#臺灣國道 #國道六號 #水沙連高速公路 🇹🇼
論水沙連高速公路從南投延伸至花蓮的可行性
優質PTT論壇專業文章
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水沙連高速公路(國道六號)要延伸到花蓮喔
這個議題我只能說,有夢最美,希望相隨
會談論到這個美夢的,你大概不知道
國道六號從台中霧峰到南投埔里
起於霧峰系統交流道,沿線有舊正、東草屯、國姓、愛蘭、埔里交流道
等這些匝道口,至埔里接台14線,全線採高架興建
因為這條高速公路全線都在山區,為了要減少陡峭的險升坡
大部分的路段都被「緩幅提升」了
沿路可以說是遇水築橋,遇山鑿洞
造就出高達70公尺高的摩天高架橋
這高度高架橋你是要建造雲霄飛車阿?
約70%墩柱高度在40到60公尺,平均高度超過50公尺
國姓高架橋段,最高橋墩還達70公尺咧,很恐怖啊
你說要往東延伸到花蓮銅門,這問題可大了
如果是只從埔里延伸到霧社,那還算比較簡單的
可以繼續採高架橋興建過去,只是在高架橋的高度尚
會比已通車的國道六號路段更高,估計最高處可能接近100公尺
這比蓋雲霄飛車的軌道還恐怖阿,只因為這段仍然是險升坡
為了減緩這之間的坡度,只好用高架橋的模式讓坡度減緩
跟機場捷運穿越林口台地的工法如出一轍
此外還有一個原因,就是這段會經過梨山斷層
不過技術上仍然還在可以克服的範圍之內
高架橋通過斷層應該不是什麼大問題
只要在斷層上不要有什麼大型建築就可以了
至於接下來的霧社到花蓮,這麻煩可就大了
最主要是因為從霧社到花蓮這一段,要貫穿中央山脈
要闢建十幾座隧道,最長的一條隧道叫做能高隧道
必須貫穿能高山的山腹,橫跨南投縣仁愛鄉與花蓮縣秀林鄉
全長15.1公里,無法建立豎井,是其中之最艱鉅的工程
因為包含能高山在內的中央山脈,都是高達2000公尺以上的高山
山脈太高會出現一個問題,就是隧道上方的岩覆太重啦
過去貫穿雪山山脈,連結台北與宜蘭兩地國道五號的雪山隧道
最大岩覆也不過只有750公尺,建造起來還不算太困難
可是今天就算把國道六號的海拔給爬坡到2000公尺高度
穿越的能高山海拔超過3000公尺,最大岩覆可以高達1570公尺
這足足是雪山隧道岩覆的兩倍阿,要用什麼建材支撐這麼龐大的壓力呢?
不要以為岩覆沒什麼,岩覆壓力大一點
你鑽隧道過去就會直接岩爆給你看了
岩爆會造成很大的災難,不可不防阿
此外,於霧社到花蓮這一段路
尚有超過攝氏100度的地熱尚須克服
地熱斷層帶很難搞,不要以為挖到溫泉就可以爽歪歪
國工局實地做過鑽探,噴出的水蒸氣高達攝氏165度
如此高溫的地熱,請問你要怎麼克服?
目前我打聽到的先例為日本的例子
曾有隧道工程在攝氏70度~80度的環境下施工的經驗
必須一面從洞口貫入冷氣,另一方面最前端的操作人員
還必須派人由後方用水柱噴身體以降溫
至於面對攝氏100度以上的地熱環境要如何處理
敝人就不知道了,有請高人開示
如果可以解決這個地熱問題就好談了阿
這樣還可以在地熱區順帶蓋個休息站服務區
順便蓋個日式溫泉旅館,賺賺中國大陸觀光客
或是日本觀光客、韓國觀光客的錢,皆大歡喜阿
問題就是挖隧道的地熱問題難以解決,這是瓶頸阿
講到這邊,就會有人開始出現意見
既然鑽深一點的隧道會遇到岩覆和地熱的問題
那麼讓道路設計海拔高一點,閃過岩覆和地熱
這樣總該可以了吧,話不是這樣子說的
中央山脈一帶也不是高聳的高原地勢
是個山峰與山谷交錯的地形阿
你高速公路架高一點,穿越山谷的高架橋
很有可能就要架設高度超過100公尺了阿
如此直上雲霄的高架橋,建築施工技術會遇到瓶頸
就算成功架好,民眾敢不敢開車經過?
