#Bruno多功能電烤盤之布朗尼
上個月跟朋友聚餐時,朋友說到她很久沒把Bruno多功能電烤盤拿出來用了。因為朋友是被我推坑才去買的,聽到這句話覺得心裡很過意不去,加上這個月本來就有規劃要開Bruno多功能電烤盤和配件團,決定趁這個機會使出渾身解數,開發Bruno多功能電烤盤的各種用法,希望能讓朋友重新愛上它!
以前租屋時,因為住的是捷運共構大樓,不能裝瓦斯爐,下廚真的很克難。當時就是Bruno多功能電烤盤陪我走過兩年的無瓦斯爐租屋時光,所以我對它有很深的感情,一定要還它一個清白啊(握拳)。
今天就用基本烤盤來做個簡易布朗尼,沒有烤箱也可以做蛋糕啦(但這究竟是好是壞呢)。電烤盤版本的布朗尼口感紮實Q軟,配上無花果口感像是比較不甜的香蕉布朗尼,吃起來還蠻順口的,還沒拍照就吃掉一大塊了😂
這個食譜口味不太甜,螞蟻人可以增加糖的份量,或者把新鮮無花果改成糖漬果乾(甜橙或蔓越莓都滿適合的唷!)
#材料
苦甜巧克力 120g
無鹽奶油 70g
君度橙酒 1大匙(可換蘭姆酒或省略)
雞蛋 2顆
細砂糖 70g
牛奶 20ml
低筋麵粉 70g
無糖可可粉 15g
無鋁泡打粉 2g(請見備註1)
無花果 2顆(請見備註2)
#做法
1. 將巧克力和奶油一起隔水加熱(溫度約50度即可)拌勻,稍微冷卻備用
2. 將雞蛋、細砂糖、牛奶、橙酒用打蛋器拌勻
3. 低筋麵粉、可可粉、泡打粉預先混合過篩
4. 將巧克力和奶油倒入蛋糖混合液中攪拌均勻
5. 倒入過篩的混合乾粉並以刮刀拌勻至看不見乾粉的程度
6. 在基本烤盤上鋪一張烘焙紙,將麵糊倒入後以刮刀抹勻
7. 電烤盤設定為LOW,加熱20分鐘(請見備註2)
8. 完成後撒上防潮糖粉即可分切食用
#備註1:泡打粉可幫助蛋糕膨脹,通常用於不打發雞蛋的食譜。若不喜歡可省略,但可能會影響成品膨發程度。
#備註2:無花果可以替換成任何喜歡的堅果、果乾或香蕉等不易出水的水果。若使用容易出水的水果建議先糖漬處理。本次使用的新鮮無花果因為沒有經過糖漬處理(錯誤示範🙅),水分稍多,所以額外多烤了5分鐘。
#Bruno多功能電烤盤
同時也有80部Youtube影片,追蹤數超過0的網紅Saisai’s Daily Channel,也在其Youtube影片中提到,在家能放心使用、也不會讓家裡煙霧瀰漫的—— #日本Toffy無煙燒烤盤 🔗 https://lihi1.com/seaZs 中秋節就要來了!雖然說很多店家都開放了內用, 但去內用了以後發現,你跟家人除了擁有一個有著梅花座的距離, 還有一個透明隔板在你們之間😂 與其跟大家一起在外面人擠人, 何不在...
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《解憂餐桌。小米釀製05》
有了酒麴,有了小米,那就釀酒吧!
在我讀過的文獻中,原住民的釀酒方式有三種,包含了咀嚼法、壞飯法以及麴造法。其中最引人側目的當屬咀嚼法,又稱為嚼酒法,意指將米穀煮熟後,用嘴中的唾液澱粉酶分解澱粉,再吐出與與煮熟搗碎的米穀混合,放到甕中數日,讓澱粉分解的糖分提供酵母菌作用,最後醞釀成酒。在《臺海使槎錄》中記載,僅有少女被允許咀嚼米穀,在《裨海紀遊》則記載,全族男女一起咀嚼米穀,如此如此,熟讀玩味,頗覺有趣,然而不論記述為何,現在都少見這種釀法,一如用煮熟米飯滋長麴菌的壞飯法,通通在現代食品衛生的概念下,消逝於時間長河。
不管是哪一種釀造法,只要原料是穀類,原理都是利用澱粉糖化酶,將穀類澱粉轉化為葡萄糖,接著空氣中的酵母菌(或者酒麴中)上場,利用葡萄糖開始無氧發酵,形成二氧化碳和酒精。隨著發酵時間增加,酒精濃度逐漸上升,風味漸漸改變。當發酵完成後,氣泡(二氧化碳)不再大量產出,此時若將酒醪過濾後直接裝瓶,酒中的酵母菌會繼續作用,產生啤酒般的氣泡現象,除非裝瓶後加熱消毒,以高溫滅殺酵母菌(必須低於乙醇的沸點78℃),氣泡才會消失。
掌握原理,就能調整滋味,撇除酒麴的影響,若以小米作原料,發酵時酸度高過甜度,可能是根黴菌和酵母菌的代謝物,也可能是乳酸菌產生的乳酸,釀製越久越酸。若以糯米為原料,甜度會高過酸度,釀製越短甜度越高。
因為所以,酸與甜,可以透過小米和糯米的比例調整,也可經由酒麴影響,說來簡單,其實複雜,弄懂釀酒不是三言兩語,這就是釀造的有趣處,控制每個細微處的變化,最終成就了美好。排灣族森永部落女頭目包顏華告訴我,以往祖輩高手,釀酒時甚至不需酒甕,他們在地上挖一個坑,鋪上數層姑婆芋的葉子,將酒麴和煮熟的穀米放入,這樣就能釀出好酒。
釀酒不難,差別只在好喝或難喝。我曾受邀於拉勞蘭部落的戴明雄牧師,參加該部落的小米酒品評比賽,二十九個陶甕一字排開,都以糯米和小米各半的比例,然而釀出的滋味,有的帶著熱帶果香,有的尾韻是甘藷的澱粉甜,有的替乳酸菌開了狂歡派對,有的根本是醋,諸多滋味,一言難盡。
我個人喜歡帶著熱帶水果香氣,尾韻是米泔甜,酸度有如養樂多,最好還要有著些微的氣泡感,炎炎夏日,來一杯這般的小米酒,身心舒爽。包顏華頭目表示釀酒的「眉角」頗多,很難教授清楚,但假使只要氣泡,那很簡單,只要將沒滅過菌的小米酒隔水加熱(溫度25-30度),讓酵母菌再度活躍,自然就有氣泡,這就是她的江湖一點訣。
說不清楚釀酒「眉角」,但禁忌倒是清清楚楚,阿美族人只在晴日白天釀酒,布農族人釀酒時不能讓外人看見,排灣族人釀酒時要心情愉快,也有人說釀酒時可以快樂的唱歌,於是我想著,假使我來釀小米酒,應該要唱哪首歌呢?
