星期專論》領導者的養成：蔡英文的總統之路
◎楊甦棣（Stephen M. Young）
我第一次見到蔡英文是在一九九九年，當時我是美國在台協會（AIT）台北辦事處代理處長，因為前任處長張戴佑（Darryl Johnson）剛剛離任，新任處長薄瑞光（Ray Burghardt）又尚未履新。她是當時總統李登輝的年輕幕僚。李總統在接受德國媒體採訪時，提出後來被稱為「特殊的國與國關係」的新論述。可想而知，北京暴跳如雷，並試圖鼓動華盛頓嚴厲抨擊李總統。在這段期間，蔡英文和我會面討論情勢發展。我對這位沉穩內斂的女士印象甚佳，她有著令人欽羨的教育背景，包括曾經留學倫敦政治經濟學院和康乃爾大學等知名學府。後來，我邀請她到我松江路的家裡作客。
在我們第一次一對一會商後不久，蔡英文告訴我她要休息一下，飛到倫敦去看看。我問她打算在這個五光十色的國際大都會裡從事哪些活動，是走訪迷人的名勝風光，還是參觀典雅堂皇的博物館？出乎我意料之外的是，蔡女士告訴我，她最想要做的是逛遍這座城市的書店！這些年來，她在我心目中一直保有那種孜孜不倦的學者形象。
孜孜不倦學者形象 一直存在
二○○○年，經過激烈的三方角逐，陳水扁意外當選總統，蔡女士成為新政府的大陸委員會主任委員。在此之後，她才正式加入民進黨。二○○七年，我以美國在台協會處長的身分回到台北，當時她已成為行政院長蘇貞昌內閣的副院長，陳水扁的總統第二任期正邁向尾聲。隨著國民黨在馬英九領導下於二○○八年初重掌政權，蔡英文成為民進黨主席，後來在二○一二年的總統大選中，以相當接近的票數敗給競選連任的馬英九。緊接著在二○一六年，蔡英文終於在總統大選中贏得壓倒性的勝利，民進黨也首次在立法院取得多數席次。我很榮幸能做為美國代表團的一員，參加她的就職典禮。二○二○年，蔡女士成功連任，她領導的民進黨目前在立法院掌握絕對多數優勢。
蔡英文在許多方面都創造了歷史，尤其是成為這個島國悠久歷史上的首位女性領袖。她造就出持續蓬勃發展的經濟，同時為馬英九總統執政時期過熱的兩岸關係踩煞車。問題的癥結主要在於習近平，他拋棄了緩和兩岸緊張關係的穩健措施，轉而對這個島國採取更為強硬和恃強凌弱的倨傲姿態。蔡英文無視習近平獨裁政權的威脅利誘，力挺高科技業開疆闢土，帶領台灣走過近期的全球經濟低潮。
蔡總統和戀棧權力的獨裁者習近平不同，她將在二○二四年第二個任期結束後離開總統府。屆時她將帶著受人景仰的政績卸任，包括在全球Covid（新型冠狀病毒病，武漢肺炎）疫情危機中維護台灣的經濟成長，度過兩岸關係的驚濤駭浪，並與台灣的主要捍衛者美國保持歷久彌堅的雙邊關係。美國可以為結交這位勇敢的領導人感到自豪，她多年來經由留學和頻繁訪問，一直與美國維持密切聯繫。
未來卸任後 仍有重要影響力
儘管北京無所不用其極地搶奪為數不多與台灣建立正式外交關係的國家，台灣的「邦交國」持續緩慢流失，但蔡英文已經加強與重要友邦的非官方關係。台北與東京的關係不斷升溫。蔡女士也巧妙地利用在美國過境停留，與朋友和支持者會面。台北也和越南、印度、印尼、南韓、菲律賓等鄰國密切交往，並且持續爭取其他國家的支持。
毫無疑問，這位令人欽佩的領導者將在結束兩屆總統任期後，繼續在台灣政壇發揮重要影響力。我有幸見證她在過去二十五年來波瀾壯闊的從政歷程，也期待能夠繼續關注她在未來對台灣的發展做出貢獻。
（作者楊甦棣，二○○六年至○九年擔任美國在台協會台北辦事處處長，一○年至一三年擔任美國駐香港及澳門總領事）
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1475010
越南教育問題 在 Re: [問題] 到越南讀高中- 看板Vietnam - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪，他大概註定會讀國
際學校。
先回應 bearwife
不止是你，我也對你們的曲解感到十分辛苦。甚至重點上色重複，你仍然有辦法找其他方
式曲解，真是曲解專業戶。
但我很有耐心，還是嘗試向您解釋：
之所以我會強調 我問問題的初衷，是因為有這一類的推文質疑我既不聽勸，為何發文：
如果他們知道我一開始發文的問題是 能不能考，就不會問這種問題了吧？您同意嗎？
