前一篇文有提到過我我們把賣屋的成本預算都投入到了花園，我們有個非常大的花園。因為是邊間又是邊坡的房子，所以前屋主種了許多植物來遮擋隱私，讓住在裡面的我們彷彿被森林包圍的感覺，隨著四季轉換從窗外看去綠叢點綴著紫白桃紅橘等各種顏色的花卉在其中，心情每天都很好。但整理的時候，心情就不是太好了，因為植物真的很多。所以我們找了專業的園藝師來幫我們重新整理和規劃，我們希望在保留原始景觀的情況下，讓植物看起來不要這麼密集，當然還有之前提到的把菜園變草坪的費用。這是一筆不小的開銷，我們找了很多園藝師來估價，最後找到了一個價格合理，和我們的想法也符合的園藝師來合作。
施工的過程中，當然邊做我們會有一些新的想法，每個想法都是加錢的想法，雖然追加後的預算，仍在我們的控制範圍內，但發生了一個插曲，讓我們差點付不出工程款。
科學家有一筆發明獎金，早在半年多前就通知有這筆錢，但他就是那種順其自然的人，完全沒去追這筆錢何時撥款，一直到我我們決定賣房子之前負責人寫信問科學家：「這筆錢你打算放到退休金帳戶還是到薪水帳戶？」科學家當然要求放到薪水帳戶，此時正是需要花錢的時刻，我們感恩這筆錢像是及時雨，剛好可以拿來整理花園，所以我們就放心的追加預算，想把花園工程做好。
誰知等了又等，這筆錢一直遲遲不下來，科學家打電話去問，又老是找不到人，終於找到人，對方說因為科學家沒有完成填寫請款表格，所以沒有撥款。這事說到就來氣，我們從來沒有領過什麼獎金，怎麼會知道要填表格，而你寫信來通知，也不會一併告知申請流程，只問我們要放款在那個帳戶？就讓我們一直苦等。
科學家在當天就馬上處理請款表格，然後跟對方確認完成請款手續，負責人說下周就會入帳。
於是我們就放心讓人開工了，結果到了下周，錢沒有進來，因為某些原因，說還要再等一週。
我們付了一半工程款，工人已經開始工作，如果下周在沒進款，真的要開天窗。科學家開始盯這筆錢，常常在半夜12 點起床確認手機，是否有款項入帳，壓力之大可想而知。誰知到了最後時間還是沒看到這筆錢，眼看兩天後就要驗收付尾款，他心急如焚的打電話去找負責人，誰知道這個小姐他去度假了～～度假～～度假去了。 「職務代理人」其實是「植物代理人」，因為他無法處理放款事項，科學家把事情告知這株「植物」，如果因此毀約，他會要求負責人賠償我們所有的損失，因為他都有書信證明。我老公十年來第一次態度強硬的處理事情，這次真的被逼急了，於是「植物代理人」只好把原負責人的上司的私人手機號碼給了科學家，科學家找到了上司，上司也知道事情的嚴重性，馬上積極處理，隔天一早錢就入帳，我們終於如期付清了工程款。
本以為這樣就可以準備賣屋了，花園弄好的那個星期六上午，我帶著輕鬆的心情說要去買點菜和肉，好好的煮一頓大餐，慰勞辛苦的我和他。以往他都會說全家一起去採購，這次卻說他要在家裡處理一點事情，我太放鬆，沒有察覺到異樣（老公跟小孩一樣，說要自己忙點事想支開你的時候，你全身汗毛都要豎起來警戒，是我疏忽了），就獨自出門了。他還交代我慢慢來，可以喝個咖啡放鬆一下，最近監工太辛苦了，我整個人充滿幸福感的出門了，還真的找家咖啡店慢慢啜飲咖啡，只差沒去按摩。
不過九十分鐘的時間，我一進門回到家，手上的菜摔到地上，看到眼前的景象真的差點暈倒，「我老公補漆補成了101忠狗牆」，從我嘴裡罵出我唯一會講的髒話，用獅吼功奮力地吼出「靠！！你到底做了什麼？」整面牆像是長滿了雀斑，我知道他想補漆，可我一直告訴他先補角落不顯眼的地方，如果效果不錯，再整面補，如果色差很明顯，就什麼都不要做，結果，什麼不該做的他都做了，我當下真的好想哭。真的是一波剛平，一波又起。我氣到都不想跟他說話，原來支開我，就是擔心我會阻止他，而我沒有留下來阻止他，果然就發生了不可挽回的錯誤。因為這面牆，讓我家看起來好像廢墟，那種想哭卻掉不出淚的感受～～原來不是盡頭...
