【感覺被聆聽的訪問】
因為早前陳明珠的書出了簡體版,
一位很親切的中國採訪者Moquin來信,問了32條問題。
回答的過程中我感覺被關心、被聆聽了,相當療癒,真謝謝她。
她的文章在這裡:
https://goo.gl/5Uy4fm
以下節錄了部份我的答案
----------------------
3、Tovi跟你在一起已經很久,久到經過很多個心理歷程,你回憶最初跟他倆在香港住時兩個人相依為命,你對他的態度是代入了童年投射,對嗎?但16年的相處後,你卻說早期的童年投射並不好,對他是不夠好的愛,為什麼要這樣說?
Tovi與我共渡16年,他在去年2018九月去世了。我到現在還未能完全看清這是怎麼樣的一份失落。
16年的歲月,當然有很多體會、成長和蛻變。包括對「愛」的認知。我年輕時的愛很一廂情願,從自身出發去表達,當中有很多來自個人的創傷和陰影。「我沒有的,我要他有,要他有很多很多。」其實是借用他的生命來療癒自我。漸漸察覺原來我說的愛他,底蘊裡都只關於自己。
於是我試著從新看這隻貓,他不是我的分身,他是他自己。做任何認為「對他好」的行動和選擇時,盡量從他的角度出發。但我得承認,世上沒有一人能完全理解另一個個體。到最後,他死的那天,我依然覺得自己愛得不夠好,不夠了解他的需要,不夠體貼。
對著他的屍體說最後一句「 Tovi, I love you.」之後,馬上質疑:我有愛好嗎?我不知道,只能補充說「at least I tried.」我不知道算不算好好愛到他,但我盡力嚐試了。希望他能心領,包容我的不足。
4、當初帶Tovi投奔臺灣的江小姐,那時候你最擔心的是什麼?最憧憬的又是什麼?
最擔心是將要面對的生活和工作困難,那一切都是可怕的未知。但我最堅定的意念是無論如何,一定要把Tovi照顧好。
我始終覺得帶著他來台北是虧欠了他。我為著追求自己嚮往的生活和關係,讓他沒有選擇地接受種種變化。最簡單的例如他不再是「獨子」,我和他再也不能像從前般相處,他無法再獨佔我最多的關注。
樂觀的一面是有了其他貓的生活,的確有豐富了他的貓生。我始終是人類,他有其他同類一同過日子,應該總是有好處的(吧?)
8、我知道最初陳明珠被撿到時,幾乎是被人當“垃圾”一樣對待的,險些就被這個世界放棄,如果不是你衝回去找到她,估計現在就不會有那麼軟糯的一個糯米團貓在人間了。事情過去9年,能不能回想下當時的心情,對於他人的放棄,會覺得“氣憤”還是“恐懼”。
其實當時是震驚(突然嘛)和害怕(因為要承擔)。我完全不知道她的來歷,所以也沒有可以責怪的對像。
可能有人把她丟在馬路,也確實有人想掃她進垃圾袋,但我會抽象的想,這是她當時的命運。命運是很難理解的,問天也不會得到答案。
不過我相信相遇是上天的安排,然後我們每一次的選擇(我撿她,留下她;她活下來、再活下來),是共同編纂我們的人生/貓生。過去的命運已經不重要,後續的可以一起創造,然後是可以這麼美好。
除了我和江小姐愛她,沿途還有很多有心人的幫助和祝福,這些我永遠都會記住。甚至後來更多讀者喜歡明珠,是很多認識和不認識的人參與了這小貓的命運。她命很好呢。(心)
14、你說過一開始在珠珠生死不是很明朗的時候,經常會哭,你想到的是什麼?
哭她的苦痛,哭自己的無力。
眼淚裡面有傷心,有無助,還有很多哀求。
人生經驗告訴我,痛哭祈求是很有效的。無論有沒有信仰,或只是空泛地祈求上天、宇宙,每當我屈膝承認自己無能為力,身心徹底投降和交托,上天便會開出一條路,會有新的力量。
20、你覺得陳明珠“最有尊嚴”,或者說最讓你敬佩的是她什麼時候?
