魯那斯駐在所除了正面大致完好以外,背面和側面已經到了「望眼欲穿」的程度。而在駐在所周圍留有不少過去遺留的酒瓶,還有幾口大鐵鍋,大小是整個人可以坐進去的程度,不知道當年餵飽了多少的駐警與隔壁的蕃童教育所員工。
台灣眾多山中遺址都有許多生活器皿的殘件,但隨著一次次的調查與造訪,大多數能被拿走的小東西,都已經被帶回學術單位的倉庫,或者遺跡熱愛者的家中了。
在這個大航跡時代,探訪山中遺址變得更容易。所以當我們有機會撿走那些沒有文資身份的「老垃圾」的時候,可以多想兩分鐘,思考要不要像前一個人來的時候留給你玩賞那樣,傳承他的心意,留給下一個來到此地的人觀看唷!
至於這種大鐵鍋倒是不用擔心,當年裁撤的時候古道還完整,連日本人都帶不走,也就不用擔心有誰去把它背回家用啦XD
#八通關訪太魯那斯・大鐵鍋
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最近又回到異常忙碌的生活,而且碩士論文也即將開始動工,不好意思發文又回到前年的緩慢步調QQ
如果對於我日常的動向有興趣,又不想被演算法影響的話,歡迎追蹤我的Instagram,我做了什麼都會放在限時動態裡頭啦:
https://www.instagram.com/snow_ram/
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這禮拜因為朋友牽線,有去和 邱顯智 立委與 廖子齊 新竹市議員 聊聊關於開放山林到現在,政府有什麼可以改進的部分,真的非常謝謝他們願意以登山社OB的身份關心這個議題!歡迎追蹤兩位同是登山人的立委議員喔~另外也是朋友牽線,昨天去和負責設計新九九山莊的建築師聊聊天、交換一些對山屋的期待。
關於政策部分,大家可能也有發現我今年很少發文論述,一來這本來就不是我創粉專的初衷(這裡是雪羊視界,不是雪羊政見),二來因為我一向都是抱著「不踩到我的底線,你們要怎麼樣我都沒意見」的心情,不以下指導棋的角度,而是當政府有需要的時候,隨時都可以來找我討論、我必知無不言。
任何議題我當然有自己的看法,也會有所期待,但我覺得每個人都有自己的看法,我不希望以我們(正在看文章的大家)的影響力,來左右政策往我希望的方向前進。畢竟不管做什麼決策,都有好壞兩面,也都是選擇,我們只要確保不好的部分不要無法挽回就好,剩下的就交給管理單位自由發展囉!
比如說,昨天和建築師見面的時候,我的開場白是「不要動龍門一號,其它要怎麼做我都好!」結果很棒的是,建築師這點和我有高度共識,讓我超開心的!後續才討論我對於山屋的「期待」,比如說我希望至少200床、比如說我希望保留山野教育使用的彈性等等。
我的底線很簡單,「大眾歸大眾、原始歸原始、自由山林、永續管理」,大概就這四句,沒了XD
政府自己悶著頭做當然可以,但如果都沒有找人討論而做歪掉,就像聖稜線鯊魚劍那樣,當輿論排山倒海而來的時候,我一定會在浪頭補刀。誰叫你要在這個民主開放的時代,用戒嚴時期公務機關的傲慢做事呢?
我一直以來只守護我想守護的東西,但畢竟我能力有限,大家時間也有限,所以只能挑著守護、挑著發聲。比方說這個太魯那斯駐在所,都突破同溫層連日本老建築社團都注意到了, 玉山國家公園 到底有沒有後續處理呢? 蘇貞昌 行政院 文化部 到底有沒有打算採取任何行動守護我們珍貴的文化資產,還是放任其爛掉呢?
我會繼續關注一切的,我減少說話的次數只是因為,希望大家能聚焦在那些我最珍惜的事物與價值之上。
謝謝大家包容我的任性啦~
祝連假愉快!
