護理醫師Nurse Practitioner(NP)
#護理本來就應該是一個令人尊重的職業
#向所有護理人員致敬
#來美國的另外一種選擇
我現在在NICU(新生兒加護病房) rotate。在美國幾乎所有的NICU都重度倚賴NP。我們NICU有九個NP,其中幾個資深的會on 24-hour call, 晚上值班有什麼問題他們是第一線處理。那些要on 24-hour call的NP, 一個禮拜就等於只上兩天班 (24+12=36= full time)。權力大、一星期工作兩天、薪水不錯(8-12萬左右,看州、看作的事)、上面有人扛責任(醫師責任還是最大),看得我都想轉職了(有時還可以欺負住院醫師 🤣少數啦。)
NP可以作的事越來越多,讓許多醫師倍感壓力,醫師工會也不得不重視這個問題。我們州的醫師工會算比較強勢的(常看到發新聞稿叫囂XD ),但還是聽說有不少基層診所因為節省開支將MD辭掉換成 NP.....NP權利之大可見一斑。
像我們地區就有一個很"有名"的小兒科醫師,他大量使用NP開了15+家兒科診所。有些診所位於rural area, 依照法律可以只放NP,他就靠著這個模式日進斗金,年收入據傳至少兩百萬美金......但這背後的風險極大,好孩子還是不要學比較好。
總之,NP在美國是一個令人尊重的職業,薪水、生活品質、工作內容都不錯,若想來美國發展可以考慮考慮喔。
相關文章
年薪五百萬的護士們(寫美國麻醉護士)
https://www.facebook.com/peddythepediatrician/posts/2369371066493418
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以下附上一位NP前輩寫的文,很有參考價值。她為人親切又努力,看到她在美國當NP當得很開心,真是為她高興!!!
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(03/2020更新:目前除了需要特殊語言能力的NP/PA之外,一般primary care NP已經越來越飽和囉!聽說越來越多剛畢業生面臨工作難找、競爭很大的狀況,所以大家還是要審慎評估可能不能把來美國讀NP當作一定能拿到綠卡留下來工作的機會唷!)
這也是我搬到北卡工在美國人的非營利組織工作後的心得,發現其實太多醫院或門診大範圍的使用NP PA當第一線的看診advance practice providers. 真的有越來越難看到MD親自出馬的感覺😱 NP的學校訓練和工作經歷/背景也變得很重要。
另外大批的NP PA畢業生每年spring or fall陸續畢業,也變得越來越難找工作囉!)
我最近整理了一下自己2014年來美國讀NP和2016年找工作(申請雇主支持的EB2技術移民綠卡和工作簽證) 的時間表。可以給考上RN之後,想來美國讀進階護理醫師/執業護師Nurse Practitioner的大家參考。
目前單就考完註冊護士RN,要自己找到美國雇主幫你申請綠卡的機會實在太難了,很多醫院都已經明定不再幫外國人申請身份,只用美國人的政策。
所以目前讀NP還算是給想追求美國夢的大家的另一個方式,來美國讀書絕對不簡單,但至少還算有機會能憑自己能力找到工作的機會! 近五年內,美國應該都還是很缺Nurse Practitioners, 不至於到飽和。
但是我想提醒大家,如果大家對以下幾點都有把握、且有心理準備,或許就可以著手準備學校的申請😋:
1. 英文口說能力不會太差,或是對學英文很有興趣。
(看美國病人最重要就是要和病人溝通,有口音沒關係,但是要敢說、勤奮學,不然病人就不容易信任你,醫病關係建立不好,會讓你畢業不好找工作或是老闆不敢用你)
2. 有一點存款 或 有家人支持。
(我在德州州立大學非常省的讀完兩年NP,學費+生活費也要7萬美金,我後來還有做學校TA打工所以有省一點,私立學校可能要至少$15萬起跳)
3. 喜歡和病人溝通衛教,能夠擔起Prescribers的責任。
(會有開立醫囑、診斷、治療病人的權利,但相對責任&醫療糾紛風險也會提高很多)
4. 最好要有在臨床3~5年在醫院護理師的資歷。
(醫院最好至少也要待過1~2年, 雖然NP學校一般規定一年經驗就可以,但是我有同學只有一年經歷還是落選,教授還是覺得太年輕;再來如果臨床經驗不夠,讀NP會很辛苦,因為你的美國同學大多都有急診或ICU 7~8年資歷!
但我覺得出國要趁早,不然在台灣安居樂業了,就不會想出國讀書過苦日子了QQ...所以一般臨床待過大概3-4年,最後成功來美國讀NP的台灣人最多! 最大原因是護理系畢業後,開始準備考執照和申請學校大概也要3年時間,所以請提早開始準備!)
5. 最後最後,一定要肯比別的同學努力!
不是一定讀完書,就保證能拿得到綠卡可以留下來,真的還是要看機緣,但是NP絕對比RN有機會自己找到工作機會。
(美國雇主為什麼不顧美國人,要這麼花錢又麻煩的來僱用你? 一定是你要有什麼比其他美國NP好的能力或是語言優勢,所以把握好這個關鍵,努力建構人脈,提早為身份問題鋪路。
e.g. 美國藥商品名和台灣常用的完全不同,很多病人都知道自己吃藥的商品名,但是卻不知道學名,如果你沒有在美國當過RN,在和病人問診take history上面就會常常一頭霧水,病人也會覺得你怎麼可能連這個"普拿疼"的藥都沒聽過,所以我放假都常在CVS/Walgreen逛藥局,把所有常見的OTC藥商品名/學名都努力記下來,記好發音,漸漸也就學起來了。所以努力只是一個過程,收穫什麼是自己採收:))
註: 再來薪水肯定是大家最在意的問題,大家可以自己Google查每個州或是全美的primary care Nurse Practitioner average salary, 但是美國稅收很高,我的所得稅和退休健保和Social security,每個月就扣了近35%!