萬一遇到地震,建築架構是否牢固?
這些都是個很大的問題阿
再者,道路一旦加高高度
上坡的坡度勢必也要跟著變陡
不知道各位有沒有開車或是騎機車
經過台中市中港路(現在改名為台灣大道)
從朝馬筏子溪一路到達台中榮總、東海大學一帶
那是一個相當陡峭的險升坡阿,要爬過大度山脈
車輛如果油門催不夠大,可能就爬不太上去了
我還依稀記得,台中榮總就是蓋在大肚山的山坡上
急診大樓的地下一樓,經空橋通到門診大樓的一樓
門診大樓的一樓,經空橋通到第一醫療大樓的二樓
第一醫療大樓通到第二醫療大樓之間,也是個險升坡
大肚山山坡的影響力就是這麼大
更不要說翻越中央山脈,需要爬升的坡度
絕對會比中港路那一段陡峭不少
只要坡度一旦超過5%,就不能算高速公路
等級降低,車速也將比較慢
這樣子要怎麼爬升上去呢?
學習國外的Loop Bridge是個不錯的方式
http://i.imgur.com/h5JZY9i.jpg
只是這樣子會不會讓駕駛人適應不過來
是個很大的問題阿,就算是鐵路運輸
我也只有聽過瑞士的布魯西奧螺旋鐵路橋
http://i.imgur.com/WQAU82w.jpg
使用過這樣的方式,其它的台灣人大概很難適應
況且公路爬升到如此高度,會不會出現雲霧問題
讓用路人於開車途中無法看清楚道路
進而對交通安全造成相當程度影響
也是個需要討論與解決的議題阿
說明白一點就是如果要為花蓮開通一條高速公路
打通蘇花高速公路比國道六號通往花蓮還要容易阿
中央山脈就真的宛如嘆息之牆一樣難以穿越
http://i.imgur.com/ExFHiD8.jpg
不要說找黃金聖鬥士打穿了,連強烈颱風都會怕阿
只是花蓮人否決了蘇花高速公路,只想用那鳥鳥的蘇花改
才讓花蓮的聯外交通仍然處於很困苦的狀態
就連搭乘火車,往往都是一票難求阿
然後中國大陸政府現在又明令中國大陸觀光客旅行團
往返蘇澳到花蓮之間禁止撘遊覽車走蘇花公路
這段路只能搭火車,讓往返花蓮的火車票更為搶手
現階段花蓮的對外交通解決方式
目前覺得最佳解答就是航空運輸
開闢桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這一條純國內航線,於桃園機場捷運開通
以及桃園機場北跑道(05L-23R)整修完畢的同時
就可以做到有效舒緩台北到花蓮之間的交通運輸
同時也可以為花蓮民眾,提供更為方便的出國管道
至於想要來花蓮旅遊的世界各國觀光客(含中國大陸)
就可以從桃園機場(TPE)入境之後
直接在桃園機場(TPE)轉前往花蓮機場(HUN)的國內線
同時更可以為台北往返花蓮之間,多一個交通選項
以目前花蓮觀光上的優勢,這樣的純國內線應該養的起來
只要確保國內線國際線互轉、行李直掛的順暢性
以及桃園機場捷運的安全順暢,就可以確保進行
如此一來,包含中國大陸觀光客在內的外國觀光客
通通都會改成搭乘桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這條國內線航空班機,鐵路火車票就相較而言比較好搶了
剛好留給花蓮鄉親搭乘火車的聯外交通運輸
這是一個兩全其美的方式
真的要說缺點,就是花蓮的鄉親如果要搭乘國內航線
前往桃園機場(TPE)搭飛機出國玩
就要跟諸多中國大陸觀光客擠在同一架飛機裡前往
不過飛機上有空姐管陸客,尚有飛安法當後盾
那些中國大陸觀光客應該是不會在飛機上
對花蓮鄉親做出什麼非禮的事情的啦
這條國內航線使用的機材上面呢
中華航空(CI)現有的Boeing 737-800型客機
長榮航空(BR)現有的Airbus A321-200型客機
復興航空(GE)現有的Airbus A320/A321型客機
就足夠使用,足以承擔這樣的國內航線了
然後再跟其他外國航空公司合作共掛班號
以及和旅行社業者合作,切一些機票給中國大陸觀光客
讓中國大陸觀光客到花蓮只能選擇搭乘這條國內線班機
把通往花蓮的太魯閣號和普悠瑪號還給花蓮鄉親
這樣的設計有一個好處,就是可以過濾掉一些
標榜零團費之類的賤價陸客團前來花蓮
說真的台灣的觀光真的就是沒有必要賤價出售給中國大陸
中國大陸多的是財大氣粗的觀光客
不缺低價促銷團來衝台灣的觀光人次
而且只留下高價團、平價團的中國大陸觀光客
於花蓮、台東地區旅遊,還有一個隱藏的好處
這個好處是什麼呢?