我敬佩她很容易原諒。
有時候我們做出她不喜歡的事(強吻、餵藥、剪趾甲、看醫生、去旅行丟下她交給朋友照顧、擦嘔吐物累到發她脾氣……)一隻貓應該不會明白來龍去脈,對她來說只是莫明的委屈吧。
但她總是很快又來靠近,大方提供她的愛,表達她的信任。
我也佩服她勇於嚐試。
家裡有一個拉門衣櫥,十次有9.999次我們也會上安全瑣,很偶然會有一次忘記,她便用小手推開,進去探險。她幾乎每天也試,十次有9.999次失敗,但她從沒放棄,永遠記得去試一下。
我希望像她這麼容易寬恕別人或自己,像她那麼樂觀嚐試不畏挫敗。
22、這些年,你的抑鬱症好些嗎?貓咪有沒有幫到你?
竟然有點高興你問這問題。
好也不好。不好是它走了又會再來,一次比一次嚴重。好的是我也一次比一次變得強壯,學會更多自救的方法。從前憂鬱會想到死,現在即使更難捱也相信可以活下去。
貓最直接的幫助,是提醒我在世上還有責任。
另外我試過沉溺在憂傷裡,忽然抬頭看到貓在窗邊安睡,窗外是開闊的藍天,看著看著眼淚便止了。
這種瞬間讓我覺得像有天使拍拍我的肩,叫我看看貓,看看世界,忽然便轉念,從抽抽噎噎變成平靜的呼吸。所以貓應該是天使的使者吧?
23、家裡最小的陳明珠都已經9歲了,其他的貓貓都已經非常高齡,你會害怕“老”嗎?做好“老死”將彼此分離的準備嗎?
Tovi 2018年9月去世,然後我爸爸12月也過身了。
我覺得自己密集且強力的修了一堂生死課。他們衰弱和步向死亡的漫長過程,給了我機會去整理出個人的生死觀。
現在回答提問,我不怕別離。尤其是當離別之前的狀況已經很糟糕,別離是解脫。
但我很傷心。
我傷心但接受傷心,甚至擁抱珍惜這份傷心。這是愛的最後一里路。
天知道「傷心」兩個字,包含了多少愛和憾。
24、有個問題我跟很多朋友討論過,你覺得養育四個毛孩子,能改善自己與父母之間的關係嗎?
我想很快的回答:不能。
至少我自己沒有。
但想深一層其實有。我爸爸過世前臥床數年,我與他的關係並不親密,交流時會閃躲情感,力求表面。我行動上和語言上也沒有對他付出什麼,責任都丟給香港的家人。我很不孝,很冷漠和抽離。
可是看著Tovi日漸行動不便、疼痛、受困於肉體崩壞的漫長日子裡,我常常從他身上看見我爸爸。方開始想像那會是怎樣的寂寞、無助和痛苦。
那些時刻覺得我比任何時候都更貼近爸爸。這是一種很奇妙曲折的交流。也很悲傷。
32、那更重要的,能不能跟美麗、嬌貴的陳明珠小姐(這年紀應該叫女士了啦~~)說句話呢?
You are already perfect. 我愛你,謝謝你。
陳明珠有心人是 在 我愛陳明珠.My Child is a Cat Facebook 的精選貼文
【感覺被聆聽的訪問】
因為早前陳明珠的書出了簡體版,
一位很親切的中國採訪者Moquin來信,問了32條問題。
回答的過程中我感覺被關心、被聆聽了,相當療癒,真謝謝她。
她的文章在這裡:
https://goo.gl/5Uy4fm
以下節錄了部份我的答案
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3、Tovi跟你在一起已經很久,久到經過很多個心理歷程,你回憶最初跟他倆在香港住時兩個人相依為命,你對他的態度是代入了童年投射,對嗎?但16年的相處後,你卻說早期的童年投射並不好,對他是不夠好的愛,為什麼要這樣說?
