關於 退休後健保依附 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

嗨嗨大家，不知道大家每個月領薪水的時候，會不會特別留意一下薪資單呢？上週有讀者跟我們分享，他某次心血來潮一看，媽呀不得了被多扣了不少錢（後來公司有還他），如果你是屬於那種「喔錢有進來就好😌」的那種類型，那麼今天的貼文你不妨就花一點時間看看吧～
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⚠️注意：以下內容我們以公司投保者為說明，自行加保工會的則不在此次討論範圍唷
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❶勞保自付額
依據勞工保險條例第15條規定，勞保保費的負擔比例為「雇主7：勞工2：政府1」，只要你的「全薪」來對照該級距表，就能知道應負擔的保險費用為何。如果薪資是介於兩投保級距間的話，則是以「較高級數」的投保級距為準，例如全月薪資為28,000元的話，則應對照28,800的級距。知道自己的級距後，便可以去參照一下勞保費用分攤表，就能知道自己的自付額為何了～
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❷健保自付額
依據全民健康保險法第27條第1項第1款第2目規定，健保保費的負擔比例為「雇主6：勞工3：政府1」，如果你有眷屬依附在你名下也是一樣的負擔比例喲（且最高是以三口眷屬的全月保費計算）！同樣地，大家可以自行去對照一下分攤表唷
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❸職工福利金
如果你的公司在50人以上，並且有成立職工福利委員會，那麼每個月的薪資都會被扣0.5%，是沒問題的！不過最容易引起爭議的就是，一年365天除了自己的薪資外，根本沒從公司領到額外的補助或福利，或許是福委會對職福金的運用太嚴謹？（苦笑）大家有興趣可以可以去看看職工福利金條例，或是詢問看看自己公司所成立的職工福利委員會，了解看看有哪些福利或補助唷😎😎😎
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另外有個比較常見的錯誤❌就是勞退6％，如果你是勞退新制的，依據勞工退休金條例規定，雇主每個月都必須提繳勞工薪資的6%到勞工退休金專戶，這部分是不能從勞工的薪水扣除了，有違反的話可以到當地的勞工局處去申訴檢舉！
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再順帶一提～薪資扣項中可能還會有所得稅扣繳、二代健保補充保費、請假扣款或法院強制執行代扣費用等，不過因為今天篇幅太長了～就不一一說明囉（傻笑）
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以上幾點，希望大家都可以更清楚自己的薪資單內容啦！如果你有聽過什麼奇葩的薪資扣項，都歡迎在底下留言告訴我們唷（什麼制服使用費之類的）喜歡這篇貼文記得狂點愛心、狂收藏並且狂分享給你所有的親朋好友唷！祝大家安好，我們下次見～
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【心理師的心裡話】收費與心理諮商


這篇文章主要談到我開始進行自費心理諮商後的心路歷程，對此主題有興趣的夥伴們不妨做個參考。


◆ 願望的實現

曾有位知名且資深的前輩告訴我，在台灣心理師要單純仰賴自費心理諮商維生，就跟作家靠寫作吃飯一樣困難，我很驚訝，原來這不是件容易的事。


打從碩班畢業後，我知道比起心理衡鑑，我對用談話的方式來幫助人更有興趣，所以並不想在醫院工作。還記得起初找工作連連碰壁，無論是花蓮某大學的諮商中心、或者是台北的身心科診所(面試當天就安排病人會談，嚇死本寶寶)，我都沒有受到青睞，後來還是以醫院精神科心理師作為第一份工作。


「我想以心理諮商為主要工作」，在醫院工作時這樣的念頭仍不時出現在我腦海，因此兩年後我選擇念諮商的博士班也不意外。距離離開醫院至今也將近9年，不知不覺中，當年的願望似乎成真了。


◆ 收費對諮商歷程的助益

在台灣，大多數心理諮商的鐘點費是由第三方支付，來源大多來自政府經費(可惜未被妥善統整，請見〈政府真的重視心理諮商嗎〉一文)。少部分則是由案主直接付費，由於單價並不平易近人(通常是1500/hr起跳)，有意願嘗試的人還不算多。


你對自費諮商的想像是什麼? 或許跟之前的我一樣，以為傾聽的盡是「貴婦」的煩惱，但隨著經驗累積後我發現並非如此，或許是因為我散發出來一股青春的氣息吧(被踢飛)，來看我的當事人年紀大都比我還輕，收入也與一般上班族相仿。