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過5,890的網紅誠品eslite,也在其Youtube影片中提到,他說:登山可以讓我們知道自己是誰,從哪裡來。多去親近山、親近大自然,才能讓我們創作出屬於台灣文化,獨一無二、別人無可取代的作品。 看更多閱讀光影:https://reurl.cc/O1KlbA 因為多次為山喉舌,聲名大噪。他也體悟到,登山不是為了蒐集山頭,而是將山的美麗與感動帶給大家,進而喚起...
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他說:登山可以讓我們知道自己是誰,從哪裡來。多去親近山、親近大自然,才能讓我們創作出屬於台灣文化,獨一無二、別人無可取代的作品。
因為多次為山喉舌,聲名大噪。就在此時,雪羊體悟到,登山不是為了蒐集山頭,而是將山的美麗與感動帶給大家,進而喚起人們保護大自然的意識。
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欸不是,雪羊視界 Vision of a Snow ram你文筆這麼好,我忽然覺得本來想發的富士山心得都不敢PO了啊QQ
《 不為山,為「富士」而來 》
說到「登山」,我覺得富士山的登山環境,大概是日本最後一名了。
人山人海的登山口、人潮洶湧的山徑、超越壅擠來到「重疊」程度的山屋、排隊排到時常定點的登頂人潮、幾乎24小時不間斷的交談聲、全程沙石交錯的火山地形不太好走還會吸進鼻孔、幾乎不變的景色,再加上六合目以上就一棵樹都沒有,呈現大太陽曬到乾下雨淋到飽的無限之字路……這一切,都讓這座東瀛聖山的登山體驗,蒙上了一層赭紅色的灰;對比起祂在世人之間足以代表「日本」的名號,顯得黯淡無光。
走一回後,我對於富士山沒有辦法成為「世界自然遺產」感到完全不意外——祂就是一座一般的火山,自然環境不是非常特別,而且登山路徑上眾多的山屋與擋土牆從五合目一直綿延到山頂,猶如一座座的堡壘般,完全失去了那份純粹自然的味道,與真正的自然遺產比如說屋久島相比,簡直是天壤之別。
但,毫無疑問的,富士山「世界文化遺產」的光環,當之無愧。甚至我認為,足以和櫻花、新幹線並列日本國家象徵的祂,遲至2013年才受到文化遺產的認可,有點太晚了些。(雖然那大概和日本人本來只想將富士山申請成為自然遺產有關,審查委員不是吃素的啊XD)
自古以來富士山在日本人心目中重要的程度,從文學、宗教、藝術乃至地名、企業名等,都能看見祂深遠的影響。從平安時期(西元九世紀)就有人開始信仰富士山,同時也是日本人開始攀登富士山的開端,不為景色與放鬆,為的是修行與靈性。而後各地漸漸出現祭祀富士山上眾神的「淺間大神」,甚至在戰國時代流行起了「富士講」這樣一個以富士山為中心思想的信仰,與相應而生,以富士山之形供人攀登,代替真的登山參拜一趟的「富士塚」等,還有以其為靈感的無數藝術與文學創作,在在顯現了日本人與富士山那超越千年的情感連結。甚至連山頂的日出,都有自己的名字——御來光。(憑良心講,我認為玉山的日出因為有前景所以比較美,但精神性完全不同。)
那簡直是世上絕無僅有的癡狂,甚至超越了國界,以電影、畫作、動漫、文字等形式,將這個文化輸出到世界各地,讓富士山的形象深深印在世人們的腦海之中,成為日本的象徵,如同祂登錄在世界遺產名錄中的名目那般:「Fujisan, sacred place and source of artistic inspiration」(富士山,信仰對象與藝術之源)。
