【#Patreon隨緣家書📖】日月神教的「梅莊四友」本來都是武林豪客,但對神教所作所為越來越失望,結果討了看管前教主任我行的差事,天天把玩琴棋書畫逼世,可惜最後還是不得好死。即使是天下武功第一的東方不敗,自宮愛上男人之後,同樣厭倦政務,只愛閨中繡花、和男寵親熱,任由A貨代替他發號施令,他當年發動「政變」奪權的雄心已經化為烏有。任我行不慎被東方不敗奪權,同樣是因為沉迷練武,本來就打算讓東方不敗接班,只是後來死裏逃生,「復出」後的權力慾反而被重新激化而已。五嶽劍派中武功最高的華山劍宗風清揚早就隱居,還有...... 他們在現實世界,各自代表了哪些人?......
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風清揚東方不敗 在 Re: [討教] 東方不敗VS風清揚- jinyong | PTT學習區 的推薦與評價
故知風清揚當年火拼之前就已經練好獨孤九劍,還遇過三個無招高手。 如果說火拼當時風清揚的武功比東方不敗所顯示的武功還強,會出現矛盾。 一、風清揚是劍宗,氣宗要與 ... ... <看更多>
風清揚東方不敗 在 Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 - PTT 熱門文章Hito 的推薦與評價
引述《peterhuo ()》之銘言:: ※ 引述《blacksirius (我同學獅迷耶= ="")》之銘言:: 金庸留下一個最大的疑問: 究竟是葵花寶典比較強: 還是獨孤九劍威力較威呢: 我只 ... ... <看更多>
風清揚東方不敗 在 Re: [討教] 東方不敗VS風清揚- 看板JinYong - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
哇~好久的文章,不過題目我蠻感興趣的;
不介意我翻個舊帳吧 XD
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言:
: 本想說當了板主少些表態的,被點名只好認命了。
: 貼一下舊文:
: 令狐沖不如東方遠甚。
: 風清揚呢?也應不如東方遠甚。
先說結論好了,我認為風清揚大約等同東方不敗。
: 推論如下:
: ──────────────────────────────────────
不好意思,先讓小弟我反駁一下版主的論點;
才好做出最後的結論。
: 約百年前魔教十長老兩度攻華山,那時五嶽已然合盟,
: 結果十長老沒生離華山,五派高手大半凋零,造成五嶽武學嚴重中衰。
: 中衰之下,華山分成劍氣二宗。
: 約二十五年前,華山劍氣二宗終於公開火拼,氣宗得勝,劍宗消隱。
: 岳不群近六十歲,
: 風清揚應至少七八十歲(沖虛稱他前輩),歸隱二十五年,又年老而火性已減。
: 然而從風清揚的言談顯示他好惡分明,更從沖虛言談得知他會支持劍宗。
: 且風清揚發誓歸隱之後不動武,
: 方生、沖虛都能從令狐沖之表現得知他得到風清揚的獨孤九劍真傳。
: 故知風清揚當年火拼之前就已經練好獨孤九劍,還遇過三個無招高手。
: 如果說火拼當時風清揚的武功比東方不敗所顯示的武功還強,會出現矛盾。
: 一、風清揚是劍宗,氣宗要與劍宗相抗,至少得能與風清揚匹敵。
: (不然光講都不是對手,還談打?談殺來殺去?)
: 若風清揚能與後來的東方不敗匹敵,氣宗好歹得有幾個任我行程度的高手。
: 然而兩宗相爭那是華山已經中衰的年代,
: 也就是說兩宗實力加總都未必能與前代相比。
: 然而這中衰時代的華山有一個東方不敗實力的人,有幾個任我行實力的人。
: 一個任我行就號稱武林中驚天動地的不得了人物,那前代華山是多強?
: 這樣的門派還需要五嶽同盟嗎?直接統一武林都可以嘛。
: 那怎會被十長老打敗?
這段話有些道理。
只是風清揚畢竟不是當初劍宗的創始者。
這先後順序會造成極大的差別。
怎麼說呢?且聽我推論。
我先假設風清揚實力遠勝氣宗餘子,
再來我要說的是,如果當初華山派分劍氣兩宗時,風清揚是帶領劍宗的;
那劍氣兩宗實力之差距自然不用比試便高低立判。
門下之人多半會追隨風清揚的劍宗,大抵上也不會發生劍氣二宗之爭。
然而,當時帶領劍宗的卻是蔡子峰,帶領氣宗的是岳肅。
我們可以從上得到二個推論:
1. 岳肅和蔡子峰是當時華山派地位最高的兩人。
2. 岳肅和蔡子峰「可能」也是當時華山派武功最高的兩人。
為何風清揚排不上名呢?
因為當時風清揚年紀尚輕,以版主的推論,再加上笑傲裡的本文:
方証點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便是想
奪這訓『葵花寶典』,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五岳劍派,其
余四派得訊便即來援。華山腳步下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽而去,但岳
肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命....
也就是劍氣兩宗剛起紛爭時,風清揚最多最多二十歲而已。
二十歲能達到武學顛峰嗎?難,我甚至可以大膽假設,
風清揚此時還不會獨孤九劍!