對於他們來說，諮商絕對算得上是一筆可觀的費用，每個月算下來幾乎可以在大台北租房了。有許多當事人曾跟我說，他們在會談結束後仍想著諮商的過程或是我提出來的問題，甚至進了電梯許久卻忘了按鈕，我總是很感謝他們這麼把我的話當一回事，當事人往往回應我：「當然要啊，都花那麼多錢了!」。


曾聽說有些精神分析師的收費是按照當事人的收入而定，原因錢要讓付得「會心痛」，病人才會更投入治療，現在想來還真有幾分道理。而對於當事人的金錢、投入與期待，我始終兢兢業業，希望自己能承擔得起這些重量。也就是說，雙方都很看重所投入的心理諮商，希望能幫助當事人過得更好，而「投入」本身對諮商或工作同盟又起了很大的正向作用。這正是我喜歡自費諮商的原因所在，讓我感覺自己的工作是有意義的。


「意義」並非理所當然，在社會上打滾過一陣子的人必然知道，在績效掛帥的社會中，有太多工作只是在消耗預算做表面工夫。很遺憾的，也包含有些助人工作在內，有時候官方追求的是業績、是人次，至於對當事人有多少幫助? 很遺憾，這種無法計量的事情並不在考慮之中，


◆「收費」助人工作者之反思

收費與助人這兩個概念看似衝突(我是說捐錢好像比較像是助人 XD)，我也是花了一翻功夫才將兩者融合。開始從事自費諮商後，最突顯的是強烈的「表現焦慮」，好像回到新手時期般，過度關注在自己的諮商效能、尤其是案主的滿意度上，當然這對諮商工作並沒有幫助。更隱藏在其中的是一種「心虛」，或許是長久以來都是由第三方付費，自己居然是第一個跳出來質疑自己專業是否真的值錢的人。


後來我發現，當事人往往比我自己更寬容，記得有位案主曾這樣跟我說：「聽別人這麼多煩惱本身就是很不容易的事，加上你們又花了那麼多時間受訓練，我覺得收費是天經地義的。」隨著自當事人正向的回饋的累積，加上真的可以感受到，在彼此同心協力下，許多當事人開始成長、並過著更滿意的生活，漸漸地這樣的心虛才得以平息，取而代之的是專業的自信心。之後，我發現自己開始思考很多問題，包含現實、社會與精神層次的。


先談現實層面。以自費維生的心理師是自由工作者，可惜是不太自由的那種，時間大多要配合當事人，因此上晚班是常態，難免犧牲一些與家人朋友相聚的時光。而度長假時的心情也特別複雜，儘管不需要老闆的批准，但心裡總是很難放下案主，隱約有一絲絲的罪惡感，當然也有些案主會有「被拋下」的感覺— 如果你在特別難受、需要支持的時候，而你的治療師正在國外快樂放大假，難免會有些不爽對吧。對此，聽說某些精神分析師每年夏天都固定放一兩個月長假，並藉機能勾起案主的憤怒予以分析(我個人覺得連放假都要有學理來支撐也太辛苦了)。


自由工作者所需考慮的現實包含沒有勞健保、給薪假與退休金。我發現自己開始對於其它自由業感興趣、甚至有同舟共濟之感，像是新娘秘書(收費有點讓我羨慕)、機車維修改裝師傅，甚至是百元理髮師。


自從體會百元理髮的快速便宜的魅力後，我成了忠實顧客，一般師傅是沒空閒聊的，某天年後生意較冷清，我把握機會了解一下她們的工作，原來沒有底薪、勞健保，而理一個頭的抽成僅45元(但她覺得相當合理)。從現實角度來說，我和她十分類似(當然不完全相同，從抽成的比例看來她們與老闆的談判籌碼並不多)。


在社會層面，不像員工依附在公司之下，幫助公司運作，並從公司的營利中獲取收入，自費心理師更像是創業者，本身就是一個品牌，需要讓更多人認識自己，且直接用自己的專業換取金錢，這非常接近商業、至少是服務業。雖然金錢不等同於價值，但收費這件事情讓我不得不面對，我投入畢身所學的專業在這個社會中究竟值多少錢。


然而，我們仍須提醒自己這份工作的醫療本質。在學校所學或是醫院當中，心理諮商的屬性為「醫療」(在法規上也是如此)，然而實際上收費諮商介於醫療與服務間的模糊地帶，很容易讓人迷失，所以治療師更需要小心拿捏。舉例而言，假設有位當事人有依賴的議題，每天一有需要就想來諮商，如果純粹以商業考量，當然來者不拒，然而身為一位治療師，仍需要以案主的福祉為依歸，不能有意無意地鼓勵當事人依賴。