為了避免再有人出來問此事，強調一下也是合理的吧。
這樣..... 你有辦法懂嗎？@@？
真的很沒信心呢
至於爭論越南學生的成績
我沒有與你激烈爭論吧？
我已同意你說的 越南8+9比台灣多的多
程度比台灣差得多
強的很強 弱的很弱
經濟水準兩極
以上我都沒意見
這樣還算爭辯？還不夠同意？黑人問號
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接著回應 gn00324893
bearwife 對於越南學生程度的描述可以認同，你的我就覺得太誇張了，全然無法接受
: ※ 引述《gn00324893 (見人就是繳精)》之銘言：
: 拿越南最極端的例子(奧林匹亞數學排名)
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
哇
「越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好」 你也反對
原來你覺得越南最好的公立高中 沒有比台灣的一堆學校好
那肯定是低端糞校了
畢竟，即使是泰山高中，也還是比一堆私立學校好
沒有比一堆學校好的，大概只有育達之流了
這優越感讓我大開眼界
我還是先確認一下
你說的好 是什麼意思？？
如果是我的話，我說的「好」指的是基礎學科程度高、用功、上進等。
所以 你如果要說育達的程度比越南最難考的高中還「好」……抱歉我無論如何無法苟同
。
我想你的「好」可能指的是考上世界排名前面的大學吧！畢竟越南大學排名都很濫，所以
考上的大學不如台灣糞校考上的大學也是合理的？
: 越南最頂尖的前兩所大學連個輔仁的車尾燈都看不到
: 大學都這麼慘了更何況是高中??
「大學都這麼慘了何況是高中」
欸都....
您知道嗎？
台灣的高中生程度是世界頂尖的，就跟少棒一樣~~
到了大學 狂崩猛瀉，就跟成棒一樣~~
而歐美則是高中混混躂，大學一飛沖天~
當然 我知道台灣大學狂崩猛瀉之後，還是跟越南判若雲泥
我只是覺得
「大學都這麼慘了何況是高中」
這話 有點奇妙
好像大學慘 高中就一定比大學更慘一樣
不一定啦
我們跟中國、韓國 都是高中生強，大學排名卻沒那麼出色啊。
我跟你說啦
基礎學科的資優生這種東西啊....
就是人口基數夠，就一定會有出類拔萃的（除非種族真的智商太低）
所以 三級貧戶也有考上台大法律的
中國的省狀元
也可能出在窮不拉嘰的農村
不要太看低別人
200個越南平民中，最會讀書的那個，是不可能輸給育達的。起碼也該有台中七中的程度
！
: 為什麼一堆外商家庭不讓自己的小孩去念越南當地的公立學校而是要念私立外國學校?
: 為什麼越南有能力的家庭又或者權貴政商名流都要把自己的小孩送到國外去念書?
: 就是因為越南當地的公立學校教育水平就是爛阿
我不確定越南的 天賦高中 是不是真的有錢人決不去讀
但我知道，台灣也有很多權貴的子女不念建北，而念美國學校 奎山高中等等
一是因為他們原本就打算出國洗學歷
二是因為他們也考不上建北
越南大學比台灣還爛，想逃離的人想必也是數倍於台灣吧。
但是，即使權貴真的絕不考慮天賦高中，天賦異稟之人也不會只存在於權貴之間
越南一年一百萬考生，權貴十萬以下（哪有那麼多權貴），剩下的九十萬幾人 不就念公
校嗎？
九十萬平民中遴選出的菁英，連幾間像樣的天賦高中都撐不起來？
九十萬平民中遴選出的菁英，到台灣只能淪落到跟糞校比？
這笑話你說給台灣的土撥鼠聽，土撥鼠也會笑你自大
https://goo.gl/vMEqFV
（天賦高中列表）
天賦高中裡，不少是公立學校
這些資料橫看豎看，都決不是育達 莊敬之流能夠比擬。
上面幾篇回文貼的那所
河內國立大學自然科學專業高中
單一學校國際數奧總拿過 59 面、國際資奧 41 面獎牌
畢業後能領獎學金出國的留學生近 30%
還出過校友 吳寶珠，得到費爾茲獎
全台灣 甚至中國 都沒有一個年輕數學家得此殊榮
我不明白 你有什麼資格認為這所學校在台灣只有糞校程度
這種程度，還沒有比台灣「一堆學校」還要好？
靜下心來，看看這所學校的成績，再看看育達，再想想自己的言論。不多言語。
: 妳朋友的小孩說不定連要擠到當地貴族學校都擠不進去，因為不夠有錢(有權)
: 連門票都拿不到還想跟越南的二代菁英比什麼?