想了想,上網搜尋2010年的原住民電影音樂劇「很久沒有敬我了你」,打開音箱,渾厚的樂聲傳出。
很久沒有敬我了你……,這句話有感覺,我喜歡,於是然後,在歌聲之中,舉起杯,敬你我,敬小米酒。(待續)
註:《臺灣略記》云:「(婦人)煮米若干時刻,至成糊狀。取米含於口中,咀嚼後置入容器,然後投入糊狀物混拌。再移入大容器,其上沃以水,置二個月即成類似新酒之飲料。」
PS.解憂餐桌:臺東慢食節一季一次與大眾的美味約會即將在八月18、19日開始囉!本次主題為台東在地的含酒精性飲品與料理-「酒釀」,地點在台東市鐵花村,時間由下午四點到晚上九點,歡迎參加。
Ps.照片由拾光快門影像工作室 Dfusion Photography提供
https://www.facebook.com/DfusionPhotography/
和台東製造提供
隔水加熱溫度 在 Sweet Betty西點沙龍 Facebook 的最佳貼文
『檸檬老奶奶食譜與叨叨唸唸』
昨天的檸檬老奶奶上火🔥太高,頂部太上色囉,
今天就再來一發,嗯,烤色有喜歡😊
喜歡的蛋糕連吃兩天也不會膩,哈哈
既然有朋友希望Betty分享食譜,
讓Betty就錦上添花一下囉
況且,又可以玩玩不同裝飾,哈哈,沒辦法,Betty就是一個很機車的人,蛋糕好吃是必要條件,而視覺上的享受,也絕對不妥協😳
食譜:
雞蛋 3顆
細砂糖 90g
檸檬汁 20g
檸檬皮末 1顆
低筋麵粉 90g
無鹽奶油 90g
糖霜:
糖粉 100g
檸檬汁20~22g
做法:
1>6吋不分離模,底部及四周鋪上烘焙紙(鋪在四周的紙請高出模具約2~3cm)
2>雞蛋、細砂糖、檸檬皮末拌勻後,隔水加熱至38~40度西
,再高速打發至滴落有明顯痕跡不消失
3>無鹽奶油也隔水加熱融化,溫度約維持55~60度西
4>步驟2輕柔的拌入檸檬汁,再拌入麵粉
5>最後將融化的無鹽奶油分2~3次也輕柔拌入,再倒入模具中
6>放進預熱180度西烤箱烤約15分鐘,頂部上色後,降至160度西再烤約20分鐘,至竹籤插入不粘黏即可
7>出爐後,待冷卻再脫模
8>Topping:將糖霜拌勻淋上蛋糕就可以吃囉^^
心得叨叨與唸唸
☑️雞蛋隔水加熱溫度不要超過40度西,溫度太高蛋糕體會粗糙
☑️ 雞蛋務必確實打發,不然等等大量的奶油拌入,打發不夠
的蛋糊勢必雪上加霜,出爐一定是塌扁的蛋糕
☑️檸檬老奶奶做法是採用海綿蛋糕全蛋打發的技巧,
海綿蛋糕詳細做法以及圖文對照可以參考拙作
❤️搶救烘焙失誤 第74~81頁:
http://www.books.com.tw/products/0010714409
或
❤️蛋糕小時尚!3步驟讓家常蛋糕很上相的裝飾靈感: 第94~97頁
http://www.books.com.tw/products/0010768612
大家若有以上任一本書的話,可以看著書中攝影師拍的詳細步驟照片,比較清楚呦
☑️檸檬老奶奶的配方,其奶油比例較一般海綿蛋糕來說是「加重」的,奶油比例一加重,香氣與扎實度著實提升,
但是,換言之,也容易讓打發的蛋液消泡
所以,在倒入融化奶油且拌合麵糊時,請不要粗魯的亂喇,拜託!!
☑️這是6吋圓模的配方,最後倒入的麵糊幾乎是滿模的狀態,若你沒有,請check
❓雞蛋是不是沒打發?
❓拌合時是不是太粗魯消泡了?
❓還是配方秤錯了??不要懷疑,真的有人這樣
☑️糖霜的濃稠度可以依喜愛調整濃稠度
我家小鬼們不愛酸,所以這次我的蛋糕頂部淋的糖霜就再加些糖粉,讓口味甜一點(當然,糖霜顏色會更白),而側面就薄薄酸酸的糖霜,啊哎,就說是檸檬蛋糕,不保留點酸的元素,怎叫檸檬蛋糕,大家說對不對^^
好啦,一樣又叨叨唸唸這麼多,希望大家都能擁抱好吃又成功的老奶奶,噗
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在家能放心使用、也不會讓家裡煙霧瀰漫的—— #日本Toffy無煙燒烤盤
🔗 https://lihi1.com/seaZs
中秋節就要來了!雖然說很多店家都開放了內用,
但去內用了以後發現,你跟家人除了擁有一個有著梅花座的距離,
還有一個透明隔板在你們之間😂 與其跟大家一起在外面人擠人,
何不在這次的中秋節,在家開啟自製串燒Party吧☺️☺️
吃燒烤絕對不能錯過的就是肉!尤其是超美味的五花肉捲大蔥、
還有各式各樣的培根捲蔬菜🤤但是只要有油脂,都會很容易有油煙!