再來美國生活消費平均是台灣兩倍,所以其實每個月收入扣完稅大概感覺只是在台灣賺台幣7~8萬左右的感覺,但是每個州都不一樣,如果你選擇去中南部的州當然生活就能寬裕挺多。
在美國生活不太容易、也沒台灣方便,NP的薪水其實不是太大的優勢,但我覺得最重要的是"生活品質"和"被尊重的專業",我們不再是被使喚的小護師,而是護理醫師:可以選擇不用輪班、不用熬夜、甚至也不需要on call, 也可以享受朝九晚五的工作時間。就算選擇去醫院當NP,大多也是一週上三天12小時班,或是正常五天8小時班,幾乎沒有加班文化,下班時間到了就是自己的時間! 再來臨床得到的尊重和專業的發揮,會你感覺自己讀的護理很有價值,也同時能幫助病人。
總之,我覺得自己很幸運一路以來遇到很多貴人和機緣讓我慢慢了解美國RN和NP都在做些什麼,親愛的家人 給我的無限支持也讓我在讀書的高壓中每每還能再繼續堅持下去,後來也因緣際會找到紐約的NP工作,所以想和想來美國的大家一起分享,或許除了拿到RN外 還可以有另外一條進階到NP的路徑😋 ❤
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即將跨入我能號稱20幾歲的最後一個生日....所以想來整理一下我人生這29年的人生是怎麼過的,也想讓大家了解美國的執業護理師/護理醫師是什麼工作 :)))
***文很長慎入^^" 主要是想給常常私訊問我問題的學弟妹們一個參考^_^
Nurse Practitioner其實是一個很難解釋的英文名詞,就字面來說大陸的翻法:"執業"護理師好像比較直翻,但是卻很多人不懂執業的意思,但其實就是可以獨立開業、看診的專業護理師;所以就工作性質來說,"護理醫師"可能最符合工作範疇。
而台灣用法"專科護理師",聽說好像一開始就是衛服部的一個Advanced Nurse Specialist和Nurse Practitioner的翻譯混淆造成的小錯誤。XD
總之,在台灣Nurse Practitioner(簡稱NP)的工作和住院醫師很像,職權可能還是差在能不能獨立簽醫囑上面,NP開的醫囑原則上還是需要主治醫師在24 or 48小時內co-sign簽署覆核(sorry我臨時起稿,如果台灣規定有改請再跟我說^^")。但是台灣NP只在醫院工作,不會到醫院體系外工作,都是屬於Acute Care性質的NP,能力都超級強大! Knowledge超強,但卻只有比護師多一點點的薪水....或是有時候NP菜鳥,可能連輪夜班護士都薪水都不到...很可憐Q___Q 台灣NP原則上只分了內科和外科兩種。
美國NP就分的很細,創立NP這個職業已經有好幾十年的歷史,原則上先分: Anesthesia NP(麻醉護理師), Acute Care NP(只在醫院裡面ICU單位的)和Primary Care NP(在診所、一般醫院、門診、護理之家、長照中心)。
Primary Care又另外分了Family (家庭科), Adult/Gerontology (成老人科), Psychiatric(心理科)和Pediatric(兒科)。我不喜歡看兒科,並且又喜歡老人醫學,所以當初是選了"成老人"讀我的碩士NP學位。
再來簡單介紹一下NP的職權,美國每個州規定都不太一樣,紐約州給NPs的權限很大,和醫生Medical Doctor (MD) 的開藥職權是一樣大的,NP在幾個特別規定的評估項目不能獨自簽名外,其他職業範圍和MD幾乎一模一樣,也可以獨立開醫囑,執業兩年後,就不需要再和醫生合作工作,可以獨立開設診所看病人或是獨立執業。然而NP會比PA(physician assistant)的權限還高,因為PA不能離開MD的supervision.
但是紐約算很特別,其他地區,全美大多還是有一半的州, NP執業都還是需要有MD的supervision或是cooperation合作.
簡單來說,在Primary Care的MD、PA 、NP都在做的是家庭醫生角色的工作,或者也可以到各個專科門診工作,但主要都還是以outpatient(非急重症病人)為主。美國的保險制度,大多數病人都需要先看家庭醫生,評估後有需要才能轉診專科。
近年來因為Primary Care Physicians大量缺乏 (因為做primary care家庭醫生吃力不討好,病人多疾病繁雜,需要什麼都懂一點; 卻沒有外科或專科收入高),所以美國開始大量增設NP和PA學校,希望增加primary care providers和緩解醫生緊縮的現象。所以PAs和NPs在美國又有一個總稱叫: "Mid-level Providers", 也就是介於Physicians之下的醫療執業者的職位。
介紹到這邊,實在分了好多次才打完...所以我的生日也快過了XD
如果大家還有耐心的話,我會簡單分享一下我申請美國NP學校和找工作求職的時間表。因為常常在FB遇到想來美國讀書的學弟妹,所以想一次讓大家有一點簡單的參考:)
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我在2016年取得NP碩士的學位,終於在同年28歲時找到了紐約曼哈頓primary care NP的工作,後來今年也成功得到老闆青睞,支持我申請工作簽證和綠卡申請,達到自己短程的目標,累積更多臨床經驗,發現原來護理專業也是可以發揮的這麼有價值及備受尊重。
However, 出國不一定適合每個人,隨著目前美國移民政策的緊張,想要拿到雇主支持的工作簽證或綠卡更是難上加難,但是我們的優勢在於,紐約其實很缺會說中文的NP或PA,因為有大批華人社區的民眾苦無醫療資源,因為語言的隔閡,所以還是有挺多機會,可以讓我們符合美國政府要求的:高學歷、高技術和高薪資的移民候選人。如果真的有決心想來闖一闖,喜歡和人互動、對自己能力有自信,可以開始提早規劃,只要努力實踐追求目標,也可以達成這個美國夢來發揮護理專業的價值!
2004-2005
16歲時到美國高中交換學生一年,奠下想回美國讀書的契機。
2011
22歲 國立台北護理大學畢業
同年09月
考完護師國考,申請到美國休士頓Methodist醫學中心見習一個月。
(了解美國RN的工作型態和護病比例,確定自己喜歡美國RN的工作性質)
2011-2014
任職和信治癌中心 緩和安寧內科 腫瘤護士
2012.02月
開始申請美國註冊護士RN考試:"NCLEX-RN"
2013.05月
拿到RN准考證,跟醫院申請轉成半職,開始讀書準備NCLEX-RN考試。
2013.07月
考取RN執照
2013.09-11月
考托福和GRE入學考試
2014.01-05月
準備美國碩士NP學校申請、面試、準備地獄般的自傳、Statement of Purpose....