這種 有錢 = 菁英
沒錢 = 垃圾
上品無寒門、下品無士族的理論
不用拿出來嚇人了 拜託
靠錢擠進的學校就是菁英學校？
是啦，菁英指的是人脈對吧？盒盒
菁英學校多少都靠考試，即便在美國都一樣。台灣幾個優質的私校 薇閣 衛道，也都是靠
入學考試跟直升制度來把關的。
像奎山那種，靠錢靠關係進去，只能稱土豪學校，學生程度根本不怎麼樣。
我國中念再興，遇過官二代
嗯 還不就那樣
（特別聲明一下，我認同有錢程度跟成績正相關，只是不是正比）
: 這麼簡單的道理都不懂還在那邊跟人跳針爭什麼
: 多出去走走別整天只會用鍵盤看世界
呵 你也是鍵盤上的人啊
為何我要相信你，不相信維基百科，不相信數據 ，不相信美國教授，或者不相信 bearwi
fe 呢？
bearwife 可是說
「連建北資優班都考不上就別提越南菁英教育了吧」哦
越南菁英不僅比建北強，還比建北資優班強唷
你覺得你比較可信還是他比較可信？
我是覺得他比較可信啦
（雖然我覺得天賦高中也沒強到那地步）
你的想法完全偏激，對於天賦高中的幻想，也是閉門造車。我鍵盤看世界，起碼比連資料
都不查，因為覺得「我住越南我啥都懂」直接腦中補完強。
腦補就算了，還自大得匪夷所思
90萬的越南人參加考試
只能選出相對30萬台灣學生而言很廢的廢物
這種想法我完全不可理解
以祖國為榮也不是這種玩法吧
你乾脆唬爛 越南公立高中都社區入學 常態分班
所以所有學校都很爛
還比這有可信度
我還真沒有要吹噓越南多好的意思
如果你覺得有，只是你把越南看得太低，所以當別人不把越南看低，你就覺得吹噓了。
重申一下，我認為越南平均水準遠比台灣遜色
但我希望看到的，是客觀的評價，不吹噓，不貶低
除了個人想法之外，多一點證據，不要把自己的思想當作真理。
順便重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
: 我之前一個小女友在hcm念一間QS Stars 3星的大學
: 大三了結果我看他們期中考的考試內容
: 考各個種類維他命的差別....靠杯這種不是我國中就念過的東西?!
你哪個年代念的國中？我北一女畢業 台大機械畢業，很確定國中沒有教各種維他命的差
別，高中三年級的選修生物才有。
: 她在念書我陪她一起念，我自己看維基百科的內容結果都比她課本的內容還深很多
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
1.此篇之前，我對越南明星高中的表述只有：比台商學校競爭。至於是不是跟台彎明星高
中差不多，沒研究過，因此也沒有想法，自然不曾堅持過，請勿腦補。
2.越南明星高中=台灣糞校
只有你說過，別人還不敢說
如此偏激的言論卻沒有任何資料佐證，我找不到相信你的理由，真的很遺憾。
3.同時再次建議你 看看河內國立大學自然科學專業高中的成績
https://goo.gl/tajUfn
再看看育達，再想想自己的言論
4.你這種看到別人的想法跟你不同，就想說服的性格不好 該改。別人堅持他的想法，但
沒有試圖說服你，就不算冒犯。既然不冒犯，你也應該尊重。
: 視野真的很狹隘
你的腦海無限遼闊
再次重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
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也是他先比較、而我依照他的話去反駁的。
怎變成我主動比較、我偏激？
同時，我並不認為我的邏輯混亂。
您若這麼認為，那是因為你沒有理解文章脈絡以及探討的主題。你甚至連文章開頭的黃字
，文章尾端重複兩次的黃字都看不到。
加亮重複，你都看不到，這種閱讀能力還能批評別人
不過沒關係，我再跟你重複一次，當作修身養性。
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪
還是看不到的話，再重複一次
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪
我想你還是很難看到，我再重複一次
這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪
文章尾端的聲明，我也重複一次
重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
再重複一次
重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