我望著那面牆發呆，他問「午餐吃甚麼？」
我沒好氣的說：「自己煮泡麵吃。」
想了很久很久（大概15分鐘）我說：「也許這是天意，我們重新粉刷這面牆吧。」
闖禍的那個人，也點頭同意了。
週日，我們去向朋友請教了如何粉刷，要買什麼漆，也借了一些工具，然後想到了美女業務員的建議，去Bunnings買了亮色的漆，把原牆面的顏色換了。當天晚上，我們就直接開工，連孩子們也加入粉刷的行列，把整面牆先漆上兩層白漆，掩蓋原色，等著隔天再上色漆。
清晨三點半，我發現枕邊人不在，起身看到這個始作庸者竟然已經起床開始工作，我太睏了，沒管他就繼續睡了。隔天早上起床，他已經完成了大部份的牆面，只剩修邊。看他如此辛苦，我也就不再責備。
重新粉刷後，房子整個煥然一新，科學家刷出興趣，竟然說要把女兒房間的牆面也換成亮色，我當時不知道油漆的價格，反正牆面不大，也就沒有反對。這個期間，科學家就是來回的Bunnings跑了好幾趟，都說是缺什麼，就跑去買，然後告訴我，他要把房子換外觀換上新的鐵灰黑色，聽說那是現在最流行的顏色，會讓房子看起來很氣派。然後他把圍牆的漆和房子外圍的白漆也全部買回來後才告訴我，他買了好多好多的漆回來，並且請了一周的假，準備在家粉刷整個房子，最讓我傻眼的是，他還告訴我今後要省一點，因為他買完這些漆和工具，我們的戶頭只剩$200澳幣。原來這才是欲哭無淚的盡頭，一家四口，200澳幣～～
說真的，當下想離婚的心都有了。
他知道若跟我商量，我一定會反對，但他說他愛上粉刷後的成就感，還說退休後要來發展粉刷事業。不管他說什麼，我都聽不進去，就覺得他是個神經病。我只想著兩百元怎麼度過兩週到下次薪水進來，更何況信用卡也刷了不少，我慶幸我週六有去採購，冰箱的存糧夠撐一陣，還想著用麵粉做麵包，做餅，包子饅頭和麵條來度過這個經濟寒冬。我跟他商量停掉孩子的打鼓課，他說孩子們的才藝課一個都不能停，那是他們喜歡的事，他開始把車庫的露營器材和一些工具拍照，在網上拍賣，為了能夠換現金，他都賣得非常便宜，這又讓我不開心了，就已經缺錢，還把價格壓到不可思議的低，我說你乾脆捐掉算了，他說他只要能籌出小孩的打鼓和小提琴費用就夠了。所以他上班時，有約人來看東西，如果沒談好價格的，對方問我多少錢，我看到科學家給我的list上面寫$5，我就會賣$10 ，他說$15的，我賣$30，對方還會跟我說謝謝，真便宜，由此可知我老公真的好好做研究就好，不適合做生意。
晚上，我們一家四口開會，我們告訴孩子們家裡的經濟情況，最近會取消每週一次的Pizza day，外食也會減少，我沒有在孩子們面前責備老杯，而是告訴孩子們要理解爸爸很辛苦，為了把房子弄得更漂亮，賣得好價錢（其實我心裡罵到無力），兩個孩子謝謝老爸，還紛紛慷慨解囊，把幾百元的零用錢全部掏出來，要爸爸盡量買油漆，把家裡弄好。（挖勒，也是不用這樣鼓勵老杯），我拿出我的台灣信用卡，告訴老公我自己有一點存款，不用擔心菜錢，刷我這張卡，台灣有家人可以幫忙轉帳我的存款繳費。雖然老公這次這樣冒險，但總是為了這個家，我罵個幾句，最後還是要一起面對和解決。找孩子們一起商量，是因為不想讓他們覺得生活一切就是這麼安逸，這個賣房子的過程，他們都需要參與，讓他們知道經濟的困境，讓他們學習一起想辦法，一起付出心力，一起面對和犧牲，甚至一起煩惱，一起解決，這才是人生。
我告訴他們：「人生裏的美好，沒有一件是理所當然的事。」
接下來就是每天從早粉刷到晚的日子，很感恩連續一週都是豔陽高照的好天氣，但日夜不休息的科學家，不停的工作，我看他腰都挺不直，勸他，他也不停歇，罵他，他也不進來休息，我雖然有幫忙，但需要料理三餐和接送孩子，所以也幫不了很多，爬高的，危險的，曝曬的，都是他一手包辦，我的氣都消了，轉換成不捨和心疼。
終於全部完工，我們找了美女業務員來簽約，她的眼睛為之一亮，當時我們說不要配合的，後來都照著他的意思做了，牆面粉刷成亮色，房子外觀換成鐵灰黑和亮白色，屋簷下的竹簾也取下來，讓採光更好，她為我們改造後的房子重新估價，預期底價提高了不少，是我們投入金額的好幾倍。
最後成交價格又比預期價格高出許多，回頭看來，當初所有的錯誤，都成了美麗的錯誤，所有的安排都是最好的安排。
賣房之前，退稅和薪水讓戶頭也終於進帳成正常數字，我們度過了經濟最低潮，在之後的某一天我們買了孩子們愛吃的Pizza和可樂，舉杯感謝他們願意為家裡付出，並宣布把零用錢全部歸還，孩子們還大方表示不用還，看看家裡還需要什麼就拿去買，真的很讓我們感動。而我當時拿私房錢付出的菜錢，老公也加倍奉還。
