台北前三志願的程度
國外的台北學校競爭力薄弱，環境也很封閉，因此希望能夠在升高中前學習越語，透過考
試管道進入當地的明星高中，跟其他本地菁英一起競爭
只是不知道外國人能不能考高中入學考試
（其實我也不知道越南是公立高中比較好還是私立高中？）

我想越南的高中，就跟其他國家的高中一樣，有好有壞。
但是某些回應者，連學生的程度、是想考好學校還是爛學校也不詢問，直接以程度差學
生都在交配概括所有學校，不知道是認為最好的學校也很爛，還是聽到越南學校只能想
到爛學校？
不管是哪一種，都有點瞧不起啦。

: -------
: 但雖然如此，越南近幾年來學習外語的風氣很盛
: 外語補習班如雨後春筍般地開
: 而且越來越多講的一口標準英語的越南年輕人了
: 但通常都不是在學校學的，而是有工作後自己另外去補習的
: 就算補習費不便宜(我聽到的是每個月學費要1/5薪資收入)，但願意砸錢的人還是有
: 語言是他們能脫貧的最快方式之一。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1511957833.A.87F.html

噓 saulgoodman: 這麼重要的事情請找要錢的意見，或自己飛過來拜訪學11/29 21:02

→ saulgoodman: 校老師之類的。而且網路上不要錢的意見你好像也不太11/29 21:02

→ saulgoodman: 信，反正又不是大家的小孩，你想帶在身邊不用找鄉民11/29 21:02

→ saulgoodman: 幫你增加信心好嗎？11/29 21:02

時間還早
只是先問問，外國人能不能考明星高中
如果不能的話，就不用考慮這條路了。

噓 freshjive921: 你有考慮過國中叛逆期小孩到越南念書的感受嗎？我11/29 22:13

→ freshjive921: 們都是成年人或許比較可以用客觀角度來看越南，但你11/29 22:13

→ freshjive921: 家小朋友也能抱持同等心態嗎？搞不好還被同學勒索（11/29 22:13

→ freshjive921: 台灣人=有錢）到時不更糟糕了11/29 22:13

小孩現在看起來躍躍欲試...
雖然覺得他是在逃避台灣考高中的壓力，同時有點種族優越心態吧（似乎認為如果能考越
南高中，一定輕取名校）。

→ meiki: 越南高中入學，是以國中成積加上畢業考，然後採申請入學，11/30 00:13

→ meiki: 外國人只能讀國際學校，越南學生程度普遍不佳，國立大學畢11/30 00:13

→ meiki: 業的，連a~z都寫不完整的，佔了大半，頂尖的百科大學，程11/30 00:13

→ meiki: 度比較好，但難進。11/30 00:13

瞭解了，外國人無法考。

→ meiki: 越南國小國中高中幾乎都是讀半天而已，老師薪水低，所以也11/30 00:18

→ meiki: 沒什麼人願意當老師，因此，老師程度不好，教出來的學生，11/30 00:18

→ meiki: 程度又怎麼可能好呢？11/30 00:18

我查詢了一下，有一種資優專門高中，應該程度會比較好。
https://goo.gl/cFGjcn
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 00:30:31

→ wcm: 台北學校去查查剛剛放榜的推徵幾個上台大 11/30 01:28

→ wcm: 中華文化圈？11/30 01:30

漢字文化圈的別稱，別太敏感。

※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 01:39:39

→ wcm: 漢字??懂得人又不多 11/30 01:41

法國統治之前都是用漢字+喃字吧
那時文盲也很多

另外，僑生獨招要海外定居6年以上，不太容易達成。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 01:46:10

→ wcm: 以前大學之前都沒有學過有關漢字文化圈等相關 11/30 02:19

→ wcm: 對於現在的越南是否適用?還有我不是對中華反感 11/30 02:24

→ wcm: 如果是在說台灣及其他沒有問題,但套用在其他國家是以中國 11/30 02:25

→ wcm: 及台灣本位居高去看待 11/30 02:28

https://goo.gl/RPeDDo

直到現在，越南也還有中華文化的痕跡，例如命名方式。但是，如果越南人反對他自己跟
中華文化有關，尊重他的意見，不在他面前講。就像有的台灣閩南人覺得自己不是華人，
不是漢人，尊重他的意見。

另外，我沒有打算在此探討歷史文化之類的問題，用這個詞，只是方便表達中國、台灣、
日本、韓國、越南，又不希望讓人覺得「為啥沒事跟這些國家比」而已，別那麼敏感。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 10:27:27

→ bearwife: 另外越南三百年前就不是您口中的中華文化圈了，整個制度11/30 12:23

→ bearwife: 根本和歐美比較接近，你跟越南人這麼說人家還當你有病11/30 12:23

→ bearwife: 越南絕對算是自成一格的東南亞區域，跟泰國一樣。11/30 12:25

→ bearwife: 日韓至少在18 19世紀都還受到清朝影響，越南16世紀就脫 11/30 12:26

→ bearwife: 溝了耶~11/30 12:27

16世紀是跟中國脫鉤，不是跟中華文化脫鉤，後來法國統治才逐漸去漢化。
越南到20世紀初都還用漢字（二次世界大戰後廢除）考科舉，直到現在越南的維基的頁
面也有漢字文化圈。

不過你不用擔心，我不會去對越南人說。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 13:13:58

噓 wcm: 自己台灣人都認為不妥還在解釋.... 11/30 18:50

推 Jpinkman: 你說台灣封閉真的很好笑。。。你知道長居國外工作的台灣 12/01 00:25

→ Jpinkman: 人佔比多少？ 12/01 00:25

→ Jpinkman: 我建議你快點送去吧。不要遲疑。眼界就這樣，台媒說 12/01 00:26

→ Jpinkman: 啥就信，有啥好問的？直接送去就好。 12/01 00:26

推 Jpinkman: 根據華盛頓公平成長中心日前一份研究報告，包括印度裔、 12/01 00:36

→ Jpinkman: 菲律賓裔、台裔、日裔、韓裔、中裔亞裔族群中，以台裔 12/01 00:36

→ Jpinkman: 美國人的教育素養最高，高達74.5%比例台裔美國人擁有學 12/01 00:37

→ Jpinkman: 士以上學位 12/01 00:37

→ Jpinkman: 說台灣教育競爭力薄弱，要去越南讀。簡直笑死。。。 12/01 00:38

推 Jpinkman: 認真回，如果台灣成績不錯，大學去中國讀頂尖學校，再去 12/01 00:40

→ Jpinkman: 美國，才是王道。人脈和學問都有了。。。去越南什麼鬼。 12/01 00:40

→ Jpinkman: 。。 12/01 00:40

噓 wcm: 還說維基，名稱用語的選定就有說冠漢字中立性欠缺 12/01 20:45

→ wcm: 還有維基就一定對的嗎?編越文版的就一定是越南人 12/01 20:47

噓 G12134: 喔 12/01 23:55

推 hatchegg: 您怎麼一邊說版友瞧不起越南，一邊說小朋友有種族優越感 12/05 07:46

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作者: bearwife (一個人的寂寞) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 11:02:22 2017

說真的您講了那麼多，我還是覺得您有點在狀況外。
您寧願去相信一個說老實話客觀不到哪裡去的數據，
也不願意聽實際在越南生活的我們所觀察到的真實世界。
台灣教育這麼普及都會出現一堆8+9了，
在資源嚴重缺乏的越南公立學校一堆有8+9有什麼奇怪的？
因為更多人是連書都念不起的。
我住的社區，甚至有小孩連國小都沒辦法好好上完必須打零工耶。

在越南的台商很多都是來這裡二三十年了，攜家帶眷的絕不在少數，
當然還有一些和越南本地人結婚生子的人(這些人的孩子有可以唸公立學校的資格)
再加上這裡長大的孩子將來都是要繼承家業的，
你可以知道這些家庭對人才培育的渴求度有多大。
但是從來沒有聽說有任何一個家庭讓小孩去念公立高中的。

要洗學歷就是放台商學校，將來用加分方式回台念台清交　（頂多再請個家教補強）
想要提升競爭力就是上國際學校或送往國外
沒錢又想提升競爭力的就直接送回台灣了，誰在跟你越南公立學校？

再者，您一方面覺得大家看不起越南
卻又說自己孩子躍躍欲試覺得自己可以慘電越南學生。
「希望能夠在升高中前學習越語，透過考試管道進入當地的明星高中」
到底好傻好天真的是誰？

我大學是學外語，
至少我大學畢業時都不敢說自己的語言能力夠強到可以跟母語者「一起」參加同一個考試
您的孩子就算每天花兩小時學越語，一年之後了不起算是可以跟人溝通的程度
但跟母語使用者絕對還是不一樣，
更何況您的孩子是考生，真能有這麼多時間學習第二外語？
來越南最痛苦的地方在於南腔北調，而且越南語的發音跟英日韓相較算是難的
您真的覺得學一年就可以的想法沒有問題嗎？
還是您覺得孩子到公立學校用英文溝通就好？

越南很大，他們能出頭的菁英絕對是出類拔萃（然後家裡又有錢資源滿天飛）
您的孩子國中念數理資優班又怎樣呢，先看能不能上建北數理資優班吧
如果連建北資優都上不了，又何必詢問越南的菁英教育呢。
畢竟您說口中說的奧林匹亞，在台灣也是超級菁英才能參加的啊。

說了這麼多，也不是想澆熄您的熱情，
我明白您對孩子的愛也明白你想栽培孩子的苦心，
不然您不會來此詢問帶著孩子在身邊的可能性
也大概知道您其實只是不知道該如何判斷越南的學校好壞而已，
不然您不會直覺性的問念公立學校的可能性。

但我覺得現在的問題點應該是放在
1.您未來會住在越南的哪裡？移居還是工作需要的暫住？
2.您的孩子未來想在那裡念大學？

之所以會這樣問，
是因為如果您只是暫時住越南幾年且本身的居住地不是在胡志明市區的話
請直接把讓孩子來越南念書的可能性劃掉
我在平陽省，已經是胡志明旁邊相對繁榮的區域了，
但不過是隔了座橋教育資源卻連胡志明市的車尾燈都看不到
這裡的台商孩子要嘛每天花來回至少3小時的校車時間在通勤，
要嘛父母另外在胡志明租房給他（溫馨提醒：外國學校區一個月租金至少800美金以上）
不管是金錢還是時間都很不值得。

若您的孩子想考取台灣的大學
請考慮台商學校或是留在台灣。台灣競爭力再怎麼低落絕對也遠勝越南。
而台商學校的課程雖然課業比台灣輕鬆，
但勝在回台加分加很大，
剩餘的時間您可以讓孩子在越南多學點其他語言(不只越南文跟英文，法文韓文也可以)
台灣真的很需要能將越南語如母語般流利的人才，這絕對是您的孩子未來求職的利器

若您的孩子未來想在國外或是念越南頂級大學
那您的選項就只有國際學校，沒有別的選項了。

總歸一句
現在在越南，教育依舊是有錢人的專利
有錢才有資格談資源。

--

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※ 編輯: bearwife (171.239.20.231), 11/30/2017 11:08:49
※ 編輯: bearwife (171.239.20.231), 11/30/2017 11:35:07

推 trumpete: 此篇正解!! 11/30 11:41

推 zeroxod: 我覺得不用回了，自己都在鬼打牆。 11/30 14:48

推 PwCTom: 推! 11/30 15:04

推 heavenbeyond: 本版史上最苦口婆心的開勸文。推！ 11/30 15:32

推 wcm: 推 11/30 18:48

推 momochii: 推，觀念正確 11/30 23:33

推 wuleelee: 回的又用心又專業...謝謝讓我受教，我剛好需要這些資訊 11/30 23:42

推 achiyeng: 正解我認識的老闆們小孩都是送國際學校或丟回台灣 12/01 01:27

推 DemioLee: 認真文，讚 12/01 18:48

噓 nsr150xx: 越南學校一堆8+9? 林北實地參訪過比例大概只有8.7% 12/01 19:16

→ bearwife: 越南一堆8+9是原發問者的用語，我只是順著她語氣說，您 12/01 20:17

→ bearwife: 誤會了 12/01 20:17

推 Ramiel0919: 推認真回應！光語言問題就搞死了還有資源交通歧視問題 12/01 22:44

推 G12134: 讚 12/01 23:57

推 icanbe: 越南人只要有錢都送自己小孩去私立學校了，原原po當越南人 12/03 19:58

→ icanbe: 傻子嗎？看當地人選擇就知道了 12/03 19:58

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作者: blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 13:02:08 2017

補充重點給不喜看很多字的你

首先，我問的問題是：
【外國人『能不能』考當地高中！！】

所以，不要再問我，
為什麼執意要讀當地高中還來問了

這個問題很簡單，

因為

我【不是】問

讀當地高中好不好

而是問

！！！！能不能考！！！！

謝謝各位！！！

有圖為證

您的疑惑

真的沒有這麼複雜！！！

至於為什麼問能不能考，因為我們要先確定能考，才去考慮其他的事情。像是越南高中到
底適不適合讀？哪間程度比較好？考試程度多難？
這些都是要確定能考之後才去瞭解的。
也許深實地探訪之後，即打退堂鼓也說不定。雖然不會因為版友的勸退就認為這個方案
完全不值得考慮，但也不是盲目地認為這個方案一定好。一切有待深入了解，請不必擔
心。
感謝各位的熱心。

※ 引述《bearwife (一個人的寂寞)》之銘言：
: 說真的您講了那麼多，我還是覺得您有點在狀況外。
: 您寧願去相信一個說老實話客觀不到哪裡去的數據，
: 也不願意聽實際在越南生活的我們所觀察到的真實世界。
: 台灣教育這麼普及都會出現一堆8+9了，
: 在資源嚴重缺乏的越南公立學校一堆有8+9有什麼奇怪的？
: 因為更多人是連書都念不起的。

感恩我知道越南糞校有很多 8+9 了
我相信你說的，越南真的有很多8+9，我一點也不反對這一點！！
但是 8+9 不是我關心的重點，因為我們不會去念 8+9 校。

台灣的公立高中從實驗建北到不需要分數的高中都有，8+9 也不會一樣多，想必越南也是
一樣。我已經確認了，越南的資優高中是官辦的，而且很難考。
很多人書都念不起，也不要緊，那些人不會進資優高中。越南人口有台灣四倍，只要有四
分之一的人讀得起書，資優生數量就跟台灣差不多了（假設中產階級人口智商跟台灣沒差
太多）。

我不反對越南平均水準比台灣差，但我反對概括所有學校為爛學校。
好比一個日本人到臺灣來，說只有日僑學校國際學校能念，台灣本地學校都8+9，您也會
覺得不太舒服吧。建北學生的學習程度肯定比這些老外校強多了。

: 我住的社區，甚至有小孩連國小都沒辦法好好上完必須打零工耶。
: 在越南的台商很多都是來這裡二三十年了，攜家帶眷的絕不在少數，
: 當然還有一些和越南本地人結婚生子的人(這些人的孩子有可以唸公立學校的資格)
: 再加上這裡長大的孩子將來都是要繼承家業的，
: 你可以知道這些家庭對人才培育的渴求度有多大。
: 但是從來沒有聽說有任何一個家庭讓小孩去念公立高中的。
: 要洗學歷就是放台商學校，將來用加分方式回台念台清交　（頂多再請個家教補強）
: 想要提升競爭力就是上國際學校或送往國外
: 沒錢又想提升競爭力的就直接送回台灣了，誰在跟你越南公立學校？
: 再者，您一方面覺得大家看不起越南
: 卻又說自己孩子躍躍欲試覺得自己可以慘電越南學生。
: 「希望能夠在升高中前學習越語，透過考試管道進入當地的明星高中」
: 到底好傻好天真的是誰？

他的確看不起越南人，教育小孩不能歧視別人是很困難的。

家長覺得，既然他想試，就讓他試試看，藉此機會學習越文也不是壞事，如果真的只能考
上糞校，就讀國際學校。

: 我大學是學外語，
: 至少我大學畢業時都不敢說自己的語言能力夠強到可以跟母語者「一起」參加同一個考
試
: 您的孩子就算每天花兩小時學越語，一年之後了不起算是可以跟人溝通的程度

那個小孩可以讀日文小說（輕小說那類的），覺得自己語言能力很行。
我們也沒把握他一定能學好啦，但是既然他想試，就讓他試試看，這樣而已。
: 但跟母語使用者絕對還是不一樣，
: 更何況您的孩子是考生，真能有這麼多時間學習第二外語？
: 來越南最痛苦的地方在於南腔北調，而且越南語的發音跟英日韓相較算是難的
: 您真的覺得學一年就可以的想法沒有問題嗎？
: 還是您覺得孩子到公立學校用英文溝通就好？
: 越南很大，他們能出頭的菁英絕對是出類拔萃（然後家裡又有錢資源滿天飛）
: 您的孩子國中念數理資優班又怎樣呢，先看能不能上建北數理資優班吧
: 如果連建北資優都上不了，又何必詢問越南的菁英教育呢。