2014.07月
26歲 最終決定到美國Top20 護理學校之一的University of Texas Health Science Center at Houston讀書! 出發美國!!
(同年05-08月,申請把紐約州RN轉到德州RN執照, 不需SSN, 但是非常複雜和花錢QQ)
2016.05月
28歲 地獄般的兩年NP school終於畢業Q___Q
Master of Science in Nursing Get!
2016.07月
貴人Cliff Tai相助XD 因緣際會下,來到紐約面試!
面試了六間上了五間! 全部願意支持綠卡申請。只有一間拒絕我,因為老闆需要有經驗的Providers. (真的很缺人啊啊啊,會講中文真的是優勢,快來XD)
2016.09月
正式開始Primary Care NP工作!
(曼哈頓&布魯克林 忙碌的家庭醫生及內科腎科診所,老闆非常願意教^^也很正派有醫德)
2017.08月
工作屆滿一年! 老闆幫我申請工作簽證 成功抽到籤,也完成綠卡丟件申請! 老闆稱讚我們NP不錯! XD
即將過完最後一個20幾開頭的生日XD (哭)
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最後最後,我只想說:我們護理醫師比醫學系醫師最大的優勢就在我們很善於和病人及家屬溝通、衛教和傾聽。 以前就是當著橋樑和教育病人的角色,所以在家醫科的病人大多都是慢性疾病定時追蹤抽血的病人,衛教是很重要的一塊,醫生往往都比較著重學理和效率,雖然可以看很多病人,但是病人礙於權威,常常不敢多問很多健康疑慮和飲食控制的方式。
大多數的病人看完我之後,最常的就是表達:"江醫生妳真的很仔細、很有耐心和我解釋這麼多!謝謝妳!"
我想這就是我們在臨床的優勢,只要繼續增強自己的學理基礎,時常更新最新的醫療資訊,不要害怕開口問老闆,要很會運用工具資源來輔助診斷和減少錯誤;其實病人都會很喜歡我們Nurse Practitioners! 然後希望讓更多人知道NP這個角色的特點和價值囉!
希望以上落落長的資訊,能對大家有一點幫助:) 有夢最美,築夢踏實囉!加油:)
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台灣醫學系畢業、美國住院醫師訓練中的我,如何通過日本醫師執照考試(四)
2018年的日本語診察能力調查比往年的日期早了一些,完全打亂了我的計畫。
我們醫院准許住院醫師作兩次的outside rotation (外院訓練),讓我們能夠拓展視野,學習不同地方的醫療生態。在外院訓練期間我們沒有幫到本院任何忙,院方還是照樣付我們薪水。我們可以選擇去全世界任何想去的醫院見習,也可以作義診、執行醫療任務。
我原本打著如意算盤到日本東京醫院見習,先練習日文問診能力再參加考試,一舉兩得。八月底收到考試時間時,心涼了一半。考試居然在我見習開始前那個周末!! (9/25開始見習,9/22考試…) 想哭都哭不出來 ☹
雖然我的城市有直達東京的飛機,但我決定先飛LA、待一個晚上再飛 Tokyo。第一是(自以為)省錢,第二是直達飛機要坐好久好痛苦。但事實證明根本沒有省到多少錢,還多花了一個晚上的旅館費。行李很多拖來拖去簡直累死我了。Delta 7從LA到羽田12個小時,超過一定時間我的腳就麻痺了根本沒差….下次我絕不作轉機這種麻煩事!! Delta的東西跟想像的一樣難吃,空姐很資深跟臭臉,但長途飛機最重要的是隔壁的乘客!! 尤其是我坐在左右夾攻的中間位置(B)。這次很幸運的兩邊都是善良好聊、身材適中的好人:東西掉了A會馬上幫忙撿,看我在找耳機C主動遞給我耳機說她有自備。
C是一位日本女生,她去LA找朋友只待三天就回日本。 她幾乎不會說英文,但人相當親切健談又溫柔。很巧的她是一個護士,她說看我在讀醫學書、從上飛機開始就想問我作哪行。C聊完後A也差不多起床了。他是一個越南裔美國人ABV ,藥學系六年剛畢業打算一個人去日本遊玩三個星期再開始找工作。A幾乎不會講日文也沒甚麼計畫,他說他要到處參加meetup認識一些當地人再打算(年輕真好!),想去日本的理由當然就是......動漫。最後五個小時我就這樣左邊聊一下右邊聊一下(狀態顯示: 完全讀不下書😫),有時候又充當他們之間的翻譯。聊天時間咻一下就過了。下飛機前我開玩笑地說我們三個人乾脆改飛去非洲當志工好了,一個醫師一個藥師一個護士,根本絕佳組合🙌
從羽田機場下機、轉運走出浦田站外面正下著大雨,我一人拿著行李全身溼透的到了APA,才發現這附近有三家APA hotel !!
屋漏偏逢連夜雨,考試看來不太妙。
星期三到五我都關在APA Hotel那”有效率” (aka 超小)的空間惡補日文。時而想念起美國偌大的旅館,時而瞻仰令人敬愛景仰的
(挪抬) Fumiko社長美麗的肖像(印在礦泉水上)。
考試在9/22~9/24(星期六到星期一)這三天共有六個場次,分上午場跟下午場,每個場次約30~40人。雖然每個人實際考試時間只有30幾分鐘,但卻要被關在裡面四、五個小時。絕大部分就只是在等待、等待再等待。考場裡滿滿的穿著黑西裝的厚生省工作人員,都快要比考生多了。明明就是周末還要來加班(還三連休…9/24是秋分の日的振替休日)、考試沒收報名費真的好佛心。工作人員分工很細,其中有一個人是專門拿廁所指示牌的!! (指”廁所往這裡走 👉” 為了拿這個牌子不能三連休,不知道她心中作何感想... ) 待機時間桌上除了『印刷』的書本之外,個人筆記跟其他東西都不能放。要舉手才能去旁邊喝水,尿尿也有人跟著。日本人龜毛名不噓傳。
我的場次日本人跟外國人一半一半。日本人大概就是匈牙利等東歐國家回來的,外國人的話是中國韓國台灣 (就所看的書籍推測)。衣著規定要標準醫院穿著加白袍,但有個中國考生居然穿牛仔褲!!! 我本來以為至少她會在上場前去廁所換掉…….看到她直接披上白袍的瞬間非常震撼!!! 厲害了我的國 ,無所畏懼的狼性😳 OSCE考試敢穿牛仔褲上場,還是在日本!!