但我只能說,這款Toffy無煙燒烤盤真的是存在對了☺️☺️
加上這個燒烤盤是 #可以控溫的,
一開始可以直接最高200度的溫度開烤,
後面可以根據每一種不同的肉種來調整溫度,
再搭配上紅外線加熱器&側邊加熱,整體使用上來說,
也可以更好的鎖住水份,烤起來不乾柴!
食品級的不沾塗層,高溫不害怕之外,
烤完的情清潔也很方便啊啊啊啊啊🥺🤍🧡💛
這款 #日本 #Toffy無煙燒烤盤 的大小很剛好,
對於2-4個人的家庭來說,非常方便,收納起來也不佔空間!
中秋就快到了,你還在等什麼! 🔗 https://lihi1.com/seaZs
✨ Tips “
食材的部分,可以根據自己的現喜好去搭配,
竹籤的部分推薦20公分左右比較恰到好處!
➰
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隔水加熱溫度 在 美味生活HowLiving Youtube 的最讚貼文
32L全能蒸氣烘烤爐WSO322EB:https://bit.ly/3rmTOEJ
後疫情期間新常態其中一項,就是盡量居家飲食減少外出就餐,但想要好好吃頓飯看似簡單,實際動手後卻又比想像中複雜多了?如果你也有這種困擾的話,那就一起來看看如何通過惠而浦Whirlpool32L全能蒸氣烘烤爐,瞬間晉身大廚,一起來探索廚藝無限可能。
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為了最佳的保溫及加熱效果,惠而浦32L全能蒸氣烘烤爐採用三層隔熱玻璃加上門邊條達到氣密效果,使用時安全隔熱不發燙又可兼顧優良保溫功能。在後續清潔方面,全不鏽鋼腔體內壁不易產生有害物質,即使沾黏醬汁、油垢也容易清潔,可下拉清潔的加熱管以及拆裝簡單的水箱設計,大大降低清潔難度,事後清理不煩心。
有鑒於疫情影響,大家越來越重視除菌消毒,是時候應該也讓爸爸媽媽們更重視器皿的清潔了,惠而浦Whirlpool32L全能蒸氣烘烤爐蒸氣消毒功能,以蒸氣達到高溫殺菌效果,不僅可用來消毒碗盤瓢盆,也能用於寶寶餐具與奶瓶等嬰兒用品,日常飲食更安心。
創立於1911年的美國百年品牌惠而浦Whirlpool致力於持續創新改善居家生活,針對每個家庭的不同需求貼心設計,在疫情期間也希望能帶給消費者更安心無虞的家庭飲食環境,與大家齊心共度難關,現在只要在貼文下方留言並tag「Whirlpool惠而浦」粉絲團,就有機會抽中品牌獨家設計質感圍裙呦!
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隔水加熱溫度 在 Xiaofei小飛 Youtube 的最讚貼文
布朗尼食譜
原料:
10茶匙(150g) 無鹽奶油
250克的糖
80克的無糖可可粉
1/4茶匙的鹽
兩顆蛋
70克的低筋麵粉
選擇性配料:
核桃、香草精、切片香蕉,可加可不加
做法:
首先將奶油、糖、可可粉、鹽巴加入一個大鍋子,隔水加熱融化奶油,並將四種原料攪拌再一起
打入兩顆蛋之後攪拌後,再將低筋麵粉慢慢倒入鍋子中攪拌,攪拌次數建議不要低於40次,確保奶油與較乾的原料融合再一起,沒有油水分離。
將烤箱預熱至200度。
把烘培用紙放在20公分的烤盤上,將攪拌好的原料倒進烤盤中,接下來把烤盤放進烤箱比較低的烤架上烤25分鐘,25分鐘過後可以用牙籤插入布朗尼,試試看布朗尼中間是否還很濕,如果布朗尼還是偏濕,再讓它多烤個五分鐘。
如果你適用荷蘭烤箱,將烤盤放在烤架上轉至小火,由於此烘培方法溫度不易測量,所以要不定期用牙籤測試布朗尼的溼度。
小火慢燉總比把你的布朗尼烤焦好,好吃的東西需要等待,布朗尼在冷卻後會凝固的更好~
如果你和雅祺一樣是隻螞蟻,想要讓布朗尼更甜一點,在你增加糖的比例,不要忘記增加低筋麵粉維持比例的一致性。
做好的布朗尼可以直接享用,最棒的方式是和香草冰淇淋一起吃喔!
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為什麼我要改裝我的露營車:
https://youtu.be/7Zy44inR19Y
第1集:拆除貨車併計劃構建:
https://youtu.be/snrDnTDLZo4
第2集:吊扇和隔熱,隔震:
https://youtu.be/k5Eae25YGP0
第3集:新設備,安裝地板,參觀瀑布:
https://youtu.be/2l_0Z5gqe4A
第4集:瀑布休息,安裝燈,牆壁,天花板:
https://youtu.be/7qxbR1f-leI
第5集:大更新,廁所,冰箱,桌子,室外燈:
https://youtu.be/UrsiugAAHX8
第6集:第一次露營
https://youtu.be/JSUdUYrDI8Q
地7集:Van Tour
https://youtu.be/vHZUze0BsnA
地8集:花了28萬
https://youtu.be/2JoHlCpPpQo
地9集:28萬 vs 14萬 萬 改裝大PK
https://youtu.be/41Dd0-fK4HU
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隔水加熱溫度 在 [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰- 精華區Physics 的推薦與評價
將一容器a,裡面裝水,
用較大的容器b隔水加熱,底部不接觸
即a為懸浮在b容器中,兩容器的導熱效果佳
不考慮熱量散失,則容器a的水會不會沸騰??
我的想法是 不會沸騰,但有點不確定
因為我不確定100度的水及水蒸氣彼此之間會不會達熱平衡??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.252.51.44
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (walter), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
發信站: 交大資科_BBS (Mon Dec 3 00:12:12 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!csnews.cs.nctu!