越南的明星高中普通班也比建北資優班難考？您認真的嗎？
: 畢竟您說口中說的奧林匹亞，在台灣也是超級菁英才能參加的啊。

他沒打算參加奧林匹亞呀 XD
只說想考明星高中而已，如果有建中普通班程度（錄取的人都是一百個人裡的第一名）就
已經很滿意了。
: 說了這麼多，也不是想澆熄您的熱情，
: 我明白您對孩子的愛也明白你想栽培孩子的苦心，
: 不然您不會來此詢問帶著孩子在身邊的可能性
: 也大概知道您其實只是不知道該如何判斷越南的學校好壞而已，
: 不然您不會直覺性的問念公立學校的可能性。
: 但我覺得現在的問題點應該是放在
: 1.您未來會住在越南的哪裡？移居還是工作需要的暫住？
移居
: 2.您的孩子未來想在那裡念大學？
: 之所以會這樣問，
: 是因為如果您只是暫時住越南幾年且本身的居住地不是在胡志明市區的話
居住地是在胡志明市
: 請直接把讓孩子來越南念書的可能性劃掉
: 我在平陽省，已經是胡志明旁邊相對繁榮的區域了，
: 但不過是隔了座橋教育資源卻連胡志明市的車尾燈都看不到
: 這裡的台商孩子要嘛每天花來回至少3小時的校車時間在通勤，
: 要嘛父母另外在胡志明租房給他（溫馨提醒：外國學校區一個月租金至少800美金以上
）
: 不管是金錢還是時間都很不值得。
: 若您的孩子想考取台灣的大學
: 請考慮台商學校或是留在台灣。台灣競爭力再怎麼低落絕對也遠勝越南。
: 而台商學校的課程雖然課業比台灣輕鬆，
: 但勝在回台加分加很大，
: 剩餘的時間您可以讓孩子在越南多學點其他語言(不只越南文跟英文，法文韓文也可以)
: 台灣真的很需要能將越南語如母語般流利的人才，這絕對是您的孩子未來求職的利器

從現在到考大學也不滿6年，似乎無法參加獨招。
而且聽說在台商學校學生都用中文溝通，生活圈都是台商，學習越語也不容易。
所以想不出台商學校除了環境比較有親切感之外，有什麼優勢

: 若您的孩子未來想在國外或是念越南頂級大學
: 那您的選項就只有國際學校，沒有別的選項了。
謝謝，本來就有考慮國際學校。

但是不是只有考慮國際學校唷！！

如果不能考本地高中，或者考上糞校，才讀國際學校。
（現在看起來只能讀國際學校了！！感謝各位！！）
: 總歸一句
: 現在在越南，教育依舊是有錢人的專利
: 有錢才有資格談資源。

雖然不是很重要，但誤會還是澄清一下。不是我的孩子，我也不負責決定他們的事情。我
只是幫忙打聽一下能不能考這件事而已。
版友們的意見也會提供給他們參考，感謝熱情回覆。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1512018130.A.101.html
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 14:12:18

推 trumpete: XDDD本來就考慮國際學校就不用發問也不用板友回應啦11/30 14:26

痾
我很不想酸你，建議你看完文章再回，不要只看關鍵字就回。

推 bearwife: 推樓上XD 而且您孩子的歧視問題還版友嚴重ㄟXD11/30 14:33

國際學校跟當地好高中都是選項
不用問的理由是？

噓 ivsdong: 看來是個標準台女11/30 14:39

以作為台女為榮，
不知道標準台女的特點是啥？

→ bearwife: 這麼多人都跟你說了你還是只聽你自己想聽的啊11/30 14:44

我沒有全面反對你說的，但我GET不太到你想表達的意思。
因為您一邊說越南教育水準很差，一邊又說越南的明星高中比建北資優班還難考，菁英出
類拔萃

您的意思究竟是，台灣的小孩，如果去越南考高中，一定只能考上糞校，所以讀國際學校
？
還是即使能考得上不錯的高中，也是讀國際學校更好？

我想，我這篇寫得滿明確的
原本得打算就是>>>如果只能考上糞校，就讀國際高中

這會是個很差的主意嗎？
（不過既然不能考，那也不必考慮了）

噓 ivsdong: 標準就妳這種啊11/30 14:53

我的個性有很多特徵，應該不可能所有特質都是台女共有。
如果你是指說話態度比較強勢感覺不親切這點。這是因為我患有 ADHD，思維跳躍，語言
組織能力不佳。如果我不用正經八百的方式組織語言，一般人會看不懂。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:10:59

→ bearwife: 對了，在貧富差距大到靠盃的社會談中產階級真的很天龍。11/30 14:59

→ bearwife: 這裡只有超級有錢人跟平民以及窮人，沒有中產好嗎11/30 15:00

原來如此，真是不好意思。

噓 gn00324893: 拜託快帶你的小孩去念，看你的文看了很煩真的有能力11/30 15:14

→ gn00324893: 的爸媽都直接帶去歐美先進國家念了，誰還在這邊跟你一11/30 15:14

→ gn00324893: 樣爭越南好還是台灣好，講實話你也聽不進去那就別再吵11/30 15:14

從未爭論過台灣好還越南好。台灣當然比越南好。

→ gn00324893: 直接帶去念11/30 15:14

不是我的小孩，我81年次。只是朋友身邊有人在問，我自己也感興趣。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:18:19

→ bearwife: 越南就m型，經濟m型教育也m型，這很難懂嗎...11/30 15:16

對於台灣人來說，其實滿難懂的~

→ shawnkids: 我真的建議你來越南待一段時間，了解越南再說11/30 15:16

噓 gn00324893: 奧林匹克數學很重要的話那中國早飛天了拿這來當例子11/30 15:17

→ gn00324893: 只能說你眼光很狹隘11/30 15:17

中國基礎教育水準的確不錯不是嗎？
沒飛天只是說明基礎教育跟GDP關聯性沒那麼大。

→ bearwife: 不對，講m型會讓人誤會，越南曲線應該是V型，連U都不是11/30 15:21

U比V還要兩極吧 XD
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:27:17

噓 gn00324893: 順便跟妳說啦越南目前這社會現況就是資源都集中在極11/30 15:32

→ gn00324893: 少數菁英身上，而那群菁英幾乎都是政二代而且政二代11/30 15:33

→ gn00324893: 的小孩幾乎都是念貴族私立學校，你朋友的小孩有什麼 11/30 15:33

→ gn00324893: 資格去跟人爭資源？是很有錢還是很有權？台灣有這種 11/30 15:33

→ gn00324893: 能力的人也都是把小孩送到歐美了啦誰還會送去越南念11/30 15:33

→ gn00324893: 公立學校 11/30 15:33

當然是沒能力送歐美才去越南阿

好奇問問，如果菁英學校只有政二代能念，那平民中會讀書的人念什麼學校？
如果阿扁出生在越南的話，一輩子都沒路頭了嗎？
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 15:40:38

噓 mason1025: 這種文章不用回了，不相信在越南待過的人11/30 15:58

→ mason1025: 你執意相信你自己的想法，你就照你的想法跟你朋友說 11/30 15:59

→ mason1025: 不用來這邊浪費好心回你文的人的時間11/30 16:00

我問的問題是：外國人能不能參加考試？
也有人針對我的提問回應，但是很少。他們說不能，那我就明白了。

我不認同你們說的是【越南只有爛高中】這件事。我以為越南有好高中也有爛高中。我
不明白為何你們要一直反對，堅持越南只有爛高中，或者一直向我說明越南的爛學生有多
爛。

我知道了，越南爛高中居多而且很爛。
即使如此，這並不能做為否定好高中存在的依據。
bearwife說越南高中好的很好爛的很爛，我也相信。
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？
我真不明白道你指的我不相信，是不相信什麼事？

既然我們不是想讀爛高中，你們一直向我宣傳爛高中很爛，或者平均很爛，不是有點牛頭
不對馬嘴嗎？
即便是要勸退，也應該說「你考不上好學校啦！」或者「讀國際學校比越南明星高中好」
吧？

不用擔心各位的好心付諸東流，回覆的內文都會讓朋友看。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 16:31:09

噓 wingtoya: 網友講那麼多不信一直想反駁真的很無言…不信就自己帶小11/30 18:08

→ wingtoya: 孩來證實啊！11/30 18:08

→ wingtoya: 網友跟你無冤無仇，大家都是熱心分享自己在當地的見聞，11/30 18:10

→ wingtoya: 不信就算了啊…反正又不是網友的小孩11/30 18:10

一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。
一直說我不信，到底是不信什麼？麻煩明示一下，我理解能力不好。

實在被搞得很混亂
是否你們的回應，我只能回覆說是是是我知道了？
如果提到其他的，就是不信？

噓 wcm: 如板友所說，早有定見還問什麼，很強很厲害11/30 18:53

請明示一下我的定見為何

順便重提回覆
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？
我問的問題是：外國人能不能參加考試？

這件事情我不知道，所以才問。我不懂這跟「有定見所以不用問」的關聯為何。

噓 bearwife: 你文章一直改來改去卻怪人誤會你，笑死人11/30 20:26

我補充了一些新的東西，外加上色，幫助各位排除疑難，原本的內容並沒有刪除或更動。
我知道我寫文章重點不明確，這是我的困擾之一。

不過看來你們根本也說不出，我到底不信什麼，不滿的原因也說不出，只能說什麼改來
改去。
怎麼著，找不到啥不信的證據，懷疑別人改文章呵。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 20:52:46
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 20:54:27

→ blazestep: 我刪了請勿腦補（要參加奧林匹亞）那句，那是造成你誤11/30 20:58

→ blazestep: 會的根源嗎？11/30 20:58

→ bearwife: 你爽就好11/30 21:05

→ blazestep: 還是很好奇，各位到底認為我不信什麼，希望樓下可以解11/30 21:09

→ blazestep: 答11/30 21:09

→ MadeCool: 你哪位?11/30 22:28

推 zxc70227: 老實說就讓原PO去試試看啊反正是他的事情好壞他自己要11/30 22:54

→ zxc70227: 承擔說再多也沒有用換個角度想小孩少一個可以競爭的對11/30 22:55

→ zxc70227: 手多少鄉民們也受益啦哈哈11/30 22:55

→ zxc70227: 啊原來你有一些狀況那鄉民也不用吵了吵到後來都只是口11/30 22:56

→ zxc70227: 舌之爭而已這樣其實沒什麼意義啦反而越吵會越固執顆顆11/30 22:57

我有什麼狀況？

即使我有狀況（ADHD並不會像AS一樣固執，不算什麼狀況），那也不是「也不用吵了」的
主要原因，請尊重一點。
這種類似「他有病別跟他爭」的酸言酸語很沒水準。即使我對各位很不滿，也未做過任
何人身或人格的攻擊，也希望你保持格調。
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/30/2017 23:58:54

噓 Ramiel0919: 奇怪耶，就你可以發問，別人不能對你的動機好奇發問嗎 12/01 22:47

→ Ramiel0919: 會問這種幼稚問題還只准別人回答不准多說話？難怪台女 12/01 22:48

→ G12134: 莫名耶 12/01 23:57

→ G12134: 誰管你怎麼樣@@ 12/01 23:58

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作者: heavenbeyond (如果在天堂) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 15:35:20 2017

大家能說的都說了，我也就不再多說。
所謂有圖有真相，在此附上幾張校園圖吧。
這個學校的英文名稱是
The High School for Gifted Students, Hanoi University of Science
是河內科技大學所附設的公立高中，在越南排名可算是數一數二的頂尖高中。
雖說是公立高中，但能進去的也絕對是實力超群背景雄厚。
你親眼看看那個環境，然後好好考慮一下吧。
https://goo.gl/mgr4ux
※ 編輯: heavenbeyond (42.116.222.63), 11/30/2017 15:38:14

推 linh62: 喔所以裡面妹子都長這麼可愛嗎？想去... 11/30 16:05

推 zxc70227: 越南妹子真的很可愛 11/30 18:28

推 blazestep: 感謝，他們應該會實地參訪。 11/30 19:09

推 blazestep: 請問一下，您對le hong phong 高中有瞭解嗎？ 11/30 19:12

推 ivsdong: 靠，原來這是天龍高中啊，我在這邊打過球欸，球場爛爆了 12/01 00:24

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: gn00324893 (見人就是繳精) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Thu Nov 30 22:19:18 2017

拿越南最極端的例子(奧林匹亞數學排名)

來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好

妳說妳朋友的小孩在台北能上前三志願

那我們來看看越南最頂尖的大學世界排名

越南目前擁有世界大學排名

第1100名水平線的河內科技大學（Bách Khoa）
第1500名水平線的河內國家大學（根據 webometrics.info 大學網站之排名）

再來根據QS World University Rankings 2018
(抱歉網站上面只列出前1000名)

台灣逢甲大學世界排名『828』
台灣輔仁大學世界排名『830』

越南最頂尖的前兩所大學連個輔仁的車尾燈都看不到

大學都這麼慘了更何況是高中??

為什麼一堆外商家庭不讓自己的小孩去念越南當地的公立學校而是要念私立外國學校?

為什麼越南有能力的家庭又或者權貴政商名流都要把自己的小孩送到國外去念書?

就是因為越南當地的公立學校教育水平就是爛阿

妳朋友的小孩說不定連要擠到當地貴族學校都擠不進去，因為不夠有錢(有權)

連門票都拿不到還想跟越南的二代菁英比什麼?

這麼簡單的道理都不懂還在那邊跟人跳針爭什麼

多出去走走別整天只會用鍵盤看世界

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1512051562.A.C78.html
※ 編輯: gn00324893 (39.10.33.151), 11/30/2017 22:27:38

→ zxc70227: 原PO他都說他本身有些狀況了就別跟他吵了吧大家都知道 11/30 22:58

→ zxc70227: 怎麼做最好但別人的事我們也管不著只能幫小孩QQ 11/30 22:58

推 bearwife: 對於一個不會劃重點也的人我覺得我們太認真了（拍） 11/30 23:33

推 bearwife: 明明在爭越南學生的程度，卻又說她只是問能不能參加考 11/30 23:35

→ bearwife: 試而已。就當作我們這兩天功德做很夠吧（合十） 11/30 23:36

我之前一個小女友在hcm念一間QS Stars 3星的大學
大三了結果我看他們期中考的考試內容
考各個種類維他命的差別....靠杯這種不是我國中就念過的東西?!
她在念書我陪她一起念，我自己看維基百科的內容結果都比她課本的內容還深很多

大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
視野真的很狹隘
※ 編輯: gn00324893 (39.10.33.151), 11/30/2017 23:52:45

推 Jpinkman: 真笑死那個人。。。。要讀快去讀吧。。台灣本地學校畢業 12/01 00:18

→ Jpinkman: ，比去越南讀書的機會多太多了 12/01 00:18

→ Jpinkman: 大概是被某些台媒洗腦。腦子都oo了。說怕台灣狹隘，簡 12/01 00:19

→ Jpinkman: 直笑死，不去查查長住中美的台灣人有多少。駐外工作的台 12/01 00:19

→ Jpinkman: 灣人比例。 12/01 00:19

推 Jpinkman: 當個台灣人，去中美日企業都行，管道超多，再加上本地 12/01 00:21

→ Jpinkman: 的台企。 12/01 00:21

推 Jpinkman: 當個台灣人，未來機會比越南人多太多太多了。 12/01 00:23

推 blazestep: 我說的是台商學校生活圈封閉，不是台灣人狹隘 = = 。 12/01 05:43

→ blazestep: 當台灣人當然比當越南人好，人均GDP十倍，智障也知道 12/01 05:43

→ blazestep: 選哪。 12/01 05:43

推 derekk: 其實那個排名有點怪外貿大學只有7009 但該校學生並不弱 12/01 11:15

推 icanbe: 外貿算數一數二的大學了吧，但是評鑑通常對文法商不利 12/03 20:04

推 ss2121647: 台灣一年出境人數700多萬台灣人到底狹隘在哪 12/04 19:12

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作者: blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Fri Dec 1 05:41:13 2017

這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪，他大概註定會讀國
際學校。

先回應 bearwife

推 bearwife: 對於一個不會劃重點也的人我覺得我們太認真了（拍）11/30 23:33

推 bearwife: 明明在爭越南學生的程度，卻又說她只是問能不能參加考11/30 23:35

→ bearwife: 試而已。就當作我們這兩天功德做很夠吧（合十）11/30 23:36

不止是你，我也對你們的曲解感到十分辛苦。甚至重點上色重複，你仍然有辦法找其他方
式曲解，真是曲解專業戶。
但我很有耐心，還是嘗試向您解釋：

之所以我會強調我問問題的初衷，是因為有這一類的推文質疑我既不聽勸，為何發文：

推 trumpete: XDDD本來就考慮國際學校就不用發問也不用板友回應啦11/30 14:26

噓 wcm: 如板友所說，早有定見還問什麼，很強很厲害11/30 18:53

如果他們知道我一開始發文的問題是能不能考，就不會問這種問題了吧？您同意嗎？
為了避免再有人出來問此事，強調一下也是合理的吧。
這樣..... 你有辦法懂嗎？@@？
真的很沒信心呢

至於爭論越南學生的成績
我沒有與你激烈爭論吧？
我已同意你說的越南8+9比台灣多的多
程度比台灣差得多
強的很強弱的很弱
經濟水準兩極
以上我都沒意見

這樣還算爭辯？還不夠同意？黑人問號

-----

接著回應 gn00324893

bearwife 對於越南學生程度的描述可以認同，你的我就覺得太誇張了，全然無法接受

: ※ 引述《gn00324893 (見人就是繳精)》之銘言：
: 拿越南最極端的例子(奧林匹亞數學排名)
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好

哇
「越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好」你也反對

原來你覺得越南最好的公立高中沒有比台灣的一堆學校好

那肯定是低端糞校了

畢竟，即使是泰山高中，也還是比一堆私立學校好

沒有比一堆學校好的，大概只有育達之流了

這優越感讓我大開眼界

我還是先確認一下

你說的好是什麼意思？？

如果是我的話，我說的「好」指的是基礎學科程度高、用功、上進等。

所以你如果要說育達的程度比越南最難考的高中還「好」……抱歉我無論如何無法苟同
。

我想你的「好」可能指的是考上世界排名前面的大學吧！畢竟越南大學排名都很濫，所以
考上的大學不如台灣糞校考上的大學也是合理的？

: 越南最頂尖的前兩所大學連個輔仁的車尾燈都看不到
: 大學都這麼慘了更何況是高中??