就容我賣個關子在先
改天再跟各位講解囉
基本上個人是不反對中國大陸觀光客來台灣啦
但是只保留高價團和平價團就好
賤價促銷的低價團還是直接拉倒不做的好
一路上被推銷免稅店商品我想很少人能夠接受吧
不過花蓮機場(HUN)最大的問題呢
就是聯外交通並不好,對花蓮民眾很不方便
我在想的是如果台鐵願意蓋一條鐵路支線
通到花蓮機場(HUN)設一個火車站
並且使用通勤列車通到花蓮火車站
列車上使用莒光號、復興號、區間車或普通車
這些現有列車車廂往返於期間
這樣子是否就可以讓花蓮鄉親
更容易前往花蓮機場(HUN),讓國內航線
得以更有效的利用了呢?
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昨天抱著挑戰的心態,心想「我能在八卦板一天爆文兩次嗎」,便回了一篇一直很想回的議題,就是李登輝的言論事件。
我們回溯到幾天前,數家媒體的新聞標題:
『李登輝「台灣抗日非事實」 國民黨:無法認同』
『李登輝無抗日說 洪秀柱批賣台』
但是仔細看內文,李登輝怎麼說的?
「之前七月四日,在台灣新竹縣湖口鄉舉行了國防部主辦的抗日戰爭勝利七十年紀念活動。」
「我聽說日本對台窗口單位,交流協會台北事務所的沼田幹夫代表婉拒出席該場活動,我想那是當然的吧。該活動是「抗日」,但本來直至七十年前為止,日本和台灣原本就曾經『同為一國』。因為曾『同為一國』,故不存在有台灣與日本打仗(抗日)這樣的事實。」
請劃重點,「七十年前」、「台灣與日本打仗」。
這裡講的主題完全不是120年前台灣民主國的行動,以及後來的「抗日三猛」、「客家三傑」、霧社事件的反抗,或者林獻堂、蔣渭水、蔡培火等人的社會運動。這裡講的是俗稱的「八年抗戰」,中日兩國在中國開打,當時台灣隔海正如火如荼被皇民化當中,當然沒有參與征戰。
李登輝這句話,沒有邏輯上的謬誤,或者違背史實的地方,卻被媒體簡化為「李登輝說台灣日本是同一國,台灣沒有抗日過」,然後就一堆政客帶領一堆支持者氣得跳迪斯可。
說到這裡可能就有觀眾說啦,嘿藏書界竹野內豐你是媚日的吧,先前不是已經被什麼粉絲團認證為某政黨網軍了嗎,你拿了人家幾把雨傘所以就跟著走了是吧?你對得起抗日先賢嗎?你知道台灣有多少抗日史料嗎?
抗日史料?
