【三國之中最強神盾,沒有之一--趙雲】
有派說法言之鑿鑿,說趙雲跟隨劉備甚久、幾乎毫無戰績、未封重要官職──原因只有一個!因為趙雲就是劉備身邊的女人!說書人講故事的原則總是希望聽眾多思考,但難道趙雲也有威猛陽剛男性之外的另一面?
有可能,可能性大概有0.87%這麼高。根據正史,並沒有五虎將之說......
#三國志 #三國演義 #劉備 #趙雲 #趙子龍 #五虎將 #好文重讀 大豫言家-說書人柳豫
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過4萬的網紅高金素梅 吉娃斯 阿麗,也在其Youtube影片中提到,《在斯卡羅開播之後……》 迷失在官方史觀中的細膩史詩 ~高金素梅2021.8.18 在獅子擁有牠們自己的歷史學家之前,狩獵史歌頌的永遠只是獵人! 八月十四號,公共電視舉行了電視影集「斯卡羅」的全球發布記者會。主持人開場的時候說:這部戲劇呈現的是,1867年羅妹號事件之後,多元族群的交會和共生共存...
「陳到 正史」的推薦目錄:
- 關於陳到 正史 在 The News Lens 關鍵評論網 Facebook 的精選貼文
- 關於陳到 正史 在 高金素梅 吉娃斯 阿麗 Youtube 的最讚貼文
- 關於陳到 正史 在 cheap Youtube 的最讚貼文
- 關於陳到 正史 在 Raymond Regulus Youtube 的最讚貼文
- 關於陳到 正史 在 [心得] 陳到與白毦淺考- 看板SAN 的評價
- 關於陳到 正史 在 三國裏最神秘的武將-陳到,究竟是不是趙雲的“真身” - YouTube 的評價
- 關於陳到 正史 在 東漢與三國時代》 陳壽的正史《#三國志》是以魏國為正統 的評價
- 關於陳到 正史 在 陳其林:三國隱藏的一代名將陳到 - PTT新聞 的評價
- 關於陳到 正史 在 [問卦] 歷史其實都是8+9寫出來的吧? - 八卦| PTT Web 的評價
陳到 正史 在 高金素梅 吉娃斯 阿麗 Youtube 的最讚貼文
《在斯卡羅開播之後……》
迷失在官方史觀中的細膩史詩
~高金素梅2021.8.18
在獅子擁有牠們自己的歷史學家之前,狩獵史歌頌的永遠只是獵人!
八月十四號,公共電視舉行了電視影集「斯卡羅」的全球發布記者會。主持人開場的時候說:這部戲劇呈現的是,1867年羅妹號事件之後,多元族群的交會和共生共存;南岬之盟的和平盟約,讓台灣再一次登上國際的舞台。
公共電視董事長陳郁秀,強調這部史詩旗艦計畫的大河劇,透過戲劇的張力,重現了當年的場景和社會氛圍。她希望年輕人能透過「斯卡羅」看到過去,展望未來,創造未來,讓國際看到台灣,得到國際支持。
這是這次全球記者會中,台灣官方的想法和立場。他們把這部戲劇當成歷史的典範來介紹,好像這部戲劇就是真正的歷史。
但是,當有人提出歷史質疑的時候,一些文創工作者卻說:「創作並不需要對歷史負責。」這種「官方當正史,戲劇是創作」的說法,聽起來好像自成一種政治美學,但是光憑這種自相矛盾的宣傳話術,就能不顧史實、編造一套官方史觀嗎?
南岬之盟,真有這麼神聖重要嗎?官方說這個和約,讓國際看見了台灣,但當時台灣原住民族還沒有看到的世界,是什麼樣子呢?
斯卡羅戲裡的那個李仙得,來自美國,剛打完內戰。美國人是怎麼對付和那些和他們簽訂和平盟約的美洲原住民族呢?