一座山在人們心中的價值,不在於它的自然環境有多麽的完美無瑕,而是人們與它之間,有著多少故事、多少的連結。這也是為什麼,你問沒有爬過山的台灣人,他比較想爬玉山還是富士山,絕對有一定比例的人們會選擇後者的原因。因為富士山在他們心中,是有所形象的,是那個過目不忘的白雪布丁、是動畫與電影中主角在澡堂泡澡時的背景、是自己手上相機品牌的名稱……那份熟悉感與嚮往的程度,是世上任何一座山所遠遠不及的。
登上富士山頂,站在那根標高3776公尺的石柱旁,你不會有任何的征服感,而是屈服在御來光的感動面前、拜倒在巨大火山口的威嚴之下。
那是一趟朝聖之旅,一個「我終於來到了這個聽、看、慕名已久的地方」的心情,而且人生之中還有非常多的機會能夠回味、能觸發連結。
那是難以言喻的滿足,至少在下次看見富士單車、富士急之類字詞的時刻,你心中浮現的,會是金剛杖蓋下燒印的氣味、無盡塵土飛揚的之字坡、半夜2點排隊登頂的頭燈火車,還有,山頂那些和你一起等待、對著終結黑夜的御來光大聲歡呼的可愛群眾們。
只因為,你曾在那裡,曾擁有一段兩天一夜的感情。
那一天,我們登的不是山,而是「富士」這個有著千年重量的名字。
---
一樣被印在一千元的背面,台灣的玉山,成為了路名、酒名、銀行名,但仍尚未成為如富士山一般的存在。我們缺的並不是什麼「靜山」這種表面的膚淺儀式,而是「創作」與「連結」。
富士山源於信仰,有超過千年厚度的創作與情感,不是任何國家能仿效的。但屬於我們自己的文學、藝術與影像則不然,唯有不斷的累積創作、讓人們不斷的親近、將山融入生活之中,台灣才有可能擁有一座,和這座島嶼的精神、和所有人民深深連在一起的神聖之山。
然而,過去玉山的管理單位,卻在缺乏歷史與文化的支持下,沒來由的在冬季禁止人民登玉山、接觸玉山,只因為要「學習富士山的神聖精神,將玉山變成台灣的聖山」。那本身就是一種為模仿而模仿的粗魯作法——台灣自古以來並沒有那樣的文化。而富士山更沒有,祂反而是一個人們因為崇敬,前仆後繼想前往朝拜的聖地。
爬富士山「完全不用申請」,你愛怎麼爬,就怎麼爬,不用煩惱任何手續,也沒有任何總量管制。這不全然是好事,但可以從這點,看見了他們不把「限制人們入山」當作是「增加山的神聖性」的手段。
過去的玉山國家公園,沒有看透富士山是怎麼變得神聖的,只看見了那個「開山與靜山儀式」的形式。甚至,那還是個天大的誤會,抄襲還抄錯:「靜山不等於禁止爬山」。
這裡再破除一次流言,富士山冬季是可以攀登的。
日本人的態度一樣是「你有本事就去,我不管你」。
所謂的「富士山冬天靜山」,是「所有的山屋約好一起辦個儀式、宣布今年結束營業」。而「開山儀式」,指的則是「所有山屋約好做一個儀式,慶祝開始營業」這樣。從來沒有「富士山冬天禁止攀登」,甚至「富士山冬天關閉讓山休養生息」這回事。
再說了,富士山過了六合目就只有石頭和冬天會死亡的一年生草本植物,冬天靜山讓石頭休養生息是在鬧嗎…
但是,因為一旦缺少山屋住宿、再加上公車停駛要從一合目起登、還有強風與超厚的積雪,會讓冬天攀登富士山的難度直接乘以十倍,才導致了不善於雪地攀登的台灣人,會有「富士山冬天會封山」這樣的錯誤認知。
實際上,那只是過去的管理單位,自己扭曲了別的國家的儀式所做出的錯誤政策而已。也希望今天已經徹底脫胎換骨的玉山國家公園,能夠把冬天的玉山,還給全體台灣人,讓我們能夠擁有一個真正的自由山林,增添更多雪白季節裡,能將玉山和人們連結在一起的美麗創作。
以後誰再說「不要爬山才是尊敬山」、「山上太多人就是不尊敬山」,就講富士山的故事給他聽,那簡直是可以出好幾本書的份量,但裡面從頭到尾找不到「不要爬」這幾個字呀!