最後，在精神層面，我始終相信人生在世除了遊山玩水外，還需要其他更踏實的事情來定義自己究竟是誰，是什麼事情呢? 或許正如佛洛伊德所說的，愛與工作。而心理諮商是難得兩者兼具的事情，我們需要足夠的愛才能支撐這份工作；同樣地，在與每位案主的相會，尤其是在衝突困難中，我們學著如何去愛人，並提供對方所需要的照顧。每當我感覺到自己幫助到了案主，心裡總是滿懷感激，自己暫且在世界上找到了一份依歸。


也就是說，不只當事人需要助人者，助人者也同樣地需要當事人。當然，這兩種需要不盡相同，但如果沒有受苦的當事人，助人者也將不復存在。對於案主願意把某部分的自己(往往是他人所不知道的一面)託付給我，除了慎重以對之外，也覺得這是一份特權與殊榮。


我知道有些人主張或質疑助人工作是否應該證照化，或者究竟是否該收費；對現在的我而言，這是太不食人間煙火的問題。

【最後一場總統大選電視辯論】
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||第一階段8分鐘申論||
主持人、朱主席，蔡主席，各位觀眾，各位鄉親大家好，新年快樂！大家好(閩南語、客語、原住民語)。

今天是我們總統候選人，在這邊向全國人民來表達我們政見主張，第一階段談到申論，而不是辯論，我必須要說，我們今天參選中華民國總統出任領導人，領導人要做什麼？領導人就是要帶領國家，走出困境，讓人民感覺到有希望！我們看到民進黨執政八年，國民黨也執政八年，但是看到他們的執政把台灣帶到今天，叫做兩個八，把台灣打到趴。

我們要重新找回人民希望，那就是這個國家領導人，他有三個非常重要任務：
(1)他要對未來國家方向和政策，提出高瞻遠矚的主張和見解。
(2)他能夠善用資源，公平合理、有效的分配
(3)他會用人 適才適用，組成大聯合政府替台灣人民服務，解決目前困難，開創未來我們下一代的願景。

我在幾次的談話當中，特別提到，宋楚瑜將來所組合的執政團隊，將在兩個非常重要的前提之下，「國土整體規劃」，以及如何把我們「產業經濟帶起來」，在這兩方向，我要提出我們未來規劃的願景，也就是我剛所說的，總統最重要的，是要提出方向和未來計劃。

我在上一次已經提到，我們今天在台灣，必須要善用三個非常重要的優勢，我們在地理上的優勢；我們在人文上的優勢，我們是三種文化—中華文化、東洋文化、西洋文化洗禮所孕育出來的內涵；我們是一個華人世界唯一自由民主開放的社會。宋楚瑜當選之後，將從我們整體國土規劃以及經濟發展提出《三叉戟計劃》，這個三叉戟就是海神的trident，真正發揮我們海洋的優勢。

在整體國土規劃上，我們將把台灣經濟發展分成六大區塊
★北北基—台灣的紐約、上海、首爾
★桃竹苗—台灣的科技矽谷
★中彰投—離大陸最近的口岸確保精密機械及其他優良傳統產業優勢
★雲嘉南—精緻農業與創意文化
★高屏—南進窗口，屏東發展為東北亞的夏威夷
★中央山脈以東及離島(澎湖花東宜蘭)—農業生技、海洋觀光、樂活慢遊、多元文創

這個「三叉戟計劃」，就是打造北、中、南三個「新加坡」，我們要師法新加坡，它能善用它的地理位置，學習新加坡的長處—(1)廉能(2)效能(3)務實

開放我們三個非常重要的空港、海港：
★台北港、基隆港結合桃園機場，成立「北部自貿區」，著重發展雲端網路跟電子商務、設計類文創產業。
★台中港結合清泉崗機場，成立「中部自貿區」，著重發展精密機械、傳統產業。
★高雄港聯結小港機場，結合「南星計劃」，成立「南部自貿區」，著重發展綠能產業帶。

我們將由宋楚瑜所領導的團隊，整合中央部會、整合地方政府。各位鄉親，在過去我們看到了，國民黨不但在內部，部會不成部會，只成部落，中央和地方又不合作。我是唯一一個有紀錄，能夠整合不同單位，我有這個能力！而且我將來帶領的團隊，一定能幫大家，「說到做到」！