「大學都這麼慘了何況是高中」

欸都....
您知道嗎？
台灣的高中生程度是世界頂尖的，就跟少棒一樣~~
到了大學狂崩猛瀉，就跟成棒一樣~~

而歐美則是高中混混躂，大學一飛沖天~

當然我知道台灣大學狂崩猛瀉之後，還是跟越南判若雲泥
我只是覺得
「大學都這麼慘了何況是高中」
這話有點奇妙

好像大學慘高中就一定比大學更慘一樣

不一定啦

我們跟中國、韓國都是高中生強，大學排名卻沒那麼出色啊。

我跟你說啦
基礎學科的資優生這種東西啊....
就是人口基數夠，就一定會有出類拔萃的（除非種族真的智商太低）
所以三級貧戶也有考上台大法律的
中國的省狀元
也可能出在窮不拉嘰的農村
不要太看低別人
200個越南平民中，最會讀書的那個，是不可能輸給育達的。起碼也該有台中七中的程度
！

: 為什麼一堆外商家庭不讓自己的小孩去念越南當地的公立學校而是要念私立外國學校?
: 為什麼越南有能力的家庭又或者權貴政商名流都要把自己的小孩送到國外去念書?
: 就是因為越南當地的公立學校教育水平就是爛阿

我不確定越南的天賦高中是不是真的有錢人決不去讀
但我知道，台灣也有很多權貴的子女不念建北，而念美國學校奎山高中等等
一是因為他們原本就打算出國洗學歷
二是因為他們也考不上建北

越南大學比台灣還爛，想逃離的人想必也是數倍於台灣吧。

但是，即使權貴真的絕不考慮天賦高中，天賦異稟之人也不會只存在於權貴之間

越南一年一百萬考生，權貴十萬以下（哪有那麼多權貴），剩下的九十萬幾人不就念公
校嗎？
九十萬平民中遴選出的菁英，連幾間像樣的天賦高中都撐不起來？

九十萬平民中遴選出的菁英，到台灣只能淪落到跟糞校比？
這笑話你說給台灣的土撥鼠聽，土撥鼠也會笑你自大

https://goo.gl/vMEqFV
（天賦高中列表）
天賦高中裡，不少是公立學校
這些資料橫看豎看，都決不是育達莊敬之流能夠比擬。

上面幾篇回文貼的那所
河內國立大學自然科學專業高中
單一學校國際數奧總拿過 59 面、國際資奧 41 面獎牌
畢業後能領獎學金出國的留學生近 30%
還出過校友吳寶珠，得到費爾茲獎
全台灣甚至中國都沒有一個年輕數學家得此殊榮
我不明白你有什麼資格認為這所學校在台灣只有糞校程度
這種程度，還沒有比台灣「一堆學校」還要好？

靜下心來，看看這所學校的成績，再看看育達，再想想自己的言論。不多言語。

: 妳朋友的小孩說不定連要擠到當地貴族學校都擠不進去，因為不夠有錢(有權)
: 連門票都拿不到還想跟越南的二代菁英比什麼?

這種有錢 = 菁英
沒錢 = 垃圾
上品無寒門、下品無士族的理論
不用拿出來嚇人了拜託

靠錢擠進的學校就是菁英學校？
是啦，菁英指的是人脈對吧？盒盒

菁英學校多少都靠考試，即便在美國都一樣。台灣幾個優質的私校薇閣衛道，也都是靠
入學考試跟直升制度來把關的。
像奎山那種，靠錢靠關係進去，只能稱土豪學校，學生程度根本不怎麼樣。

我國中念再興，遇過官二代
嗯還不就那樣

（特別聲明一下，我認同有錢程度跟成績正相關，只是不是正比）

: 這麼簡單的道理都不懂還在那邊跟人跳針爭什麼
: 多出去走走別整天只會用鍵盤看世界

呵你也是鍵盤上的人啊
為何我要相信你，不相信維基百科，不相信數據，不相信美國教授，或者不相信 bearwi
fe 呢？

bearwife 可是說
「連建北資優班都考不上就別提越南菁英教育了吧」哦

越南菁英不僅比建北強，還比建北資優班強唷

你覺得你比較可信還是他比較可信？
我是覺得他比較可信啦
（雖然我覺得天賦高中也沒強到那地步）

你的想法完全偏激，對於天賦高中的幻想，也是閉門造車。我鍵盤看世界，起碼比連資料
都不查，因為覺得「我住越南我啥都懂」直接腦中補完強。
腦補就算了，還自大得匪夷所思

90萬的越南人參加考試
只能選出相對30萬台灣學生而言很廢的廢物
這種想法我完全不可理解
以祖國為榮也不是這種玩法吧

你乾脆唬爛越南公立高中都社區入學常態分班
所以所有學校都很爛
還比這有可信度

我還真沒有要吹噓越南多好的意思
如果你覺得有，只是你把越南看得太低，所以當別人不把越南看低，你就覺得吹噓了。
重申一下，我認為越南平均水準遠比台灣遜色
但我希望看到的，是客觀的評價，不吹噓，不貶低
除了個人想法之外，多一點證據，不要把自己的思想當作真理。

順便重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。

: 我之前一個小女友在hcm念一間QS Stars 3星的大學
: 大三了結果我看他們期中考的考試內容
: 考各個種類維他命的差別....靠杯這種不是我國中就念過的東西?!

你哪個年代念的國中？我北一女畢業台大機械畢業，很確定國中沒有教各種維他命的差
別，高中三年級的選修生物才有。

: 她在念書我陪她一起念，我自己看維基百科的內容結果都比她課本的內容還深很多
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多

1.此篇之前，我對越南明星高中的表述只有：比台商學校競爭。至於是不是跟台彎明星高
中差不多，沒研究過，因此也沒有想法，自然不曾堅持過，請勿腦補。

2.越南明星高中=台灣糞校
只有你說過，別人還不敢說
如此偏激的言論卻沒有任何資料佐證，我找不到相信你的理由，真的很遺憾。

3.同時再次建議你看看河內國立大學自然科學專業高中的成績
https://goo.gl/tajUfn
再看看育達，再想想自己的言論

4.你這種看到別人的想法跟你不同，就想說服的性格不好該改。別人堅持他的想法，但
沒有試圖說服你，就不算冒犯。既然不冒犯，你也應該尊重。

: 視野真的很狹隘
你的腦海無限遼闊

再次重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.120.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1512078076.A.177.html

推 trumpete: 是阿此篇正解網友們別再回應了他是來PO文的不是發問12/01 09:18

推 bearwife: 此篇正解，是我的錯。12/01 09:42

推 gn00324893: 真的是我的錯此篇正解12/01 10:20

推 zxc70227: 你贏了太佩服了我們真該虛心檢討 12/01 10:23

推 shawnkids: 你贏了太佩服了我們真的該死為什麼不虛心檢討12/01 10:37

推 Jpinkman: 大學排名是錢砸出來的，你不去看看中國的清大一年預算12/01 13:30

→ Jpinkman: 多少？12/01 13:30

→ Jpinkman: 這整篇都是廢話。。鄉民的重點，就是你在台灣能讀80分12/01 13:31

→ Jpinkman: 的學校，去越南也讀80分，那被台灣屌打。就算讀90分的12/01 13:31

→ Jpinkman: 學校，也是被台灣屌打。 12/01 13:31

→ Jpinkman: 偏激的比較越南頂尖和台灣爛，有意思嗎？那越南頂尖12/01 13:33

→ Jpinkman: 學生，也是屌打美國社區大學。所以呢？所以美國人就12/01 13:33

→ Jpinkman: 該去越南讀書？12/01 13:33

不用多想，意義就是戰 gn ，反駁 gn 的言論。
也是他先比較、而我依照他的話去反駁的。
怎變成我主動比較、我偏激？

→ Jpinkman: 真不知道小孩去越南是為了什麼，除非在台灣很爛，去越12/01 13:34

→ Jpinkman: 南能讀頂尖學校，認識達官貴人。否則去只是毀前途12/01 13:34

→ Jpinkman: 你說你認識官二代，不也就那樣。光從這點小事都要來批12/01 13:36

→ Jpinkman: 踢踢問，邏輯還十分混亂，就知道你也就那樣。。12/01 13:36

「還不就那樣」指的是成績不怎麼樣。

同時，我並不認為我的邏輯混亂。

您若這麼認為，那是因為你沒有理解文章脈絡以及探討的主題。你甚至連文章開頭的黃字
，文章尾端重複兩次的黃字都看不到。

加亮重複，你都看不到，這種閱讀能力還能批評別人

不過沒關係，我再跟你重複一次，當作修身養性。

這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪

還是看不到的話，再重複一次

這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪

我想你還是很難看到，我再重複一次

這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪

文章尾端的聲明，我也重複一次

重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。

再重複一次

重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。

再重複最後一次

重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。

看清楚了嗎？

討論的主題止於「越南學生的程度」
（這是越南版，我不認為這樣的討論是離題）

至於「因為越南學生程度如何，所以我要如何」並不在我的討論範圍之內。

重點強調
是不在哦

不在討論範圍，知道這是什麼意思嗎.... ？

你若認為邏輯混亂，這是因為你無法理解文章主題，擅加腦補，才造成你腦補的內容跟我
的文章無法配合，因而感到混亂

懂嗎？

你想討論你想討論的，也可以，但不要把你腦補的主題強加在別人的文章上，自顧自地認
為別人文章偏離主題。

你這種行為就像抱著想看羅曼史的心態去看 A 片，然後說 A 片沒主題一樣，很讓人無言
的。

→ Jpinkman: 台灣80分的學生，高中以前好好呆在台灣，大學能上台灣812/01 13:37

→ Jpinkman: 0分的大學也不錯。在大陸，有機會能上90或100分的大學12/01 13:37

現在北大清華對台灣人（用學測）也很難考了，大概台大電機那種才能考上

→ Jpinkman: 。再去美國洗一下，根本無敵。台灣人的資源就夠多了，12/01 13:37

→ Jpinkman: 再加上中美的人脈訓練12/01 13:37

→ Jpinkman: 不知道比越南高到哪裡去。在台灣80分，去越南能讀90、112/01 13:39

→ Jpinkman: 00分的學校又如何？能幹嘛？越商能跟台商比？能跟12/01 13:39

→ Jpinkman: 中商比？差太多了12/01 13:39

推 Jpinkman: 除非小孩在台灣是廢物，不然去越南讀書就是毀前途12/01 13:42

→ Jpinkman: 照你這邏輯，越南頂尖屌打歐美日廢物。所以歐美日應該12/01 13:43

→ Jpinkman: 去越南讀書，跟越南頂尖學生一起學習。看看眼界，看看12/01 13:43

→ Jpinkman: 越南多麼屌是吧，哈12/01 13:43

推 Jpinkman: 如果你的小孩能上前三志願，那未來可能就是讀台大或北12/01 14:04

→ Jpinkman: 大，請問越南哪間學校能跟這兩間比？你這樣想就好12/01 14:04

→ Jpinkman: 在越南搞了半天，想在越南發展。結果小孩畢業後，發現12/01 14:06

→ Jpinkman: 越南還是到處被中台日韓美經濟殖民，認識一堆越南人，12/01 14:06

→ Jpinkman: 不是當產線op,就是次級主管，還不如當初去首爾大學，台12/01 14:06

→ Jpinkman: 灣大學認識的一個高級主管12/01 14:06

偏離主題的部份，重點回應一下：

大學排名 -
老實說，我不知道你跟我說「大學排名是錢砸出來的」是要表達什麼。越南的大學比台灣
爛太多了。你是要說台灣有錢所以大學才比越南好嗎？（搔頭）
另外，台大其實頗窮，中國砸得跟台大差不多經費的學校，世界排名完全不如台大。排名
跟台灣差不多的（例如：南京大學），砸得錢多台灣太多太多了。所以除了錢之外，還是
有一些其他的因素。

小孩去讀越南高中的原因 -
跟開眼界三小的無關，請勿腦補。
是因為小孩得父母要移居越南，希望把小孩帶在身邊，又不想念競爭薄弱、環境封閉的台
商學校，所以才考慮考越南的高中，而且還可以在壓力之下學習越語（很多台商去了越南
多年，都不會越語），即使考不上，也會進步很多。

如果不用移民的話，當然是台灣的高中更好，請勿腦補我沒說過的話，然後再反駁那句話
，這很無聊。

推 moecao14: 這篇會戰起來，起因還是你的推文吧。你覺得好就好。12/01 14:41

推 saulgoodman: 你小孩念哪裡的確不是很重要啦。家庭教育比學校重要12/01 16:39

→ saulgoodman: ，可惜他不能選家長12/01 16:39

他不是我的小孩
還有動不動就酸人也不是良好示範。
這麼大了，該學習尊重不同意見，以及意見跟你不同的人。別人不認同你的意見，不代表
他有問題。您若有小孩，該讓他學習這種觀念，共勉之。

→ wcm: 要來的小孩是高手高手高高手，可以同時學語言適應任何精英學12/01 18:16

→ wcm: 受教了，北一女及台大精英的想法，我這外勞無法理解12/01 18:19

推 wuleelee: j大應該再發一篇，推文有點多@@ 12/01 18:27

※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:35:30

推 Jpinkman: 什麼？北大只有台大電機等級才能上？我朋友的孩子才剛12/01 18:43

→ Jpinkman: 入北大你確定？12/01 18:43

真的，現在的學測大概 72 73級才能上北大。
如果你朋友不是學測管道另當別論

推 Jpinkman: 另外，大學排名本來就是錢砸出來的，你把前百名大學的12/01 18:44

→ Jpinkman: 預算統計一下就知道。好老師，好學生，好設備，好資源12/01 18:44

→ Jpinkman: ，通通都需要錢12/01 18:44

→ Jpinkman: 感覺你很舉少例，證明自己的偏見。。。12/01 18:45

啥偏見
我沒反對排名跟砸錢有關這件事，我只說了，除了錢之外，還可能有別的因素。

不曉得是你認為錢是唯一因素比較偏激，還是我認為可能有多種因素比較偏激。
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:50:39

→ Jpinkman: 吳宗憲說好節目是錢砸出來的，但我也能舉出花少錢的好 12/01 18:47

→ Jpinkman: 節目，好電影。所以呢？所以就能打他的臉？這不是很幼12/01 18:47

→ Jpinkman: 稚嗎？12/01 18:47

不管是甚麼事情，認為只有一種變因肯定很偏激。

以節目來說，錢很重要，創意也很重要，環境也很重要。中國的綜藝砸錢海電韓國，中綜
贏韓綜了嗎？
不多說

→ Jpinkman: 感覺上，你就是已經決定，又對自己沒信心，所以上來找 12/01 18:48

→ Jpinkman: 架吵的。。。所以文章到處都是邏輯漏洞，為贏而贏。搞12/01 18:48

→ Jpinkman: 到最後，大家都不想鳥你了。這樣你為的是什麼？12/01 18:48

我原本是來問能不能考試的，跟沒信心無關。
後來主題變成討論越南學生程度，那就討論。至於大家想不想理，我並不是那麼在意。
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:55:11