抗日先賢蔡培火的親筆日記、信件草稿、手抄詩文在我手上保存;
去年在台灣文學館舉辦的「從甲午戰爭到乙未割台文學特展」,展出的藏品有三分之一是我和老爸提供的。
我還寫了篇不成熟的文章〈自己的日本自己抗:抗日史料的故事〉發表於台灣文學館館刊。
拜託,我最愛抗日、我最愛史料了。我天天都在抗日,天天都在找史料啊。
於是,為了讓大家對抗日有更多瞭解,我把舊文〈自己的日本自己抗:抗日史料的故事〉貼到八卦板,於是就爆了。為考慮到ptt的口味,上面的文章是稍微刪節過的,這裡為還沒看過的讀者奉上完整文章。
〈自己的日本自己抗:抗日史料的故事〉全文
http://ngtsinlam.blogspot.tw/2015/04/1895taiwan.html
講真的,我衷心期盼「抗日」的話題能繼續追著打,越打台灣人對本土的歷史越瞭解,台灣人才能從過去的殖民經驗中醒悟,走出自主的一條道路。
霧社ptt 在 [問卦] 霧社是一個什麼樣的社團? PTT推薦- Gossiping 的推薦與評價
FB裏有一個社團叫做霧社被低卡發現有人把體育課的影片偷偷轉發到這個社團給留言區一堆噁男意淫很討厭內鬼霧社是一個什麼樣的社團. --. ※ PTT留言評論. ... <看更多>
霧社ptt 在 Re: [問題] 霧社事件後日本人真的有對賽德克人好嗎? - tw-history 的推薦與評價
日本人說話不算話相當不齒: 那到底霧社事件後日本人有學到教訓對原住民好一些嗎? : 小說中的吉村相當惡劣. ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◇ From: 218.172.233.13. ... <看更多>
霧社ptt 在 [討論] 真正的霧社事件- 看板TW-history - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
真正的 霧社事件
小弟 只有一隻手 PTT新手
排版不佳 還請見諒
"個人"的主觀認知
我幾年前 Gooegle一下 竟然發現 霧社抗日紀念碑
竟然是 當地居民 向臺灣省政府 請願
要求將 莫那 當年抗日事蹟 表揚
臺灣省政府 才再當地興建 霧社抗日 紀念碑
實在是好笑 莫那 這位 日本時代的敵人
當地人 竟然會跟政府要求 表揚日本時代的敵人
蔣中正 是因為認識 我
我是因為認識 泰雅族 賽德克亞社(群)的神
蔣中正再"神"的指示下 才知到霧社事件
所以才下令興建 霧社抗日紀念碑
如果有錯 那也是 老蔣 沒搞清楚
現居霧社的居民 是莫那 當時敵人的後代
民國72年 我讀 臺中市北區 雙十國中
在學校的圖書館 借超過30本以上
臺灣山地文化 之類的書 覺得還不夠 很多地方兜不攏
到各大書局 看10本以上 台灣高砂族誌之類的書
我還看過清領時期的 臺灣理蕃誌
才發現到 霧社事件 日本不是像 電視或電影
演的那樣 派一個聯隊(師)攻擊
而是派 兩個聯隊(師)合擊
一路從臺中廳出發 上能高郡
一路從花蓮廳出發 上能高郡
電視或電影 只有用 日本的官方說法
而且只用臺中這一路 出發的日本官方說法
從來就沒臺灣人用 從花蓮這一路出兵
沿途進兵 沿途滅村 是怎樣???
因為先住民都被殺光 所以沒人在意
從花蓮這一路出兵的 會沿途招募軍伕
男性背扛重物 女性洗衣燒飯 陪姦陪宿
願意配合者 利用完 滅村
不願意配合者 直接滅村
是怎樣 因為大家都是漢人
所以這些 先住民或早住民 被屠殺
大家都不管 反正現在流行皇民化
很多人都想再當日本走狗 三等賤民
要不是我看過 純日文板的台灣高砂族誌
我也不知道
最後兩師 再現今 合歡山會師
10幾年前 有學者 要求正名
卻因 沒人知道 事實與真像
沒人在意
我為什麼在意 是因為我跟 莫那 族人的後代結拜
我這個結拜的 不愛看書 我才替他看
我民國73年 第一次到霧社 去祭拜 莫那
竟被霧社 當地人 惡意搗亂破壞
才會找日文版來看 才知到霧社 當地居民
是 莫那 的敵人 因此
民國75年 第二次祭拜莫那
我帶著兩支開山刀上去 一隻尺二 一隻尺八
當地居民 要來搗亂 我立刻拔刀
當時還鬧到 當地員警出動 再員警的勸說下
當地居民 自知理虧 自動散去
現在的霧社居民 沒有以前那麼極端
還出資 在 馬赫坡 蓋 莫那 紀念碑
不過 那是為了觀光
都80幾年了 仇恨 早該放下
但 事實與真像 應 真實記錄下來
現在國一歷史課本 不知是哪個天才編的
竟然造謠 清朝 才把先住民分 生蕃跟熟蕃
清朝 只將臺灣的早住民 一律稱為蕃
日本人霸佔臺灣時期 是將臺灣 土著 統稱為 高砂族
不過有繳稅的叫 熟蕃 沒繳稅的叫 生蕃
莫那 的族人 有配合日本政府出 公差
還被叫 模範蕃呢! 那又怎樣?
模範又怎樣? 說反就反 你能怎樣?
那是因為 日本警察的官方說法
不敢把自己如何 無理 無恥 惡意抹黑 栽贓 壓榨 刻扣薪資
莫那 的族人 才會導致 心生怨恨
集體造反 就算是 現在或當時的日本人
也會看不起 當時的日本警察
這種事實 日本警察 敢講嗎?