==> 在 [email protected] (sss) 的文章中提到:
> 將一容器a,裡面裝水,
> 用較大的容器b隔水加熱,底部不接觸
> 即a為懸浮在b容器中,兩容器的導熱效果佳
> 不考慮熱量散失,則容器a的水會不會沸騰??
> 我的想法是 不會沸騰,但有點不確定
> 因為我不確定100度的水及水蒸氣彼此之間會不會達熱平衡??
我覺得會。水會沸騰是因為溫度到了沸騰的溫度,依題意
a 容器導熱佳,所以 a 內的水也會到沸騰的溫度,所以也
會沸騰。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: a80481ivan (阿傻) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Wed Dec 5 19:51:17 2007
※ 引述《[email protected] (walter)》之銘言:
: ==> 在 [email protected] (sss) 的文章中提到:
: > 將一容器a,裡面裝水,
: > 用較大的容器b隔水加熱,底部不接觸
: > 即a為懸浮在b容器中,兩容器的導熱效果佳
: > 不考慮熱量散失,則容器a的水會不會沸騰??
: > 我的想法是 不會沸騰,但有點不確定
: > 因為我不確定100度的水及水蒸氣彼此之間會不會達熱平衡??
: 我覺得會。水會沸騰是因為溫度到了沸騰的溫度,依題意
: a 容器導熱佳,所以 a 內的水也會到沸騰的溫度,所以也
: 會沸騰。
我也覺得會。
我的想法是
既然他都說導熱效果佳(如果是非常好)
想成沒有容器就好了阿!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.225.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Wed Dec 5 23:41:14 2007
※ 引述《syn (sss)》之銘言:
: 將一容器a,裡面裝水,
: 用較大的容器b隔水加熱,底部不接觸
: 即a為懸浮在b容器中,兩容器的導熱效果佳
: 不考慮熱量散失,則容器a的水會不會沸騰??
: 我的想法是 不會沸騰,但有點不確定
: 因為我不確定100度的水及水蒸氣彼此之間會不會達熱平衡??
答案是..........會,但是所需要的時間是無限長
https://thermalmotion.net/b1.png
這個圖是一般蒸氣機的熱力循環,上半部1-2的部份就是沸騰的過程
從圖上的線可以看到,水得到能量,由1升到轉折點1'再至2,其間的熵是增加的
若水要釋放能量,就必須降壓降到3,也就是降溫,再冷卻釋放能量到4
不過2-3-4的過程卻是發生在杯子外
但是在容器a中的水,位置卻是在1,因此b容器中,狀態在2的水蒸氣
要將能量傳給a中的容器,由2到1,代表需要降低熵,而熵是無法逆轉的
所以需要無限長的時間,至宇宙毀滅,方能讓a容器中的水沸騰
或是必須將b容器密閉,使壓力上升,而a容器保持開放,如此便能將
a容器中的水,相對轉換為3的狀態
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諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.146.101
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: void (Not rejected again) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 01:17:16 2007
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《syn (sss)》之銘言:
: : 將一容器a,裡面裝水,
: : 用較大的容器b隔水加熱,底部不接觸
: : 即a為懸浮在b容器中,兩容器的導熱效果佳
: : 不考慮熱量散失,則容器a的水會不會沸騰??
: : 我的想法是 不會沸騰,但有點不確定
: : 因為我不確定100度的水及水蒸氣彼此之間會不會達熱平衡??
: 答案是..........會,但是所需要的時間是無限長
: https://thermalmotion.net/b1.png
: 這個圖是一般蒸氣機的熱力循環,上半部1-2的部份就是沸騰的過程
: 從圖上的線可以看到,水得到能量,由1升到轉折點1'再至2,其間的熵是增加的
: 若水要釋放能量,就必須降壓降到3,也就是降溫,再冷卻釋放能量到4
: 不過2-3-4的過程卻是發生在杯子外
: 但是在容器a中的水,位置卻是在1,因此b容器中,狀態在2的水蒸氣
: 要將能量傳給a中的容器,由2到1,代表需要降低熵,而熵是無法逆轉的
問題在於 為什麼是b的"水蒸氣"傳熱給a的水?
a容器浮在水中 如果b沒有被蒸乾 b的水也是可以傳熱給a
而達到沸騰時 b的水的溫度也是100度C
而且 entropy並不是不能逆轉 這樣的講法有語病
應該說system和environment的總和entropy一定要變大
但是單獨system的entropy是可以變小的
: 所以需要無限長的時間,至宇宙毀滅,方能讓a容器中的水沸騰
: 或是必須將b容器密閉,使壓力上升,而a容器保持開放,如此便能將
: a容器中的水,相對轉換為3的狀態
這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
(除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Equalmusic (Calvin) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 03:24:54 2007
※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言:
: 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
: (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
: 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
: 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
你的模型跟他原來的不一樣
他原來的模型應該長這樣:
| | | |
| |------| |
|-----| |---- |
| |______| |
| 水 100C |
|__________________|
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
熱源假設 800C, 外鍋為容器 1, 內鍋為容器 2
1 的水的熱源是 800C, 所以當然很快就達到 100C
2 的水的唯一熱源是 1 的水, 所以當 2 的水接近 100 度的時候, 加熱變得幾乎不可能
即使假設 2 的熱傳超好, 好到可以當他不存在, 只當作兩邊水的阻隔(使無法對流)
這個問題還是存在
除非 2 不會傳熱給其他的週邊環境
否則很明顯最後 2 對環境的熱傳肯定大於 1 對 2 的熱傳
所以在現實世界 2 的水應該不可能沸騰
但如果不考慮熱量散失, 這個問題就變得很奇怪(不是真實世界的問題?)