考試有三關,一關是身體檢查 + 寫病歷,兩關是問診 + 問醫師身體檢查結果 + 寫病歷。其中跟美國跟台灣最不一樣(也是我最慘)的地方就是問醫師身體檢查的結果。每關裡有三人: 兩個醫師當考官,一個人員負責錄影。考官一個當病人,一個當你的醫師同事。當問完病人後要轉過頭去問醫師同事: "病人PE有甚麼finding? " 醫師同事會給你scleral icterus、rebound tenderness、hepatomegaly等等的日文答案。這樣的考法還蠻有創意的,主要是看你是否有辦法以日文跟同事溝通findings。但這一分半鐘頭腦非常容易當機。考試當下我才發現沒準備到心雜音的說法 lol 我問了考官心音檢查的結果,他劈哩啪啦說了一長串…..請他重複一遍後才發現原來是在講心雜音 (但還是聽不懂🤣)。問診(病人)那裏四分半鐘很短,有時病人自己話都沒講完就結束了(病人自動漸弱音結束XDD) .........三關裡面我表現最好的就是身體檢查了,PE果真不分國界啊,哈哈。
日本語診察能力調查及格分數是60分,我自評表現在及格邊緣。老實說我真的不太知道他們的評分標準以及我的問診能力在他們眼裡到甚麼程度。後來我在日本醫院作rotation的時候提到考試的事,教授說研究顯示osce要10關以上才能看出考生程度,3關太短、誤差很大。(美國、台灣都是12關其實是研究的結果,還有台灣12關要有7關及格才及格也是研究結果。請看註解) Well…如果考試時間能拉長一點,我的確比較有把握可以及格。但我只能安慰自己過了最好,沒過就只是比較麻煩一點,加強自己的弱點明年再來一次就好,blah blah 不斷心理建設中….
註解: "Objective Structured Clinical Exams: A Critical Review": An early OSCE study suggested the need for 10 stations and 3–4 hours of testing to obtain reliability coefficients of 0.85–0.90. Other studies have found test lengths upward of 12 hours are required to yield reliability coefficients at the 0.7 or higher level.
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能力是什麼?
能力這東西,真的有點「説不清理還亂」!
有能力是不是等於可以開創一番事業?
有能力的人是不是都比較容易被老闆看重呢?
行為經濟學做過統計:
大多數的人都會「沒有自知之明」地『高估』了自己的能力!
以我表哥的公司為案例,
他的公司是賣醫療器材的,
在他還沒發跡時,他以為要賣醫療器材,就需要找醫學系畢業的專才,
只有他們才有能力正確無誤地傳達資訊給醫院,
事實上是不是一定要是醫藥系和藥劑系畢業才「有能力」把產品賣好呢?
問題是,現實的市場是依循供需法則,
談到供需法則就離不開人的慾望與需求,
即便那個人是公司的採購員!
可是,我表哥發現到這些「專才」的業績做得馬馬虎虎普普通通,
直接一點說,薪水和他們的付出不成正比,達不到最基本的營業額,
再不留情面來講,他們會變成公司的負擔!
說穿了,一紙文憑的學位,不等於有能力!
後來他用比較低的薪水,請了普通的學士,
結果他們銷售產品時,卻比「專才」高出30%以上!
「在商言商」的立場,
這些一紙文憑的專才,對公司又有什麼實質的幫助?
他們存在的價值,就是要讓醫院和醫生(消費者)掏錢出來買器材,
如果他們沒有將高級的醫療器材賣出去的能力,
在公司還有什麼存在的價值可言?
對內而言:
能力相等於要做到有效果,
價值相等於要有等價交互換的條件!
對外而言:
「專才」去到醫院銷售很專業的醫療產品,
不是純粹要有很專業的講解。
而是要讓醫院的採購專員「看到」這個產品很有價值!
多數人依舊一廂情願的認為:
「我要有很專業的講解,就需要很專業的知識⋯⋯」
「只要我把產品講的很詳細,對方就會購買⋯⋯」
如果你直接告訴對方,你的產品有多厲害,反而引起顧客的防備,
這是善變的人性與人心。
懂得掌控關係,駕馭感受的狼性行者,
只需要先「踩自己」一下,
開一個缺口後,反而會讓顧客打開心房,
使用過這招的狼性學員總會感嘆說:
人性真的是很容易隨時隨地去犯賤和犯傻的!
把一句講在前面和說在後面,完全有不同的效果,
如果手術醫生跟病人說:「做手術的失敗風險是10%⋯⋯」
大多數的病人會拒絕承擔這失敗的風險,
但是,如果醫生說:「手術的成功率是90%⋯⋯」
同樣的風險機率,不同的說法,病人就有不同的決定,
這個90%成功率的說詞,大多數是會買單的!
世界上所有的知識都是死的,
唯有「人」是活的,
懂得操作死知識,才是人本身的「能力」!
這個世界是不存在所謂的平等,
不同的能力締造著不同的階級,
所以,永遠有階級制度!
階級永遠是一個金字塔,
塔尖的部分,永遠只有少數人,
但,這少數人握有巨大的權力,
享有最多的資源!
古文中有一個假通字:役人。
一般通俗的解釋是供人服役之人(替別人服務的人)!
其實,深層的解釋是:
這個社會只有兩種人,沒有中間路線,
一個不肯接受命令的人,又無法發號施令的人,
這個人就會變成沒有任何存在的價值!
役人既是接受命令的執行者,
這個字也可以用作形容發號施令讓人服從你的人!
換言之,
一個人令到越來越多人願意聽他的,願意服從他的,
能夠締造人的需要,讓人覺得需要聽你的,
才是有用的能力是!
即便你在社會底層,
只要夠讓越來越多人聽你的話,
方能開始步入不同的階級。
所以,不平等的階級,一樣會此消彼長!