而重點在中小企業，中小企業在台灣總共135萬家，佔了整體企業97.6%；同時我們就業人口是 866 萬 9 千人，占全國就業人數 78.3%。宋楚瑜執政後將把中小企業的瓶頸，那就是很多人批評中小企業的瓶頸是：「一流的技術、二流的行銷、三流的管理、四流的財務、不入流的企劃」，我們不能夠再在那邊旁觀。

宋楚瑜執政後，一定會多多協助我們中小企業，不讓他們自生自滅、自求多福。因此未來宋楚瑜朝四個方向來幫助我們中小企業
(1)提升生產及管理技術
(2)協助廠家來取得資金
(3)改進市場通路，協助他們行銷世界
(4)提升員工素質與擴大勞力來源

我們在四年內，提升中小企業出口額由1兆5,000億元，增加3,000億元，成為1兆8,000億元。出口額比重由14.62%提升為18%。

在這個四個上面，我分別有很多很多列舉，今天是網路時代，宋楚瑜的細節很多項目，都會在網路上面一一看到。各位親愛的鄉親，重點是，我們不能讓中小企業自生自滅！中小企業是台灣真正的基礎，是我們的命根子，但這當中的勞資問題，政府要出來，我們要讓中小企業了解，勞工是命根子，我們企業是勞工的衣食父母。只有把勞工、企業、產銷一起大家合作，把事情做好，我們才能把台灣的經濟實力找回來。

宋楚瑜有這個能力，宋楚瑜有這個經驗，只有把我們中小企業許許多多問題，我們把它去做好，重新組合政府團隊。成為幫他們推銷，而不是只有管外交。讓我們政府整體發揮，成為推動經濟的助力，而不是阻力。

③號宋楚瑜，說到做到！

||第二階段公民提問||
【公民提問一】：請問總統候選人是否同意由國家來推廣上網免費，讓全民皆有速度夠 快的上網品質，解決數位落差的問題，扶植網路產業行銷台灣？

宋主席：
我已向鄉親報告，宋楚瑜當選總統後，2030「超韓追星」經濟發展計 劃中，已將上網速度列為重大建設之一。我要將ADSL全面升級為光纖寬頻，四年內上網速度希望達世界前十名。今天台灣則是33名。網路設備要維護保養，不可能免費，但收費可以降低到人人可輕鬆負擔的程度。政府也要重視資訊流通的隱私安全保障。政府可以補貼偏鄉學校學生，補貼偏遠地區居民。
另外，政府本身作業就要全面條碼化、無紙化、網路化、雲端化、行動通訊化。政府如果不能跟得上時代，就會變成效率的瓶頸。扶植網路產業是必然的趨勢，台灣必須用網路與世界連結，金流、物流、資訊流，都要接上工業4.0的腳步，否則就會遠遠的被拋在後面。像銀行公會阻擋「第三方支付」十幾年，使得本來比大陸早發展的台灣電子商務，現在遠遠落在大陸後面，這種事宋楚瑜執政不允許再發生。
我這次選舉，就在實驗全面化網路作業，我的工作人員都在LINE上群組討論，我的某些競選廣告與配樂是在彰化、高雄、台中等地作業的，動畫是在紐約的台灣留學生製作，然後在台北的辦公室裡整合。

【公民提問二】：司法是正義的最後防線，台灣的司法給予法官非常大自由心證的空間，再加上法官終身職的保障促使法官有恃無恐，請問總統候選人有改革司法的對策，讓人民感受有被保護、正義可以伸張？

宋主席：
司法是正義的最後防線，台灣的司法給予法官非常大自由心證的空間，再加上法官終身職的保障促使法官有恃無恐，請問總統候選人有改革司法的對策，讓人民感受有被保護、正義可以伸張？

司法改革有兩個重要的基本面要注意。那就是它必須由總統就五院的高度，去注意這個問題，它不只有司法院要負責任，也不是行政院底下的法務部有問題。監察院的陳情案裡面，超過五成以上是針對司法不公在陳情。 再說，人民對監察院也感到很無力，被判有罪的檢察總長，在監察院彈劾兩次都沒辦法通過。立法院立的法，如果不周延、不可行，也要負責任。因此，五院都要由總統的高度來為大家解決司法改革的問題。我當選之後，我會善盡職責，來協調五院，重視這個問題。