再重複最後一次
重申，這篇只是討論越南學生的程度，與小孩無關，請不要酸「越南那麼厲害你去讀
啊」之類的幹話。
看清楚了嗎？
討論的主題止於「越南學生的程度」
（這是越南版，我不認為這樣的討論是離題）
至於「因為越南學生程度如何，所以我要如何」並不在我的討論範圍之內。
重點強調
是不在哦
不在討論範圍，知道這是什麼意思嗎.... ？
你若認為邏輯混亂，這是因為你無法理解文章主題，擅加腦補，才造成你腦補的內容跟我
的文章無法配合，因而感到混亂
懂嗎？
你想討論你想討論的，也可以，但不要把你腦補的主題強加在別人的文章上，自顧自地認
為別人文章偏離主題。
你這種行為就像抱著想看羅曼史的心態去看 A 片，然後說 A 片沒主題一樣，很讓人無言
的。
大學排名 -
老實說，我不知道你跟我說「大學排名是錢砸出來的」是要表達什麼。越南的大學比台灣
爛太多了。你是要說台灣有錢所以大學才比越南好嗎？（搔頭）
另外，台大其實頗窮，中國砸得跟台大差不多經費的學校，世界排名完全不如台大。排名
跟台灣差不多的（例如：南京大學），砸得錢多台灣太多太多了。所以除了錢之外，還是
有一些其他的因素。
小孩去讀越南高中的原因 -
跟開眼界三小的無關，請勿腦補。
是因為小孩得父母要移居越南，希望把小孩帶在身邊，又不想念競爭薄弱、環境封閉的台
商學校，所以才考慮考越南的高中，而且還可以在壓力之下學習越語（很多台商去了越南
多年，都不會越語），即使考不上，也會進步很多。
如果不用移民的話，當然是台灣的高中更好，請勿腦補我沒說過的話，然後再反駁那句話
，這很無聊。
還有 動不動就酸人也不是良好示範。
這麼大了，該學習尊重不同意見，以及意見跟你不同的人。別人不認同你的意見，不代表
他有問題。您若有小孩，該讓他學習這種觀念，共勉之。
如果你朋友不是學測管道另當別論
我沒反對排名跟砸錢有關這件事，我只說了，除了錢之外，還可能有別的因素。
不曉得是你認為錢是唯一因素比較偏激，還是我認為可能有多種因素比較偏激。
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:50:39
不管是甚麼事情，認為只有一種變因肯定很偏激。
以節目來說，錢很重要，創意也很重要，環境也很重要。中國的綜藝砸錢海電韓國，中綜
贏韓綜了嗎？
不多說
後來主題變成討論越南學生程度，那就討論。至於大家想不想理，我並不是那麼在意。
※ 編輯: blazestep (114.136.248.82), 12/01/2017 18:55:11
ㄟ
這位大大
老實說，我還真不太瞭解您想要反駁的點究竟是什麼（遠目）
我回去檢視了一下，我說的是
「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」
原來這句話的意思 在你看來 是排名跟錢無關嗎？
除了a之外，還有b
意思是
a也有 b也有
難道你覺得
除了a之外，還有b
是只有b 沒有a 的意思嗎？
如果不是
你到底想要反駁什麼？
還是你覺得
「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」
是反對 用錢砸出來 這句話
不是啊 orz
我覺得的確要砸錢才能做好啊
但是除了錢之外，還有其他因素啊
既然你也同意 錢不是唯一因素
你到底要反駁什麼？
啊？？？
我會舉一些例子說明「錢不是唯一因素」
是因為我猜測你覺得
「除了錢之外，還是有一些其他的因素。」
這句話說得不對
所以你才反駁
（如果沒不對幹麻反駁，可以告訴我嗎？）
既然你覺得這句話不對
那你肯定覺得錢是唯一因素了
不然這句話
究竟有什麼好反駁的？
我的想法跟我一樣，不會曲解，也不會隨意罵人腦子oo，聊天起來只會非常愉快。
基本的邏輯問題
都代表所有 全部，既然用了都這個字，那當然是有一個例外，就破功了。
舉例也舉個完美點的嘛
七年前我升大學的時候，只要60出頭吧，但是聽說今年漲到 72 了
憑印象說的，也可能不對。
其實不用太擔心我
怎麼說
你打人一拳（你來找我辯），別人回你一拳（我就跟你辯），你再去旁邊對其他路人說「
別靠近他，他會打人！」
忽然就站在道德制高點 真厲害
差別只在於要不要澄清而已
還有，反駁不等於曲解，不要混為一談。
說別人的例子是特例，在我看來是最 low 的反駁方式。
你若覺得有，那快點找出來，找到算我輸
基本常識。
造成您的誤會，真是不好意思呢
gn 這種攻擊為主 分析為輔，又沒有參考性的文章，不反駁，難道還要感激涕零？