→ Jpinkman: 這樣你心裡舒服點，覺得送孩子到越南，沒有害到他的前 12/01 18:51

→ Jpinkman: 途？但事實是啥？你自己心裡應該很清楚。多說無異， 12/01 18:51

→ Jpinkman: 沒人有時間聽你用特例硬辯，輸出偏見。所以，你開心就12/01 18:51

→ Jpinkman: 好拉。言盡 12/01 18:51

→ Jpinkman: 錢本來就不是唯一。哪有什麼事情，一定是唯一？有人說12/01 18:53

→ Jpinkman: 電影是靠錢砸出來的，看看好萊塢。這句話有錯嗎？無 12/01 18:53

→ Jpinkman: 聊。。。當然你要挑也行，錢本來就不是拍好電影的唯一12/01 18:53

→ Jpinkman: 條件，但這樣很幼稚。。。都幾歲了。。 12/01 18:53

推 DemioLee: 比較好奇，原po原本就有這些論述，還是為了回文而去研究 12/01 18:55

→ DemioLee: 及收集資料。 12/01 18:55

越南的明星高中那裡是特地去查維基的。

→ Jpinkman: 好房子是用錢砸出來的，請問有沒有用一點錢，就蓋出好12/01 18:55

→ Jpinkman: 房子？也有阿。所以呢？這種小孩遊戲我能展開一百12/01 18:55

→ Jpinkman: 個，無聊不？12/01 18:55

→ Jpinkman: 笑死你自己去問搞綜藝業界的，好節目是不是錢砸出來12/01 18:57

→ Jpinkman: 的，看看他們同不同意你真的很無聊，世界上好節目，12/01 18:57

→ Jpinkman: 好唱片，你自己去查查他們的製作預算好嗎12/01 18:57

→ Jpinkman: 這種小孩遊戲，說上百個都沒問題。適合五歲以下玩的 12/01 18:59

→ Jpinkman: 難怪整串文章會歪樓，因為原po喜歡玩小孩遊戲。。。 12/01 19:00

ㄟ

這位大大

老實說，我還真不太瞭解您想要反駁的點究竟是什麼（遠目）

我回去檢視了一下，我說的是

「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」

原來這句話的意思在你看來是排名跟錢無關嗎？

除了a之外，還有b

意思是

a也有 b也有

難道你覺得

除了a之外，還有b

是只有b 沒有a 的意思嗎？

如果不是

你到底想要反駁什麼？

還是你覺得

「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」

是反對用錢砸出來這句話

不是啊 orz

我覺得的確要砸錢才能做好啊

但是除了錢之外，還有其他因素啊

既然你也同意錢不是唯一因素

你到底要反駁什麼？

啊？？？

我會舉一些例子說明「錢不是唯一因素」

是因為我猜測你覺得

「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」

這句話說得不對

所以你才反駁

（如果沒不對幹麻反駁，可以告訴我嗎？）

既然你覺得這句話不對

那你肯定覺得錢是唯一因素了

不然這句話

究竟有什麼好反駁的？

→ Jpinkman: 你如果自己跟自己聊天，應該很想死吧：請問越南的頂12/01 19:10

你怎麼會這麼認為？
我的想法跟我一樣，不會曲解，也不會隨意罵人腦子oo，聊天起來只會非常愉快。

→ Jpinkman: 尖大學，有沒有8+9? 有一個都算喔。所以呢？所以，越12/01 19:10

→ Jpinkman: 南頂尖大學不算越南的精英學校？12/01 19:10

推 zxc70227: 北大清華有港澳台外加名額老實說不用到台大電機也能上12/01 19:11

→ Jpinkman: 北大有沒有靠關係混進去的？有哦，所以北大畢業，不算12/01 19:11

→ Jpinkman: 強者？北大都各省菁英，狀元讀的這句話，請收回？12/01 19:11

北大都各省菁英狀元這句話本來就是錯的啊

基本的邏輯問題
都代表所有全部，既然用了都這個字，那當然是有一個例外，就破功了。

舉例也舉個完美點的嘛

→ zxc70227: 甚至70就能上了之前去參訪的時候剛好是清華畢業的台生12/01 19:11

→ zxc70227: 當接待領隊他就有跟我們分享那邊的制度12/01 19:11

前幾年還很低，最近愈來愈高了。
七年前我升大學的時候，只要60出頭吧，但是聽說今年漲到 72 了
憑印象說的，也可能不對。

→ Jpinkman: 你這種個性。。。。網上嘴炮發洩一下還好。。。如果現12/01 19:12

→ Jpinkman: 實生活，真的這樣跟人家辯。。，12/01 19:12

哈哈如果你不會在現實中隨便罵不認識的人腦子oo
其實不用太擔心我

→ zxc70227: 另外越南學生程度可能只有前1%可以跟台灣前1%競爭剩下12/01 19:13

→ zxc70227: 的落差會越來越大要想想去那邊可不可當前1%吧還有父母 12/01 19:13

→ zxc70227: 背景夠嗎? 畢竟還是外人幹嘛對你好? 12/01 19:13

謝了，他應該會讀國際學校。

→ Jpinkman: 原po說台大電機才能上，就是這樣，千萬別再跟他辯，他 12/01 19:14

→ Jpinkman: 會沒完沒了。。。12/01 19:14

ㄟ
怎麼說
你打人一拳（你來找我辯），別人回你一拳（我就跟你辯），你再去旁邊對其他路人說「
別靠近他，他會打人！」
忽然就站在道德制高點真厲害

推 zxc70227: 沒差啦只是要讓其他人知道不是如原PO所說的那樣如果原12/01 19:17

→ zxc70227: PO要這麼堅持也沒辦法反正公道自在人心12/01 19:17

→ moniya: 很多父母都幻想自己的小孩是前1%嗎... 12/01 19:17

有的小孩的確是 1%，為什麼要用幻想的？

噓 wcm: 當此版所有人都對你的話有共識的反駁,還說大家都在曲解你的話12/01 20:51

→ wcm: 是眾人醉你獨醒嗎?一開始在推文用特例一個一個反駁版友12/01 20:52

逆風向本來就是這樣，隨便一句話都會被曲解。看看新聞不就知道了？舉個例子陳幸妤
差別只在於要不要澄清而已

還有，反駁不等於曲解，不要混為一談。

→ wcm: 再來說版友用特例反駁,12/01 20:55

我從來沒說過版友用特例反駁
說別人的例子是特例，在我看來是最 low 的反駁方式。
你若覺得有，那快點找出來，找到算我輸

→ wcm: 且對於推文也是一個一個使用挑挑撥性的言詞回應12/01 20:57

用什麼態度對別人，別人就用什麼態度對你；別想挑撥別人，別人還對你客客氣氣，這是
基本常識。

噓 wcm: 還有黑人問號的是我,誰跟你說過有關越南學生的程度如何了12/01 21:00

那個誰當然就是bearwife啊

造成您的誤會，真是不好意思呢

噓 Ramiel0919: 版友不只回答你「不行」還幫你分析當地教育程度一大篇12/01 22:50

→ Ramiel0919: 這些你都當別人雞婆多嘴還生氣氣?標準伸手牌,浪費時間 12/01 22:51

哦
gn 這種攻擊為主分析為輔，又沒有參考性的文章，不反駁，難道還要感激涕零？

這麼說來，只要有人在問問題，你就可以去盡情攻擊他了。如果他不高興，你只要說「你
自己在問，幫你你還生氣氣」
真是太方便了

→ ldzaqn: 很少在越南版看到那麼長的討論12/01 23:20

有趣ㄛ

噓 G12134: 無聊12/01 23:59

噓 G12134: 科科12/02 00:23

※ 編輯: blazestep (36.231.120.210), 12/02/2017 03:26:20

噓 wcm: 誰在跟妳論輸贏？12/02 08:10

找不到的話，請像個大人，為自己的錯誤指控負責。

推 wuleelee: 希望此討論串能繼續下去。謝謝12/02 08:21

那你發一篇啊 XDD

推 Jpinkman: 大家散了吧看起來就是小孩雖然年齡很大了反正 12/02 09:29

→ Jpinkman: 就是這樣對世界的認識很少知識貧乏外還喜歡硬掰12/02 09:29

→ Jpinkman: 辯哈哈哈12/02 09:29

→ Jpinkman: 我認識在越的日韓台，沒有人想讓孩子讀越南Local，他們12/02 09:33

→ Jpinkman: 哪個人，不是打爆原po的腦，說到這就好啦哈哈哈哈哈12/02 09:33

→ Jpinkman: 哈。。原po腦補一堆奇怪狀況，什麼跟越南菁英的，語氣 12/02 09:33

→ Jpinkman: 超中二12/02 09:33

→ Jpinkman: 你所有肯定句都被自己打臉，你說讀頂尖學校跟越南精英12/02 09:35

→ Jpinkman: 競爭，這句話也錯阿。你確定班上沒8+9? 哈哈哈根本 12/02 09:35

到底在說三小 = =

跟菁英競爭跟可能有 8+9 又不互斥

1.即使班上有8+9，還是能跟不是 8+9 的菁英競爭。
2.8+9(混混的意思)本身也有可能成績很好。

要達到「無法跟菁英競爭」的條件，
是「沒有菁英」
而不是「除了菁英之外，也有不是菁英的」

（並且有菁英之外，菁英當然也是愈多愈好）

→ Jpinkman: 就小孩子硬掰水準，又喜歡惱羞成怒12/02 09:35

→ wcm: 最大的問題點大家說出越南這邊的現實, 12/02 09:35

→ Jpinkman: 你不是現實忍的很好，不讓幼稚的想法被人發現，就是你12/02 09:36

→ Jpinkman: 身邊的人忍的很好。。。。你這種辯論法，找個小孩都能 12/02 09:36

→ Jpinkman: 跟你玩三天12/02 09:36

辯論基本上是要基於雙方水準（理解力、邏輯能力）差不多才能順利進行的。

我跟我台大的同學、北一女的同學溝通良好

為什麼？

因為通常而言，我們的溝通並不會發生開頭就說：

【這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪，他大概註定會讀
國際學校。】

結過對手回應了半天，才恍然大悟

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

→ Jpinkman: 搞了半天，還去讀國際學校，不是跟越南精英競爭，雄霸 12/02 09:37

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

這種事情

從小細節就能看出你的辯論習慣
你連對方要說什麼都不知道，而且不是看了無法理解，是根本看也不看就回

辯論者中有一方如此，那當然雙方都會非常辛苦
因為要一直重複已經說過的事情，阻礙溝通，這是比邏輯差更嚴重的問題。

希望你下次去找人辯論之前，學會先瞭解對方論點，再反駁。

同時提醒你，貶低對方並不會讓你的論點更加堅強，想要良好溝通，就事論事才是正道。

順便給你個嘴砲金字塔參考參考

改掉低端習慣，往高端前進吧

共勉之。

→ Jpinkman: 天下喔，哈哈哈哈哈笑死12/02 09:37

→ wcm: 她用特例說大家歧視越南，但一個不懂越南的小孩12/02 09:36

→ wcm: 希望能進純越南學校還想有前程,這才是最大的歧視12/02 09:38

→ wcm: 學校要好也要學生程度及學習能跟上才行12/02 09:39

回應之前想先兩瞭解您的想法，
如果說的是想學日文進日本人的學校
你還會覺得是歧視嗎？

→ Jpinkman: 搞了半天，就是無論現實或網路，大家都覺得你中二，但12/02 09:39

→ Jpinkman: 你就想在網路上，用小孩死纏爛打的方法，挽回一點面子12/02 09:39

→ Jpinkman: 。說穿了，不就一個Id 讓你算了吧12/02 09:39

自己一直跑進別人文章推文推個沒完
再說文章原po死纏爛打
也是沒誰了
土撥鼠都笑你

知道自己辯不贏就快滾，我早就說了，我根本不在意你想不想理我

→ wcm: 如果本身會當地語言跟當地人拼還有機會,連語言都不會就幻想12/02 09:40

幻想臭了嗎？

推 andywu438: 有些酸民說不得，你打臉打這麼用力，他們怎麼受的了..12/02 10:09

看了 Jpinkman 之後，覺得 gn 還算不錯了。

→ jk456jk: 我想板友一開始都是沒有惡意在回答你的問題,應該說是好意12/02 10:10

→ G12134: 來搞笑的不用理啦來越南一個月就知道爽了哈哈哈12/02 10:10

→ jk456jk: 但你回了什麼？你說你覺得回你的人很多都歧視越南人12/02 10:11

→ jk456jk: 你要不要回去從頭看一下,從版友的角度去看12/02 10:12

像是「想破處就去越南」這種話
即使是好意，我也覺得不能接受，抱歉。

噓 G12134: 不要跟他認真啦 @@12/02 10:24

※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 11:42:15

噓 gn00324893: 抱歉喔看了妳的文章不酸妳就覺得對不起自己一個全國12/02 11:46

→ gn00324893: 最頂尖的大學連世界排名前1000都沒有妳跟我說也是有 12/02 11:47

→ gn00324893: 些國家高中強但是大學爛來妳找給我看看有哪個國家高 12/02 11:47

→ gn00324893: 中強但是連一間前1000大的大學都沒有的麻煩講出來給 12/02 11:47

→ gn00324893: 我看看只會拿最極端的例子來當做越南菁英公立明星高12/02 11:48

→ gn00324893: 中還是不輸台灣的高中妳親戚的兒子在台灣只能上台北12/02 11:48

→ gn00324893: 前三志願，連台灣最頂尖的天才學生都碰不到邊了還幻想12/02 11:49

哦第一志願原來不在前三志願裡面

→ gn00324893: 要碰到越南的菁英天才學生妳覺得有可能嗎?講了還自我12/02 11:49

ㄟㄟ
你的論點不是
越南最好的學校依然很爛嗎？
現在又轉彎變成台北前三志願比不上越南菁英囉

讓你有這種認知
是我的勝利呀
哈哈哈哈

你都已經承認自己的錯誤，就不要多說一堆啦。

→ gn00324893: 感覺良好整個版的人都是錯的只有妳是對的(而且還是沒12/02 11:50

→ gn00324893: 過當地生活的鍵盤打字手) 早就知道妳很愛拿妳是北一女12/02 11:50

→ gn00324893: 台大畢業的學歷來在文章裡壓人台大畢業很了不起嗎?我12/02 11:51

噓 bp89757: 刪三小不敢給別人評論喔12/02 11:52

蛤刪了什麼？
勸你不要亂誣賴人哦。

→ gn00324893: 一堆生意夥伴跟朋友念新加坡NTU還有NUS也有港大還有在 12/02 11:52

→ gn00324893: 美國高通當主管的妳台大了不起就妳邏輯最好?標準的井12/02 11:52

→ gn00324893: 底之蛙多出去國外見見世面吧妳12/02 11:53

你覺得台大北一女沒啥，那你可以忽略啊。
如果是哈佛的來看我文章，根本不會把台大當一回事，也不會來酸啦 XD

這種話就說給會被刺激的人聽的
你貶低我，對我不客氣，我就這樣對你，互相互相而已。

→ bearwife: 恩，我只知道我再興北一台大日本九大的博士生朋友跟越南12/02 11:54

噓 bp89757: 台大畢業連電話都不會打哦只會在這邊打嘴砲你還能幹嘛12/02 11:54

還會輪班 <3

→ bearwife: 菁英交手過，結果，科科。台灣真的強很多12/02 11:55

噓 bp89757: u ma lam gai Tai Loan hi? u kg? N? u kg hi? u12/02 12:01

噓 bp89757: CD12/02 12:04

※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:10:10

→ jk456jk: 那你要不要說明一下為何你說版友歧視?那時還沒人攻擊你誒12/02 12:09

對不起，因為「想破處就去越南」讓玻璃心的我感覺不太舒服
我覺得不太尊重越南人
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:11:31