賣房的過程真的很煎熬，我完全不想再經歷一次，但這樣一家人甘苦與共，還有吵架又和好，再一起面對、解決問題的過程，讓一家人更緊密的靠在一起，也是和這個房子的美好記憶。彷彿是替這個房子換上新衣裳，再親手轉交給下一個主人，最後在自己的心上畫下具點。
PS 我真心覺得如果賣房子沒預算改造房子，重新粉刷會是投資報酬率很高的選項。就算不用整個房子重新粉刷，只要粉刷一進門，一眼望去最明顯的幾個牆面，那樣就很加分了。
賣房子的實記寫到這裡算是完結，應該很多朋友好奇，我們搬離了舊家，之後住到哪裡去呢？
我會在下一篇跟大家分享的，我覺得這也可以當作很多朋友在新舊房子交接時，很好的參考。
祝大家有美好的一天，週末假期愉快。
對了，今天是孩子們第三學期的最後一天，大家假期愉快。
輕鬆杯負責人 在 [情報] 嘖嘖杯事件最新懶人包- 看板e-shopping - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
懶人包如圖
由噗浪、PTT 鄉民們抽絲剝繭
從各個通路搜集而來的資料
並由 YuAn（ptt ID:iangaryboy）製圖
請搭配 BGM 服用XDDDD
https://www.youtube.com/watch?v=-42LyUr_AoQ
瀛海已委任律師，故不得公開討論此案
-----12/18新增
護航者大概都有被幾個迷思綁架
1. 陳儀珊並不是設計師
2. 陳儀珊只是提出客制訂單、開放團購、並非商品擁有者、而是經銷
3. 陳儀珊並未付出產品之研發成本
4. 陳儀珊並沒有擁有此杯子之任何權利、只有「嘖嘖杯」之商標權、
並將瀛海生產之摺疊飲料杯掛名為嘖嘖杯進行集資販售
5. 瀛海並不是隨便的矽膠工廠
6. 瀛海為了此案增資七百萬、買了機器和擴編人力、也已與下游廠商下訂單
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沒在懶人包內的其他小細節如下，這些小細節要搭配往來公文服用：
瀛海 11/29 仍以嘖嘖杯名義於臉書/YouTube 上傳影片，白板上有亮點
https://www.youtube.com/watch?v=8ipQHX9pB9U
瀛海老闆娘 11/30 將個人臉書圖片換為「品質不妥協」與
「100% MIT 深耕台灣 14 年的堅持」的字樣
12/1 於瀛海粉絲頁上傳預告圖片
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懶人包一些支線副本就沒有收納了（例如要求遠見撤文之類的、或 2.0 做夢文）
此懶人包主要把 error123 製作的懶人包遺漏的內容以時間軸的方式補齊，
補足從 11/16 嘖嘖平台募資結束到 12/5 Dr.Si 推出巧力杯原本空白的部分
另外也交代了 400 萬的來路及去向
有興趣的朋友爬文時也可以搭配此懶人包時間軸服用
資料來源分別有：
初心地球社粉絲頁、Dr.Si 粉絲頁及官網公告
陳儀珊自行公告之信件往來內容、雙方公開之公文內容、及最新公開的完整合約內容
另有翟本喬臉書、奕之華臉書討論串內翟本喬的留言
以及 es 板 annieRUOK 板友做夢文與已公開之內容相比對
板友 ilovemaggie 分析推測，合約破局關鍵是在於訂單商品數量
這也和陳儀珊曾自爆的電郵往來內容相吻合
電郵往來內容相簿
請參照螢光筆部分
陳儀珊想要分批下訂單，但瀛海已聽聞有找他廠的可能性，所以一定要簽十萬杯
而且也不把樣品寄出去，只說他們可以去瀛海南投工廠看樣品。
另外以下是我的鍵盤分析：
懶人包的其中一個重點是瀛海其實是收到危及品牌的恐嚇行為才決定開賣的，初
心既不簽約確定雙方權責、又逼瀛海要出樣品、還訂時間講明若不出樣品就當作
瀛海沒能力製作商品、並要針對此點提出換廠公告危及商譽。
現在了解內情之後，就覺得瀛海開賣巧力杯是在正當防衛，既避開嘖嘖杯的商標、
又能證明自己是有生產履約商品的能力的。
初心曾在會議錄音中自爆非經過嘖嘖平台收款約有兩千萬，是私下不透過嘖嘖
平台金流的私募團購（不用抽 8%），而這些交易也許也都沒有消費保障和有效
的收據。另外初心地球社曾經在自己的粉絲頁上自爆回應，自己不曾向嘖嘖平
台請過款項，所以初期的行銷費用應該都是來自私募的資金（有風聲說瀛海出
錢負擔前期的行銷成本、後期我則是猜想是使用了私募團購的錢買廣告和新聞）
意思是既然沒跟嘖嘖請過款，現在瀛海退還的 400 萬現金或支票就是初心實拿，