沒有一成不變的階級,階級是屬於流動的!
反過來看,
即便你在金字塔頂段,
要是沒有人願意聽你命令,
塔頂就會倒塌!
面對現實:
我們人一生就是要經營人性,
要過得好,要人把你當寶,就得要經營人性!
要經營人性就得明白人性陰暗面(本惡),人性陰影(本善),人性漸惰,人性犯傻/犯賤的駕馭法。
唯有學會最終極的掌控關係,駕馭感受的手段,
馬上報名「 狼性的權力 」!
讓這堂課成為你「扭轉不平等階級」的契機!
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舊學員複習價:RM 300
特別通知,匯款後,截圖電郵通知我:
Public Bank
635 339 3827
Lee Min Keat
【2019年最震撼人心顛覆人格1天內修實踐課程】
日期:2019年9月29日(星期天)
時間:9:00am~5:30pm
地點:Hotel Royal Kuala Lumpur
Jalan Walter Granier,
55100 Kuala Lumpur
收费:RM1600(尚未折扣價)
(兩個課程報讀者將享有特別通道折扣)
*(舊學員將有特別的優惠)*
醫學系大五大六薪水 在 醫學系甘苦談- 考試板 - Dcard 的推薦與評價
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醫學系大五大六薪水 在 Re: [心得] 勸君莫讀醫學系- 看板SENIORHIGH 的推薦與評價
原文恕刪
看來這也是年經文
今年還沒人po,那就我先
因為看來現在的處境比原po 2019還慘
高中生可能也停留在既定印象或許還停留在醫師賺很多
至少八卦版的社會大眾還是這樣想啦看留言就知道
先說結論,覺得太長的看這裡就好
1.除非你有做好當流浪醫師或是月薪10萬甚至更低的準備,不然不要選醫學系
2.除非你有背景保證你能上皮復眼骨整(家),不然不要選醫學系
3.真的想走醫療,唯一只推牙醫
(不是指牙醫是爽缺,而是醫學根本是衛福部的禁臠,後面會提)
—
先上證明我不是來故意製造恐慌好讓同屆的高中生不填醫科
目前是PGY2,醫字6萬多號
我知道板上也會有些醫師前輩看文
希望前輩可以鞭小力一點
由於前陣子一直在apply科別,從apply的風向其實就知道醫界絕對是長空
急診住院醫師各家醫院招生慘兮兮,甚至招不到人還要拜託PGY去說服其他同學投單
家醫科夯到不行,各家的家醫都搶翻
原因從根本上就是幾點
1.急診主治醫師根本沒什麼缺可以佔了(金門馬祖我是不知道啦,但你要去嗎?),完訓
即失業。
急診主治醫師和住院醫師薪水的差別是30幾萬和10萬的差別
甚至急診因為醫療環境容易被告,常常必須會診其他科別,被戲稱「叫叫切CT(電腦斷層
」。
2.家醫科可以早早training完畢(3年)就出去開業,甚至家醫科醫學會積極爭取家醫科
成為「泛外科系」,泛外科系好處在哪?
https://www.tafm.org.tw/ehc-tafm/s/w/news_news/article/e5c07db95b624533b088772
e5f72be71
看一下「特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法」
第27條
只要再經過短暫的受訓就可以合法執行以下醫美手術
同樣再看前一張截圖的第28條第一款
「完成相當於外科專科醫師訓練三年時數之訓練課程」
所以28條提及的科別想做這些還是洗洗睡吧
扯遠了,但我想表達的只是醫界現況就是這麼可悲
例如疫情之下最需要的內科,訓練過程繁瑣,壓力又大,該受到的待遇遠不及出去動動醫
美手術
(當然現在醫美也是很競爭,只能說這是比較後的結果)
以我母校中山附醫內科PGY輪訓時的薪水來算
平日 值班費 1900
週五 3000
週六5000
週日4500
一個月值班5平2假(5個平日+1個週六+1個週日)
1900*5+5000+4500= 19000
19000+68000(基本薪資)=87000
看起來還不錯?
但工時呢
一週30天,扣8個假日,22個工作天(8-17)
平日值班是5點到隔天早上8點,然後上班到中午12點下班
假日則是早上8點到隔天早上8點
22*9-5*6(值班後中午下班)+5*15(平日值班)+2*24(兩個週末)= 291
87000/291= 298
這還是未稅,因為年薪超過40.8萬要繳稅
算起來就不到298了,沒關係姑且用298算
看看麥當勞大夜的時薪是多少
https://hiring.mcdrecruitment.com.tw/parttime.html?lang=tw
「服務員 223元起」
大夜的麥當勞服務員也辛苦,不過我想壓力責任和被告的風險應該還是比醫師低
然後時薪只多了75元
—
現在為了醫師KOL那麼多,不外乎就是本業難賺,要幫自己打知名度、兼職副業代言產品
才能維持一定的收入
不然一個如果月入100萬的醫師,光本業就忙不過來了,還有時間經營嗎?
—
如果只是工作辛苦,衛福部會挺醫護的權益挺到底,那大家相忍為國、共體時艱,我想應
該很多醫師應該也會忍下去。
問題是不只內憂,還有外患啊,外患竟然就是衛福部。
這一兩年衛福部搞醫界的新聞和手段從沒少過
即起專責病房「兩人一室」 石崇良:無法達標者、撤銷醫學中心資格
https://tinyurl.com/2p8edpxh
不配合我就降你級,管你擠不擠得出空房和人力嘻嘻
自費醫材有8月起有「天花板價」 醫院超收差額會被違約記點
https://health.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1733548
每家醫院規模和進貨成本不同,價格一定多少有差,結果這樣均一價壓低價格,廠商沒賺
頭
,未來乾脆不進台灣市場
清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫恐釀災
https://udn.com/news/amp/story/6928/5766952
每年容額1300人,公費名額不在此限是額外加上,還有波西捷克生會回台,一年1700不是
夢
(不過波牙等等海龜會擋實習名額,一年印象是50個,所以人數不會膨脹得像醫師這麼快
,有錯還請指正)
—
你以為只有這樣嗎?