我還是傾向相信水不會沸騰
因為 2 的水到達一百度後就不會再吸熱了
但水要相變得持續吸熱(540 cal/g ?忘掉了 XD)
--
e^(iπ) + 1 = 0
- Leonhard Euler
--
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標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
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==> 在 [email protected] (Calvin) 的文章中提到:
> ※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言:
> : 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
> : (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
> : 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
> : 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
> 你的模型跟他原來的不一樣
> 他原來的模型應該長這樣:
> | | | |
> | |------| |
> |-----| |---- |
> | |______| |
> | 水 100C |
> |__________________|
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我以為是下面這樣:
| | | |
|-----| |-----|
| |------| |
| |______| |
| 水 100C |
|__________________|
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以我的模型來討論才有意義,不然內杯的水比外面的高,熱都散掉了,
沒什麼好討論的。
--
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標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
發信站: 交大資科_BBS (Thu Dec 6 09:51:04 2007)
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==> 在 gw@cis_nctu (walter) 的文章中提到:
> 我以為是下面這樣:
> | | | |
> |-----| |-----|
> | |------| |
> | |______| |
> | 水 100C |
> |__________________|
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 以我的模型來討論才有意義,不然內杯的水比外面的高,熱都散掉了,
> 沒什麼好討論的。
這是個很好問題,先用理論猜猜看,回家就可以做實驗求證。
1)不會沸騰的想法: 因為沸騰是水吸收過多的熱,變成水蒸氣
的現象。內鍋的水一直被外鍋維持在 100c,所以不會沸騰。
2)會沸騰的想法: 外鍋沸騰的水蒸氣從鍋底往上冒時,把熱傳
給內鍋,所以內鍋一直在吸熱,最後還是沸騰。
我覺得 2 的可能性蠻大的,只是看來內鍋沸騰不會很劇烈。
--
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作者: Equalmusic (Calvin) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 10:31:41 2007
※ 引述《[email protected] (walter)》之銘言:
: ==> 在 gw@cis_nctu (walter) 的文章中提到:
: > 我以為是下面這樣:
: > | | | |
: > |-----| |-----|
: > | |------| |
: > | |______| |
: > | 水 100C |
: > |__________________|
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > 以我的模型來討論才有意義,不然內杯的水比外面的高,熱都散掉了,
: > 沒什麼好討論的。
不, 你跟我的模型是一樣的, 因為他一開始就假設熱不會散掉了
: 這是個很好問題,先用理論猜猜看,回家就可以做實驗求證。
: 1)不會沸騰的想法: 因為沸騰是水吸收過多的熱,變成水蒸氣
: 的現象。內鍋的水一直被外鍋維持在 100c,所以不會沸騰。
: 2)會沸騰的想法: 外鍋沸騰的水蒸氣從鍋底往上冒時,把熱傳
: 給內鍋,所以內鍋一直在吸熱,最後還是沸騰。
: 我覺得 2 的可能性蠻大的,只是看來內鍋沸騰不會很劇烈。
水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
--
e^(iπ) + 1 = 0
- Leonhard Euler
--
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標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
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※ 引述《[email protected] (Calvin)》之銘言:
> ※ 引述《[email protected] (walter)》之銘言:
> 不, 你跟我的模型是一樣的, 因為他一開始就假設熱不會散掉了
> : 這是個很好問題,先用理論猜猜看,回家就可以做實驗求證。
> : 1)不會沸騰的想法: 因為沸騰是水吸收過多的熱,變成水蒸氣
> : 的現象。內鍋的水一直被外鍋維持在 100c,所以不會沸騰。
> : 2)會沸騰的想法: 外鍋沸騰的水蒸氣從鍋底往上冒時,把熱傳
> : 給內鍋,所以內鍋一直在吸熱,最後還是沸騰。
> : 我覺得 2 的可能性蠻大的,只是看來內鍋沸騰不會很劇烈。
> 水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
> 所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
> 內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
> 因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
> 也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
但是有另一種可能是水蒸氣在內鍋表面再做一次相轉變把能量又給進內鍋
這樣的話內鍋就會有能量提供
只是我相信這個效率應該不好
所以會跟內鍋的表面積大小跟內鍋水量 內鍋散熱的效率有關
如果內鍋散熱太快
水蒸氣給的熱不夠快
就不會沸騰
反之就會
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發信人: [email protected] (walter), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
發信站: 交大資科_BBS (Thu Dec 6 12:57:22 2007)
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==> 在 [email protected] (Calvin) 的文章中提到:
> ※ 引述《[email protected] (walter)》之銘言:
> : 這是個很好問題,先用理論猜猜看,回家就可以做實驗求證。
> : 1)不會沸騰的想法: 因為沸騰是水吸收過多的熱,變成水蒸氣
> : 的現象。內鍋的水一直被外鍋維持在 100c,所以不會沸騰。
> : 2)會沸騰的想法: 外鍋沸騰的水蒸氣從鍋底往上冒時,把熱傳
> : 給內鍋,所以內鍋一直在吸熱,最後還是沸騰。
> : 我覺得 2 的可能性蠻大的,只是看來內鍋沸騰不會很劇烈。
> 水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
> 所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
> 內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
> 因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
> 也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
100c 的水蒸氣是 lim t->100, t>100
100c 的水是 lim t->100, t<100
所以我猜水蒸氣還是會把能量傳給內鍋。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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作者: void (Not rejected again) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 17:57:14 2007
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言:
: ※ 引述《[email protected] (walter)》之銘言:
: 不, 你跟我的模型是一樣的, 因為他一開始就假設熱不會散掉了
: : 這是個很好問題,先用理論猜猜看,回家就可以做實驗求證。
: : 1)不會沸騰的想法: 因為沸騰是水吸收過多的熱,變成水蒸氣
: : 的現象。內鍋的水一直被外鍋維持在 100c,所以不會沸騰。
: : 2)會沸騰的想法: 外鍋沸騰的水蒸氣從鍋底往上冒時,把熱傳
: : 給內鍋,所以內鍋一直在吸熱,最後還是沸騰。
: : 我覺得 2 的可能性蠻大的,只是看來內鍋沸騰不會很劇烈。
: 水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
: 所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
: 內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
: 因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
: 也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
實際上真正的結果應該必須做實驗才能確定
我必須先說 我不能很肯定我的答案一定正確 我承認
但我強烈認為會沸騰 只要熱源夠強
沸騰並不是簡單的液氣平衡 其中機制牽涉到氣泡的產生
事實上加熱的夠強的話 這些氣泡是有可能在離開液面以前略微超過100度C的
而這些氣泡碰觸到內部容器的底緣還是有可能把熱傳給內鍋的
不過看起來實際結果還是要做實驗才會知道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.23.17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 19:04:23 2007
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言:
: 水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
: 所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
: 內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
: 因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
: 也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
這樣子的話
那我對外鍋裡的水加壓
使其沸點超過100度
那麼內鍋裡的水就有額外能量進行相變化了吧
--
Deserves death! I daresay he does. Many that live deserve death. And some die
that deserve life. Can you give that to them? Then be not too eager to deal out
death in the name of justice, fearing for your own safty. Even the wise cannot
see all ends.