手上握有的籌碼之一，另外還有私募團購而來的資金。
以陳儀珊設立初心地球社的零售家庭雜貨屬性來看，他的財報應該非常的精彩。
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另外目前也暫時解決了開 495 是不是黑店的問題，這方面需要解釋的是 495 並
不是成本價，而是瀛海的出廠價，雖然對初心來說是成本但並不是原始製造的成
本，這方面可以去 plurk 的傳產討論串爬文。
另外，初心地球社在嘖嘖平台上的募資案，一開始就是使用了瀛海之商標作為廣
告，所以 495 除了一切材料、產線、攤提、人事之外，還得要加上品牌價值，
還會覺得太貴的，那也沒辦法了。
如果一個成本 200，上市售價還要賣你一千多你都不嫌貴了，為什麼會嫌 495 貴
貴又不是貴在消費者身上是貴在募資提案者身上，不過也沒關係啦，雖然網友很
健忘，不過總會有些人負起提醒的責任的，我們就靜待傳言中的 2.0 摺疊矽膠杯吧。
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補一些來源：
12/7 小安妮第一波夢境
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512610726.A.4D0.html
12/8 小安妮第二波夢境
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512705839.A.2CF.html
翟大12/8第一波夢境
https://www.facebook.com/miula.hung/posts/10214976381223486
與上則同，是胡立銘轉錄、引起廣大分享
https://www.facebook.com/innerexile.hu/posts/10155612240968429
翟大12/8暗示有錄音
https://www.facebook.com/ben.jai/posts/10156211969349113
翟大12/9第二波夢境
https://www.facebook.com/ben.jai/posts/10156215475279113
翟大回應吳姓網友（吳逸文）的質疑
12/9 奕之華分享翟大夢境文、與翟大、陳威志討論成本
https://www.facebook.com/lifekeypoint/posts/10155332809228235
12/12~13 奕之華發表網誌後討論串
https://www.facebook.com/lifekeypoint/posts/10155341425993235
-----12/17新增
12/12 金工業者對刻字成本的相關心得分享
https://www.facebook.com/tonylovejava/posts/10215426816329291
-----12/18新增
關於眾說紛紜的各種報價的整理（by ilovemaggie）
由夢境文（錄音檔）推測的議價過程懶人包
另補充，會議錄音檔不能公開，但可以上呈當作證據
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板友 chengmoon 整理的新聞、截圖和逐字
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512681746.A.63C.html
nchueric 以我提供的google頁庫存檔製作的嘖嘖專案網頁備份
-----12/18 新增：衍伸閱讀
許家華律師 - 從法律角度看「嘖嘖杯雙胞胎事件」：群眾募資平台商品如何避免抄襲？
https://buzzorange.com/techorange/2017/12/08/patent-zeczecbai-copycat-law/
智財權懶人包：
王茗萱 - 【嘖嘖杯稱奇】人人該懂的說話技巧
https://www.facebook.com/minghsuan0925/posts/1935950853088716
法律兵工廠 - 【震驚！你一定要知道的偷學他們的群眾募資成功術（下）】
https://www.facebook.com/lawyermaxlegaldrug/posts/782443921956868
蔡依橙 - 嘖嘖杯的危機處理，出了什麼嚴重的問題？有哪些機會停損？