全國一盤棋，我們看到司法改革，擴大參與是一個非常重要的觀點。那就是不能每次司法改革會議，只由法官、律師跟學者，一定要擴大參與。所以，司法改革一定要注意兩件事情：第一，這是國家、總統高度的問題。由總統根據憲法的規定來協調五院，來做好這件事情。
我主張推動人民的陪審制，而不是現在半調子的觀審制。我也覺得包括我們司法院對於法官的養成，檢察官的訓練培養， 甚至挑選，應該要善盡職責。否則，我們看到法院作出不符合事實與人民期待的裁定。因此，我們才會看到頂新的案子。我們讓人民也可以參與，同時上下法院法官的判決南轅北轍，我們也可以避免。

【公民提問三】：軍公教人員退休所得替代率超過100%，國家負債日益嚴重，請問總統候選人如何解決國人每人平均背負超過100萬元國債的財政困境、以及18%存廢問題？
宋主席：
●國家負債嚴重，並不全是軍公教人員造成的，而是領導人常常亂花錢，苗栗之所以破產是因為借債去放煙火，不是去付18趴。宋楚瑜執政之後不會讓這種事情再發生。

早年退休的軍公教，當時他們的薪水一個月只有幾千塊，在這種情況之下，應該不要去汙名化他們叫他們米蟲，對這問題要好好的仔細去清算。宋楚瑜認為過去我們的總統、執政當局忽視了這個問題，我自信只有宋楚瑜當總統我會認真耐心去為軍公教人員好好解決。不是去有能力務實來處理。退休金不是要去讓他們吃香喝辣，替代率要訂定天花板，但是對於低收入戶的公務人員，也要替他們訂一個地板。要在這個當中去調和，量入為出國家財政情況。

●對於國債，我有幾個重要概念：:
1. 通過《財政紀律法》，約束中央政府、地方政府的非必要支出。
2. 每年舉債成長率必須低於經濟成長率百分之一以上，以逐年降低公債佔GDP的比率
3. 修正《預算法》。
4. 修正《公共債務法》。
把這些缺口去擋了之後，認真讓有經驗的人去處理，肯負責的人去處理，這個事情才能夠解決。

【公民提問四】：貨幣政策長期失衡讓台灣陷入結構性經濟困境，而多重政策任務則是讓中央銀行失去應有的獨立與政策長期失衡的主因。請問三位總統候選人，是否願意支持改革建立一個更透明獨立的中央銀行運作機制？

宋主席：提問人，您剛剛提問的問題或許是一個過度簡化的問題，台灣經濟陷入結構性經濟困境，這不全然都是中央銀行的問題。台灣很小，貨幣政策的影響力沒有美國大；而且台灣進出口相當平衡，為了出口來打低新台幣，馬上原料價格就上漲，維持穩定才是比較好的方法。

我追隨蔣經國先生，他接見很多諾貝爾經濟學的學者。我在旁邊做翻譯，我只聽過蔣經國先生說一句話，那就是做一個國家領導人，他不僅要注意經濟發展，他更要注意物價的穩定還有人民生活的安定。因此，我們必須了解，中央銀行透明獨立是應該的，但台灣不是美國，美國它聯準會的影響力是沒有那麼大的。

台灣經濟陷入了目前經濟困境，主要原因是政治掛帥。
該要西進時候不西進，該去南進時候不南進。在這種情況之下，我們可以看得出來，未來開發中成長的市場，才是我們最大利潤所在。基本上，經濟應該想辦法解決我們未來的時機和相關。這就是我對朱主席曾經提的「三弓四箭」。你除了有弓有箭，你還要有射手。這個射手還要會看風向，如果不會看風向，亂射的話一定是不準的，而且還把箭射得完全掉在那裡，也許還傷了你自己。有一個好的射手，他還會草船借箭，那就是我們應該好好重視這整體問題，彭總裁做得不錯，我們應該給他一些鼓勵，給他一些加油。

【公民提問五】：勞基法實行多年卻未完全具體落實，尤其是中小企業，有些聘僱的勞工根本沒勞健保，這些勞工都是弱勢，現行法令已無法有效遏止，請問總統候選人有何改善對策？

宋主席：
這題的一個重要時弊就是派遣工的問題，這是一個非常不合理的制度。許多單位，包括政府和銀行，大量使用派遣工，結果派遣公司用低工資標到，再回頭苛扣勞工勞健保及管銷費用，形成雙重壓榨。我做總統後，會先檢討整個派遣制度的現況，而且就從政府部門與公營事業改起。政府不可以帶頭鑽法律漏洞。