Gandalf to Frodo
--
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◆ From: 61.225.197.14
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (酒是穿腸毒藥....), 看板: Physics
標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
發信站: 夢之大地 (Thu Dec 6 20:31:45 2007)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!news2!ccnews.ncku!Dream
※ 引述《[email protected] (神無月 孝臣)》之銘言:
> ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言:
> : 水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
> : 所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
> : 內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
> : 因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
> : 也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
> 這樣子的話
> 那我對外鍋裡的水加壓
> 使其沸點超過100度
> 那麼內鍋裡的水就有額外能量進行相變化了吧
除非你只加壓外鍋的水
不然內鍋的水的沸點也是會提高的
所以問題終究還是停留在沸騰的水蒸氣能把多少能量轉到內鍋
--
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.116.91.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 22:06:10 2007
※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言:
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 答案是..........會,但是所需要的時間是無限長
: : https://thermalmotion.net/b1.png
: : 這個圖是一般蒸氣機的熱力循環,上半部1-2的部份就是沸騰的過程
: : 從圖上的線可以看到,水得到能量,由1升到轉折點1'再至2,其間的熵是增加的
: : 若水要釋放能量,就必須降壓降到3,也就是降溫,再冷卻釋放能量到4
: : 不過2-3-4的過程卻是發生在杯子外
: : 但是在容器a中的水,位置卻是在1,因此b容器中,狀態在2的水蒸氣
: : 要將能量傳給a中的容器,由2到1,代表需要降低熵,而熵是無法逆轉的
: 問題在於 為什麼是b的"水蒸氣"傳熱給a的水?
: a容器浮在水中 如果b沒有被蒸乾 b的水也是可以傳熱給a
: 而達到沸騰時 b的水的溫度也是100度C
: 而且 entropy並不是不能逆轉 這樣的講法有語病
: 應該說system和environment的總和entropy一定要變大
: 但是單獨system的entropy是可以變小的
因為有沸騰現象,所以不會出現超熱水現象,加上水的熱散失
所以並不會有水加熱讓水汽化的情況,只可能是蒸氣加熱
而氣泡在底部生成後,還會受到部份加熱,又由於氣體熱傳係數低
所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點
而期間的熱散失,則由蒸氣凝結,氣泡變小來"負責"
局部區域的熵要變小,代表其他地方的熵要變大
這在這個例子中,a容器周遭都是水,若要局部的熵變小,代表
周遭區域違反第二定理
: : 所以需要無限長的時間,至宇宙毀滅,方能讓a容器中的水沸騰
: : 或是必須將b容器密閉,使壓力上升,而a容器保持開放,如此便能將
: : a容器中的水,相對轉換為3的狀態
: 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
: (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
: 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
: 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
事實上,只要拿著一塊板子,隔絕在鍋底,板子上方的區域就不會有氣泡
在氣泡成核的理論中,氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度
當氣泡於成核點生成時,由於表面張力的關係,氣泡內部的壓力會高於周遭液
體的壓力,為了維持氣泡,氣泡內的溫度必須略高於沸點,才能維持氣泡不縮小
而氣泡若要持續成長,讓浮力大到脫離鍋底,就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供
應熱,才能夠使氣泡一直成長,因此若鍋底的溫度只到達沸點,有再多的成核點,也
不會有沸騰的現象
因此在這個例子中,a容器內的液體是無法沸騰的
--
諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.202.131
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wanga (bright eyes) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 22:56:15 2007
剛剛做了一下實驗
結果是不會沸
外鍋的水沸騰了5分鐘
內鍋還是不會沸
只是有很少而且很小的氣泡
真相:
https://0rz.tw/d53px
https://0rz.tw/d23qA
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言:
: : 問題在於 為什麼是b的"水蒸氣"傳熱給a的水?
: : a容器浮在水中 如果b沒有被蒸乾 b的水也是可以傳熱給a
: : 而達到沸騰時 b的水的溫度也是100度C
: : 而且 entropy並不是不能逆轉 這樣的講法有語病
: : 應該說system和environment的總和entropy一定要變大
: : 但是單獨system的entropy是可以變小的
: 因為有沸騰現象,所以不會出現超熱水現象,加上水的熱散失
: 所以並不會有水加熱讓水汽化的情況,只可能是蒸氣加熱
: 而氣泡在底部生成後,還會受到部份加熱,又由於氣體熱傳係數低
: 所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點
: 而期間的熱散失,則由蒸氣凝結,氣泡變小來"負責"
: 局部區域的熵要變小,代表其他地方的熵要變大
: 這在這個例子中,a容器周遭都是水,若要局部的熵變小,代表
: 周遭區域違反第二定理
: : 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
: : (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
: : 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
: : 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
: 事實上,只要拿著一塊板子,隔絕在鍋底,板子上方的區域就不會有氣泡
: 在氣泡成核的理論中,氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度
: 當氣泡於成核點生成時,由於表面張力的關係,氣泡內部的壓力會高於周遭液
: 體的壓力,為了維持氣泡,氣泡內的溫度必須略高於沸點,才能維持氣泡不縮小
: 而氣泡若要持續成長,讓浮力大到脫離鍋底,就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供
: 應熱,才能夠使氣泡一直成長,因此若鍋底的溫度只到達沸點,有再多的成核點,也
: 不會有沸騰的現象
: 因此在這個例子中,a容器內的液體是無法沸騰的
--
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◆ From: 121.7.127.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: void (Not rejected again) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Thu Dec 6 23:47:23 2007
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言:
: 因為有沸騰現象,所以不會出現超熱水現象,加上水的熱散失
了解 一開始沒有考慮到
因為一開始忽略溫度梯度
不過實際上不可能沒錯
: 所以並不會有水加熱讓水汽化的情況,只可能是蒸氣加熱
: 而氣泡在底部生成後,還會受到部份加熱,又由於氣體熱傳係數低
: 所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點
: 而期間的熱散失,則由蒸氣凝結,氣泡變小來"負責"
熱散失 應該是使氣泡變大吧? 蒸汽凝結是放熱
還是說我沒有看懂你這邊的句子呢?