一尺少兩分 五尺少一寸
這種尺 你有聽過嗎 日本警察發明的
背杉木 一根要剛好五尺
誤差 不得大小於半寸 否則背杉木
不但沒錢 尺寸不足 還要賠錢
過長 算浪費 一樣要賠錢
正確的金錢與數據 我忘了
只能用 打比方的
例如 背一根 杉木 給10分錢
不論男女老幼 一人每天要背30根
一天 有三塊的收入
每天工作 一個月有30塊
當時 臺灣人 一個月賺不到10塊
表面上 看起來很好 問題是
一個成年男性 背20根 就算厲害
如果背不到20根 又不行 少一根
要賠林業公司20分錢
成年男性 都做不到 更不要說是
女人 老人或小孩 跟本做不到
背的杉木 標準五尺 誤差 可大小半寸
問題是 日本警察發的尺 五尺少一寸
也就是 莫那 的族人 杉木 怎麼鋸
永遠都是 四尺九吋 永遠少一寸
少一寸 日本的木材商 會以不可使用
通通沒收 每一根 還要倒賠30~50圓
可是木材商 真正要的尺寸是 四尺八寸
就可以了
例如 有人連走兩趟 共背了40根
那有4塊 可以領了吧
還是不行 因為你的 父母或小孩
沒達到要求的數量 你一樣不能領薪水
這麼可惡的規定 就算是當時的日本人
都會覺得很可惡 更不用說當時 能高郡的警察
敢將事實 跟上級報告
因為 莫那 族人背的杉木 錢 都進日本警察的口袋
更不用說 過了幾個月以後
莫那 族人才發現
一尺少兩分 五尺少一寸
這種根本就是 遭塌人的尺
被 莫那 族人發現 立刻揮刀
將日本林業公司 還有少數在場的 日本警察
人頭 立刻落地
日本警察 根本 完全沒好人
這麼重要的事 電視 怎麼沒演
電影 怎麼沒演 還敢說是"史詩"
實在是 不要臉到極點
後來是 能高郡 的 臺籍警官 及 臺籍通譯
出面協調 不能再規定 每人每天
都要背30跟杉木
能背多少 就算多少
不能背杉木的 不用強迫 一定要背
還把 先前幾個月 背多少 就算多少
誠實如數 還給 莫那 的族人
才平息 先住民的怨恨
這麼重要的事實 電視 電影 為什麼不演
更不要說 只會栽贓 造謠 譁眾取寵 的 政論節目
可是 臺籍警官 及 臺籍通譯的做法
卻讓 日本警察 相當不滿
認為這些"南蠻"不可教化
坑 他們的 錢 是應該的
因此埋下 對 莫那 族人 滅族的殺機
電影版是怎樣??? 莫那 的族人 都天生神力
那麼大 那麼長 的檜木 可以一個人扛
就算是現在 你出動20噸的怪手
還不一定 吊的起來 實在是很好笑的"史詩"
光看網路的預告片 就認為 沒值得去看
光小孩子 10幾公斤的 機槍
能拿起來 就算厲害 竟然還能 運動射擊
光看預告片 就認為....不想罵髒話
日本警察 遭踏人 的方式
實在是 人 你 想不出來的
一樣動員 全部的人力
不過又規定 有幫忙搬運杉木的
才能吃飯 就算你的 阿公阿嬤七老八十
走都走不動 一樣 不准吃飯
就算是你 要把你自己 分到的那一份
分給自己的 阿公阿嬤吃 也不行
不聽話 就用騎馬 用的馬鞭 抽你 這麼可惡的規定
電視 電影 政論節目 為何不談
還好有 臺籍通譯
偷送給 七老八十
或一兩歲 的小孩 食物
這些人 才得以倖存
這是我在 臺灣山地文化之類的書籍
是我 曾經看到的
這對 莫那 的族人
都很感激 這位 臺籍通譯
怎麼 沒人提起
真正的歷史 是不能 加油添醋
電視也好 電影也好
為什麼 要美化 日本人
我真的 搞不懂???
我"個人"的留言或看法
如果有 偏激或不實
歡迎各位 專家 學者 前輩 先進
高手或PTT的神人 指導一下
如果 查證是事實
大家 是不是 應該支持
將 合歡山 正名
小弟上網 是要交朋友 不是要吵架的
還請各位 不吝指正一下 小弟 在此先跟各位說聲 謝謝
--
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