#富士山
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喔喔對了,這次登富士山的過程,我有製成一個精選動態,
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各節重點:
00:40 【為什麼今天只談「使用者付費」?】
01:27 【政府想推「使用者付費」,但只做了半套】
02:15 【「登山險」有什麼問題?】
03:24 【所以說,政府其實不想要「使用者付費」?】
04:20 【讓人摸不著頭緒的政府】
05:56 【我們的觀點】
07:28 提問
07:34 結尾
07:46 掰比~別忘了訂閱!
【 製作團隊 】
|企劃:土龍
|腳本:土龍
|剪輯後製:Pookie
|剪輯助理:絲繡 & 夯吉
|演出:志祺
——
【 本集參考資料 】
→ 【投書】山難搜救使用者付費應該做,但為何推動不了?:https://bit.ly/2UtgAc4
→ 雪羊視界 Vision of a Snow ram Facebook:https://bit.ly/2RwlTWg
→ 登山綜合保險:https://bit.ly/2WySChK
→ 屏東縣登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2CYTUte
→ 花蓮縣登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2DMuOQ2
→ 南投縣登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2MJZIeP
→ 臺中市登山活動管理自治條例:https://bit.ly/2MJ2z7I
→ 【新聞】比基尼登山客罹難 營建署檢討整合入山服務:https://bit.ly/2Gd2fwK
→ 比基尼登山客墜谷亡 消防局:不開罰也不追償:https://bit.ly/2WzrQ8L
→ 比基尼登山客墜谷亡 2張手繪圖曝光:https://bit.ly/2TumXMw
→ 獨攀發生山難搜救是「浪費社會資源」?你真的了解求救原因了嗎:https://bit.ly/2S1epjl
→ 「比基尼登山客」墜谷凍死的兩個疑問:做足準備為何不申請?搜救費該誰出?:https://bit.ly/2UuiIAs
→ 爬北大武沒保「登山險」遭開罰,但,強制保險有用嗎?:https://bit.ly/2RwbLwS
【 延伸閱讀 】
→ 健行筆記:https://bit.ly/2UAx3vo
→洪振豪/G哥山難省思:免於不合理受罰,還是只能依賴政府善意?:https://bit.ly/2GgRrO0
→ 好用所以錯用進而濫用——張博崴山難國賠案凸顯了什麼?:https://bit.ly/2RuhD9V
→ 保護主義與冒險主義的價值觀衝突:https://bit.ly/2G5HMdY
→ 城市山人 Mountain Urbanite Facebook:https://bit.ly/2WC0Zc7
→ 【登山安全】登山險投保了,就會理賠嗎!?https://bit.ly/2HM10XH
→ 《 為什麼“台灣的”直升機這麼貴? 》:https://bit.ly/2WtRT1f
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→ 「危險」的登山不要去,「華麗」的健走沒問題?──臺灣的「戶外教育」該怎麼走?:https://bit.ly/2BgLygq
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※ 引述《neverfly (neverfly)》之銘言:
: 根本有一堆百岳,連登山口在哪裡都要靠口耳相傳。
: 以北二段來說好了,大家都說車行終點的柵欄,
: 哪裡有登山口的指示牌?沿路哪裡有哩程跟路標?
北二段是少數我還沒去過的百岳路線,不予置評,但「行車終點的柵欄」這條訊息我不認為不明確。
: 就算屏風山的登山口在路邊而已,也同樣沒有指示牌,中間也沒有路標。
你知道屏風山登山口有一面超大的指示牌,中間路標太管處也從新路一路標到山頂了嗎?
: 這些都只能單方面要求登山客自行承擔的嗎?