Tovi與我共渡16年,他在去年2018九月去世了。我到現在還未能完全看清這是怎麼樣的一份失落。
16年的歲月,當然有很多體會、成長和蛻變。包括對「愛」的認知。我年輕時的愛很一廂情願,從自身出發去表達,當中有很多來自個人的創傷和陰影。「我沒有的,我要他有,要他有很多很多。」其實是借用他的生命來療癒自我。漸漸察覺原來我說的愛他,底蘊裡都只關於自己。
於是我試著從新看這隻貓,他不是我的分身,他是他自己。做任何認為「對他好」的行動和選擇時,盡量從他的角度出發。但我得承認,世上沒有一人能完全理解另一個個體。到最後,他死的那天,我依然覺得自己愛得不夠好,不夠了解他的需要,不夠體貼。
對著他的屍體說最後一句「 Tovi, I love you.」之後,馬上質疑:我有愛好嗎?我不知道,只能補充說「at least I tried.」我不知道算不算好好愛到他,但我盡力嚐試了。希望他能心領,包容我的不足。
4、當初帶Tovi投奔臺灣的江小姐,那時候你最擔心的是什麼?最憧憬的又是什麼?
最擔心是將要面對的生活和工作困難,那一切都是可怕的未知。但我最堅定的意念是無論如何,一定要把Tovi照顧好。
我始終覺得帶著他來台北是虧欠了他。我為著追求自己嚮往的生活和關係,讓他沒有選擇地接受種種變化。最簡單的例如他不再是「獨子」,我和他再也不能像從前般相處,他無法再獨佔我最多的關注。
樂觀的一面是有了其他貓的生活,的確有豐富了他的貓生。我始終是人類,他有其他同類一同過日子,應該總是有好處的(吧?)
8、我知道最初陳明珠被撿到時,幾乎是被人當“垃圾”一樣對待的,險些就被這個世界放棄,如果不是你衝回去找到她,估計現在就不會有那麼軟糯的一個糯米團貓在人間了。事情過去9年,能不能回想下當時的心情,對於他人的放棄,會覺得“氣憤”還是“恐懼”。
其實當時是震驚(突然嘛)和害怕(因為要承擔)。我完全不知道她的來歷,所以也沒有可以責怪的對像。
可能有人把她丟在馬路,也確實有人想掃她進垃圾袋,但我會抽象的想,這是她當時的命運。命運是很難理解的,問天也不會得到答案。
不過我相信相遇是上天的安排,然後我們每一次的選擇(我撿她,留下她;她活下來、再活下來),是共同編纂我們的人生/貓生。過去的命運已經不重要,後續的可以一起創造,然後是可以這麼美好。
除了我和江小姐愛她,沿途還有很多有心人的幫助和祝福,這些我永遠都會記住。甚至後來更多讀者喜歡明珠,是很多認識和不認識的人參與了這小貓的命運。她命很好呢。(心)
14、你說過一開始在珠珠生死不是很明朗的時候,經常會哭,你想到的是什麼?
哭她的苦痛,哭自己的無力。
眼淚裡面有傷心,有無助,還有很多哀求。
人生經驗告訴我,痛哭祈求是很有效的。無論有沒有信仰,或只是空泛地祈求上天、宇宙,每當我屈膝承認自己無能為力,身心徹底投降和交托,上天便會開出一條路,會有新的力量。
20、你覺得陳明珠“最有尊嚴”,或者說最讓你敬佩的是她什麼時候?
我敬佩她很容易原諒。
有時候我們做出她不喜歡的事(強吻、餵藥、剪趾甲、看醫生、去旅行丟下她交給朋友照顧、擦嘔吐物累到發她脾氣……)一隻貓應該不會明白來龍去脈,對她來說只是莫明的委屈吧。
但她總是很快又來靠近,大方提供她的愛,表達她的信任。
我也佩服她勇於嚐試。
家裡有一個拉門衣櫥,十次有9.999次我們也會上安全瑣,很偶然會有一次忘記,她便用小手推開,進去探險。她幾乎每天也試,十次有9.999次失敗,但她從沒放棄,永遠記得去試一下。
我希望像她這麼容易寬恕別人或自己,像她那麼樂觀嚐試不畏挫敗。
22、這些年,你的抑鬱症好些嗎?貓咪有沒有幫到你?