噓 gn00324893: 抱歉喔有菁英不代表他們的頂尖高中「整體」水平就是 12/02 12:16

抱歉哦
這篇反駁你的論點只有

最好的高中依然很爛

不要腦補ㄛ，越南正體水平很爛
我回 bearwife那段就已經同意了哦。

→ gn00324893: 可以跟台北前三志願比各國的天才菁英都是特例而那些12/02 12:17

→ gn00324893: 人不是妳區區一個能上前三志願的小孩就能碰到的這麼12/02 12:17

→ gn00324893: 簡單的道理連這都不懂再跟人爭邏輯?12/02 12:18

抱歉哦
這篇反駁你的論點只有

最好的高中依然很爛

不要腦補

快點承認自己的錯誤

為錯誤的論點和錯誤指控

↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好

: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑

負責吧

→ gn00324893: 看妳很愛拿成績來壓人我就拿世界排名來壓妳沒衝突吧12/02 12:21

→ gn00324893: 事實就是一個大學連世界排名前1000都沒有的國家妳跟12/02 12:21

→ gn00324893: 我爭他們最好的高中還是水準很高一間高中一年能夠畢12/02 12:22

→ gn00324893: 業的學生這麼多連一間國家最好的大學素質都撐不起來12/02 12:22

好大學是要用錢砸出來的

不是資優生

懂？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:23:52

→ gn00324893: 整體學校水平比輔大還差很多只拿些特例來當作論點基12/02 12:23

就算我舉特例
你還是錯

因為你說的是

↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好

: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑

不要逃避了
像個男子漢一樣為這些錯誤的言論負責吧。

→ gn00324893: 礎還能沾沾自喜真的厲害欸這種辯論第一次看到12/02 12:24

我要反駁的東西
已經反駁完了
而且

↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好

: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑

這個
你連正面迎擊都不敢
哈哈哈哈
有沒有很後悔
沒有在第一次推文就停止回覆呀？？

→ gn00324893: 沒優秀的學生跟師資再多錢能砸出多棒的大學?這是相輔12/02 12:25

你去跟 jpinkman 說啊
哈哈哈哈
同一陣線的團結一點好嗎？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:28:18

→ gn00324893: 相成的連這道理都不懂?12/02 12:25

噓 bp89757: 刪推文還裝傻台大水準12/02 12:27

刪了什麼 @@?真的不知道，對不起
有可能是修文時吃掉了
如果有，我道歉
如果吃了你的推文，麻煩你再推回來了
謝謝。
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:30:06

噓 gn00324893: 相輔相成的意思妳看得懂嗎?要成為頂尖大學的要素師資 12/02 12:29

我知道啦
但是
第一我這篇沒有要談大學排名啊，我只是要反駁你說的
越南最好的學校依然很爛
這件事而已
你以改變主題我就忘了嗎？

第二大學排名這回事
真的
錢不是萬能，但沒錢萬萬不能

沒錢的學校，再多資優生也是沒啥用。
但是有錢的學校，資優生、好老師也是愈多愈好
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:35:56

→ gn00324893: 學生錢只有"錢"不一定會成為好大學他上面推文說的 12/02 12:32

推 wuleelee: 我發一篇沒人要看，功力不夠就自行退下了我，你那個嘴12/02 12:32

→ wuleelee: 砲金字塔快把我笑死了。還是挺幽默的XD12/02 12:32

→ gn00324893: 學校不只是用錢丟出來還有優秀的學生才能達成12/02 12:32

→ gn00324893: 一個國家連自己最頂尖的大學都撐不起來妳還在跟我吵12/02 12:34

→ gn00324893: 這國家最頂尖的高中整體水準也很強?!12/02 12:34

Ok 抱歉，原來你還是堅持最好的高中依舊很爛，那我誤會你了。My fault.

但是這樣一來，我又開始不了解你的想法了。

為了避免再造成誤解，首先問個簡單的問題：

你究竟認為，越南最好的公立高中水準是差還是好？

A 差
B 好

下好離手

兩個回答將引發不同的問題

A 差

如果是差，那麼針對這些推文整理一下脈絡

↓↓↓

→ gn00324893: 可以跟台北前三志願比各國的天才菁英都是特例而那些12/02 12:17

→ gn00324893: 人不是妳區區一個能上前三志願的小孩就能碰到的這麼12/02 12:17

↑↑↑

以下請說出你開始覺得推論錯誤的那一點：

1.要碰到越南菁英天才學生，方法就是跟他們讀同一所學校。

2.如果考得上，就能跟他們讀同一所學校；反之，如果想跟他們讀同一所學校，卻沒辦法
，是因為考不上

4.考不上，是因為程度不夠

5.台北前三志願的學生不可能碰到越南的菁英學生，因為程度不夠，考不上他們讀的學校
。

6.得証，越南最好的高中比台北前三志願難考

這樣反推回來，越南最好的高中比台北前三志願好啊，怎你又說爛？

B 好

別再逃避了，快點為你的錯誤指控負責吧。

→ gn00324893: 連巴基斯坦這種國家都能生出一間NUST 越南就生不出來?12/02 12:43

→ gn00324893: 來啊巴基斯坦這種跟越南人均差不多水平的國家為什麼12/02 12:44

→ gn00324893: 他們就能生出一間排名400的大學越南就沒辦法?12/02 12:45

我不知道，也許因為巴基斯坦的人口是越南兩倍，又發展的比較早吧。
畢竟1990年越南的人均還是世界最後一名。
大學發展需要時間培養老師、學術環境等等，再給他一點時間吧。

（不小心發表智障言論，趕緊刪除）

不過，話說回來，既然你覺得大學世界排名這種東西可信
那你為什麼覺得PISA不可信？

PISA 直接測驗十五歲學生，跟多種因素影響的大學排名，你居然覺得大學排名更能反應
高中生的素質，捨近求遠，我覺得十分奇妙。

兩邊都只是網路上找的數據而已
況且 PISA 還是沒有人為因素的抽樣測驗。
https://goo.gl/pGe8ru

給我一個 PISA 不客觀、而大學排名客觀的理由。
如果你問我，我會說數據永遠比人的臆測可信。

→ gn00324893: 更不用說印度這種人均水平也差不多的國家更多間好大12/02 12:46

→ gn00324893: 學這種妳在跟人爭他們的公立頂尖高中跟台灣差不多我12/02 12:47

→ gn00324893: 也不會說什麼事實就是整體越南教育水準差這些差很多12/02 12:47

→ gn00324893: 拿到一個數學費爾茲獎就好棒棒那印度連一個都沒拿到12/02 12:49

→ gn00324893: 就表示印度的數學水準比越南差?真的是笑死人那一個獎12/02 12:49

→ gn00324893: 就能拿來當作"整體"實力不差妳這什麼邏輯?印度是世界12/02 12:50

→ gn00324893: 上大多數國家人民公認的數學水平數一數二強的國家照12/02 12:51

→ gn00324893: 妳這種論點妳覺得能成立嗎?這種邏輯也在跟人戰12/02 12:51

哦，我提到越南有人得費爾茲，中國沒有，這只是一個事實而已。我並沒有說因為有人得
費爾茲，所以越南整體比沒拿到的人強吧 XD
不要鬧了哦 <3

然後，原來現在談論學校，連知名校友、獎牌數量都不能提，那還要講什麼
我提的事實就是特例，你的憑空想像就是真理？

單一學校能得 59 面數學奧林匹亞獎牌，就已經可以證明超級強了（不知道有多強，麻煩
去問問建中生，或者台中一中，雄中，都可以），是一所傳統競賽學校，獎項並非賽到。
一個費爾茲獎只是錦上添花而已。

這種傳統競賽學校，出一個菁英，起碼十個鑽一候補，哪可能除了菁英之外就是銅牌。整
體素質弱，選手池怎麼會強？

更何況，還有30%的畢業生拿獎學金出國呢，你怎不提？
30%的特例ㄛ

哈哈哈，你怎不說台灣人都騎摩托車，開車是特例呢？

對了，忽然想到
大學不好，也有一個因素可能是好學生都出國留學了。

推 DemioLee: 不論誰對誰錯，原po新氣象，通常都是被推文者砲打，互12/02 12:56

→ DemioLee: 戰還不錯!12/02 12:56

科

→ Ramiel0919: 原po你真的相信人口多的前0.1%是菁英？那你應該去印度12/02 13:03

→ Ramiel0919: 或是中國，人口比越南更多教育程度更強大啊，幹嘛委屈12/02 13:04

→ Ramiel0919: 小孩躲在越南這個人口連一億都沒有的小國？去那競爭啊12/02 13:04

因為要去的地方就是越南，沒辦法 ˊOwOˋ
中國的菁英當然比越南多多了，也更強，然而.... 要去的地方就是越南 QQ
（印度我就不確定了，人種差異比較大。不過美國人對印度菁英的評價很高，TBBT 裡有
印度人主角，還沒有華裔QQ）

→ Ramiel0919: 說明白就是教育程度不光看人口也要看師資+硬體設備+文12/02 13:05

→ Ramiel0919: 化程度,不是像你說的土法煉鋼自相殘殺到最後就強12/02 13:06

→ Ramiel0919: 否則為何澳洲的教育排名是世界前頭？人口才兩千多萬耶 12/02 13:07
基礎教育跟高教有很大不同

高等教育之所以需要很多錢
是因為要搞研發
要研究別人沒研究過的東西，發論文
要發好的論文就需要很多錢才能買設備，做高端實驗、挖角外國名師

而基礎教育就單純很多，因為基礎教育，只是學習前人研究的東西，並沒有任何創新，所
以你會聽到這個詞「填鴨式教育」（亞洲人的最愛），只是把鴨子填了，讓你反覆練習習
題，讓你很會考試。

只要有書，有筆，有時間，智商又不會太低，人人都可以成為考試之神。

所以，農村之子也能把手磨出繭來，鉛筆已經寫得很短，粘著樹枝繼續用，刻苦學習，考
出榜首高中北大。但是沒有大學資源，農村之子卻不可能發表什麼優質論文。

這就是基礎教育跟高等教育的差別。基礎教育能夠用人口堆，高等教育卻不行。
→ Jpinkman: 原po超玻璃心哈哈哈自以為在跟大家打筆戰，是什麼 12/02 14:07
→ Jpinkman: 人生成就，其實大家都把你當笑話看哈哈哈哈哈太中 12/02 14:07
→ Jpinkman: 二了辯個洨找小學生去吧你這種咖拉到吧 12/02 14:07

快點夾著尾巴逃吧，還一直回來幹麼
死纏爛打
→ goberzerk: 其實我挺好奇幾個點，1. 原po原問題是小孩能不能就讀越 12/02 14:21
→ goberzerk: 南公立學校，前幾篇已經有解答了，那繼續戰越南高中程 12/02 14:21
→ goberzerk: 度有什麼意義？戰贏了原po你又能得到什麼？ 2. 原po想 12/02 14:21
→ goberzerk: 秉持客觀討論，但這幾篇回文跟推文，包含理性跟非理性 12/02 14:21
→ goberzerk: 討論，都偏向反對原po觀點，雖然內容有些誇大部分，但 12/02 14:21
除了 gn 提出的觀點，我確實不同意之外，其他人的觀點，並沒有與我牴觸，多是反對我
個人。
即使去問他們究竟反對我哪些觀點，他們也無法回答，到最後不知道在爭辯什麼。
→ goberzerk: 卻是在當地的經驗。一直拿網路上的資料當論點，是否有 12/02 14:22
→ goberzerk: 失客觀？是否原po能拿出親友也有在越南的經驗來佐證會 12/02 14:22
有朋友在越南，也沒讀過越南的明星高中，要怎麼有經驗佐證呢？

一個外國人來台灣，對建中程度的描述，能否比維基百科更客觀？

這就是基礎教育跟高等教育的差別。基礎教育能夠用人口堆，高等教育卻不行。

→ Jpinkman: 原po超玻璃心哈哈哈自以為在跟大家打筆戰，是什麼12/02 14:07

→ Jpinkman: 人生成就，其實大家都把你當笑話看哈哈哈哈哈太中12/02 14:07

→ Jpinkman: 二了辯個洨找小學生去吧你這種咖拉到吧12/02 14:07

快點夾著尾巴逃吧，還一直回來幹麼
死纏爛打

→ goberzerk: 其實我挺好奇幾個點，1. 原po原問題是小孩能不能就讀越12/02 14:21

→ goberzerk: 南公立學校，前幾篇已經有解答了，那繼續戰越南高中程12/02 14:21

→ goberzerk: 度有什麼意義？戰贏了原po你又能得到什麼？ 2. 原po想12/02 14:21

→ goberzerk: 秉持客觀討論，但這幾篇回文跟推文，包含理性跟非理性12/02 14:21

→ goberzerk: 討論，都偏向反對原po觀點，雖然內容有些誇大部分，但12/02 14:21

除了 gn 提出的觀點，我確實不同意之外，其他人的觀點，並沒有與我牴觸，多是反對我
個人。
即使去問他們究竟反對我哪些觀點，他們也無法回答，到最後不知道在爭辯什麼。

→ goberzerk: 卻是在當地的經驗。一直拿網路上的資料當論點，是否有12/02 14:22

→ goberzerk: 失客觀？是否原po能拿出親友也有在越南的經驗來佐證會12/02 14:22

有朋友在越南，也沒讀過越南的明星高中，要怎麼有經驗佐證呢？

一個外國人來台灣，對建中程度的描述，能否比維基百科更客觀？
想一想

→ goberzerk: 更有說服力？ 3. 嘴炮金字塔，我怎麼看原po回文的語氣12/02 14:22

→ goberzerk: 也跟第三層：批評語氣差不多？以上。12/02 14:22

戰文本來就沒有要得到什麼，只是好玩的動腦遊戲。戰文有益大腦運動，知道哪裡容易被
人誤解，以後寫報告也會更加嚴謹，有很多好處。

不過，回文的語氣也跟批評語氣差不多，這句話有點奇妙。

回文語氣不佳... 怎麼會等同於批評語氣？

對於客觀們的語氣，我祇是說，如果你語氣不好，我就會用不好的語氣對你。並且也只有
在對方批評語氣的時候說而已（既然對方的主要論點是語氣，那回他語氣相關的內容也很
合理吧）。

→ itohchen: 你打人一拳（你來找我辯），別人回你一拳（我就跟你辯）12/02 14:36

→ itohchen: 原PO如是說12/02 14:36

你在回誰？樓上嗎？
如果是的話，你說的沒錯。

噓 G12134: 加油好嗎12/02 14:47

噓 wcm: 連說一句''誰跟你論輸贏''就要我找，不然就是我道歉？12/02 15:14

指摘別人說了他沒說過的話，又找不出證據，負責任地承認說錯了，只是很基本的吧，
也沒要求道歉呢。

→ zxc70227: 奇文共賞XD12/02 15:37

噓 wcm: 現在我只想噓而已,看看這樣可以得到什麼回應12/02 16:26

→ wcm: 我也不在意越南學生程度,就是想跟你玩玩你的反應12/02 16:30

噓 saulgoodman: 動不動就酸人不好喔，哈哈。你怎麼會說這種話，你上12/02 16:45

→ saulgoodman: 面都沒酸喔？12/02 16:45

我酸人都針對言論，你針對人格啊 XD
分不出差別？

討論一件事
討論到酸別人的家庭教育
還不覺得 LOW？
LOW得像女版那些戰別人沒女友的一樣 XD
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:05:58

→ Ramiel0919: 回原PO回應：我在討論的是基礎教育，不要自己把話題帶12/02 17:09

→ Ramiel0919: 帶去高等教育云云，你要離題那就扯不完了。回歸主題， 12/02 17:10

→ Ramiel0919: 既然你也知道填鴨式教育可以用人口和死背硬堆出來， 12/02 17:10

→ Ramiel0919: 那為何你要特地選擇帳面上好看的填鴨式學校，而不選擇12/02 17:11

→ Ramiel0919: 適合與未來就業或教育接軌的國際學校呢？高中唸完必然12/02 17:12

噓 wcm: low不low?????言論??人格?? 12/02 17:12

→ Ramiel0919: 會唸大學的話，實在沒有理由去擠你所謂的"菁英"高中 12/02 17:13

原來你說的是基礎教育？
你怎麼知道澳洲基礎教育不好@@

→ Ramiel0919: 畢竟高中菁英學校畢業證書實在不太重要，後面的銜接才 12/02 17:14

→ Ramiel0919: 是值得規劃的吧。請謹慎考慮 12/02 17:15

→ Ramiel0919: 另外給些當地人的選擇案例：中產階級建築師兼建商老闆 12/02 17:18

→ Ramiel0919: 直接讓小孩就讀當地國際學校(新加玻人創辦),絕不考慮 12/02 17:18

→ Ramiel0919: 公立高中，理由為外語教育能力不足+扼殺學生創意,就如12/02 17:19

→ Ramiel0919: 同原PO你知道的一樣，因此你要討論所謂學生"程度"的話12/02 17:20

→ Ramiel0919: 恐怕不是簡單看奧林匹雅金牌數目或是PISA就能相信的了12/02 17:21

因為比較對象是台北明星高中，所以這篇暫時將程度定義為學科能力 XD

→ Ramiel0919: 回原po上面,因為我在澳洲住過一段時間,越南也住了7年12/02 17:22

→ Ramiel0919: 單純就我所見+與當地居民討論+為未來孩子選擇計畫考量12/02 17:23

→ Ramiel0919: 我是不會讓小孩念越南公立高中的，原因應該不必多說了12/02 17:23

之所以考慮菁英高中的原因，是因為小孩從小接受填鴨教育（各種補習）
家長也很信「贏在起跑點」那套，擔心他如果換到一種壓力小的環境，會如同脫韁野馬 X
D

您說的我們也會謹慎考慮。
問過一些人之後，現在是傾向讀國際高中。
謝嚕
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:38:46