其次，各地黑工問題，也要好好查緝，我們現在勞基法設計時是管理工廠勞工的時代，但是時代變了，現在還用這種思維去處理會有很大問題，企業跟勞工不是對立的，企業是勞工的衣食父母，勞工是企業的命根子，是夥伴關係，而不是對立。政府要制定好適當的遊戲規則，負責做仲裁，我不能把企業當做政府社會福利的提款機，也不能再縱容血汗工廠壓榨勞工。因此，對於弱勢勞工的照顧，當選之後，我會對於勞工付不出學貸、勞健保問題，月薪不到兩萬塊的五十三萬人，全額補助，讓他們子弟可以受到公平教育，這是我未來施政重點。

||第三輪交叉詰問||
【朱主席提問一】：美豬問題

宋主席：
謝謝朱主席，我在其他場合已經談過了，對於瘦肉精，會影響到我們國人的健康問題，是全民最關心的食安問題，宋楚瑜執政後，不會容忍任何在食安上的問題輕作任何讓步，和讓這些黑心、或有問題的食品再進到台灣市場。這是我非常堅定而明確的主張。

但這問題上面，牽涉到我們所關心的，這會不會是美國給我們的壓力？讓我們將來在加入TPP會有一些影響？我必須引用美國駐台協會代表，他也向我們提醒過，我們要加入TPP，不純然只是美國人答應後，我們就可以順利過關。因此這問題不全然只是瘦肉精的問題。這就是上次我為什麼用「強烈保留」來說，那就是我在參選的時候，我用的LOGO，一個方的、一個圓的。方的，是我們要有我們的立場，圓的是要圓融去討論事情，而方圓交集起來，就是台灣的形狀。我們為了台灣的利益，我們不能縱容這樣的事情。

我提出一個見解，在交涉過程當中，我將來會請我們的代表去說，如果將來你們一定要進瘦肉精豬肉到台灣，你們能不能同意，台灣把它製成美國人最喜歡吃的jerky豬肉乾？
我們再回送到美國去，好不好？如果他們同意，我們也是一個辦法。因為如果連他們自己都不願意接受，那就表示，這是有問題的。你們先吃吃看，吃吃看以後，證明這是安全的，我們再來做，也不遲吧。

但問題真正關鍵在食安，台灣看到頂新食安問題產生很大憂慮，我們這些好的豬肉，我們一年真正需要的豬油超過六萬噸，但是我們台糖只能產五千噸，這就是很大的差距。那就是要從量上面、從源頭上面，幫我們去解決。歐洲有好多很好的豬油、豬肉，為什麼我們不把它進口？所以開源節流，做管制，積極去推動這事情，宋楚瑜沒有財團的包袱，一定願意做這些事情！

【宋主席提問一】：
近十年來，兩岸交流中的經貿往來越來越密切。雖然民進黨始終質疑台灣的經貿向中國大陸傾斜，但是務實地面對中國大陸的崛起，台灣的經貿不可能自外於大陸。

兩岸的政治制度存在著相當程度的差異，這也造成在兩岸經貿往來中，確實產生了兩大問題，(1)台商在大陸投資的權益能不能確保。(2)兩岸交流的經貿紅利，會部會被少數買辦所壟斷。

請問朱主席、蔡主席，您們是否同意宣示，在您主政下的政府包括政黨，特別是負責兩岸事務的官員及黨職人員，其三等親內之親戚及重要幕僚，不會假公濟私？再請教兩位主席，您們如何保護台商在大陸經商，不需要依附特定買辦，更不會受到不公平地待遇？

【蔡主席提問一】：賄選風氣問題

宋主席：
這個問題點出台灣今天走向一個真正民主當中所發生一個很大問題，那就是金錢介入選舉。過去民進黨總是認為國民黨有黨產，因此，有錢能去做金錢上遊戲，用錢去換權。我們也看到民進黨走過非常艱辛的過程，如今民進黨也變成有產階級。蔡主席，您看看您在這次的選舉中有好多小豬，都已經有好幾億，還不夠，還要繼續來加碼。