竟然有點高興你問這問題。
好也不好。不好是它走了又會再來,一次比一次嚴重。好的是我也一次比一次變得強壯,學會更多自救的方法。從前憂鬱會想到死,現在即使更難捱也相信可以活下去。
貓最直接的幫助,是提醒我在世上還有責任。
另外我試過沉溺在憂傷裡,忽然抬頭看到貓在窗邊安睡,窗外是開闊的藍天,看著看著眼淚便止了。
這種瞬間讓我覺得像有天使拍拍我的肩,叫我看看貓,看看世界,忽然便轉念,從抽抽噎噎變成平靜的呼吸。所以貓應該是天使的使者吧?
23、家裡最小的陳明珠都已經9歲了,其他的貓貓都已經非常高齡,你會害怕“老”嗎?做好“老死”將彼此分離的準備嗎?
Tovi 2018年9月去世,然後我爸爸12月也過身了。
我覺得自己密集且強力的修了一堂生死課。他們衰弱和步向死亡的漫長過程,給了我機會去整理出個人的生死觀。
現在回答提問,我不怕別離。尤其是當離別之前的狀況已經很糟糕,別離是解脫。
但我很傷心。
我傷心但接受傷心,甚至擁抱珍惜這份傷心。這是愛的最後一里路。
天知道「傷心」兩個字,包含了多少愛和憾。
24、有個問題我跟很多朋友討論過,你覺得養育四個毛孩子,能改善自己與父母之間的關係嗎?
我想很快的回答:不能。
至少我自己沒有。
但想深一層其實有。我爸爸過世前臥床數年,我與他的關係並不親密,交流時會閃躲情感,力求表面。我行動上和語言上也沒有對他付出什麼,責任都丟給香港的家人。我很不孝,很冷漠和抽離。
可是看著Tovi日漸行動不便、疼痛、受困於肉體崩壞的漫長日子裡,我常常從他身上看見我爸爸。方開始想像那會是怎樣的寂寞、無助和痛苦。
那些時刻覺得我比任何時候都更貼近爸爸。這是一種很奇妙曲折的交流。也很悲傷。
32、那更重要的,能不能跟美麗、嬌貴的陳明珠小姐(這年紀應該叫女士了啦~~)說句話呢?
You are already perfect. 我愛你,謝謝你。
陳明珠有心人是 在 歐陽立中 「演說課x桌遊課」 Facebook 的最讚貼文
【銷售高手,就在兵馬俑博物館】
記得在大陸旅行的時候,
來到兵馬俑博物館,
館方派資深講解員王大哥,
帶我們了解兵馬俑的歷史。
王大哥非常厲害,
把兵馬俑的歷史講得淋漓盡致,
印象最深刻的,
他說曾經有個德國人叫馬林,
非常喜歡兵馬俑,來參觀了三次。
但最後一次,
他做了一件讓人哭笑不得的事。
他把自己扮成兵馬俑,
然後趁著大家不注意的時候,
越過欄杆,跑進一號坑裝成兵馬俑。
因為太像了,遊客也沒發現,
直到後來馬林站累了,
不小心動了一下。
這一動,所有遊客嚇壞啦!
「啊啊啊啊啊!兵馬俑復活啦!」
「原來神鬼傳奇3演得是真的!」
「這是在《博物館驚魂夜》片廠嗎?」
館方趕緊派人把馬林抬出去,
不過,馬林回國後從此爆紅。
當我還沈浸在這有趣的故事,
王大哥接著說:
「所以,我們陝西這裡,
有兩件天賜的寶貝,一個是兵馬俑,
另一個你們猜猜是什麼呢?」
大家搖搖頭。
「答案是藍田玉。
中國有四大名玉,分別遼寧岫巖玉、
河南南陽玉、新疆和闐玉、陝西藍田玉。
其中,又以和闐玉和藍田玉最有名。」
哇!沒想到我站的這裡,
不僅是歷史名都,還是產玉名地啊!