https://i-chentsai.innovarad.tw/2017/12/zec_zec_crisis.html
群眾觀點 - 不只嘖嘖杯！你可能也被雷過的群眾集資五大爭議
https://crowdwatch.tw/reports/1646
......會陸續新增
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.59.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1513306276.A.8A6.html
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 11:08:02
有估計兩千萬的私募資金有可能不知去向，絕對有關注之必要性
據說見面會下訂的，只有拿到初心名片
和粉絲頁表示會把單 key 進嘖嘖平台，感覺真的很沒有保障
幫瀛海 QQ
所以主演募資影片的男子也不是員工嗎？
就是在 Pinkoi 上經營零售通路
感謝seek大提供新戰場
當初翟大的夢境文是說在「大企業當高階主管」
陳隆陞先生是內政部營建署玉山國家公園管理處前處長
目前看似是佛光會理事/佛光會講師
公務員主管應該是還蠻熟悉採購/標案的
可是我對大野狼身份還是採開放看法囉，畢竟都只是猜測
plurk 傳產串 https://www.plurk.com/p/mjfjnf
他這樣爆紅為什麼沒有什麼人神他XD
威力導演是他嗎
他在修改了啦給他點時間
因為只剩下 495 是一個可以攻擊的理由
而且先前因為商業機密和責任義務未釐清的緣故，其實無法判斷到底 495 是貴還是便宜
而且當下也有很多人說 200 300 就能做了，後來針對責任義務和出廠價/品牌去討論
多數董至成的人還是能接受 495 這個價錢算是合理
（對我故意的）
這真的沒辦法，除非有參與私募的人站出來，然後組個自救會
不然錢的下落真的會無法追蹤，我們局外人也只能畫休而已
那只是夢境，搞不好根本就沒有大野狼
大野狼可能只是小女孩的幻想朋友，需要力量嗎？借給你
然後 join the dark side 之類的
智力測驗XD
everyna 講得是沒錯，可是應該還是有很多是被揪的散戶
明明打算之後要賣的是找其他廠做的山寨貨
但又是掛 Dr.Si 招牌做行銷，誰敢同意......
一般人都不同意了，更何況是龜毛滿點的段老闆
你真的是神人欸
我等電熱折疊壺
找到前陣子討論的，陳大主購否認有親戚關係的截圖了
omi 也是追劇熟面孔XD PTT Plukr FB 都看得到
我也是覺得不單純，畢竟真的太多不合常理的地方了
我也只是個喜歡追求真相的人哈哈，大概就是怪奇物語的工具人 Bob 那樣吧
照公文說的，如果 12/5 瀛海沒先開放預購的話
初心地球社應該就會發表瀛海不適任所以換廠商的公告了
（但其實是因為不簽約所以無法投入生產也無法提供樣品）
如果真的照那樣發展的話，劇本又會跟現在完全不一樣了，好恐怖啊
個人是覺得做生意齁，有錢大家賺、少賺也是賺
應該是完結篇了啦QQ
有個資外洩疑慮我先打碼，抱歉剛剛工作比較忙現在才有空
真的，難保這樣大的金額不會讓人的初心變質
對所以整個拼圖拼完之後才得出，12/5 晚上開放預購先聲奪人是很合理的攻防策略
其實合約移花接木被踢爆後、原本護航的 B 跟沈都噤聲了
還有奕之華、吳姓網友等沒有充分了解內情的網友其實都改變看法
雖然目前對公關來說，噤聲是最佳的選擇
但是對私募的客戶和退款的贊助者來說這可是很不妙
我覺得應該只是先保障自己的權利跟預防再度被攻擊
瀛海現在忙訂單跟產線還有之後的出貨都忙翻了，官司的事可以緩緩
總之 495 就是賣給經銷的出廠批發價，沒問題吧
製程部分可以參照小安妮的第二篇夢境文和翟大/奕/陳三人的臉書討論串
翟大有說，11/18 時談到 495 時就破局了，還沒談到後面的純利拆分帳分法
一開始我就主張過其實可以全面公告取消刻字或成本過高的解鎖禮
因為消費者其實就真的只是早點拿到個潮潮又有設計感的杯子拍照打卡開箱
「沒經驗」的說詞應該要用在這種地方，跟網友抱歉說錯估了成本才對
但我想嫌成本其實可能也只是初心想換廠商的一種說詞吧
就跟一對情侶真的想分手的時候，要什麼理由都可以編得出來
我自己也常在kickstarter上面「買」東西XD
有一個手機用的手持穩定器預定三月出貨，到現在還在找工廠、還沒開始量產
其實我也是蠻想看團主笑話的啦......