是的 看過你的文章還有板友的實驗結果 認同你結論是對的
十分佩服
不過我個人認為有些地方可以討論一下
氣泡內的蒸氣溫度可以略高於沸點 而且我認為這些氣泡還是可以傳熱給內部容器
我覺得你這篇提到entropy怪怪 因為若是"略高於"100度C的水蒸氣傳熱給100度C的水
它未必會在你所說的H-S圖上面由2返回1而使entropy變小
它可以由"略高於"100度C的蒸氣變成100度C的蒸氣
當然這一點熱應該是不足以使內部容器內的水沸騰
由實驗結果看起來是這樣沒錯 所以我的推論錯了
: 局部區域的熵要變小,代表其他地方的熵要變大
: 這在這個例子中,a容器周遭都是水,若要局部的熵變小,代表
: 周遭區域違反第二定理
理論上外部容器的略高於100度的水如果可以傳熱給內部容器
而且使內部容器的水沸騰的話
這樣就沒有違反熱力學第二原理
換句話說 你是因為先知道內部容器的水不會沸騰才推出違反熱力學原理
這樣怪怪的
: : 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略
: : (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差)
: : 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰
: : 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰
: 事實上,只要拿著一塊板子,隔絕在鍋底,板子上方的區域就不會有氣泡
: 在氣泡成核的理論中,氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度
: 當氣泡於成核點生成時,由於表面張力的關係,氣泡內部的壓力會高於周遭液
: 體的壓力,為了維持氣泡,氣泡內的溫度必須略高於沸點,才能維持氣泡不縮小
: 而氣泡若要持續成長,讓浮力大到脫離鍋底,就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供
: 應熱,才能夠使氣泡一直成長,因此若鍋底的溫度只到達沸點,有再多的成核點,也
: 不會有沸騰的現象
: 因此在這個例子中,a容器內的液體是無法沸騰的
這個問題癥結點一直都在內部容器到底能不能超過沸點
我個人本來是認為外部容器的"過熱"氣泡有能力加熱內部容器超過100度C
顯然這個想法有誤
Thx~
--
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※ 編輯: void 來自: 140.112.23.17 (12/06 23:49)
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標 題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
發信站: 交大資科_BBS (Thu Dec 6 22:12:11 2007)
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> ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言:
> : 不, 你跟我的模型是一樣的, 因為他一開始就假設熱不會散掉了
> : 水蒸氣並不會一直把熱傳給內鍋, 因為水蒸氣到一百度之後就停止加熱了
> : 所以外鍋的水是一百度, 水蒸氣也是一百度
> : 內鍋的熱源永遠只有一百度, 無論是水或是水蒸氣都一樣
> : 因此內鍋並不會一直吸熱, 當他到達一百度水的時候就會停止吸熱
> : 也因此應該沒有能量讓他做相變(沸騰)
> 實際上真正的結果應該必須做實驗才能確定
> 我必須先說 我不能很肯定我的答案一定正確 我承認
> 但我強烈認為會沸騰 只要熱源夠強
> 沸騰並不是簡單的液氣平衡 其中機制牽涉到氣泡的產生
> 事實上加熱的夠強的話 這些氣泡是有可能在離開液面以前略微超過100度C的
> 而這些氣泡碰觸到內部容器的底緣還是有可能把熱傳給內鍋的
> 不過看起來實際結果還是要做實驗才會知道
ok, 最後答案出來了。不容易沸騰。我剛做了實驗。
內鍋鍋底會有小水泡附著,但就是不會變大氣泡沸騰。
原因可以這樣想,外鍋的沸騰氣泡雖然會把能量傳入內鍋,但
外鍋沸騰的氣泡能量不會比 100c 的水多多少。每個氣泡只傳
給內鍋一些些的能量,所以內鍋沒辦法沸騰。
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Fri Dec 7 09:53:56 2007
: ok, 最後答案出來了。不容易沸騰。我剛做了實驗。
: 內鍋鍋底會有小水泡附著,但就是不會變大氣泡沸騰。
:
: 原因可以這樣想,外鍋的沸騰氣泡雖然會把能量傳入內鍋,但
: 外鍋沸騰的氣泡能量不會比 100c 的水多多少。每個氣泡只傳
: 給內鍋一些些的能量,所以內鍋沒辦法沸騰。
: --
: * Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
: 推 a80481ivan:想請問 沸騰的定義是什麼?這種情況算不算到達沸騰呢? 12/07 08:21
https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B2%B8%E8%85%BE&variant=zh-tw
這邊有wiki的解釋
沸騰是在液體表面和內部同時發生的劇烈氣化現象。
所以說外鍋的聚劇烈氣化為沸騰
而內鍋的小泡泡則沒達到沸騰
印象裡以前煮水的時候
只要稍微加熱一小段時間就會開始冒小泡泡
而不是要加熱很久才會冒小泡泡
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Deserves death! I daresay he does. Many that live deserve death. And some die
that deserve life. Can you give that to them? Then be not too eager to deal out
death in the name of justice, fearing for your own safty. Even the wise cannot
see all ends.