這麼說來，只要有人在問問題，你就可以去盡情攻擊他了。如果他不高興，你只要說「你
自己在問，幫你你還生氣氣」
真是太方便了
跟菁英競爭 跟 可能有 8+9 又不互斥
1.即使班上有8+9，還是能跟不是 8+9 的菁英競爭。
2.8+9(混混的意思)本身也有可能成績很好。
要達到「無法跟菁英競爭」的條件，
是「沒有菁英」
而不是「除了菁英之外，也有不是菁英的」
（並且有菁英之外，菁英當然也是愈多愈好）
辯論基本上是要基於雙方水準（理解力、邏輯能力）差不多才能順利進行的。
我跟我台大的同學 、北一女的同學溝通良好
為什麼？
因為通常而言，我們的溝通並不會發生開頭就說：
【這篇純粹針對越南學生的程度做討論。沒有要討論我朋友的小孩讀哪，他大概註定會讀
國際學校。】
結過對手回應了半天，才恍然大悟
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
這種事情
從小細節就能看出你的辯論習慣
你連對方要說什麼都不知道，而且不是看了無法理解，是根本看也不看就回
辯論者中有一方如此，那當然雙方都會非常辛苦
因為要一直重複已經說過的事情，阻礙溝通，這是比邏輯差更嚴重的問題。
希望你下次去找人辯論之前，學會先瞭解對方論點，再反駁。
同時提醒你，貶低對方並不會讓你的論點更加堅強，想要良好溝通，就事論事才是正道。
順便給你個嘴砲金字塔參考參考
改掉低端習慣，往高端前進吧
共勉之。
如果說的是想學日文進日本人的學校
你還會覺得是歧視嗎？
再說文章原po死纏爛打
也是沒誰了
土撥鼠都笑你
知道自己辯不贏就快滾，我早就說了，我根本不在意你想不想理我
即使是好意，我也覺得 不能接受，抱歉。
你的論點不是
越南最好的學校依然很爛 嗎？
現在又轉彎變成 台北前三志願 比不上越南菁英囉
讓你有這種認知
是我的勝利呀
哈哈哈哈
你都已經承認自己的錯誤，就不要多說一堆啦。
勸你不要亂誣賴人哦。
如果是 哈佛的 來看我文章，根本不會把台大當一回事，也不會來酸啦 XD
這種話就說給會被刺激的人聽的
你貶低我，對我不客氣，我就這樣對你，互相互相而已。
我覺得不太尊重越南人
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:11:31
這篇反駁你的論點只有
最好的高中依然很爛
不要腦補ㄛ，越南正體水平很爛
我回 bearwife那段就已經同意了哦。
這篇反駁你的論點只有
最好的高中依然很爛
不要腦補
快點承認自己的錯誤
為錯誤的論點和錯誤指控
↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑
負責吧
不是資優生
懂？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:23:52
你還是錯
因為你說的是
↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑
不要逃避了
像個男子漢一樣為這些錯誤的言論負責吧。
我要反駁的東西
已經反駁完了
而且
↓↓↓↓↓↓↓
: 來當作自我催眠越南最好的公立高中還是比台灣一堆學校好
: 大家都講了越南當地教育水平很差，死都不聽堅持明星高中一定也跟台灣差不多
: 視野真的很狹隘
↑↑↑↑↑↑↑
這個
你連正面迎擊都不敢
哈哈哈哈
有沒有很後悔
沒有在第一次推文就停止回覆呀？？
哈哈哈哈
同一陣線的團結一點 好嗎？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:28:18
有可能是修文時吃掉了
如果有，我道歉
如果吃了你的推文，麻煩你再推回來了
謝謝。
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:30:06
但是
第一 我這篇沒有要談大學排名啊，我只是要反駁你說的
越南最好的學校依然很爛
這件事而已
你以改變主題我就忘了嗎？
第二 大學排名這回事
真的
錢不是萬能，但沒錢萬萬不能
沒錢的學校，再多資優生也是沒啥用。
但是有錢的學校，資優生、好老師也是愈多愈好
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 12:35:56
但是這樣一來，我又開始不了解你的想法了。
為了避免再造成誤解，首先問個簡單的問題：
你究竟認為，越南 最好的公立高中 水準是差還是好？
A 差
B 好
下好離手
兩個回答將引發不同的問題
A 差
如果是差，那麼針對這些推文 整理一下脈絡