美國鎮壓原住民族的歷史就是:能鎮壓就鎮壓,不能鎮壓,就暫時簽和約拖過去,等到時機成熟了,就撕毀所有簽過的條約。
所以,從反對帝國主義殖民的史觀來看,南岬之盟並沒有什麼偉大之處,簽下那個和約之後的李仙得,得到了在東台灣行動的自由。李仙得後來把他在台灣東部勘查的報告和地圖,交給了日本政府,日本政府重金聘請他,成為天皇遠征台灣計畫的顧問。為了要強調你想登上的國際舞台,讓世界看到台灣,就能無視原住民族簽了和約之後,所付出的重大犧牲代價?這樣的歷史觀點,就是文化部長李永得所說的「一種歷史解釋」嗎?從斯卡羅影集耗費兩億元拍攝製作,官方全力支持的角度看來,李永得部長口中的歷史解釋權,是非常昂貴的。原住民族如果沒有官方的支持和財源,自己的故事只能說給自己聽!
族人朋友們,別管有沒有人聽見,別管有沒有資源,就讓我們發出獅子般的歷史吼聲,撕開官方史觀的缺口,還我原住民族的歷史本色!
![post-title](https://i.ytimg.com/vi/dD5xotxpywk/hqdefault.jpg)
陳到 正史 在 cheap Youtube 的最讚貼文
別忘了《歷史偵探》系列
#1 關羽刮骨療傷之謎 完整剖析是真是假 https://youtu.be/ibOQKqy8rKQ
#2 孫中山野雞大學畢業之謎 無照行醫 最後才搞革命https://youtu.be/kJzyp_k5Uk8
#3 到底是誰在抹黑曹操? 三國演義背了這個鍋 https://youtu.be/ykwLvw56dt0
#4 正史上真實的張飛 ▶ 是愛喝酒有勇無謀的大老粗嗎? https://youtu.be/PpZR0346BtE
三國這麼多版本,只有這版不一樣,你們最期待的魔關羽來了!
登入次日送五星小喬,三日送五星司馬懿,還有海量元寶助你抽中魔關羽!輸入我的禮包碼【Cheap6】還可以拿好禮喔!
手刀下載: http://bit.ly/CHEAPplay
參考資料:
從《三國志》看《三國演義》的典型人物與情節安排-王俊凱
三國志平話與毛評本三國演義之情節比較 劉淑華
毛宗崗評改《三國演義》研究 曾文男
張飛形象之演變—以《三國志》到《三國演義》的敘事嬗變為核心 陳瑩嬑
Cheap貼圖上架啦
https://line.me/S/sticker/13153942
成為VIP訂閱戶 每月台幣30元起 享有不同的專屬粉絲福利
https://tinyurl.com/y2b43ap2
臉書:
https://www.facebook.com/cheapAOE/
discord群組:
https://discord.gg/ymNuMVg
cheap遊戲副頻道:
https://tinyurl.com/y3hfw7du
參考資料:
https://tinyurl.com/y8une6ql
https://tinyurl.com/ydxl6gx8
https://tinyurl.com/qtpewpn
https://tinyurl.com/yaxraclg
https://en.wikipedia.org/wiki/Leif_Er...