從這些點來看,可以發現您是一位主張政府有義務建設所有登山路徑成為「步道」的大政府主義登山者。或者登山經驗不多,不然登山借問站、登山訊息通報站、健行筆記這些這麼大這麼好用的資訊來源在那邊,怎麼可能查不到?如果經驗多還不知道這些,那就表示不是個用心吸收資訊的登山者了。
事實上,這個論點也是政府特愛封山的理由:沒經費到處插牌插里程整修路徑,乾脆一封了事,免得被告步道沒有整修,干卓萬一如是,南三段南投段一如是,2016之前的雪山西稜更是經典。
一條路線有沒有需要建設成「步道」,在政府沒有無限經費的現實,是要經過選擇與評估,以能盡可能服務最多人的方案下去實施。冷門路線本來就會呈現比較原始的風貌,全世界皆然。也未必原始就是不好,我認識的高手都尬
會問出「這些都只能單方面要求登山客自行承擔嗎?」,那我只能說,路線是可以選擇的,沒有人能逼你爬山,一個入門者要到中低階非大眾路線挑戰自己的第一次當然也可以,活著回來都好,但你不能要求政府每個路線都做到
不然結果就是到處封山,因為現實狀況是政府目前在財力物力上根本辦不到。
張媽當年連有林務局東勢處一起吉,理由是「步道維護不善」,結果一審法官就打槍她了,詳見一審判決書。
我想,這點您的立場是和她一致的。
: 另外雪羊視界一次又一次的拿張博崴在迷路時,不待在原地,
: 而是下切到溪谷來批評,好像這是天大的錯誤。
: 讓我們回顧一下,
: 梁聖岳與劉宸君在尼泊爾山區失足,掉在溪谷邊待援。
: 黃致遠失足後掉到水源附近,在原地待援。
: 回頭來看,迷路原則上不要偏離太遠,能回頭就回頭,這是基本。
: 但是如果已經偏離的太遠,找不到回頭路,
: 又不確定什麼時候才能得救時,
: 我想請問一下,在沒有確保水源的情況下,
: 正常人能活過幾天?就當五天好了,
: 雪羊視界能保證待在原地五天內一定能獲救嗎?
: 而據找到張博崴的民間人士指出,找到張博崴時他過世不久,
: 也就是張至少撐了四十天,
: 在沒有水源的前提下,你雪羊視界能原地撐過四十天嗎?
: 看起來,張做的事就是,找到水源,然後在水源邊,分配糧食,等待,
: 在有機會的情形下,以帳蓬為中心點嘗試找路。
: 這跟前述幾位做的事不是大同小異嗎?
: 僅僅差別在他沒在努力撐下的四十幾天內被找到而已吧。
您有任何證據證明他是撐了四十幾天嗎?還是只是口耳相傳的「聽說」呢?您知道二月兩千公尺的山區也是超冷像冰箱一樣,所以遺體腐化速率也比平地慢的多嗎?
經驗豐富 vs. 初次爬大山
裝備充足 vs. 裝備不足
這情況會是大同小異嗎?
迷路時不待在原地,甚至摸下溪谷本來就是天大的錯誤,我一次次重申就是為了讓這觀念傳的更廣更遠。
這幾起事件都提張博崴,因為他就是最佳的反例,講一日谷關七雄大劍遇難那位又有多少人聽得懂?我的第一目標族群是「考慮接觸並且可能投入登山的大眾」,因為登山安全的概念對他們而言是最有用的。
但請不要忘了外面有更多的人「完全陌生」
一個事件評論不用看正反兩面,互相比較嗎?成為一個廣為人知的反例,讓更多人能加深登山安全印象,也是他這條命犧牲之後所能留給後世的很大的價值。
再者,如果他待在原地有收訊那個地方,3/1消防上山就馬上找到他了,電話會通又離登山口不遠,一邊講電話一邊找都是可以的。
會迷路就是路感不足能力不足,再繼續往前也就是迷的更深而已,「不待在原地不是天大的錯誤」,您在PTT宣傳這樣的觀念是要給搜救人員添多大的麻煩?
事實上,您前篇推文說我只會講一樣的話,我要回您:對,因為都是同一起事件,我能講的話當然一樣。
如果講的都不一樣,那就是我奇葩了。
: 我並不是要說張博崴下切的作法是對的,
: 在我看來,張博崴跟前述幾個事件的當事人都一樣厲害,
張博崴和獨攀中央山脈的Schimid板友一樣厲害?