噓 gn00324893: 你知道pisa的用意是什麼嗎?不是用來測試該國學生的實12/02 17:39

→ gn00324893: 力而是要反映各國對於教育的方針與內容是否有讓該國的12/02 17:39

→ gn00324893: 學生能夠充分理解運用 12/02 17:40

是喔
怎跟我看到的不同？

而且也不是翻譯問題

→ gn00324893: 2015 Science越南學生排名比中港韓澳英德還高欸所以 12/02 17:41

→ gn00324893: 從妳的論點來看就是越南學生的Science比那些國家強?12/02 17:42

對啊，雖然很意外，但考試考輸就別說自己學科比較強了吧。
還好，台灣還是更強的

→ gn00324893: 再來30%領獎學金出國，那剩下70%的學生只能待國內念大 12/02 17:43

→ gn00324893: 學所以剩下這70%的頂尖高中學生只能唸水準比輔大還差12/02 17:43

→ Ramiel0919: 壓力這個不是學校的問題，是自我要求的問題，你會在意 12/02 17:43

→ Ramiel0919: 這一點還真的很有再興校友的味道...XD (我也是)12/02 17:44

原來是校友 XD

→ gn00324893: 的大學這樣叫做這間高中整體水準不差啊?好猛的邏輯12/02 17:44

所以我早就問過你啦

你的好指的是考上的大學排名的意思哦？
早說嘛，早說就沒這麼多問題了啊。

→ Ramiel0919: 總之要比學科填鴨的話越南比不贏台北(光英文就輸慘） 12/02 17:44

→ gn00324893: 30%能領獎學金的學生妳知道他們領獎學金的門檻是什12/02 17:45

→ gn00324893: 那妳又知道這30%的學生出國去念的學校是怎樣的學校?3012/02 17:45

→ Ramiel0919: 比創意又不如國際學校,再加上當地人歧視問題,沒理由去12/02 17:45

→ gn00324893: %的學生出國去念 "假如"20%的人出國念的大學水準只跟12/02 17:46

→ gn00324893: 輔大差不多只有10%的學生念得比輔大排名還高的學校12/02 17:46

→ gn00324893: 也是符合妳說的30%能出國喔~12/02 17:46

領獎學金出國的意思是：外國大學發獎學金給你，請你去念。

能領獎學金的，即使唸的是不怎麼樣的學校，程度也不會差到哪去，因為沒有人會特地從
國外花錢請廢物來。

→ gn00324893: 最後越南的高中菁英比例絕對比台灣的高中菁英還低妳12/02 17:48

你指的是單一一所高中還是整體？
如果是單一一所高中，我不能苟同菁英比例比台灣低。
因為越南的人口更多、天才高中比台灣明星高中還少，還不是男女分校。

→ gn00324893: 在台灣都碰不到台灣菁英的邊邊了更何況是去一個非母12/02 17:48

→ gn00324893: 語系甚至連英文都不是官方語言的國家念書連越南文要12/02 17:49

→ gn00324893: 唸到跟他們學生同樣水準都不知道要學多久了還要跟他12/02 17:50

→ gn00324893: 們的菁英爭什麼?12/02 17:50

在台灣可以碰到菁英的邊邊啊，為何不行？

我說前三志願是因為時間還久保守估計，才國二就說建中有點太早了。你以為前三志願
指的就一定是第三志願哦 XD

再說了，國中資優班的學長們每年考上建中科學班的都好幾個，這屆不例外也會有，菁英
早就碰過了。

→ Ramiel0919: 同意樓上gn大,太輕視母語和歧視問題,怕是孩子先自殺了12/02 17:52

噓 wcm: 事實上從身邊的越南人來看,他們學中文比我們學越文還快12/02 18:01

哦有想過為什麼嗎？
認漢字應該比認拼音難得多
難道是越南人比較聰明嗎？

→ gn00324893: 然後妳口中說的那間高中英文名妳看得懂嗎?for Gifted12/02 18:03

→ gn00324893: Students 名稱就說得很清楚了這是專門為了越南的天才 12/02 18:04

→ gn00324893: 菁英所成立的培養專業領域的學校妳要不要先去查查這12/02 18:05

→ gn00324893: 間學校一年各領域部門招收幾位學生??跟妳所謂的常規明12/02 18:05

→ gn00324893: 星學校差別很多12/02 18:05

我知道這所跟明星高中差很多，gifted翻譯成天賦。我找了幾個學校之後，這所成績看起
來最強，所以以它舉例。

既然你知道這間學校是專門培養越南的天才菁英，而且是全國範圍性的好學校，你還覺得
它們平均程度被成功電？

九十萬考生遴選出的各領域的天才菁英，都比不過台北七萬考生的第 3000-4000 名？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:23:46
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:24:39

噓 wcm: 哈哈還在用極端例比普通例, 12/02 19:34

什麼極端比普通例？
現在比的就是越南最好的學校跟台北前三志願

普通例是不適用的。

推 bearwife: 學的快是指會講，很多會說但不會寫漢字。之所以學的快是12/02 19:36

→ bearwife: 中文發音相較越文簡單很多，而且他們比較沒有一定要把發12/02 19:36

→ bearwife: 音唸標準的想法 12/02 19:36

推 bearwife: 這樣也能扯到哪國人比較聰明12/02 19:38

我原本知道，台灣人學越文，讀寫簡單，口說困難。而且考試主要是讀寫。
所以我以為他指的是讀寫，抱歉會錯意。

→ wcm: 沒有比較哪國聰明,比這個沒有意義,而是要看環境對哪個有利12/02 19:42

噓 gn00324893:

成就跟程度好像差很多意思12/02 20:02

學業成就 = 成績

→ gn00324893: 英文版的wiki原文的主旨也不是用來比較各國學生的程度12/02 20:03

※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:07:35

→ Jpinkman: 好丟臉。。。狂被打臉，還在強辯。。。『跳梁小丑』彷 12/02 20:04

→ Jpinkman: 彿是為你發明的。。。12/02 20:04

→ Jpinkman: Low貨。哈哈哈哈哈哈哈哈12/02 20:04

筆戰我看多了，通常拼命人身攻擊的一方，都是被戰爆的。

→ gn00324893: 我讀書少妳不要騙我阿妳說的這間就是「極端特例」學12/02 20:05

→ gn00324893: 校，跟我們台灣所謂的「常規明星學校」是完全不同的東12/02 20:05

→ gn00324893: 西講成這樣還無法理解我真好奇妳哪來的自信在以前的12/02 20:06

→ gn00324893: 戰文就烙北一女跟台大學歷還想貼個辯論圖來顯示自己12/02 20:06

→ gn00324893: 好像因為高學歷所以格調高ㄏㄏ12/02 20:07

即使是極端特例的學校，也是公立高中
所以你承認越南最好的公立高中不輸台灣了？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:10:22

→ gn00324893:

學業成就的英文好像不是妳 12/02 20:10

→ gn00324893: 貼的維基百科寫得那樣欸怎麼單字長得不太一樣別騙我 12/02 20:10

→ gn00324893: 阿我書讀得少還是懂得goo一下台大機械大大 12/02 20:10

成就不是你講的嗎？
我沒特地再去看那個字，只是依照你說的。

另外，pisa的內容就是一個考試，考完之後，依照國家別排名。

你不如說說，你認為它不是依照考試平均分數的高低排名的理由為何？

如果是依照考試平均分數高低排名，那即使有其他目的，排名也反應了成績了，不是嗎？

簡而言之：排名反應成績就好
其他我管那麼多幹麻

→ gn00324893: 我問妳啊那間高中一年招收幾位學生?然後領30%獎學金12/02 20:11

→ gn00324893: 出去的學生都是去念哪些大學?妳找個資料出來嘛12/02 20:11

→ gn00324893: 亞洲大學也有提供獎學金欸那是不是也算在那30%內12/02 20:12

→ Ramiel0919: 筆戰我也看蠻多的，通常愛現學歷年收的都是理虧的那方12/02 20:12

→ Ramiel0919: 附帶一題我研究所念成大，科科12/02 20:13

→ gn00324893: 之前懶得跟妳認真戰結果仔細去查一下原來妳拿的例子 12/02 20:13

→ gn00324893: 學校根本就不是常規的明星高中根本是特別設立用來培12/02 20:14

→ gn00324893: 養專業領域人才的連一年各部門招收幾位學生都不知道 12/02 20:14

→ gn00324893: 我知道妳還會想跟我戰啥英文專有名詞妳直接去看我第12/02 20:32

很遺憾，我沒辦法找到那麼細的資料
而且即使找到了，即使很好，你仍然會說其他 70% 的學生如何，你這種狡辯法，根本沒
完沒了

事實是
目前為止
所有資料都顯示它好
沒有資料顯示它差

你的言論可說毫無根據
我的根據不完美，但起碼有了一些根據
而你的根據是0%

我這就明說了

你要證明差，應該是你去找差的資料吧？

你前面的信誓旦旦呢？說我不相信你是「死都不聽」呢？

你沒有任何證據
聽個鳥

我相信任何路人看到這些成就，都不會說這所學校不好。
就算是對我很不滿的版友，也沒有半個反駁過我認為這所學校好。

你不妨回一篇文，問問有誰跟你一樣，認為這所學校不好？我看最多也只有某個整天人身
攻擊的低端而已。

→ gn00324893: 三張圖英文版wiki關於pisa的設立宗旨框起來的那段話12/02 20:32

→ gn00324893: 那段話的意思已經說得很清楚不是比較各國學生的程度12/02 20:33

→ gn00324893: 而是要用來看該國教育的成果是否成功學生是否能應用12/02 20:34

→ gn00324893: 在日常生活的常識上12/02 20:34

哦，那又怎樣？

考試排名就是考試排名
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:45:50

→ gn00324893: 不好意思阿辯論最重要的就是反駁別人的論點我舉證提12/02 20:52

→ gn00324893: 出妳那30%留學比例無法代表那30%都是拿到國外好大學的12/02 20:53

→ gn00324893: 獎學金所以無法證明該校的「整體」水平，現在是妳需12/02 20:54

→ gn00324893: 要找出證據來為妳的30%拿獎學金出國留學=該校程度高12/02 20:54

→ gn00324893: 不然就是妳在硬凹，另外pisa排名不代表教育程度高，我12/02 20:56

→ gn00324893: 說了那是反映「該國學生」對於「該國教育」的日常生12/02 20:56

→ gn00324893: 活應用程度，某個國家到國中只教學生99乘法，該國學生12/02 20:57

→ gn00324893: 很會應用99乘法在日常生活裡，那麼就表示該國學生教育12/02 20:57

→ gn00324893: 程度高?抱歉只能反映出該國的99乘法教育是很成功12/02 20:58

→ gn00324893: 然後我又去查了該校的資料我發現台灣這幾年也有在做12/02 20:59

→ gn00324893: 就是成立所謂的「科學班」

12/02 21:01

→ gn00324893: 原來妳拿這種特例菁英教育學校來跟台灣一般明星高中比12/02 21:02

→ gn00324893: 依照國家投入的資源等級來說妳口中的那間高中就是台 12/02 21:03

→ gn00324893: 灣大學一起合作的「建國高中科學班」比一般的常規高12/02 21:05

→ gn00324893: 中等級又更高欸 12/02 21:05

→ gn00324893: 這種班級一班30人依照妳口中的30%出國比例剩下70%一 12/02 21:06

→ gn00324893: 共21人只能留在台灣念比輔大還差的大學阿不就很菁英 12/02 21:07

→ gn00324893: 我pisa戰完了 70%也戰完了 30%也戰完了還有妳那根本 12/02 21:08

→ gn00324893: 不能算是常規明星高中的學校定位也戰完了妳還想戰啥?12/02 21:09

我說那所學校好，你有所反駁
OK，我承認，我的依據不夠完美，無法100%證明這所學校好，的確有漏洞可挑。
（雖然99.9%的人看到，都會覺得好。台灣全國總共37面數奧金牌，這所學校自己就23面
數奧金牌）

但是挑完漏洞之後，你依然沒有任何立証「這所高中不好」的依據。

好比，提出「留學生可能是亞大」的可能性，不代表留學生一定是亞大。只是提出可能性
無法打臉任何人，這你應該瞭解的吧？

也就是說，你能說我不一定是對的，卻不能證明我是錯的，當然也不能證明你是對的。

要證明自己是對的，只有「提出不好證據」一條路，挑毛病是沒有這種功能的，加油。

→ gn00324893: pisa考試排名就能當作成績好程度高那還要奧林匹克數12/02 21:10

→ gn00324893: 學競賽幹嘛?都看pisa的排名就好了啊哈哈哈哈12/02 21:10

這甚麼問題
體適能能代表體育能力
幹麻還要全中運？

→ gn00324893: 連那間學校一年各部門招收多少學生都不知道也在那邊12/02 21:11

一個部門1xx~2xx人，全校一年級1200人左右，人數跟建中差不多。

→ gn00324893: 跟我戰這間高中的定位和我們一般明星高中一樣完全不12/02 21:12

→ gn00324893: 同的東西也能拿來戰12/02 21:12

補充一下，此定位大概只是明星高中跟科學班之間的差別而已。一般學科還是要上的，除
此之外，再加強某種專業（科學班也有類似這種分組）

高中排名跟一般高中一起排
https://goo.gl/tvyqaL
這應該足以說明差異沒有大到「完全不同」的地步。

→ gn00324893: 還有阿我說wiki指的成就裡面是說「教育成就」而不是12/02 21:30

→ gn00324893: 妳口中說的「學業成就」這兩種東西差很多欸別亂貼標12/02 21:31

→ gn00324893: 籤喔12/02 21:31

然而你認為有差異的部份（教育、學業）英文都是同一個字 education

我看起來是覺得沒什麼差，況且台灣翻譯成學習程度應該也不是因為翻譯者是智障。

既然你覺得差很多，不妨說出差異之處讓我見識一下。

→ gn00324893: 還有

91學年國中健康教育12/02 21:44

→ gn00324893: 一年級上考題參考書我是找不到了啦但是我還有印象有12/02 21:45

→ gn00324893: 背過這種鬼東西只是我說錯維生素說成維他命不過意12/02 21:45

→ gn00324893: 思是一樣啦抱歉雖然我高中大學都沒在念書不過國中我12/02 21:46

→ gn00324893: 我也很乖聽爸媽的話認真k書唷^^12/02 21:46

哦，我用的是 92 課綱，我們這一年刪滿多東西的，高中 95 暫綱也是。
所以我才問你，你國中是什麼年代的？

推 wcm: 現在也只是為反駁而反駁了，12/02 22:17

推 wcm: 還要高才要教12/02 22:52

對了，我明天比較忙，會中離一下，大概晚上才能回，敬請期待。
※ 編輯: blazestep (36.231.120.210), 12/03/2017 00:25:17
抱歉，昨天忙太晚，今天才回

推 gn00324893: 哈哈我就知道妳還會跟我戰英文專有名詞所以早就跟妳12/03 09:08

英文名詞不是您要戰的嗎？
我祇是回應你而已。
況且我還說錯了，學業是academic，教育是 education（因為覺得沒必要認真回應這種句
讀之不知的問題，所以隨便回達），你居然沒注意到，哈哈