↓↓↓
以下 請說出你開始覺得推論錯誤的那一點：
1.要碰到越南菁英天才學生，方法就是跟他們讀同一所學校。
2.如果考得上，就能跟他們讀同一所學校；反之，如果想跟他們讀同一所學校，卻沒辦法
，是因為考不上
4.考不上，是因為程度不夠
5.台北前三志願的學生不可能碰到越南的菁英學生，因為程度不夠，考不上他們讀的學校
。
6.得証，越南最好的高中比台北前三志願難考
這樣反推回來，越南最好的高中比台北前三志願好啊，怎你又說爛？
B 好
別再逃避了，快點為你的錯誤指控負責吧。
畢竟1990年越南的人均還是世界最後一名。
大學發展需要時間 培養老師、學術環境等等，再給他一點時間吧。
（不小心發表智障言論，趕緊刪除）
不過，話說回來，既然你覺得大學世界排名這種東西可信
那你為什麼覺得PISA不可信？
PISA 直接測驗十五歲學生，跟多種因素影響的大學排名，你居然覺得大學排名更能反應
高中生的素質，捨近求遠，我覺得十分奇妙。
兩邊都只是網路上找的數據而已
況且 PISA 還是沒有人為因素的 抽樣測驗。
https://goo.gl/pGe8ru
給我一個 PISA 不客觀、而大學排名客觀的理由。
如果你問我，我會說數據永遠比人的臆測可信。
費爾茲，所以越南整體比沒拿到的人強吧 XD
不要鬧了哦 <3
然後，原來現在談論學校，連知名校友、獎牌數量都不能提，那還要講什麼
我提的事實就是特例，你的憑空想像就是真理？
單一學校能得 59 面數學奧林匹亞獎牌，就已經可以證明超級強了（不知道有多強，麻煩
去問問建中生，或者台中一中，雄中，都可以），是一所傳統競賽學校，獎項並非賽到。
一個費爾茲獎只是錦上添花而已。
這種傳統競賽學校，出一個菁英，起碼十個鑽一候補，哪可能除了菁英之外就是銅牌。整
體素質弱，選手池怎麼會強？
更何況，還有30%的畢業生拿獎學金出國呢，你怎不提？
30%的特例ㄛ
哈哈哈，你怎不說台灣人都騎摩托車，開車是特例呢？
對了，忽然想到
大學不好，也有一個因素可能是 好學生都出國留學了。
中國的菁英當然比越南多多了，也更強，然而.... 要去的地方就是越南 QQ
（印度我就不確定了，人種差異比較大。不過美國人對印度菁英的評價很高，TBBT 裡有
印度人主角，還沒有華裔QQ）
基礎教育跟高教有很大不同
高等教育之所以需要很多錢
是因為要搞研發
要研究別人沒研究過的東西，發論文
要發好的論文就需要很多錢 才能買設備，做高端實驗、挖角外國名師
而基礎教育就單純很多，因為基礎教育，只是學習前人研究的東西，並沒有任何創新，所
以你會聽到這個詞「填鴨式教育」（亞洲人的最愛），只是把鴨子填了，讓你反覆練習習
題，讓你很會考試。
只要有書，有筆，有時間，智商又不會太低，人人都可以成為考試之神。
所以，農村之子也能把手磨出繭來，鉛筆已經寫得很短，粘著樹枝繼續用，刻苦學習，考
出榜首 高中北大。但是沒有大學資源，農村之子卻不可能發表什麼優質論文。
這就是基礎教育跟高等教育的差別。基礎教育能夠用人口堆，高等教育卻不行。
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→ Jpinkman: 人生成就，其實大家都把你當笑話看 哈哈哈哈哈 太中 12/02 14:07
→ Jpinkman: 二了 辯個洨 找小學生去吧 你這種咖 拉到吧 12/02 14:07
快點夾著尾巴逃吧，還一直回來幹麼
死纏爛打
→ goberzerk: 其實我挺好奇幾個點，1. 原po原問題是小孩能不能就讀越 12/02 14:21
→ goberzerk: 南公立學校，前幾篇已經有解答了，那繼續戰越南高中程 12/02 14:21
→ goberzerk: 度有什麼意義？ 戰贏了原po你又能得到什麼？ 2. 原po想 12/02 14:21
→ goberzerk: 秉持客觀討論，但這幾篇回文跟推文，包含理性跟非理性 12/02 14:21
→ goberzerk: 討論，都偏向反對原po觀點，雖然內容有些誇大部分，但 12/02 14:21
除了 gn 提出的觀點，我確實不同意之外，其他人的觀點，並沒有與我牴觸，多是反對我
個人。
即使去問他們究竟反對我哪些觀點，他們也無法回答，到最後不知道在爭辯什麼。
→ goberzerk: 卻是在當地的經驗。一直拿網路上的資料當論點，是否有 12/02 14:22
→ goberzerk: 失客觀？是否原po能拿出親友也有在越南的經驗來佐證會 12/02 14:22