Gandalf to Frodo
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◆ From: 140.120.25.235
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作者: ntnus41009 (不知道要叫啥了啦) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Fri Dec 7 10:15:12 2007
※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言:
: 這邊有wiki的解釋
: 沸騰是在液體表面和內部同時發生的劇烈氣化現象。
: 所以說外鍋的聚劇烈氣化為沸騰
: 而內鍋的小泡泡則沒達到沸騰
: 印象裡以前煮水的時候
: 只要稍微加熱一小段時間就會開始冒小泡泡
: 而不是要加熱很久才會冒小泡泡
補充一下 國中理化課本有寫
小泡泡是溶解在水中的空氣 因為加熱而析出
不是氣態的水喔
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◆ From: 163.30.83.1
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作者: ivanos (A good year) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Sat Dec 8 09:18:24 2007
※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言:
: : ok, 最後答案出來了。不容易沸騰。我剛做了實驗。
: : 內鍋鍋底會有小水泡附著,但就是不會變大氣泡沸騰。
: : 原因可以這樣想,外鍋的沸騰氣泡雖然會把能量傳入內鍋,但
: : 外鍋沸騰的氣泡能量不會比 100c 的水多多少。每個氣泡只傳
: : 給內鍋一些些的能量,所以內鍋沒辦法沸騰。
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: : 推 a80481ivan:想請問 沸騰的定義是什麼?這種情況算不算到達沸騰呢? 12/07 08:21
: https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B2%B8%E8%85%BE&variant=zh-tw
: 這邊有wiki的解釋
: 沸騰是在液體表面和內部同時發生的劇烈氣化現象。
請問一下,這邊所說的"劇烈"到底是多劇烈?
有沒有更數量化、更明確的關係定義?
: 所以說外鍋的聚劇烈氣化為沸騰
: 而內鍋的小泡泡則沒達到沸騰
: 印象裡以前煮水的時候
: 只要稍微加熱一小段時間就會開始冒小泡泡
: 而不是要加熱很久才會冒小泡泡
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◆ From: 219.70.165.2
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Sat Dec 8 11:07:55 2007
※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言:
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 因為有沸騰現象,所以不會出現超熱水現象,加上水的熱散失
: 了解 一開始沒有考慮到
: 因為一開始忽略溫度梯度
: 不過實際上不可能沒錯
: : 所以並不會有水加熱讓水汽化的情況,只可能是蒸氣加熱
: : 而氣泡在底部生成後,還會受到部份加熱,又由於氣體熱傳係數低
: : 所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點
: : 而期間的熱散失,則由蒸氣凝結,氣泡變小來"負責"
: 熱散失 應該是使氣泡變大吧? 蒸汽凝結是放熱
: 還是說我沒有看懂你這邊的句子呢?
你剛剛的敘述創造了永動機
: 是的 看過你的文章還有板友的實驗結果 認同你結論是對的
: 十分佩服
: 不過我個人認為有些地方可以討論一下
: 氣泡內的蒸氣溫度可以略高於沸點 而且我認為這些氣泡還是可以傳熱給內部容器
: 我覺得你這篇提到entropy怪怪 因為若是"略高於"100度C的水蒸氣傳熱給100度C的水
: 它未必會在你所說的H-S圖上面由2返回1而使entropy變小
: 它可以由"略高於"100度C的蒸氣變成100度C的蒸氣
: 當然這一點熱應該是不足以使內部容器內的水沸騰
: 由實驗結果看起來是這樣沒錯 所以我的推論錯了
: : 局部區域的熵要變小,代表其他地方的熵要變大
: : 這在這個例子中,a容器周遭都是水,若要局部的熵變小,代表
: : 周遭區域違反第二定理
: 理論上外部容器的略高於100度的水如果可以傳熱給內部容器
: 而且使內部容器的水沸騰的話
: 這樣就沒有違反熱力學第二原理
: 換句話說 你是因為先知道內部容器的水不會沸騰才推出違反熱力學原理
: 這樣怪怪的
任何沒做功就能讓能量在同溫間大量流動或是低溫到高溫,都違反第二定律
氣泡成核是在介觀呎度下的現像,這時表面張力的影響才會顯著
氣泡內的壓力才會高於沸點,而當氣泡變大,浮力大到可以脫離底部時
這時表面張力對於壓力的影響已經非常的小,壓力沒有比較高,溫度也不會高於沸點
而蒸汽的凝結與氣泡的縮小,更確保了溫度會被平衡在沸點
: : 事實上,只要拿著一塊板子,隔絕在鍋底,板子上方的區域就不會有氣泡
: : 在氣泡成核的理論中,氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度
: : 當氣泡於成核點生成時,由於表面張力的關係,氣泡內部的壓力會高於周遭液
: : 體的壓力,為了維持氣泡,氣泡內的溫度必須略高於沸點,才能維持氣泡不縮小
: : 而氣泡若要持續成長,讓浮力大到脫離鍋底,就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供
: : 應熱,才能夠使氣泡一直成長,因此若鍋底的溫度只到達沸點,有再多的成核點,也
: : 不會有沸騰的現象
: : 因此在這個例子中,a容器內的液體是無法沸騰的
: 這個問題癥結點一直都在內部容器到底能不能超過沸點
: 我個人本來是認為外部容器的"過熱"氣泡有能力加熱內部容器超過100度C
: 顯然這個想法有誤
: Thx~
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諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
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作者: heero0918 (Axel) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 隔水加熱的水會不會沸騰
時間: Sun Dec 9 15:19:39 2007
小弟所學還沒有各位大大多
但有個疑問
溫度的平衡是屬於動平衡吧
既然如此
為何不可能有熱量傳給內鍋
也可能只是礙於實驗障礙
(EX.熱源的供熱功率 向外界的能量流失等等)
所以看不出內鍋會有沸騰現象而已(能量太少以致於不明顯)
沸騰的定義到底是如何呢?
如果說有一個極大功率的熱源
並想辦法將能量流失降到最低
那內鍋是否也可能有沸騰現像???
(只是相對於外鍋來講真的很小很小)
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◆ From: 61.59.199.5
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