https://en.wikipedia.org/wiki/Vinland
https://tinyurl.com/nbz6xam
![post-title](https://i.ytimg.com/vi/ykwLvw56dt0/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEbCKgBEF5IVfKriqkDDggBFQAAiEIYAXABwAEG&rs=AOn4CLDRLrHm6I_4caQKT0rh3cCbZYh0oA)
陳到 正史 在 Raymond Regulus Youtube 的最讚貼文
曹操正傳 Playlist:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLkwwFZDk5WPz9YwUVb6MjH8Z9i2zk9J79
加入會員最低月費$10即可睇晒全部視頻:
https://www.youtube.com/c/RaymondRegulus/join
因地區等問題加入不到Youtube會員可以去Patreon:
https://www.patreon.com/raymondregulus
一次性打賞Ray, 多少隨意謝謝您:
https://www.paypal.me/raymondregulus
My Facebook: https://facebook.com/raymond.regulus.80
![post-title](https://i.ytimg.com/vi/cWevxJCstWo/hqdefault.jpg)
陳到 正史 在 三國裏最神秘的武將-陳到,究竟是不是趙雲的“真身” - YouTube 的推薦與評價
![影片讀取中](/images/youtube.png)
而在暗處,卻是個神秘的白毦軍首領- 陳到 。 那麼,這位“忠克”的 陳到 ,為何被 正史 和《演義》,同時遺忘了呢。 喜歡本頻道請按讚,訂閱,分享。感恩。 ... <看更多>
陳到 正史 在 東漢與三國時代》 陳壽的正史《#三國志》是以魏國為正統 的推薦與評價
……在《演義》中,魯肅被徹底貶低了。……從赤壁之戰的結盟到出借荊州,一連串動作都是魯肅主導的。但《演義》卻主客顛倒,將之歸功於諸葛亮,魯肅則淪為一個穿梭於劉備和孫權 ... ... <看更多>
陳到 正史 在 [心得] 陳到與白毦淺考- 看板SAN 的推薦與評價
之所以會想來寫這篇是因為陳到這人被二創界發掘出來也有一段時間了,
也漸漸的被用在各種創作上,但接下來在網路上的討論裏,
總是會冒出很奇妙的說法....我最早聽到的說法(還是從中文維基,親愛的上帝啊)
是陳到在夷陵率軍斷後,數百槍殺退吳兵;
再來也是我聽過最多次的說法,是陳到在正史的事蹟,
都給羅貫中移花接木到《演義》的趙雲身上去了;
然後最近一篇友版的文章,信誓旦旦的說陳到是劉備的護衛隊長。 TwT
重點是在我滿頭黑人問號的同時,我完全不知道這些說法從哪來的....囧
我是可以理解陳到作為一個跟趙雲(!)扯得上關係、
又跟一個神祕的特殊部隊白毦兵(!!)有關、
而且事蹟一片空白(!!!)的歷史人物,是再適合加筆也不過,
只是若要以此討論「正史上的陳到」,似乎就有點本末倒置的味道。
因此本文也不是甚麼辯偽文章,陳到的事蹟本來就太少,
只是就筆者自己連日來的討論,試圖還原一個可能的陳到跟白毦形象罷了。
1.關於陳到
其實也沒甚麼好考證的,陳到只能見於《季漢輔臣贊》中的這句話:
征南厚重,征西忠克,統時選士,猛將之烈。
以及下面陳壽的附註:
叔至名到,汝南人也。自豫州隨先主,名位常亞趙雲,俱以忠勇稱。建興初,官至永安都
督、征西將軍,封亭侯。