有朋友在越南，也沒讀過越南的明星高中，要怎麼有經驗佐證呢？
一個外國人來台灣，對建中程度的描述，能否比維基百科更客觀？
這就是基礎教育跟高等教育的差別。基礎教育能夠用人口堆，高等教育卻不行。
快點夾著尾巴逃吧，還一直回來幹麼
死纏爛打
個人。
即使去問他們究竟反對我哪些觀點，他們也無法回答，到最後不知道在爭辯什麼。
一個外國人來台灣，對建中程度的描述，能否比維基百科更客觀？
想一想
戰文本來就沒有要得到什麼，只是好玩的動腦遊戲。戰文有益大腦運動，知道哪裡容易被
人誤解，以後寫報告也會更加嚴謹，有很多好處。
不過，回文的語氣也跟批評語氣差不多，這句話有點奇妙。
回文語氣不佳... 怎麼會等同於批評語氣？
對於客觀們的語氣，我祇是說，如果你語氣不好，我就會用不好的語氣對你。並且也只有
在對方批評語氣的時候說而已（既然對方的主要論點是語氣，那回他語氣相關的內容也很
合理吧）。
如果是的話，你說的沒錯。
也沒要求道歉呢。
分不出差別？
討論一件事
討論到酸別人的家庭教育
還不覺得 LOW？
LOW得像女版那些戰別人沒女友的一樣 XD
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:05:58
你怎麼知道澳洲基礎教育不好@@
家長也很信「贏在起跑點」那套，擔心他如果換到一種壓力小的環境，會如同脫韁野馬 X
D
您說的我們也會謹慎考慮。
問過一些人之後，現在是傾向讀國際高中。
謝嚕
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 17:38:46
怎跟我看到的不同？
而且也不是翻譯問題
還好，台灣還是更強的
你的好 指的是考上的大學排名的意思哦？
早說嘛，早說就沒這麼多問題了啊。
能領獎學金的，即使唸的是不怎麼樣的學校，程度也不會差到哪去，因為沒有人會特地從
國外花錢請廢物來。
如果是單一一所高中，我不能苟同菁英比例比台灣低。
因為越南的人口更多、天才高中比台灣明星高中還少，還不是男女分校。
在台灣可以碰到菁英的邊邊啊，為何不行？
我說前三志願是因為時間還久 保守估計，才國二就說建中 有點太早了。你以為前三志願
指的就一定是第三志願哦 XD
再說了，國中資優班的學長們每年考上建中科學班的都好幾個，這屆不例外也會有，菁英
早就碰過了。
認漢字應該比認拼音難得多
難道是越南人比較聰明嗎？
來最強，所以以它舉例。
既然你知道這間學校是專門培養越南的天才菁英，而且是全國範圍性的好學校，你還覺得
它們平均程度被成功電？
九十萬考生遴選出的 各領域的天才菁英 ，都比不過台北七萬考生的第 3000-4000 名？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:23:46
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 19:24:39
現在比的就是 越南最好的學校 跟 台北前三志願
普通例是不適用的。
所以我以為他指的是讀寫，抱歉會錯意。
所以你承認越南最好的公立高中 不輸台灣了？
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:10:22
我沒特地再去看那個字，只是依照你說的。
另外，pisa的內容就是一個考試，考完之後，依照國家別排名。
你不如說說，你認為它不是依照考試平均分數的高低排名的理由為何？
如果是依照考試平均分數高低排名，那即使有其他目的，排名也反應了成績了，不是嗎？
簡而言之：排名反應成績就好
其他我管那麼多幹麻
而且即使找到了，即使很好，你仍然會說 其他 70% 的學生如何，你這種狡辯法，根本沒
完沒了
事實是
目前為止
所有資料都顯示它好
沒有資料顯示它差
你的言論可說毫無根據
我的根據不完美，但起碼有了一些根據
而你的根據是0%
我這就明說了
你要證明差，應該是你去找差的資料吧？
你前面的信誓旦旦呢？說我不相信你是「死都不聽」呢？
你沒有任何證據
聽個鳥
我相信任何路人看到這些成就，都不會說這所學校不好。
就算是對我很不滿的版友，也沒有半個反駁過我認為這所學校好。
你不妨回一篇文，問問有誰跟你一樣，認為這所學校不好？我看最多也只有某個整天人身
攻擊的低端而已。
考試排名就是考試排名
※ 編輯: blazestep (111.71.91.232), 12/02/2017 20:45:50
我說那所學校好，你有所反駁
OK，我承認，我的依據不夠完美，無法100%證明這所學校好，的確有漏洞可挑。