當醫師的未來被公衛幫把持的時候
就是這麼低能
被一個連醫師都不是,連插管都不會的教訓插管疏失?
甚至在公衛幫的心裡,醫師最合理的薪水就是一個月10萬,甚至是10萬以內
https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1305125547.A.6D0.html
—
還有很多可能高中生不知道的現況,但卻是現在進行式。
曾經看過剛升主治醫師的目前都是月薪20保衛戰
那我們現在Apply也都要擔心未來會不會沒有主治醫師的缺了
而就算真的升上主治醫師了,或許就變成10萬保衛戰了
明年入學的醫學系學生,到了PGY時要面對的問題肯定更慘
以為只要出去開業自己當主治醫師就好了嗎?
可以去medstudent板看看現況或是翻翻Tosca大的文,就會知道開業根本沒有想像中的容
易
老實說,現在也沒辦法不爽不要幹啦,我就爛,頭都洗一半了
但也只能在這裡勸勸高中生,醫師絕對沒有想像中的那麼好,只會更爛而已
有能力的話,還是去 牙電資 吧
因為流浪醫師指日可待~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.217.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1641883757.A.C3B.html
※ 編輯: yo841204 (111.82.217.44 臺灣), 01/11/2022 14:56:27
※ 編輯: yo841204 (111.82.217.44 臺灣), 01/11/2022 14:59:04
「大夜的麥當勞服務員也辛苦,不過我想壓力責任和被告的風險應該還是比醫師低」
你有看過麥當勞服務員在保 服務業務責任險 的嗎?我倒是看過蠻多醫師在保 醫師業務
責任險啦
自己心中有大便就覺得大家心裡都大便喔,我看你才是打從心底瞧不起
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 15:04:38
不完的妹+賺不完的錢,那我只能說CP值太低了。
如果是對醫學有興趣,薪水可以養活自己又可以接受被各種坳來坳去的無理要求的話,那
確實是個不錯選擇啦
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 16:04:17
醫療業是內需,沒辦法替國家賺錢,科技業才是真的在賺外匯的
場無腦接盤嗎?難道不推薦無腦接盤就代表台積電股票很爛嗎?唉
是賺不了大錢,Nephro(腎臟科)就看家裡有沒有診所顧洗腎了,剩下的內科要麻沒人想
選,要麻就是要跟大佬搶病人…
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/11/2022 16:56:04
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/11/2022 17:00:52
young V領的比senior R少?
喔不對,如果變流浪醫師,那倒真的是一輩子不用領
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 17:47:39
但寫這個的目的在於讓高中生不要有不切實際的幻想
1.想賺大錢,醫師絕對不是最好的選擇,而且賠一次可能就把10年積蓄賠完
2.能選到醫的學生,基本上也有選牙電資的能力,CP絕對比醫師高太多
況且如果衛福部繼續無視總額,廣開公費,甚至是開放總額,那離月薪五萬也不遠了啦,
不要不信衛福部不敢欸
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 17:50:58
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 17:53:07
台積?可能是selection bias。但醫學長空還是不爭的事實啦
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 18:15:26
情況怎麼樣
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 18:42:39
照不能用要重考USMLE,連matching科別都會因為種族而劣勢。
電資在台灣不搞台積電也很多出路啊,君不見會coding的現在在crypto上當科學家或是給
人聘去搞NFT多賺
而且醫師20是保衛戰,邁向10萬甚至5萬絕對是趨勢啦。
我就不信你月領10萬會心甘情願承擔賠一次就3000萬的風險呵呵
遞減嗎?
何況現在台積電連私大都收了,哪需要到台清交成?
醫師真要贏,頂多就是社會地位好聽,但說實話,現在看到是台積工程師也是風光滿面。
話又說回來,社會地位高又怎樣,能吃飯嗎?
頂多讓你貸款可以青年房貸首購1.33%,難道不用還貸款嗎?
惡意核刪就是放大倍率要你賠健保。
自費醫材價格不准你賺,硬要你只能賣比成本高一些,試問醫師自費20-30萬去學新技術
來放新的醫材都不是錢?
者
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 20:58:53
入/贅入豪門,牙醫的工作性質可能還比較有機會,畢竟頸椎的職業傷害比較不影響身材
和顏值
※ 編輯: yo841204 (111.83.134.95 臺灣), 01/11/2022 21:01:06
露。
如果18歲的高中生一申請上就能直接當主治醫師賺現在的錢,那我倒覺得無妨。
但他們要面對的是未來10年後的環境,醫師牌照的價值只會越來越被稀釋,因為人數越來
越多。
簡單的道理,病人量就這麼多,健保總額就這麼多,10個醫師分和20個醫師分,哪個薪資
比較高比較有保障?
腦
要經營個人品牌、知名度、代言等等,才有辦法搶進客源啊
這不就是我講的嗎?未來趨勢就是這樣
大學時書念得沒別系少,就業後要念得書、發表研究、進修、開刀、值班,然後考到專科
執
還要經營品牌,這樣CP值拿哪裡高?薪水可能還沒現在中生代主治醫師多
拜託不要用現在的價碼去看未來的環境
薪
我承認現在很多行業即便高工時,薪水也不一定堆得起來,但不代表醫師堆得起來就是爽
賺
青壯年人口勞動力嚴重不足,加上少子化,結果衛福部還在靠北醫師太少?
人口減少=不需要那麼多醫師
結果衛福部一直想增加名額是什麼心態?
更何況每年還有一堆波西捷克生回台,哪裡醫師不夠?
根本就是醫師太多好嗎
貸
現在診所都在比裝潢,醫術根本不是重點,反正看不好開個轉診單送醫學中心就好
你覺得裝潢很便宜嗎?你是患者你會想去看起來其貌不揚的診所嗎
就問你路邊那種4,50年前的老診所,那種你會去嗎?
診所好賺就不會連藥師的成本都要cost down,不然怎麼會把處方籤釋出給藥局?
更不用提這次疫情倒了多少診所。
以往開業要做起來的機率大概一半一半,後疫情時代有沒有50%都不知道。
第一種可能就是你根本不知道行情,覺得診所是無腦賺
第二種可能就是你說的就是我開頭講的,皮復眼骨整家的診所才有可能
台中聽過的牌照費5萬+一診5000,不確定含不含抽成啦但健保之下相去不遠
照你說的算50000+5000*10=10萬,了不起抽成給你抽10萬好不好,年薪就240萬
哪來400-500萬?