能描述陳到一生的東西八成就在這裡了,剩下的20%,
一是〈李嚴傳〉提到第一次北伐時將李嚴移至江州而讓陳到督永安:
亮欲出軍漢中,嚴當知後事,移屯江州,留護軍陳到駐永安,皆統屬嚴。
另一個就是《諸葛亮集》裡提到跟白毦有關的部分,這個我們留到講白毦再談。
所以我們可以知道的陳到基礎資料就是:
他是汝南人,應該是排行老三(字叔至);
加入劉備陣營的時間應該可以從劉備第一次駐小沛(為豫州刺史)到劉備前往荊州;
(「自豫州隨先主」語焉不詳。如果直翻就是「從豫州追隨先主」,那老實說啥時都行 @@
就算考量到地緣關係,時間帶也可以拉得很長)
家世可能在中等以上;
(雖然沒有直接證據證明,但汝南陳氏有一個不得了的重量級人物:陳蕃。
陳蕃的家世雖然拚不上四世三公,但是陳蕃本人當過太傅,又在黨錮之禍中位居中心,
真要能扯上關係也是蠻了不得的事....不過跟我前面說的一樣,沒有直接證據)
在劉備陣營中的地位通常次於趙雲,但二人都以忠勇為人著稱;
(所以一般介紹常常說他跟趙雲「齊名」其實是有點問題的。
齊名的話通常地位要差不多。但是從陳壽註釋中可看出他基本上就是班在趙雲之下。
換句話說如果你覺得趙雲在蜀漢陣營中很邊緣的話,陳到就要比趙雲再邊緣一點。)
(又,當然兩人的性質是可以有一定程度的相近的。不僅官位升遷相當類似,
趙雲從中護軍轉任征南將軍、陳到也從護軍改任征西將軍,且兩人都駐守過永安,
或者是從第一次北伐的安排,諸葛亮-趙雲跟李嚴-陳到的比較,
其實也可以從中窺見一點上下關係。)
性格以評語來說,應該是忠勤能幹那一型的;
(征西忠克,忠好解釋,克者,肩也,任也,能也。
《揚子·法言》曰:勝己之私謂之克。所以代表他負責任又能幹。)
官位從護軍轉任征西將軍,永安都督,可能是他畢生最高職位;
並且從此來看,可能也跟趙雲在差不多的時間逝世。
(如果把〈與兄瑾論白帝兵書〉鎖定在第一次北伐前的話。)
以上大概就是可以從陳到的紀錄中,可以推測出來的基本資料。再說一遍,只是推測。
....不過相對陳到來說,白毦的記載就更少了。 Q_Q
2.關於白毦
白毦的資料僅見於《諸葛亮集》的〈與兄瑾論白帝兵書〉中:
兄嫌白帝兵非精練、到所督則先主帳下白毦、西方上兵也。嫌其少也、當復部分江州兵
以廣益之。
這裡要先釐清一個問題,即我之前在版上論特殊番號部隊時也提過,
一般通稱白毦「兵」是有問題的。當然我是能理解二次創作者看到「西方上兵」,
就一股熱血上湧的感覺啦....但就如同我之前也提過的,
白毦是種代稱,他原本是指犛牛毛的裝飾,通常用於衛士的服裝上,
所以這裡的白毦,其實是代指禁衛軍。也就是說不一定有一支叫「白毦兵」的部隊。
又,陳到手上這支白毦既然是禁衛兵,而且是駐守永安的禁衛兵,
表示他們的主要職責應該是護衛劉氏在永安的行轅,而且很可能是老兵。
理由很簡單,禁衛軍一定跟著皇帝跑,劉禪在成都應該也有一支禁衛隊,
那永安的這支可能就是劉備留下來的老人,專門防衛永安行宮。
不過雖說是老兵,應該也沒多老,畢竟從劉備死到第一次北伐,
也不過三四年的時間,而劉備建置這支禁軍的時間,從兵源來看應該也不會太早,
一戰之力還是能有的,所以諸葛亮也才會說他們是「西方上兵」。
至於兵源我同意田老的看法,應該是從益州少數民族中選取,
而且這支部隊的最初率領者,搞不好就是能夠徵用賨族的程畿:
季然名畿,巴西閬中人也。劉璋時為漢昌長。縣有賨人,種類剛猛,昔高祖以定關中。巴
西太守龐羲以天下擾亂,郡宜有武衞,頗招合部曲。有讒於璋,說羲欲叛者,璋陰疑之。
羲聞,甚懼,將謀自守,遣畿子郁宣旨,索兵自助。....後隨先主征吳,遇大軍敗績,泝
江而還,或告之曰:「後追已至,解船輕去,乃可以免。」畿曰:「吾在軍,未曾為敵走