您對登山能力有齊頭式平等的認知,這我沒意見。
但山是很殘酷的,沒能力沒知識沒裝備卻要越級打怪,祂也會是齊頭式平等的對待。
只是神裝滿等的人絕對比剛出新手村的人有機會活下來罷了。不知道您登山資歷如何,但電動總有打過吧?大魔王會對新手比較寬容嗎?有這樣的電動請推薦給我,我也想玩。
: 撐過了許多個難熬的日子。
: 我只是想說,很多情形下,決擇是沒有正確答案的,
: 不能因為張博崴死了,就事後諸葛認為他的決定都是錯的。
不是錯的,死掉的機率會小不少。
: 而雪羊視界就是不知為何,
: 拼了命的非要將負面教材的帽子戴在張博崴頭上,
: 戴一次不夠,還要見一次戴一次。
: 新聞稱他是登山專家,我倒覺得是眨低張家人的專家。
: 新聞稱他是登山專家,我倒覺得是眨低張家人的專家。
能成為負面教材,就是他不幸犧牲這條命之後最大的價值。
這不是帽子,這是事實。
不知道您有多同情或多喜歡張博崴和張媽,我整篇文章的重點是盡可能衝破同溫層宣導「登山安全」、「政府有限責任」和「呼籲改進搜救體制」,並為基層搜救發聲,您卻只看到我一再婊張博崴,怪哉。
不好意思,我不認為死者不能批評,而且就是因為他死了我才要批更兇,因為我不希望有後繼者踏上相同的路。
拿他來當反例就是消費他?這觀點我不予置評。
我覺得真正無限消費他的是誰?張媽這幾年來,是用什麼名義到處對政府機構指指點點?
「博崴媽媽」
請問她叫什麼名字?不知道,或者要想幾秒才知道。
您要玩您的扣帽子、死者為大、一樣厲害,您自己玩沒關係,但您今天說出「好像不待在原地、下切溪谷就是天大的錯誤」這句,就是逼我出來回文了。我在意的只有登山環境是否更好,您要愛張家、討厭我那是您的自由。
沒有一個公眾人物沒有討厭他的人,從三條魚粉圓妹GiGi姐,到黃國昌柯P林依晨,都一樣。
每次有人跟我說我很受歡迎,我都會笑著說可以去看看PTT Hiking板,但我幾乎每次都要解釋什麼是PTT
您的帳號我已經認得了,和某些特定的人可以討厭我沒關係,就跟鳴人堂下面的評論者一樣,都是你們的自由。我也會從批評裡面吸取有用的東西來進步,就像您回文一樓的推文我也同意我這次標題有點重,下次再思考更恰當的
因人廢言的人,其品格思維是否能被他人認同?
只會謾罵卻不肯討論,請問對事實有幫助嗎?
雪羊視界從不刪留言,有不同意見都歡迎來討論,那邊有超多的人會跟你討論,而不是每次有新聞都躲在Hiking板裡面和幾個討厭我的人一起罵我,那沒什麼幫助,雖然我都會看就是。
但不管你喜不喜歡,我收集眾人意見去直接和政府核心建言而換來改變的成果,都歡迎您一同享受。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.201.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1514521693.A.0D7.html
※ 編輯: slapycoco (42.76.201.140), 12/29/2017 12:36:50
嗨~
我是小政府主義,主張政府不應該管那麼多
我討厭張家那種「大家都要聽我的」的態度。
所以反過來的大政府主義和愛張家的反詰問就是扣帽子嗎?
※ 編輯: slapycoco (42.76.201.140), 12/29/2017 12:52:26
你如果對OO主義這樣的說法不滿,可以說不是就好,況且我也沒說那是壞事。
在討論的時候先聲明自己的立場與出發點,本來就有助於清晰討論,除非你只是想純謾罵
立場可以是OO主義,也可以是愛或不愛某人,沒有好壞,就只是呈現。
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