（雖然99.9%的人看到，都會覺得好。台灣全國總共37面數奧金牌，這所學校自己就23面
數奧金牌）
但是挑完漏洞之後，你依然沒有任何立証「這所高中不好」的依據。
好比，提出「留學生可能是亞大」的可能性，不代表留學生一定是亞大。只是提出可能性
無法打臉任何人，這你應該瞭解的吧？
也就是說，你能說 我不一定是對的，卻不能證明我是錯的，當然也不能證明你是對的。
要證明自己是對的，只有「提出不好證據」一條路，挑毛病是沒有這種功能的，加油。
體適能能代表體育能力
幹麻還要全中運？
此之外，再加強某種專業（科學班也有類似這種分組）
高中排名跟一般高中一起排
https://goo.gl/tvyqaL
這應該足以說明差異沒有大到「完全不同」的地步。
我看起來是覺得沒什麼差，況且台灣翻譯成 學習程度 應該也不是因為翻譯者是智障。
既然你覺得差很多，不妨說出差異之處讓我見識一下。
所以我才問你，你國中是什麼年代的？
對了，我明天比較忙，會中離一下，大概晚上才能回，敬請期待。
※ 編輯: blazestep (36.231.120.210), 12/03/2017 00:25:17
抱歉，昨天忙太晚，今天才回
我祇是回應你而已。
況且我還說錯了，學業是academic，教育是 education（因為覺得沒必要認真回應這種句
讀之不知的問題，所以隨便回達），你居然沒注意到，哈哈
pisa就是一個考試，考完之後學生分數平均，然後各國排名。
至於排名的目的是什麼，這很重要嗎？
學校月考，目的也是定義檢驗你的教育成效、你現在的學習方針適不適合你啊，靠成績排
名就不是排名了？
因為我不確定其他年代沒有，才這麼問，也許其他年代有啊
我說我沒有，又不代表說你騙人，這麼簡單的道理也不懂？
那麼，回歸較有辯論水準的主題
我認為，你有兩個問題：
一、論點不夠明確
前一篇原文指出，你反對越南的最好的公立高中跟台灣明星高中程度差不多。那麼究竟是
差多少，才不算差不多？
就你看來，越南的最好的公立高中，平均程度是松山高中程度？內湖高中程度？泰山高中
程度？還是育達程度？如果在台灣的PR值？
這點很重要，會影響到討論。現在如此模稜兩可，倘若最後你說，差很多，指的是跟建中
差一點，那就白爭辯了，因為我也覺得建中還是強一點，建中的奧林匹亞獎牌數量世界最
多。
二、根據不足
我的立論根據：
1.越南的中學生平均程度還可以（根據PISA數據）
2.越南的頂尖學生也不弱（根據奧林匹亞數據）
3.越南最好的公立高中聚集了多數的菁英（越南全國共31面數奧金牌，河內大附中（略稱
）就佔了23面）。
4.河內大附中是傳統的奧林匹亞競賽學校，擁有一百多面獎牌。其成績並非曇花一現，以
「特例」看待有失公正，應該是生產線產出（例如，惠文高中三十年拿一個金牌是特例，
而建中每年都有金牌，就不該說是特例）。能夠生產線產出優質選手，代表選手池、競賽
風氣皆有水準。
5.有許多學生領獎學金出國，以澳洲、英國、美國等地的學校為主。
您的立論根據：
1.越南大學的排名差（根據 QS 排名）
資優生連一間大學都撐不起，肯定也撐不起一間高中。
2.有一個越南人到了大學還考分辨維他命，課本的內容比維基還簡單。
下次回覆，還是盡回維生素、單字的問題的話，就不用來了，畢竟你也知道這沒啥辯論水
準吧。
別給我貼標籤哦，是我開始的嗎？ = =
我同意越南前段不如台灣前段，不同意的是「最好的那所」在台灣仍然很爛。
如果有懷疑，請見gn前一篇的第二行。
討論這個），他還貼了一個查字典的圖給我看 = =
另外，爭議的源頭，是他堅持說服我，認為我的想法跟他不同，即是視野狹隘 自我催眠
，能夠這麼有自信，想必是有相當依據支持，結果？
我發這篇文，則是告訴他：我沒有同意他的必要，因為他沒什麼說服力。我不會接受他因
為我不同意他沒根據的言論而做的批評。
至於他要不要同意我，我不是很在乎。他能夠被說服最好，但不接受就算了。
我最初也沒有要說跟明星高中比，所以一直比較對象也是育達，戰到中間被轉移注意是我
的失誤 = =。
但我認清事實，根據100%完美是不可能的，只要還有人畢業讀越南的大學，他永遠不會承
認這所高中好。
總之，他想認為一所學校拿獎學金留學的都是去野雞大學，那也OK，大家各信其信。別把
這種言臆測拿來當成真理來說服別人就好。
gn00324893 ：
你仍然可以繼續堅持己見，
但你得承認，你真的不夠有說服力，所以別人不信你，也是很正常的。
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