→ gn00324893: 說 pisa的成立宗旨是為了什麼，該測試宗旨完全不是針 12/03 09:09

針什麼？
pisa就是一個考試，考完之後學生分數平均，然後各國排名。

至於排名的目的是什麼，這很重要嗎？

學校月考，目的也是定義檢驗你的教育成效、你現在的學習方針適不適合你啊，靠成績排
名就不是排名了？

→ gn00324893: 凹科學班跟一般常態明星高中一樣 12/03 09:31

真的沒差很多，而且沒人會反對科學班程度比全校平均好。

→ gn00324893: 也不查證就在那邊說妳那時候國中沒有考維生素差別妳 12/03 09:32

→ gn00324893: 沒有不代表其他人沒有我說這句話只是要表達他們大三12/03 09:33

所以我才說，你哪個年代的
因為我不確定其他年代沒有，才這麼問，也許其他年代有啊

我說我沒有，又不代表說你騙人，這麼簡單的道理也不懂？

→ gn00324893: 學生現在才在教這個有點離譜就算是妳那個時候也高中12/03 09:33

→ gn00324893: 就教了這麼簡單的道理也不懂還在跟人拿出來戰?這就是 12/03 09:33

→ gn00324893: 妳的辯論水準嗎?12/03 09:34

你自己要提那段的，我回應你罷了，就變我沒水準哦 = =

那麼，回歸較有辯論水準的主題

我認為，你有兩個問題：

一、論點不夠明確

前一篇原文指出，你反對越南的最好的公立高中跟台灣明星高中程度差不多。那麼究竟是
差多少，才不算差不多？

就你看來，越南的最好的公立高中，平均程度是松山高中程度？內湖高中程度？泰山高中
程度？還是育達程度？如果在台灣的PR值？

這點很重要，會影響到討論。現在如此模稜兩可，倘若最後你說，差很多，指的是跟建中
差一點，那就白爭辯了，因為我也覺得建中還是強一點，建中的奧林匹亞獎牌數量世界最
多。

二、根據不足

我的立論根據：

1.越南的中學生平均程度還可以（根據PISA數據）
2.越南的頂尖學生也不弱（根據奧林匹亞數據）
3.越南最好的公立高中聚集了多數的菁英（越南全國共31面數奧金牌，河內大附中（略稱
）就佔了23面）。
4.河內大附中是傳統的奧林匹亞競賽學校，擁有一百多面獎牌。其成績並非曇花一現，以
「特例」看待有失公正，應該是生產線產出（例如，惠文高中三十年拿一個金牌是特例，
而建中每年都有金牌，就不該說是特例）。能夠生產線產出優質選手，代表選手池、競賽
風氣皆有水準。
5.有許多學生領獎學金出國，以澳洲、英國、美國等地的學校為主。

您的立論根據：

1.越南大學的排名差（根據 QS 排名）
資優生連一間大學都撐不起，肯定也撐不起一間高中。
2.有一個越南人到了大學還考分辨維他命，課本的內容比維基還簡單。

下次回覆，還是盡回維生素、單字的問題的話，就不用來了，畢竟你也知道這沒啥辯論水
準吧。

噓 G12134: Kerker12/03 09:36

→ Ramiel0919: 應該沒有人會期待原po有什麼新見解新回應吧...筆戰到y 12/03 13:40

→ Ramiel0919: 這種鑽牛角尖抓人用詞瑕疵的程度早就失去辯論的目的了 12/03 13:40

你是對 gn 說吧，
別給我貼標籤哦，是我開始的嗎？ = =

→ Ramiel0919: 變成查字典比賽,態度禮貌大賽, 一點營養都沒有... 12/03 13:41

→ Ramiel0919: 越南公立學校(包含前段菁英校)不如台灣已經是總結論了 12/03 13:43

您有所誤會。
我同意越南前段不如台灣前段，不同意的是「最好的那所」在台灣仍然很爛。
如果有懷疑，請見gn前一篇的第二行。

→ Ramiel0919: 再繼續吵名詞定義誰準實在懶得看,只能自爽而無建設性 12/03 13:44

起源是：他挑剔用詞，說程度不等於成就，我回應學業成就是成績的意思（擺明不想
討論這個），他還貼了一個查字典的圖給我看 = =

另外，爭議的源頭，是他堅持說服我，認為我的想法跟他不同，即是視野狹隘自我催眠
，能夠這麼有自信，想必是有相當依據支持，結果？
我發這篇文，則是告訴他：我沒有同意他的必要，因為他沒什麼說服力。我不會接受他因
為我不同意他沒根據的言論而做的批評。
至於他要不要同意我，我不是很在乎。他能夠被說服最好，但不接受就算了。
我最初也沒有要說跟明星高中比，所以一直比較對象也是育達，戰到中間被轉移注意是我
的失誤 = =。
但我認清事實，根據100%完美是不可能的，只要還有人畢業讀越南的大學，他永遠不會承
認這所高中好。

總之，他想認為一所學校拿獎學金留學的都是去野雞大學，那也OK，大家各信其信。別把
這種言臆測拿來當成真理來說服別人就好。

gn00324893 ：
你仍然可以繼續堅持己見，
但你得承認，你真的不夠有說服力，所以別人不信你，也是很正常的。

噓 G12134: 喔喔12/03 14:41

※ 編輯: blazestep (223.137.143.156), 12/04/2017 10:03:55

推 wuleelee: 戰到後面覺得原原po真的開始詭辯了。沒啥可看性。不過 12/04 10:40

→ wuleelee: 還是謝謝各位辛苦查資料與辯論 12/04 10:40

噓 wcm: 哦， 12/04 13:46

推 bearwife: 有趣的是只有她自己不覺得自己在詭辯，大家都懶理了她 12/04 17:56

→ bearwife: 還洋洋得意以為自己贏了XD 小孩子就是小孩子。 12/04 17:56

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作者: itohchen (伊藤) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sat Dec 2 18:06:21 2017

我看了很久還是決定回原文 XD
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※ 引述《blazestep (跟著阿萌！阿萌就是答案)》之銘言：
請問各位前輩大大
越南的普通公立高中，招收外國人嗎？
外國人能夠參與本地生的入學考試嗎？
抑或是只能讀外國學校、國際學校？

先謝謝各位的回應

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首先是一開始的提問已經有大大回答 over

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推 derekk: 為何？另外學制不一定相同11/27 19:21

→ zwc0103: 胡志明市有台北學校跟台灣高中教的好像差不多11/27 19:39

到了外國還讀台北學校
不是很LOW嗎
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我認真覺得會挑起戰火的真的是這句囧

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推 Ramiel0919: 越南基礎教育的水準之低,為何有此念頭？11/27 19:58

越南基礎教育水準很低嗎
今年奧林匹亞數學還排在台灣前面

推 bart0928tw: 如果不是公民，公立学校肯定不收的。11/27 20:52

真的喔，可是台灣的公立學校外國人可以考 @@
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然後這句也有點挑釁意味，雖然都是在描述現狀

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→ Ramiel0919: 就算奧林匹亞拿數學科學金牌還是沒改變基礎很爛的事實 11/28 22:21

能培訓出金牌，起碼代表不是所有學校都很濫....

→ Ramiel0919: 台商子弟去讀台北學校不是多Low, 是因為當地學校更Low11/28 22:23

→ Ramiel0919: 建議你先去查查相關訊息再來認真考慮,剩下懶得慢慢說11/28 22:24

我查過的相關訊息，越南的中學生尤其都市都很拼，相當於數十年前的台灣，因為大學
錄取率只有20%
就 PISA 看起來，也還算有一定水準

我相信在現場的人，應該比網路更瞭解現況，所以才來此詢問。
請問是什麼原因，讓您認為越南的基礎教育水準低落？
※ 編輯: blazestep (36.231.106.236), 11/29/2017 02:05:55
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這裡整合回一下上面為什麼我會說"到了外國還讀台北學校不是很LOW嗎"
是挑起戰端的源頭

版上會回你的人應該九成是台灣人吧
基本上台灣人有七成的思維會是 "我要讓小孩接受跟我差不多的教育"
以這個思維為出發點的話要看的就是教育的目的是甚麼？

這個目的有八成的機率是"回台灣讀大學"
在這個目的條件下，自然眼中的選擇只有台北學校

不過也是有其他的例外，但通常也是"去國外念大學"
會考慮在越南念大學的人幾乎是沒有
所以即使不去台北學校，也會選擇其他的國際學校
(我老闆的小孩好像就是念全英語教學的國際學校，
那天還聽到他問他小孩用英語學法語他聽得聽不懂)

所以這邊的"外國人"，幾乎沒有考慮過他們國內的教育
即使是與當地人結婚的也沒有考慮過

你有資料提到說"有30%的畢業生是拿獎學金出國留學的"
或許會成為我們在地工作的人多一個考慮的路
但衡量子女教育這種事本來就有很多不同因素
不是單只是"因為這邊也可以教出優秀的學生我就讓孩子讀這裡"

我之前在台灣工作的時候也有越南人同事(女)，很優秀
國立前四大的材料所畢業，是不是靠加分我是不知道，但那個所不是很好畢業的那種
恩但是她家很有錢，下次我跟她閒聊的時候會順便幫你問問看當地的教育狀況...

然後奧林匹克數學成績優秀這件事
就有點像台灣的TPA也拿過LOL的世界冠軍，那代表台灣的LOL電競一級棒了嗎？
或是說台灣培養LOL電競選手的能力世界一流嗎？
看看之後的表現吧....

再說你好像有點在意版上的人回妳的口氣好像有點瞧不起越南人
事實上如果來這邊從事的都是生產製造業，的確很難遇到所謂"高端"的越南人
說實在也不是甚麼情緒性或是帶有意識的評論，只是描述所見現況而已
我有學長在資訊廣告圈走跳，就說其實他們在這塊的發展也是挺不錯的
可能就比較接近你說的頂尖優秀的越南人

人與人的接觸本來就很狹隘，我在去當兵前也以為全台灣的人都有念大學

最後提一個跟教育有關的自我經歷好了
最近幾年我會覺得教育比較有關的是"資源"和"環境"
我自己的生長體驗會覺得所謂的學校資優教育都滿屁的，真的影響最多的是同儕
我有一個親戚出生差我不到幾個禮拜，但我在台灣出生，他在美國出生
他到國中前都跟我念差不多的學校，但成績方面沒有比我好
但他國中還沒畢業就被他老爸帶回美國，後來念的是UCLA

有一年他回台灣我們聊了一下，他自己說
"其實我覺得我沒有比你聰明很多，付出的努力也是還好而已，
可能跟你在台灣考大學差不多，但是我念的大學世界排名卻是你的好幾倍"

為什麼要念國際學校，意義大概就在這裡

--

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推 bearwife: 專業推！我前面的文也是說要先看未來在哪唸大學再來想 12/02 18:39