可是想想這些都會牽涉到終端消費者 :(
感覺這些訂單相關互助的，可能要另外開 FB 社團或 line 群組比較容易互通消息
這個建議去前幾篇的八色文討論～
這部分我們其他人畫休也沒用，要真正有參加私募的人出來才有意義
防漏 ft. Si感毛衣小妹
https://www.youtube.com/watch?v=sDyk0CaZdWU
飲用 ft. Si感小ㄈ......鮮肉
https://www.youtube.com/watch?v=8FyBuylrzMM
傻眼哈哈哈哈哈哈哈哈
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 17:59:02
改好了！
※ 編輯: CHANNELV (118.163.130.228), 12/15/2017 17:59:53
('_')
zenzen chen 不知道是誰，看到也是他們團購社團的管理員
一起去法院出外景嗎？
還是不知道瀛海有沒有缺乾兒子哈哈哈哈哈哈
如果政府可以說是個大企業的話，是沒錯
s大要不要寄站內信給我我幫你複製上來呀XD
就必須要當事人（私募團）組成自救會才有機會囉
初心地球社目前是十萬資本的小「工作室」
但這工作室做門市零售團購、另又拿資金做行銷，財報應該很有趣
但消費者沒吉的話應該就沒辦法走民事/刑事沒有搜查令可查囉
已私，記得跟我講感想
再多加碼一些鍵盤偵探團挖到的有趣事項
因為想要終結團主那邊提出的奇怪懶人包所以有針對幾個事項調查
1.
政府並沒有給瀛海一億元預算，而是要瀛海自備一億才有進駐中科資格
可參考科技部公告
https://goo.gl/LevqjL
我是看不太懂啦，但知情者說就是這個意思
2.
另外翟本喬當負責人的美斯潔口罩公司設立於去年四月
所生產的是無耳掛的 3D 口罩
今年四月則是最後一次變更（增資），比初心從五月開始提合作更早
先前也有過幾次增資但找不到資料
總之本來是沒有瀛海夫婦的而現在瀛海老闆夫婦是大股東
翟本喬親自拍攝的產品介紹和使用說明影片
https://www.youtube.com/watch?v=XkHiMHLAryg
3.
有人查了瀛海的人事成本，看到的是求職網上兩年前的資料為 18 人
但向內部人士確認過了，目前瀛海員工約有 40 人
另外經濟部系統查到、今年的 9/8 瀛海還申請了變更增資了七百萬元
應該就是因應嘖嘖杯生產添購機器和訓練新人、增加產能的資本額
加上整廠設備都是LSR（液態射出設備）非一般熱壓設備，
材料、產能及良率都與傳產不同。
（關於傳產的更多討論可以來 plurk 唷）
這樣看下來瀛海的底其實是真的很雄厚的
讓我們的推測又更合理了
並非是因資金短缺不得不開始賣巧力杯
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:04:58
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:19:40
搞不清楚狀況真的很粗心呢-_-
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 22:30:05
怎麼辦大家都有腦波太弱的症狀
求翟大開發腦波增幅器
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/15/2017 23:28:17
就還沒花錢做行銷跟搞販售通路囉，目前要購買只能找小編拿匯款資料
可以參考蔡依橙醫師的公關分析文
https://i-chentsai.innovarad.tw/2017/12/zec_zec_crisis.html
我想我們的意思是瀛海的狀況看起來比起品牌不實攻擊的危機、是離財務危機比較遠的
但最麻煩的其實是人事產線和產能已經為嘖嘖杯擴張，但工廠卻要空著不轉等合約
難道要裁員賣機器嗎？
在商場上，基於信任跟承諾的合約真的很重要呢
覺得瀛海員工的朋友發言其實還是會有失公正啦
畢竟第一手的資訊是來自瀛海員工，一定一堆抱怨的
目前最新的進度是抓到 1388 邏輯上的漏洞，看懂真的會覺得很幽默
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 03:09:45
那應該不是監察院的權責...