「和闐玉自春秋以來,
就常用來製成玉器,
他的礦物成分是透閃石和陽起石。
在2008年北京奧運,
奧運獎牌都鑲上了和闐玉,
使得和闐玉再度爆紅。
紅到什麼程度呢?
有心人士開始炒作和闐玉,
你們猜猜看,價格翻了多少倍?」
「50倍!」「100倍吧!」
不論我們怎麼喊,王大哥只是一笑,
他比出了二。
「200倍啊!這麼多」我們傻住。
「不,是2000倍!」王大哥說。
我們開始撿起滿地的下巴。
「那麼藍田玉呢?」團友好奇的問。
「所幸藍田玉躲過了爆紅機會,
品質依舊,價格不變,成為買家新寵。
說起藍田玉,你們知道他怎麼來的嗎?
話說在藍田這個村莊,
有個叫楊伯雁的窮書生,
他心地善良,見旅客常路過此地,
便搭了個涼亭,供旅客免費茶水。
有天,一個背著碎石的老漢經過,
體力不支,楊伯雁趕緊攙扶老漢,
並且餵水餵飯,救了老漢。
老漢體力恢復後,準備離去,
離去前,把他背的碎石給楊伯雁,
告訴他:「你把這些碎石種在地裡,
不久後就會生出玉石,還能娶到老婆。」
楊伯雁照著老漢的話做,果然生出玉石。
後來,他用玉石做了五雙白璧,
當作聘禮,娶了賢慧的徐姑娘。
這就是「藍田種玉」的由來。
還記得唐代詩人李商隱嗎?
他有一首詩叫《錦瑟》,
最經典就這一句:
「滄海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙。」
可見,藍田玉充滿著愛情的憧憬,
據說當年李隆基送給楊玉環的信物,
也是藍田玉啊!」
Oh!my god!
被王大哥這麼一說,
我還真想看看藍田玉長什麼樣子。
當然,團友也是這麼想,
連忙問王大哥身邊有沒有藍田玉。
只見王大哥從脖子拿下一串玉珮。
「挪,我戴在脖子上的,就是藍田玉。
玉啊!戴在身上是非常好的,
從民俗來說,能避邪;
從健康來看,人體會吸收礦物元素,
能夠強心健肺。
不過,如果你們在外面要買,
務必小心,因為外面賣的很多死玉,
真正有價值的是活玉⋯⋯」
聽到這邊,我滿腦子的玉啊!
不斷在想,有沒有機會,
買到傳說中的藍田玉呢?
王大哥繼續帶著我們看兵馬俑,
最後,他領著我們來到一個地方,
裡面陳列著滿滿的玉,
以及滿滿的⋯⋯櫃姐?
「剛才有團友問我藍田玉哪裡買最好,
我跟各位說,兵馬俑博物館裡的最好,
保證都是活玉,還會附上證書。」
王大哥這麼告訴我們。
最後,參觀完兵馬俑博物館,
我和嘉芸開心買了兩個兵馬俑模型,
以及一個藍田玉手鐲。
離開博物館後,
我回想了一下,拍了一下大腿驚呼:
「絕啊!王大哥果然是銷售高手!」
首先,是「排行法則」
王大哥先說出四大名玉,
再讓藍田玉和和闐玉名列前二。
其次,是「錨定效應」
王大哥告訴你和闐玉被炒作,
而物美價廉的藍田玉自然成為首選。
再來,是「故事攻心」
王大哥說了藍田種玉的故事,
引了李商隱的詩,讓玉再度昇華。
最後,是「眼見為憑」
哪這麼剛好他身上有玉,
那是讓你好奇後,再拿出實體,
你就會有種親眼見證的驚奇感。
這是非常縝密有效的銷售技巧啊!
你問我身為故事好手,
卻中了故事幻術,會不會不甘心?
我超開心,因為:
第一,玉是真的。
第二,我學到了銷售技巧。
第三,我買到了一個最棒的故事。