,況從天子而見危哉!」追人遂及畿船,畿身執戟戰,敵船有覆者。(《季漢輔臣贊》)
總之白毦能考證的地方大概就到這邊。
3.〈與兄瑾論白帝兵書〉的正誤問題
最後我想討論一下這封提到白毦的書信到底是寄給誰的問題。
千年來都認為是諸葛亮寫給諸葛瑾的信。但是田余慶教授提出批駁,
認為是寄給李嚴的信。就我個人認為,因為這封「書信」太過簡短,
因此要提出可一錘定音的證據來證明是寫給誰,恐怕是不太可能了;
不過就我個人認為,我是較傾向於這封信是寫給諸葛瑾,而非李嚴的。
我其實並不是很清楚田老之所以持此論的論點,所以我只拿我遇見過的正反說法來說:
通常認為不是寫給諸葛瑾的說法,蓋由於諸葛瑾雖然是諸葛亮之兄,
但為敵國之臣,諸葛瑾不應問、諸葛亮也不該答自己國內的軍事部屬給他。
而如果看作寫給李嚴,可以解釋成李嚴故意跟諸葛亮討價還價,試圖要到更多好處。
這當然是一種說得通的解釋。而我認為這封信是寫給諸葛瑾而非李嚴的原因如下:
一、如果純以兩國之間的權謀來看這封信,
諸葛亮跟諸葛瑾的互動也可以解釋成試探跟示威:
即諸葛瑾故意問「你們永安的兵看起來好少好弱啊?這樣沒問題嗎?」,
諸葛亮則回「不不不,咱家阿到率領的白毦強著呢。你嫌少我們在江州還有預備隊喔。」
這是一種故意展示自己實力的手法,意圖在於警告對方不要輕舉妄動;
再說這些情報就算透漏給孫吳孫吳也不能拿來幹嘛,
孫吳又沒有導彈跟轟炸機可以準確投射到白毦的駐紮地點、
也沒有任意門可以跳到永安後面阻擊江州兵。
再說諸葛瑾的防區就在荊州,他不可能對白帝一無所知,
他又是可推測的對蜀漢友善派,甚至夷陵之戰爆發都有直接聯繫劉備的管道,
蜀吳重修盟約後,兩國也時不時會軍事互助連動,
所以諸葛瑾問永安軍事是可以說得通的
說個題外話,諸葛亮跟諸葛瑾這對兄弟,雖說退無私面,
可是諸葛亮寫給諸葛瑾的信超多談到公事的 XDDDD
趙雲燒棧道也拿出來講、打陳倉也拿出來講,
大概是不涉及兩國直接利益的事就不算公事吧?
二、古人文章用詞遣句有一定的規矩,「兄」這個字不會隨便用在無關的人身上,
比如說〈馬良傳〉提到馬良給諸葛亮寫信,稱呼諸葛亮為「尊兄」,
惹出裴松之特地為這一段作註,認為可能馬良跟諸葛亮曾結為義兄弟,
或是兩家互為姻親,才會稱諸葛亮為兄。由此可見兄不會亂用。
諸葛亮跟李嚴關係應該沒有好到可以稱兄道弟。在別的書信裡,
諸葛亮對李嚴的稱呼是「足下」。
三、最後,或許這篇書信整段的語意可以看做李嚴故意跟諸葛亮討價還價,
但如果是寫給李嚴,有一個地方就有致命的矛盾:就是嫌白帝兵不夠精練這件事。
別人都可以嫌,就只有李嚴不能嫌。為什麼?大家不妨回想一下,
從劉備去世到孔明第一次北伐(寫給李嚴的話能鎖定的時間點),
都督鎮守永安的是誰啊?好像就是你李正方吧?
你四五年時間都蹲在那邊,結果你嫌白帝的兵訓練很差。那請問這兵誰練的?
不就你李大人嗎?你何苦自揭瘡疤,中華一番的李嚴,
也沒有一上來就自承「我忘了做醬汁」,甚至嫌這道料理沒醬汁啊!
雖然也許從後來他倒台的運糧門來看,他搞不好就真的這麼笨,
但大概也沒笨到臉直接湊過去給諸葛亮打吧?
所以以上這三點就是我傾向認為這封信是寫給諸葛瑾的可能性較大的原因,
當然我還是得不厭其煩地說,史料就那一句,解釋會有千百種,
我也只是提出比較讓我信服的原因,不敢說一定是這樣,更沒有要橫挑田老(抖),
還請各位看官明鑑。
以上就是我對陳到此人跟白毦的一些心得,請各位大德不吝指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.252.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1506093406.A.336.html
... <看更多>