12/16 16:45 更新已將部分爭議言論馬賽克處理
可參考蔡依橙醫師寫的危機文
我原本以為不止血只是因為
1. 情緒性原因：撕破臉回不去、或是有 1388 可以靠/推卸失敗的責任
吼唷，都是把拔害的啦
2. 邏輯謬誤原因：對自己和對方條件情勢錯誤的判斷
3. 也許他們就是那麼傻
但我現在覺得有可能
1. 因為本身有「負債」所以必須賺更多
嘖嘖的募資金額扣掉 8% 平台抽成減掉 4950 萬成本還有九百多萬
但以訂單的杯數來算的話，假設都以 630 加購價的利潤計算
初心地球的預算除非花超過 1200 萬，才有可能真正虧本
但有沒有可能初心地球社真的就花了天價行銷呢？
或是有沒有可能他們有別的地方的花費，需要靠這一單立即賺回來呢？
這個點是我這兩天一直跳針講財報的原因
2. 因為已經承諾了大團主「過低的加購批發價」
這點就是純屬猜測
假設初心地球社已經私下承諾會給五百出頭的批價，那 495 當成本的確是太貴
3. 不能承認 1388 會犯錯的人情成本
可能比較親近的親友都知道他們在協商中
老人家的面子很重要，玻璃原料價格也高
4. 或其他不停損之原因
比較可怕的是 11/16 募資完、11/19 談約協商破裂到 12/5 瀛海跳出來開巧力杯預購
這十幾天贊助者都被萌在鼓裡（對我故意的）
而且甚至 12/5 當天早鳥的贊助支持者都還能改色
贊助者也沒有收到任何關於延期或是更換廠商的資訊
誰去查？
('_')
其實有時候，律師會為了要賺鐘點費帶你兜圈子或灌你迷湯呢
跟搭計程車一樣，老司機帶你繞路
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 11:06:32
先附上個還是看不太清楚文字的合作備忘錄/協議大圖
常見的代銷也有分經銷商、分銷商和代理商三種，代理商也含直營代理
不過這方面我也不是很懂，沒有好好的系統化去唸這塊
愛逛小七的常常看到各種商品，其實都可以去研究啦
比方像最近我愛喝的原萃，其實是可口可樂公司出的茶品
或是小七也有 seven select 這個自有品牌等等
有可能某掛小七牌的飲料是委託其他本土飲料公司製造等等
可是那叫委託製造而不叫銷售唷
我是不知道簽這樣的協議，能不能合理化初心找非瀛海的供應商
而且嘖嘖杯此商標為陳儀珊擁有，找他廠貼牌就可以的話
其實也不需要雙方簽什麼五年獨家經銷囉
重點就是「嘖嘖杯」此標的的定義和權利分割不明，而且雙方的認知也有很大落差
因為群募管道這方面應該都是特例、而且此案又被聲稱為「合作開發」
不像一般的企業有通過採購、議價，所以不太能以一般的常理做判斷囉
這個補充值得看一看
合作備忘錄裡面還寫明說瀛海有議價權利，大家都裝好像沒看到一樣呵呵
透過這次的專案認識 Dr.Si 講得也沒錯啦
我們很多人也都是因為這事件才認識默默做研發的瀛海呀
只能說台灣真的有很多很優秀的職人
對呀，這也是我猜想的嘖嘖方會把專案停掉全面退費的主因
可能還在找不同事務所比價吧
可能是親爹與乾爹之爭
這圈子的人講話酸不意外啦
網創圈很多前輩其實講話都很一針見血也很酸啦
而且大家都是從小當鄉民長大的
再加上為了形象當然會大話說盡呀
忘了不知道在哪，還看到說 2.0 設計圖可以叫合作廠商出
超過一週都嫌太拖之類的
只是有時候真的做的功課真的太少或被風向誤導
因為一開始新聞的方向真的把瀛海講成代工小廠而已
沒去查真的不知道馬步扎得有多穩當
有些話關起門來說還是比較好
我也不知道在說誰趕盡殺絕XDD
別緊張，是鄉民的推文說 C 大不要趕盡殺絕，所以 C 開頭的大大們都有點疑惑
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 18:05:48
我要附上板友 treiss 的設計圖XDDD
那就得要認定把 350ml 變 770ml 這個概念到底有沒有被專利法保護的價值了
也許對一般人來說只要念個 TIIDA 就能完成
不過 350ml 跟 770ml 的杯型、承受的流體重量等力學結構都會不一樣
除了這個以外，要承裝冷熱飲，每個材料熱脹冷縮的膨脹係數也會使杯體無法防漏等等
再另外，在嘖嘖杯的開發前，瀛海四月份就申請了杯蓋的專利
（這方面初心的公文就很不合理，怎麼會懷疑瀛海無法造出早就申請專利的杯蓋呢）
但目前沒有其他證據證實矽膠吸管手環和其他贈品的權利歸屬就是了
（如果有看過空想科學系列的話應該會記得為什麼超巨大人型機器人做不出來）
另外翟大在奕之華臉書內的討論也有提到
「摺疊杯」不是專利