→ bearwife: 高中XD 12/02 18:39

推 bearwife: 但越南強者真的要在國外才比較遇得到，國內的我還是覺得 12/02 18:41

→ bearwife: 只到優秀，沒到菁英的程度@@ 12/02 18:41

推 wcm: 推，要看學生程度及未來決定學校 12/02 18:49

推 blazestep: 我先回lol那段。如果台灣每年lol都能拿冠軍，不是曇花 12/02 19:28

→ blazestep: 一現，那我會覺得確實很強，而且風氣也一定很盛。因為 12/02 19:29

→ blazestep: 選手池不強、替補不多，是不可能年年奪冠的。像韓國那 12/02 19:29

→ blazestep: 種練習生制度，不好就隨時換掉，才能維持隊伍水準。所 12/02 19:29

→ blazestep: 以我說，一間學校常年有學生拿奧林匹亞，那這間學校的 12/02 19:29

→ blazestep: 「選手池」一定不差。 12/02 19:29

推 blazestep: 至於如果有人因為批評台北學校low而不悅的，我很抱歉。 12/02 19:31

推 Ramiel0919: 推,說實話我也被那句到國外還上台北學校很Low冒犯到 12/02 19:34

→ Ramiel0919: 瞧不起外出打拼台灣浪子的心酸？真讓孩子上在地學校， 12/02 19:35

→ Ramiel0919: 怕是18歲連中文都說不輪轉，這樣不是比Low更Low? 12/02 19:35

→ wcm: 就說你去看看今年推徵上台大的榜單有多少人了 12/02 19:36

→ wcm: 還在玩文字遊戲及白馬非馬的邏輯 12/02 19:37

→ wcm: 台北學校不是只看他現在的教育,而是看升大學的出路 12/02 19:39

推 blazestep: 我有去看推甄上的人有多少，但大多是透過海外僑生的管 12/02 19:39

→ blazestep: 道吧？我們沒有辦法待到六年，所以沒辦法用那個管道。 12/02 19:39

→ wcm: 如原po說的相似,同樣的學習,使用僑生上大學,比在台灣簡單 12/02 19:40

→ wcm: 也有更好的選擇 12/02 19:40

推 Jpinkman: 其實製造業，優秀的越南人也很多。。。一堆英文流利， 12/02 19:47

→ Jpinkman: 學養很好。問題就是最多就拿個兩三萬台幣 12/02 19:47

推 Ramiel0919: 在下製造業，見省主席和政府高層的機會也沒少過，加上 12/02 19:48

→ Ramiel0919: 銀行與投資家接觸的機會又更多了，只能說行行出狀元啦 12/02 19:49

→ Ramiel0919: 反正越南就是業外收入高過本薪的社會，有本事就能上位 12/02 19:50

推 Jpinkman: 非洲也有菁英阿。哪裡都有優秀的人。但以國家為單位，越 12/02 19:50

→ Jpinkman: 南真的有弱到。。。沒啥資本和科技對外經濟殖民外，自己 12/02 19:50

→ Jpinkman: 倒是被殖民到爆，還要輸出廉價勞動力。 12/02 19:50

推 Jpinkman: 不過那個提問者，看他的文章，就知道沒啥見識，又愛強辯 12/02 19:53

→ Jpinkman: 。。。。其實不需要分析他的想法。。。反正是沒價值的人 12/02 19:53

推 Jpinkman: 只是就事論事，單純分析優劣，沒有瞧不起。。。太多優秀 12/02 19:59

→ Jpinkman: 的越南人，因為整體國家產業的實力太差，而失去發展。 12/02 19:59

→ Jpinkman: 我也認識一堆中美洲的優秀人才，找不到工作。他們最好 12/02 19:59

→ Jpinkman: 的發展，就是去歐美。本地絕對只能當廉價勞動力 12/02 19:59

推 zwc0103: 他這樣回我是還好啦...不過本魯我就是台北學校畢業的== 12/02 20:01

推 Ramiel0919: 推樓上z大！期待你的心得分享 XD 12/02 20:02

推 Jpinkman: 台灣在世界上，已經是很強的經濟體了。還能跟中日美都 12/02 20:03

→ Jpinkman: 有很深的連結。台灣人絕對比越南人有發展機會n倍。。。 12/02 20:03

→ Jpinkman: 。除非鐵了心，就是要完全融入越南，在越南創業或買房， 12/02 20:03

→ Jpinkman: 吃他們的發展紅利。 12/02 20:03

噓 nsr150xx: 純噓tw=很強經濟體比越南有發展n倍...十年後..顆柯qp. 12/02 21:14

推 Jpinkman: 十年後又怎樣？ 12/02 22:00

推 Jpinkman: 一堆人搞不清楚狀況。。。台灣一堆工廠在外面剝削人力， 12/02 22:03

→ Jpinkman: 政府現在搞綠能的方向是對的（但手段可議），減少台灣 12/02 22:03

→ Jpinkman: 對外購能源的依賴，維持好廉價能源的環境。未來自動化 12/02 22:03

→ Jpinkman: 的工廠，那一堆工廠絕對想回台灣投資 12/02 22:03

推 Jpinkman: 越南這樣的國家，目前還能剝削自己，吸引投資，但按照他 12/02 22:07

→ Jpinkman: 們牛步的建設，未來本來就非常危險。。。歐洲一直提倡 12/02 22:07

→ Jpinkman: 能源再生，資源再生和節能，不是故裝小清新。這是未來 12/02 22:07

→ Jpinkman: 的強大競爭力。現在越南連基本交通都還沒搞定，發達國家 12/02 22:07

→ Jpinkman: ，包含台灣，早就弄的差不多了，現在在擺脫能源依賴。。 12/02 22:07

→ Jpinkman: 。。。一堆人聽台媒喇叭，以為台灣快沉了。。。。實在是 12/02 22:07

→ Jpinkman: 。。。 12/02 22:07

推 Jpinkman: 現在的格局，差不多就是二戰後，先跑的國家最爽，後面跑 12/02 22:17

→ Jpinkman: 的越來越難。。。同是東亞文化圈，日本在亞洲，早是老牌 12/02 22:17

→ Jpinkman: 科技強國不談，香港新加坡是買辦外，韓台都能爬到兩三萬 12/02 22:17

→ Jpinkman: 美金。但中國爬到現在，也就開始停滯，自己一堆工廠開始 12/02 22:17

→ Jpinkman: 往東南亞跑。。越南這種太晚跑的。。。只會更慘。台灣 12/02 22:18

→ Jpinkman: 一堆企業都是面向世界市場競爭，就算是成衣代工廠，也要 12/02 22:18

→ Jpinkman: 面對中國的報價，能做起來都是世界級的競爭力。。越南 12/02 22:18

→ Jpinkman: 有什麼企業？東南亞中國繞一繞，就知道台企其實很強。 12/02 22:18

→ Jpinkman: 本島低薪，就是因為一堆中產，跟著台企出去剝削外國的廉 12/02 22:18

→ Jpinkman: 價勞動力 12/02 22:18

推 zxc70227: 越南只是現在再吃人口紅利而已但當薪資越來越高的時候 12/02 22:20

→ zxc70227: 人口紅利就會消失很容易跟很多開發中國家一樣掉入中所 12/02 22:20

→ zxc70227: 得陷阱例如中國就開始掉入這個陷阱中發展趨緩 12/02 22:20

→ zxc70227: 台灣薪水不算太低問題是薪資成長沒跟上物價成長特別是 12/02 22:22

→ zxc70227: 房地產這部分被炒得太過頭 12/02 22:23

推 Jpinkman: 台灣一直在中國和東南亞吸血，訓練自己的中高級的管理和 12/02 22:24

→ Jpinkman: 技術人員，做產業升級。一堆人傻傻der....同理韓國也是 12/02 22:24

→ Jpinkman: ，一堆人跟著韓企出去吸血 12/02 22:24

→ zxc70227: 另外還有個核心-邊陲國家理論核心國家會去吸半邊陲國家 12/02 22:25

→ zxc70227: 的資源半邊陲國家會去吸邊陲國家的資源台灣是在半邊陲 12/02 22:26

推 Jpinkman: 房地產高就是台灣人太有錢。。在外面的台灣人，薪水高， 12/02 22:26

→ Jpinkman: 又想回台灣。但統計薪資，一堆駐外的人根本沒統計到。。 12/02 22:26

→ Jpinkman: 。 12/02 22:26

→ zxc70227: 這塊越南則是在邊陲這塊主要是以人口結構產業結構來 12/02 22:27

→ Jpinkman: 當然，這世界的老闆還是美國，台灣就是中級小主管，雖然 12/02 22:27

→ Jpinkman: 沒辦法發大財，至少不用做op 12/02 22:27

→ zxc70227: 定義但這個理論有提到不管多努力核心國家為了自身利 12/02 22:28

→ zxc70227: 益會想方設法用各種手段或是資源分配的方式讓半邊陲爬 12/02 22:28

→ zxc70227: 不上來而半邊陲也是同樣的對待邊陲國家 12/02 22:28

推 Jpinkman: 格局本來就很難變。除非打戰。 12/02 22:31

推 gn00324893: 那傢伙講一講就中離不知道還要等多久才會看到她引以 12/02 22:32

→ gn00324893: 為傲的戰文要跟人戰還要花這麼多時間想不想等她了 12/02 22:33

推 Jpinkman: 她本來就沒啥水準，當笑話看就好了。。。口口聲聲什麼 12/02 22:35

→ Jpinkman: 跟越南精英一起拼的，誰理她阿。。。有夠中二的語氣。。 12/02 22:35

→ Jpinkman: 。說真的，越南精英幹嘛鳥你。。 12/02 22:35

推 Jpinkman: 還說什麼筆戰訓練思考，哈哈哈。。。都三十歲的人了， 12/02 22:38

→ Jpinkman: 講話跟國中生第一次上聊天室一樣。。。不過，不必類比 12/02 22:38

→ Jpinkman: 成台女都這樣。。她在台女，也是腦筋比較差的那一些。。 12/02 22:38

→ Jpinkman: 。台女平均水準沒這麼low。。 12/02 22:38

推 gn00324893: 在越南版戰這種東西真的蠻丟臉的要不是看不下去不然 12/02 22:38

→ gn00324893: 也不想回真的自以為北一女台大機械畢業就好棒棒 12/02 22:39

噓 wcm: 現在是用特例，只要你國中老師有教過，就等於國中就教了 12/02 22:48

→ wcm: 某台大人士高中才學到，那是北一女不如你國中 12/02 22:50

推 wingtoya: 依越南這種每年基本工資漲6%的玩法，沒幾年光景就會跟現 12/03 00:04

→ wingtoya: 在中國遇到的問題差不多 12/03 00:04

→ wingtoya: 工廠要嘛就是往落後省份移，要嘛就往緬甸移 12/03 00:05

推 wingtoya: 但中國至少趁這些年大搞基本建設，但越南呢？一條路修理 12/03 00:07

→ wingtoya: n年修不好，當製造業外移後越南會比中國慘 12/03 00:07

推 wcm: 我噓錯篇補推 12/03 00:12

推 wuleelee: 蓋個隆城機場蓋不知道多久，沒效率的共產國家 12/03 03:01

推 G12134: 讚 12/03 17:34

推 Seiran: 這篇專業 12/03 22:48

推 smalldra: 路過 12/04 11:10

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作者: Ramiel0919 (默默的一頁一頁唸) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sun Dec 3 15:01:48 2017

※ 引述《itohchen (伊藤)》之銘言：

越南版上難得討論得這麼熱烈，一路看下來不少感觸
也讓我回憶起接觸過不少剛進入這個陌生國度，對越南有許多熱切幻想的新朋友
就讓我借題發揮一下身為半個越南人的心路歷程吧
這篇不是針對原po，而是想聊聊新來朋友們常見的的危險心態/誤解

最多見的，就是對於海外生活有著不切實際的幻想：

不論是投資/就職/婚姻/旅遊，來到越南必然有許多計畫，
台灣身為已開發國家，也有著較越南先進的經驗/知識/技術/資金可應用，
因此新朋友們總會有種「來到越南一定可以事業有成/賺錢當土豪」的輕挑想法。

這種心態在其他海外留學/就業規劃也常見，歸因於對陌生領域一相情願的幻想，
或多或少也包含身為台灣人的驕傲。
有自信雖然好，但過於自信反而會低估實作面的問題，
最後不是失敗就是成果不符預期，賠了夫人又折兵。

實例：（截自原PO回文）
> 小孩現在看起來躍躍欲試...
> 雖然覺得他是在逃避台灣考高中的壓力，同時有點種族優越心態吧
> （似乎認為如果能考越南高中，一定輕取名校）。

這便是明顯錯估難度。
孩子來到陌生國家，以陌生語言講課，以陌生語言讀題/答題，
加上陌生文化/食宿/歧視問題，不知道是哪裡來的盤算能夠輕取名校？

初步評估至少要在台灣能夠輕鬆跟上全英語教學/作文還能名列前茅，才有機會達到。
若否，連台灣小孩學習英文這麼久都做不到全英語環境了，
何來的自信能用全越南文做到？
（簡單問個問題：請用越南文背誦元素週期表......）

小孩子不懂世事太過於自信就算了，旁邊大人不仔細思考還跟著起鬨，
不是反而愛之而足以害之嗎。
同理，我在介紹越南投資環境時也都是擔當踩煞車的職務，
就是希望在一頭熱之餘能有反向思考的空間。
投資人生，更應如此。

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推 bearwife: 推！不切實際的想法其實還包括把越南想的太落後或是太發 12/03 16:27

→ bearwife: 達（非指原po）。越南很多地方跟五十年前台灣差不多， 12/03 16:27

→ bearwife: 但是物價水準很嚇人，這其實不是什麼好事@@ 12/03 16:27

推 zeroxod: 物價真的誇張，去過南中北越並不會因為鄉下物價就會便宜 12/03 22:42

推 blazestep: 老實說，我是預期他考不上…（之後要麻煩您刪除了，因 12/04 10:42

→ blazestep: 為家長看到會森77），既然考不上，考試就只是學習越文 12/04 10:42

→ blazestep: 的動力，後面的其他問題不用擔心。但即使考不上，也是 12/04 10:42

→ blazestep: 要確定能考才行。 12/04 10:42

→ blazestep: 另外，越南從廢漢字之後，就用拼音，所以元素跟拉丁文 12/04 10:42

→ blazestep: 原文很接近（有些差一點點，有些沒差。像我們用漢字， 12/04 10:42

→ blazestep: 大學讀原文書反而辛苦） XD https://i.imgur.com/7UYyP 12/04 10:42

→ blazestep: hJ.jpg 這一頁只有銅跟拉丁文明顯不同，而且還是用漢字 12/04 10:42

→ blazestep: 音。我知道您只是舉例，純粹回覆一下。 12/04 10:42

→ blazestep: 圖片

12/04 10:45

→ wcm: 哈，原來貼圖就代表會背 12/04 13:49

→ blazestep: 元素當然是直接背拉丁文的比漢文更好，拉丁文元素通， 12/04 14:04

→ blazestep: 越文的元素就通95%了，跟我會不會背有啥關係？況且表 12/04 14:04

→ blazestep: 示元素多半會用元素符號（如氫=H），世界共通。為酸而 12/04 14:04

→ blazestep: 酸，真無聊。 12/04 14:04

給原po，我看你回應就知道你完全誤解，錯得離譜囉
實際教學溝通時：銅(Cu)是唸作Dong, 金(Au)唸Vang, 鋁(Al)唸Nhom, 銀(Ag)唸Bac
以此類推，這些都用越南詞來教學，不是看週期表就會的

你的回應直接證明了你對語言文化差異的門檻太過輕視,
同樣的案例更是多到數不完，像你這樣太過大意以為能夠"輕取"菁英，
怕是自己先被語言門檻擊垮了
以實際周遭案例來說，台灣教學在教銀(Ag)也是講一ㄣˊ而不是ㄟ基或唸 sliver,
你會認為美國小孩來台灣全中文環境就能輕鬆聽懂簡單上手嗎？

像這種實際經驗，都不是你上網查查資料做功課就能知道的,
也因此你會需要許多過來人的經驗分享,
在地台灣人吃過文化差異太多虧了，其實都有許多值得咀嚼深思的經歷，
但從你的發文語氣與歧視態度來看，似乎不是能讓版友願意分享的咖啊

→ wcm: 原來不只英文，越文，貼張圖就代表拉丁文也會背了 12/04 18:17

→ wcm: 比記憶土司還好用 12/04 18:18

→ wcm: 因為有人也是如此，彼此彼此 12/04 18:21

※ 編輯: Ramiel0919 (42.118.151.237), 12/04/2017 19:01:07

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作者: icanbe ( ) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sun Dec 3 20:49:57 2017

純討論跟分享，我也沒住在越南，只有我老婆是越南學霸還有學校遇到的一些越南學生跟去越南的時候看到的一些人跟現象，只能看見部分面貌，有錯的地方還請指正。

1.學生素質
學生智力上面我覺得跟台灣應該沒有差太多，或許還更精明，因為每天面對的是偷拐搶騙的環境，人跟人常要鬥智。不過學制上的差異很大，台灣從國小就開始上整天，越南則是到高中還只有半天，學的東西量就有差，我二十年前唸高中英，文單字一課四五十個單字，越南還在二三十個。而且台灣學習不好還可以去補習班有老師用生動有趣的方式讓你理解或最少是記住。越南的補習班就大概出國留學的比較多，學生的比較少，根本放牛吃草，但是這樣能考上好大學的真的是頭腦跟學習能力都很強的強者。在台灣接觸到的越南學生其實能力都不錯，大概只有商科有差，根本老
師唸課本，從來沒有分組討論。

2.越南人的選擇
大部分越南人只要有錢都送小孩去私校跟上一些有的沒的開發課程，越南公立如果真的好就不會一堆人送私校了，尤其能出國的越早越好，有朋友大學就被丟去荷蘭的，老婆朋友打算兒子國中還高中就帶去澳洲投靠親戚唸書。

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→ icanbe: 手機打字，電腦版看OK,手機看斷行很怪，不知道怎麼改 12/03 22:37

推 Ramiel0919: 越南本地人有點條件的真的都全力把小孩送出國(美加澳 12/03 23:42

→ Ramiel0919: 再不濟的也會送國際學校，當地教育水準可想而知 12/03 23:43

→ Ramiel0919: 畢竟菁英校不是想去就能去的，很多時候還要靠後台 12/03 23:43

→ icanbe: 有時候或許那些有資源的家長有能力或財力把孩子送進菁英學 12/03 23:52

→ icanbe: 校，但是還不如直接送出國享受較好的環境跟提早在國外佈局 12/03 23:52

→ icanbe: ，不少越南人是這樣想的，外面的人想進來，裡面的人想出去 12/03 23:52

→ icanbe: 啊 12/03 23:52

推 wingtoya: 以我辦公室越南職員為例，大學畢業的反應和理解力真的 12/04 22:34

→ wingtoya: 比較強 12/04 22:34

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作者: icanbe ( ) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Sun Dec 3 22:45:34 2017

剛剛路上跟老婆討論，他們那時候補習還是有，只是錢多的才補得起，老婆家裡不有錢，只能補數學。她那時候唸河內最好的陳興(她翻譯的，不確定)還劍高中，一開始已經在最好的班級，每年還要淘汰20%的學生，所以一班50人一年會淘汰10人左右，她很自豪三年都在最好的班，可是國中不分班，高中考進來都已經是菁英了才分班也很怪。但是最近聽說國中也開始分班了。越南學生出國一樣有數理輕鬆擊敗其他一般學生的現象。

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推 bart0928tw: 補習很平常，就是去老師家裡寫試題，這也老師的重要 12/04 09:59

→ bart0928tw: 收入。試題寫多了背多了，解題自然快，就跟台灣中學 12/04 09:59

→ bart0928tw: 生到美國數學成績很容易在前列一樣。 12/04 09:59

推 blazestep: 河內大學的那三所學校，好像是越南排名最高的（維基上 12/04 10:12

→ blazestep: 看的高中排名，2008年排的，現在有變也不一定），可以 12/04 10:12

→ blazestep: 的話，能夠麻煩您問問學霸老婆嗎 XD 12/04 10:12

→ icanbe: 是指高中嗎？外國語大學底下的高中評價還不錯，成績優秀 12/04 12:19

→ icanbe: 有看語種出國交換的機會，不過越南先前是法俄語，近期流行 12/04 12:19

→ icanbe: 英日韓語 12/04 12:19

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作者: ItsMyWorld (DHC精華敷面膜洨味好重) 看板: Vietnam
標題: Re: [問題] 到越南讀高中
時間: Mon Dec 4 16:42:51 2017

Hello
好熱烈的文章阿

原po考慮過的說實話我也考慮過
但我不是考慮教育資源好不好
我比較重視教育環境

如果不是貴族
今天就算免錢我也不敢給我小孩去貴族學校
很多因素存在相信大家都可以想像
那如果只是本地一般的公立學校
同學們素質不一,我指得是品德上的素質
我不敢說越南本地學生素質低
但是我也不敢說台灣現在學生素質有多高
但是看這幾年的社會新聞下來
其實都很擔心

所以如果扣除台北學校這選項外
我寧願選擇讓小孩在台灣
也不會讓他選擇在越南
畢境生活習慣禮貌等教育方式不同

不倫現在越南環境是好是壞
而你朋友的小孩
目前是國中階段是吧
就已經有看不起越南的想法
那我覺得還是留在有台灣人的學校比較好
獨自跑去異鄉的公立學校
已經不是有沒有辦法學習的問題
怎麼與同學相處的問題比較大

以上

--

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推 bearwife: 越南人自尊心超級強，來到他們的地盤還敢歧視他們根本是 12/04 17:53

→ bearwife: 自找死路XD 12/04 17:53

推 Ramiel0919: 台灣小屁孩來越南還敢自以為優越絕對被電到哭...XD 12/04 18:45

推 icanbe: 先不論學校的適應問題，光生活適應就是一個問題，首先是食 12/04 19:25

→ icanbe: 物跟生活環境的適應，還有相對落後的娛樂環境。去工作的人 12/04 19:25

→ icanbe: 都已經有心理准備當地不比在台灣，一個只是覺得可以在當地 12/04 19:25

→ icanbe: 輕鬆稱霸的國中孩子，第一個禮拜可能就被這些問題壓垮了吧 12/04 19:25

→ icanbe: ... 12/04 19:25

推 icanbe: 當然如果家長要孩子提早見世面，都帶他去beer om跟不純按 12/04 19:34

→ icanbe: 摩的話那就另當別論XDD 12/04 19:34

推 bearwife: 以及三不五時就會斷掉的海底電纜（還是這對父母來說是 12/04 19:58

→ bearwife: 有利無弊？XD） 12/04 19:58

推 goberzerk: 要提環境，首推那亂中有序的交通，各種變換車道加急停 12/04 20:04

推 bearwife: 還有一下雨必崩潰的交通XD身為台北人的我至今無法適應一 12/04 20:07

→ bearwife: 下雨就出現的爛泥地 12/04 20:07

推 icanbe: 其實語言的問題就很大，很多出國留學的有的先丟語言學校一 12/04 22:56

→ icanbe: 兩年，越南文跟中文有一部分像，努力一點拼一年應該可以去 12/04 22:56

→ icanbe: 當地公立學校，問題是有誰願意為了高中先蹲一年語言學校， 12/04 22:56

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