---
更新計算錯誤部分
週十診算起來是 50000+5000*10*4=25
25*12=300萬
---
為何推皮復眼骨家醫?因為這些才有這種價碼
其他內專而已的別想了好嗎
除非有次專,但例如腸胃科也是滿街跑
https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1617794924.A.418.html
那你怎麼不說在爸媽那年代的醫師,一個月光是開點滴的錢就可以買一棟房?
在向民眾收費前都要先向「地方衛生局」呈報,審核價格通過之後才能上路。
所以漫天喊價的問題基本上是不存在的,如果真的有漫天喊價的問題
那就是衛生局瀆職,沒有做好把關,怎麼怪到醫師身上?
難道我一個塗藥支架送審一支100萬,衛生局會給過嗎?會給過那就是衛生局有問題吧
今天每個醫療院所因為規模和與廠商的關係,進貨、囤貨的成本和議價能力不同
假設A醫院進一個塗藥支架的成本是80000,B醫院進塗藥支架的成本是70000
結果自費天花板就設定塗藥支架上限是65000
好啦,A醫院就不進啦,B醫院就認賠,或是跟廠商殺價
然後廠商要麻接受殺價,不然就是老子不跟你們台灣市場玩了
我覺得自費天花板的出發點是良善的
像你說的避免病家被當盤子,但做法卻很低能
衛福部現在就有自費醫材比價平台啊
大家平常逛蝦皮的時候不是很會比嗎?上去查一查就知道了啊
再搭配地方衛生局認真審核,病家還會當冤大頭嗎?
結果偏偏衛福部選個最智障的齊頭式平等
不然以你設想的情境,我想有良心的醫師也都可以接受。
只能說加油了,知道現況和未來是這樣,剩下就是自己的選擇了
問題是別的行業進修對你的收入和聲望有一定程度的加分
科技業增進自己的能力,可以設計出更好的製程、寫出更好的code->主管賞識,可能加薪
,
學術界增進自己的能力,可以把學生教得更好->榜單好看,老師會教,學生更多
醫師增進自己的能力,用更好的方法,根據最新研究用更多的藥救病人
->健保核刪(幹嘛用這麼多藥),健保均一給付(DRG,同一類的病不管你怎麼治療,預
算?
->家屬抱怨(因為住院用藥有10%部分負擔,用更好的藥結果部分負擔更貴),治好是應
該?
講句難聽的,媽的進修再多除非你變成該領域大佬或名醫,你進修增進的實力沒人會感謝
你
對啊,即便這樣醫師還是得進修,不然就是對病人不負責人,不把生命當人看,醫德在哪
?
別的行業不進修頂多被fire,醫師不進修還要被扣一個沒醫德,你看過科技業不進修的被
罵
目前確實工時高,回報高,但未來薪資支撐不了的時候,就變成你說的後者了,工時高回
報
如果CP值變低,一堆CP值低的工作還不用怕家屬控告、不用怕針扎、不用染疫、不用被醫
德
那幹嘛還要無腦走醫?
看有沒有機會
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/12/2022 00:47:32
內外薪水印象中跟你提的一樣,而且好像有病歷獎金
不過彰基最近腥風血雨的…
※ 編輯: yo841204 (211.72.22.66 臺灣),
01/12/2022 08:25:09
另外就是要回總院升V,還要去分院流浪很久,等總院有缺?
※ 編輯: yo841204 (211.72.22.66 臺灣), 01/12/2022 08:26:24
,醫絕對不是無腦填了。
講到初階醫療人力的待遇,我自己是比較悲觀。如果說醫療環境不會越來越差,那在juni
or時薪資不高我覺得不是很重要,畢竟像版友說的,不是一輩子領那份薪水。但擔心的就
是即便當到VS而且有認真在做,結果努力和回報不成正比,那CP值就很低,但還是感謝學
長的意見
真要在醫療裡面選,我的排序是牙>醫>中
※ 編輯: yo841204 (111.82.111.178 臺灣), 01/12/2022 11:20:50
累,就算香的上班也都比較沒打扮…
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/12/2022 12:22:18
這篇明明就是在講未來,講再來要填志願的高中生未來會面對的處境
一堆人一直跳針現在是不是都沒在看內容?
如果高中生現在填醫學系,就可以馬上當主治醫師領20萬,那我沒話說啦
問題是他們還要經歷大學6年+2年PGY+4年專科訓練+2年次專科訓練=14年
14年後還有辦法20萬?你要不要去問問14年前是不是20萬?絕對比20萬高
照你這種邏輯,現在長榮海運年終40個月,你要不要現在叫你兒子去長榮海運
反正永遠都會年終40個月你說對吧
滕西華那派整天想開放總額。
現在有總量管制不代表未來還會有好嗎?
就問你總量1300為何每年都超過1300那麼多?
公費大軍去查一下啊,領比正常young V 1/3的薪水根本就是要故意拉低行情
唸電資比他當醫生多一倍?
更何況有些醫院連young V都要下海值班了,哪裡屌打?
是衛福部的禁臠,選牙還比較沒那麼慘
急診沒人選是因為沒主治缺
內科今年其實沒那麼慘了
但長期還是缺人值班
可是資方有資方的作法
沒住院醫師就多付young V一點下來值
而不是調高內科住院醫師薪水
等這幾年公費大軍下來,就可以把這些洞填滿
而且未來連屎缺都滿了之後,資方就可以更減少住院醫師薪水
反正他就是看準你只能選四大科
君不見一堆人勸不要選公費,但還是有人選嗎?
有人選就有人可以來填這些缺啊
以往沒有公費名額時,為了讓人去填四大科,衛福部還有每個月1萬元的津貼,但從今年
開始就取消了,為什麼?
因為公費大軍可以進來啦
看到我前面三點說的了嗎?「有背景讓你選上皮復眼骨整(家)」再選醫學
你爸媽是醫師,如果不是混太差的,一定多少能替自己小孩喬到院內小科名額
只是喬到皮膚科和喬到家醫科的差別而已
不然就是自己本身已經把診所經營起來,可以讓孩子接家業,因為病人都有依從性
看習慣了就不太會換診所
然後別人怪你怎麼都吃便當,吃便當都是你的錯,你也應該吃廚餘
這故事很有道理吧
掩耳盜鈴是不會有未來的啦
好?