這就說明今天台灣的選舉為什麼讓能幹有能力的人老是出不了頭。他沒有政黨奧援，沒有金錢資助。我們看到台灣的選舉，真正的問題不是又看到他們兩個又在吵來吵去。你指著我，我指著你，而是今天台灣要真正把台灣的民族重新昇華和進步到另一個階段的時候，我們要通過一個選舉公平法。就是不能再讓財團用錢來買權，然後用權再來換錢，這才是真正民主未來的方向。因此，將來選舉公平法，不只要制止這些用金錢賄選的事情，更要制止這些做假民調的人。嚴格講起來，如果讓這些假民調誤導我們台灣的民眾，諸位看到西方的制度，引進到我們台灣，這些辛苦的過程有很多的差池。

我們與其去抱怨過去，不如要能看到未來。國民黨必須要把黨產問題向國民做個交代，特別有很多日產（當年日本政府戰敗，在台灣留下很多資產都由國民黨接收），那是國產，必須要歸還給人民。但是蔡主席，我必須說，民進黨現在的競選經費，絕對比宋楚瑜大大有餘，現在到處看到你們的看板，到處看到你們的造勢。嚴格說起來，宋楚瑜比較吃力，但是我不需要抱怨因為我也走過以前的那個時代。那時我在國民黨的時候，民進黨也向我抱怨過 。所以我也不能說我對過去的事不負責任。

所以我們要放下過去的恩恩怨怨，你們兩個不要再吵了。我們好好的從制度上面，找回台灣人對民主的信任，把真正選賢與能的風氣做好。與其談「賄選」，還不如談「會做」。

【朱主席提問二】：對於基本工資，以及維護勞工基本生活尊嚴需要的基本工資有何看法？

宋主席答：聽到他們兩位講的話，好像我們選舉就是變成基本工資叫賣場，大家在喊價，我們必須要了解一點，國家領導人的責任到底是甚麼，剛剛蔡主席也講過，全世界沒有國家可以用加薪就可以堆動經濟發展，我們乾脆天就訂下基本工資一個月五十萬不是更好？今天政府不能夠把新資低的責任全部推給企業界，不能夠把社會福利變成提款機，政府有政府的責任，企業有企業的責任。政府責任是在政策上擴大內需，政策上面如改善經濟體質，最重意的擴充經濟和貿易上的發展，這是政府政策層面上應該做的。而不是強迫我們的企業界要如何如何。

但是今天到我們的勞工，月薪兩萬塊以下的五十三萬人，約薪三萬塊不到的一百八十多萬人，在這樣情況之下，連基本的生活都不能過。從政府層面來講，這是我從蔣經國先生那裡學到的，對於貧窮的基層勞工社會福利部分，政府、一部分由政府幫企業界處裡，經濟發展不好，難道政府沒責任嗎？

我們跟勞、資的關係要好好去調，而不要全然僅用調薪的辦法。最近大陸上面也產生同樣的問題，提高工資是人民的要求，但相對的經濟上也受到很大影響。把世界工廠的機會轉到台灣，讓我們好好搶這個機會，提升我們的工資。

【宋主席提問二】：
蔡主席，當民進黨越來越國民黨化，變成了有產階級，您可知道，民進黨離本土已經越來越遠？朱主席，當淡水阿嬤勸進您要出來參選時，您可知道有多少的國民黨從政黨員不知為何而戰？為誰而戰？選前之夜會不會有淡水阿嬤突然冒出來？

今天我再一次以上次辯論時自由時報鄒景雯女士的提問，再來請教兩位主席，因為上次辯論時，您們兩位都沒有面對問題回答!您們都提出了許多願景，
也都提出了許多華麗的政策支票，就像貴黨之前當選的總統各自執政了八年，但是勝選卻不能勝任，以四年為期，您們如何保證能夠兌現，證明不會成為總統2.0？

【蔡主席提問二】：黨產問題

宋主席答：我這次參選感受最深的就是沒有包袱，我們有黨產的包袱、沒有執政的包袱，我沒有那些大老恩恩怨怨還要繼續跟他們吵架的包袱，我放下了！坦白講，我完全同意在選舉之後，國民黨必須對過去黨產問題向人民有一個交代，特別是還有日產問題，那是國產，必須要還給人民。
我隨便講一件事情，國民黨的中央黨部是在我任內時大家都詬病，說你怎麼可以侵占國家財產，那時候還是陳水扁當市長，那時候經過協調，就乾脆把它買下來。但是國民黨買下來之後，土地使用規則又變掉了。
蔡主席，你也有黨產、我也有黨產，你曉得嗎？國民黨有的是金錢上的黨產，民進黨有的是黨先進當年為基層民眾發聲，為台灣民主本土化努力的精神，但是你們好像不太重視。國民黨黨產最好孫中山先生三民主義思想，讓平均地權、主權在民、天下為公的做法，國民黨你們丟了之後，我很願意把它變成親民黨的黨產，這個黨產是無形的黨產。李白有首詩：千金散盡還復來。金錢不重要，但是真正政黨的基本主張，真正能傳之久遠。親民黨是理性中道真正優質的，把人民的小事當成政府的大事，我們願意把這兩個對立的政黨找回來，因為那才是民眾真正在乎的價值。民主的價值是我們應該珍惜的。