其實不難理解,因為獨孤九劍本就不是華山絕學,
風清揚本身必也因有奇遇才學會這套劍法。
也就是說,後來風清揚才學會獨孤九劍。
而劍氣之爭已經成形。
如果氣宗的人看到風清揚武藝驚人想要改投劍宗,
一是面子上掛不住,二是自己堅持好幾年的理念,這時多半變成執念了;
不想推翻。
而且風清揚的九劍也不是華山劍術,無法真的讓氣宗的人心服口服的認為劍重於氣。
既然氣宗不考慮放棄自己的堅持,
也只有想辦法在二宗之爭中拿到最後的勝負了。
而後來的劍氣之爭,果然就是氣宗使詐,引開已經藝成的風清揚而勝利。
引一段原著:
沖虛道:「當年武林中傳說,華山兩宗火拼之時,風老前輩剛好在江南娶親,得訊之後趕
回華山,劍宗好手已然傷亡殆盡,一敗塗地。否則以他劍法之精,倘若參與鬥劍,氣宗無
論如何不能佔到上風。風老前輩隨即發覺,江南娶親雲雲,原來是一場大騙局,他好岳丈
暗中受了華山氣宗之托,買了個妓女來冒充小姐,將他羈絆在江南。風老前輩重回江南岳
家,他的假岳丈全家早已逃得不知去向。江湖上都說,風老前輩惱怒羞愧,就此自刎而死
。」
: 二、劍氣分宗是為了『葵花寶典』。
: 風清揚的獨孤九劍若是水準更高,
: 那兩宗直接坐下來乖乖聽他上課就好了,何苦同室操戈爭破頭?
: 書中的人物比我們貼近書中設定武功。
: 所以應該以書中人物的偏好來觀察武功高下啊。
: 華山派的人對武功的見識總比我們清楚,他們認為葵花的武學更深,才會爭啊。
: 不然有高明的武功出現了,哪有人反而會去爭低層次的武功而送命?
風清揚當時太年輕了,有很大的可能性根本沒學到獨孤九劍。
且獨孤九劍不屬於華山劍術。風清揚不會,其他人自然更不知。
: 從故事後段觀察,也有類似的結論。
: 大家都知道令狐沖獨孤九劍劍術高強,但是為了辟邪劍法,
: 一堆人反而甘冒性命風險要拿令狐沖的性命換辟邪(跟岳不群買賣,與虎謀皮)!
: 如果大家認為獨孤九劍比較厲害,也願意拼著擒令狐沖,
: 應該直接就設法從令狐沖身上找獨孤九劍的劍訣啊。
其實這是很值得回答的問題。
我們讀者都知道獨孤九劍強悍無比;
但問題是,當時是岳不群奪得五獄劍派盟主阿!
江湖上會是怎麼傳言的?
必然是:令狐掌門敗於岳不群女兒之手,而岳不群獨敗群雄,奪得盟主!!!
而岳靈珊的武功,眾所皆知是傳自於岳不群。
也就是說,除了讀者我們知道令狐沖跟任我行打平手,後來又打敗岳不群之外;
小說裡的人物都只會知道岳不群>>>>>>岳靈珊≧令狐沖
經此事件,當然武林人物會認為辟邪神妙無比,遠勝獨孤九劍。
: 三、風清揚既然歸隱立誓不動武,那武功自然也進步有限。
: 從原著例證來看:
: 此時令狐沖所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,
: 武功之強,已到了常人所不可思議的境界,
: 一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋灕盡致。
: 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
: 任我行就足以將獨孤九劍中種種奧妙精微之處激發的淋漓盡致了。
: 還說此時『風清揚親臨』遇到任我行這樣的對手也會歡喜不盡。
: 可見經過這二十餘年之後,他的武功也沒有比任我行高明到哪裡去。
這...金庸只是想表達,任我行的武功高超無比,所以才有下列這句:
「獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。」
若照您上頭解釋,總不成您也認為獨孤求敗等同任我行吧?
: 從以上推知,風清揚的九劍劍術,是難與東方不敗相比的。
: ──────────────────────────────────────
令狐沖曾經有一段想法:葵花(東方不敗)身法如此快法,該當如何破解呢?
後來他又轉念想:太師父(風清揚)必有破解之法,來日上山再跟他請教好了。
我想,以令狐沖的劍術眼光,應該可以相信他說的風清揚有辦法破解葵花寶典。
尤以上幾點的反論解釋,我相信風清揚約略等同東方不敗。
且若說後來的風清揚因為不動武而功力退步,這說法我倒覺得比較沒盲點。
: 至於作者的那段話,個人的解讀是有所蹊蹺的。
: 以下兩則是同一個讀者,於同一次研討會問的問題。
: 問:葵花寶典(辟邪劍法)和獨孤九劍相較何者強?(蔡子正)
: 答:我想應該是獨孤九劍會贏吧!
: 問:《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧,究竟誰武功最強?
: 包括內力經驗絕技等?(蔡子正)
: 答:掃地僧最強。
: 根據以上:
: 1.作者並非不願意明確說孰強,
: 若他認為誰強,他該次是直截了當的點明掃地僧強。
: 2.讀者問葵花九劍「孰強」,作者卻是說「九劍應該會贏」……
: 3.「打贏不全然等於比較強」,在我的解讀中,作者有閃爍其辭的感覺。
: 所以回歸書本中的推論,我的主張是:
: 雖然葵花比較強,但是無論如何作者會讓九劍打贏的,放心啦!葵花太邪門了!
我想金庸是想說:看用的人。
可是這樣就答非所問,我想金庸也認同版主所說的葵花太邪門了;
所以金庸就說獨孤九劍。
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