到?
現在VS值班費可以到1萬,那是因為要嘛缺CR當總值,不然就是區域醫院沒住院醫師可以
值?
等未來醫師一堆,連區域醫院都塞滿了,醫院也不用找VS值一線班了
全部找住院醫師值班而且還可以減值班費,反正你不得不來
甚至現在進行式的就是有些醫院值班還是NP在值班
你覺得?
從你在別板和別篇文的回覆就知道你對醫師現況誤解有多誇張
在別篇提到住院醫師薪水是180~200?
你看得都是極端值,要嘛是新的醫院要快速成長,不然就是東部或是區域醫院
以台中為例基本上內科住院醫師薪資都落在150~170稅前
而且前提還是月值8班,不到8班根本不是這價碼,現在PGY多根本不太會值到8班
另外你在別板還提medstudent徵才骨科診所開價500
然後你就覺得每科VS都是500這價碼
不要再亂意淫了拜託,拉上去看我算給回覆看的
牌照費診費寫得清清楚楚,一般科別根本不可能一開始就開500給你
早就說了,選得到皮復眼骨整家醫,那就念醫科,因為恭喜你,500萬年薪等著你
https://tinyurl.com/2s4hhfva
上面是110年度衛福部核定的骨科容額:59名
我就照你們最愛講的只有1300個醫師/每年
59/1300=4.5% 每年只有4.5%的人未來有機會年薪500
拿那種極端值套用在所有科別上根本就是在鬧
照這樣講你怎麼不拿開達文西、開脊椎、做導管的那種大佬
月入百萬,年收千萬,拿來打我的臉還更痛
你說你有醫師朋友,你可以問問他啊,看他是不是年收五百
科別屬性不同不要混為一談
急
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/12/2022 18:06:07
現在還是高中生的我真的是覺得要爛掉的機會不小啦
啦
我當然知道住院醫師有200
我還能跟你講出確切就是輔大和花慈是210
問題是每個人都適合去嗎?
現在是內招一路升上去的年代
你天真到以為去花慈賺210考完專科
回西部醫中人家會願意讓你空降當VS?
你沒從R甚至PGY開始賣命誰要讓缺給你
除非你出類拔萃到不行但這是常態嗎?
你該慶幸的是你小孩已經是R2還有機會賺到20甚至更多
但不代表現在還沒入學的學子們有機會過一樣的日子
很簡單就問你 10年前 主治醫師均薪多少 有沒有比20還多 你小孩是醫師叫他打聽一定知
道
上面開業醫老闆都出來說了 主流就是壓在17萬內
我也貼了台中現在牌照費+診費就是那樣
為何堅持不信?
如果整篇只有我一直堅持這論調,不信也罷
但上面也有很多前輩證實這就是未來即將發生的事情
已經待在這行了沒必要為了騙高中生特地寫這樣一篇來唱衰自己啦
畢竟我們都在裡面了也就且戰且走
但真的是不希望高中生有資訊落差被誤導
我想你可能都沒跟你孩子聊過未來發展,又或是聊過了但他太天真以為醫師飽和只是騙局
又或是你其實有大BG可以幫他啦
那就另當別論
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/12/2022 20:35:33
貴院160-170
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/12/2022 20:42:22
回覆者來信要求刪除
※ 編輯: yo841204 (118.170.54.116 臺灣), 01/12/2022 20:54:49
回覆者來信要求刪除
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/12/2022 22:56:33
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/12/2022 23:02:46
他們讓小孩讀醫就是我前面講的有背景啊
中生代VS在醫院至少都V10了
在院內跟其他科部通常也有點交情了
我都說電資比醫CP值還高哪裡小看電資了
台大電機 415.6 (國、英、數甲、物、化)
慈濟醫科 413.65(英、數甲、物、化、生)
撇開 採計國文和生物的差別
我想醫科開始是得看電資車尾燈了啦
※ 編輯: yo841204 (211.72.22.66 臺灣), 01/13/2022 08:59:42
拿台大來講了,6萬的醫師有沒有看過呵呵
板上septicshock大大昨天也有發文講他醫轉工程師啊
只是刪文了
環境的CP值
一直扯現在是什麼心態,仇醫?
如果我要寫現在的CP值那我就去medstudent板寫了,寫給高中生看幹嘛。
對於高中生來說,他沒還沒有念醫(C),自然沒領薪水(P),那現在的CP值有什麼好說
的
車尾燈?
還敢講你教的學店生,我同梯的去年一月當兵跟我講他學店碩畢去台積當設備(31工程師
),他領的就比我PGY現在年薪還高了啦,要爭什麼?
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/13/2022 11:24:17
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/13/2022 11:30:54
YY不在醫中給人家強姦,難道可以像牙醫在診所當YY嗎
前輩你已經卡好位了,不論是在診所還是區域,當然恭喜前輩也向前輩學習,至少都已經
卡好位而且可以賺現在的價碼了(或是更好)
問題是之後呢?
前輩你都說科技業不保證未來10年都一樣
同理,又怎麼能保證未來10年醫師也能跟現在一樣?
與其說是魯蛇思維,不如說是在一片鼓吹之中講些不好聽的話
歡迎體驗看看,10年後再來看這篇
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/13/2022 12:19:09
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/13/2022 12:23:22
※ 編輯: yo841204 (111.82.142.130 臺灣), 01/13/2022 12:26:53
※ 編輯: yo841204 (42.74.52.10 臺灣), 01/14/2022 13:10:16
飯碗一樣可笑
話又說回來,真像你說的這麼好,哪會是最後一塊餅,應該餅吃不完吧ㄏ
※ 編輯: yo841204 (42.74.52.10 臺灣), 01/14/2022 14:21:57
※ 編輯: yo841204 (42.74.52.10 臺灣), 01/14/2022 18:04:51
現在醫學的地板是贏啊
未來變公醫環境你就會感嘆外送師拼一點怎麼跟醫師差不多
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