||結論||
主持人，蔡主席、朱主席，各位親愛的鄉親，站在這邊，聽到他們兩位總統候選人的談話，內心有無限的感慨。剛剛蔡主席特別提到，台灣走出戒嚴的那段時期，我是身歷其境的人。我這一生在台灣從政超過四十年的人，可用八個字來形容：「走出戒嚴，走向民主」。在這個過程當中，我可以說付出很多，我不為個人的毀譽，也不計個人的利害。我們今天台灣有總統的直選，還可以把萬年國會終止，讓全民可以選我們自己的國會議員。更重要的，把台灣刑法一百條廢止（應為修正）以後，台灣終於不可以再用所謂的意識形態去抓人，這就是終止政治犯。（使得彭明敏教授，也是我大學的老師等人，因此，可以從海外返回台灣，在這過程我不但參與其中，也扮演重要角色。）

走出戒嚴， 走向民主，宋楚瑜曾經奮鬥過。蔡主席剛剛談到，齊柏林先生所看見台灣，在直升飛機上面看台灣，看到台灣千瘡百孔，我坐過直升飛機三百多趟，我不僅看見台灣大好的河川，更重要的，我也看到以下這些事情需要去做，我在過去這十六年以來，不只是看到台灣土地、國土的千瘡百孔，我更看到台灣政治經濟和社會的千瘡百孔， 需要好好的拿出魄力，放下包袱，好好的為人民來服務。

蔡主席剛剛特別提到，每當要團結的時候，國民黨也說要團結，民進黨也說要團結，團結的藍軍對付團結的綠軍打成一團。為什麼老是要大家團結，因為大家一團心結，簡稱團結。如果我們真正要講的話， 要解開心裡面的那個結，台灣才能真正放下藍綠之爭。我參選省長的時候，最大的障礙是有人說，外省人如果當選省長，會不會出賣台灣。但是今天台灣人一定曉得，台灣才是台灣這個地方的主人。沒有任何人能夠出賣台灣，我們真正要點醒台灣，而不是只有點亮。點亮之前，先點醒我們台灣，我們今天所面臨的國際環境，面臨國內的百孔千瘡，面對我們未來要走的路，還有好多這些的升斗小民，那些低收入戶的人，我可以跟你們說，宋楚瑜當選之後，跟您們保證，對您們的生老病死，我立刻可以解決，您家裡出生的孩子， 百分百我幫您照顧，您生病的時候，我會先修改健保法，讓貧病的、孤苦的，七十五歲以上的老人，不會在那邊沒有醫療。

真正講起來，那些貧窮的人， 生病了，政府百分之百的給他們照顧， 但是更重要的，他們希望屍骨埋台灣，或者留在台灣，我也會用中央政府的能力幫他們做靈骨塔，不要讓他們離開台灣。各位親愛的鄉親，台灣是個可愛的地方，這次出來參選，我沒有了最好的助手--陳萬水；我沒有什麼包袱，但是我們看到藍綠還在那裡對決，我們真的應該放下藍綠的對決，重新整合起來，只有宋楚瑜能做得到，那就是我過去的紀錄，可以跟民進黨來改革國會，改革我們的萬年國會，我也可以跟民進黨的縣市長一起共同合作。因為我們雖然有著不同的過去，我們卻有共同的未來。各位敬愛的鄉親，最後幾個字，我可以跟大家說，藍的加綠的還不如讓那個三號，是因為他們一加二還小於三，如何讓這樣的一個選擇，放下藍綠。我願意向諸位說，

我沒有包袱，我什麼都不缺，我只缺一個權力，什麼權力？在民主政治上，叫作執政權。我有能力、我有經驗，但是我不能執政，我有抱負，卻不能伸展。我已經年過七十，我不放棄對台灣的理想，我們一起共同為台灣的未來打拚，好好找回台灣人的自信光榮和驕傲。