但以特定方式摺疊、並讓展開時能維持形狀才是需要被保護的專利
在瀛海申請的專利過期前，任何人要使用這專利就需要支付權利金
所以要嘛就是花錢跟瀛海買此專利自行生產
就是找的代工廠設計圖能夠完全迴避掉任何對此專利侵權的行為
不然就是直接拿瀛海的東西照抄山寨然後等被告這樣
離個題一下，專利和商業秘密又是不同的東西
舉另外的例子，做甜的碳酸飲料不是專利、做炸雞也不是誰的專利
但以特定的香料和成分配方做出來的可口可樂、肯德基就是個值得被保護的商業秘密
但是因為申請專利的話，專利法為防止市場的過度壟斷，會給專利一個期限
專利過期之後，任何人都可以免費使用
因此可口可樂和肯德基的配方都是自行秘密收藏的，也永遠不會登錄成專利
但可口可樂公司是有申請瓶子外觀的專利啦
相關的還有前陣子解禁的生日快樂歌著作權
所以如果初心地球社還是想做跟先前廣告的一樣的嘖嘖杯的話
也是可以讓私募的消費者等個十幾二十年再出啦
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/16/2017 19:05:04
申請專利、跟量產商品化的確是兩件事沒錯
不客氣喲
看可不可以這樣就接到商品開發案（？）
其實現在的不實指控大概就剩下那幾種了
關心這則事件，有持續在 PTT/Plurk 推文關注的也就剩下我們這些人了
私
但我觀察下他應該是沒有什麼自己當負責人的自營工廠啦
他發言也講了是他的「俱樂部」裡面很多兄弟姊妹有工廠
參與的案子多了、有了點經驗，懂了一點製程可以講些專業術語行話唬唬人啦
我是不太好意思再繼續講下去，畢竟是建中學長，應該自己或朋友中都不少鄉民
希望還是繼續針對瀛海初心本案討論
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/17/2017 01:07:34
關於設備和技術，先前有網友私訊老闆娘過，老闆娘表示：
- 18人是之前的資料了, 目前因嘖嘖杯案, 公司在人力上調整到近40人，
- 加上整廠設備都是 LSR（液態射出設備）非一般熱壓設備，
- 材料、產能及良率都與傳產不同。
- 現在還是只能好好將巧力杯生產出來，透過巧力杯幫公司說話了
引用完畢
PTT 隨便一撈都一大票啦，會念書沒什麼了不起的
※ 編輯: CHANNELV (1.160.59.127), 12/17/2017 01:52:16
請服用 bgm
https://www.youtube.com/watch?v=-42LyUr_AoQ
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 11:55:54
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:11:34
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:30:30
幫碼一下
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:51:46
※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/18/2017 12:53:01
「嘖嘖杯」此一商標權在陳儀珊的手上
就跟為什麼蘋果出的手錶不叫 iWatch 而叫 Apple Watch
或著電視盒不叫 iTV 而叫 Apple TV 意思一樣
商業周刊 - 為什麼蘋果智慧型手錶叫「Apple Watch」而不是「iWatch」？
https://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=9294&type=Blog
除了「嘖嘖杯」之外，連帶有可能陳儀珊參與命名的「蜜蜜蓋」、「浮球蓋」
都迴避不予使用
雖然我認得你的 ID 啦，不過如果這樣還看不懂的話
建議你可能要找醫生檢查看看 ><
※ 編輯: CHANNELV (125.227.161.200), 12/18/2017 15:32:50
12/19 這篇文章不會再更新了，推文也不予回應
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※ 編輯: CHANNELV (118.169.41.150), 12/19/2017 13:10:42
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