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<三頭挨駡的陳時中該怎麼辦？校正政治防疫，回歸專業防疫，擺脫黑箱防疫，回歸決策集眾人之志，有時間奔到環南市場看立委林昶佐吐槽柯文哲，為什麼拉不出時間徵詢地方首長和業者代表的意見？館長都駡了一個月，既要開放健身房，為什麼不多了解健身房運作的實況？實在做不到寧可不開放，都好過開放了却讓健身房運營不了。中央防疫動員，給指揮官調度權責，却不是讓指揮官一人決策，集權作業，陳時中若想不通其中道理，就還得繼續挨駡。>

有一件事可以確定，中央防疫指揮官陳時中大概真的沒開什麼會，3+11施寬機師檢疫規範沒找專家開會，延續三級警戒但微解封的決策，大概也沒開會，否則不會「微解邏輯」不通到連他自己都承認，「這裡頭有一點矛盾的地方啦。」很難確知，陳時中脫中說出這句話的時候，他到底知不知道自己在說什麼？

這樣的「微解邏輯」，也不知道有沒有專家願意陪同背書，但各縣市自主在中央指引之外，另行規範，包括民進黨執政縣市，這證明兩件事：第一，這個全台適用的規範，如台北市長柯文哲所言，「看電視才知道。」沒和地方首長商量；第二，部份行業微解封，部份事業繼續管制，開放與封閉之間，顯然既沒找業者也沒找主管機關商量，否則不會家長質疑健身房開放，幼兒園不開放，難道要把幼兒送健身房嗎？而駡了一個月快活不下去的館長陳之漢，沒有因為可以「微解」而喘口氣，反而質疑開放的管制指引等於叫他們別開放，因為僅僅是健身器材不能混用就幾乎行不通。其他諸如開放電影院却不能開放劇場和圖書館，禁止室內五人聚會却開放九人旅行團，禁止戶外十人聚會却開放操場公園遊樂區…。

想像一下，九人旅行團出遊，到了餐廳，儘管中央指引限制人數梅花座可以內用，但各縣市多半加嚴處理依舊禁止內用，於是乎一行人到了餐廳買了外帶，根據指引「不能內用」，再躲回九人巴上吃便當，這是多麼荒謬的場景？而陳時中在宣布開放同時，甚至提不出一個科學依據，為什麼九人可以，十二人不可以？是因為戶外禁止十人以上群聚嗎？那出團十八人，兩輛巴士，到了戶外維持兩組人馬社交距離可以嗎？

講不出所以然的還有幼兒園不開放，家長大呼蠟燭兩頭燒到什麼時候？陳時中竟說，「那如果有些家長真的有特殊需要，可以考慮專案…」，疫苗施打已經造成特權爭議，難道連幼兒園能不能開放，還要調查有沒有家長屬於「特殊需要人員」？陳時中脫口而出的時候，有沒有一個「特殊需要」的標準？是國安隨扈家長？還是警察家長？難不成要整合一個「國安需要幼兒園」？

做為指揮官，任何政策拍板出枱，一要依據科學二要依據專業，這是唯一能說服自己的辦法，否則連自己都說不出所以然，還能說服誰？隨便舉例，什麼時候可以解封？台大醫師陳秀熙的建議：每天疫苗有二十五萬人的施打速率，很合理，疫苗覆蓋率愈高解封愈安全；前疾管署長蘇益仁更精準，他建議疫苗施打率達二成可降為二級，施打率到達四成則可降為一級；連高雄市長陳其邁都有相對合理的標準─確診都能找到感染源，因為三級警戒的標準就是社區感染且有找不到感染原的案例。不論怎麼說，就是不能像陳時中含糊其詞，既要微解封又十二萬分之緊張。

風評：雙標成慣性，陳時中聽得懂自己說的話嗎？
https://www.storm.mg/article/3805308

#今日疫情重點【今日新增240例本土病例，本土案例已超過境外移入，另新增2起死亡個案；320名基層醫師投入社區篩檢，保全醫療量能；教育部：全國各級學校明起停課，改線上學習至28日】

台灣COVID-19（又稱新冠肺炎、武漢肺炎）自上週六（5月15日）確診個案破百例之後，各地陸續加開篩檢站，希望盡快抓出社區確診個案。今日則新增245例案例，其中240例本土案例、5例境外移入，其中萬華茶藝館相關佔了88例、具萬華活動史者67例、獅子會2例、南部進香團2例、宜蘭遊藝場1例，其他疫調中、還沒找出群聚相關的個案共80例。

今日也新增了2起死亡個案，分別是亞東醫院院內群聚的一名年長者，以及一名萬華確診婦人，在家等待入院時過世。

近日本土案例大量增加，今日本土案例累積數有1,121例，超過境外移入的1,086例。中央流行疫情指揮中心指揮官、衛福部部長陳時中表示，現在社區流行階段，擴大設立篩檢站是這段期間的目標，將會從雙北大範圍往外擴點。台灣耳鼻喉頭頸外科醫學會理事長陳穆寬今表示，耳鼻喉科共有320名基層醫師，願意投入第一線協助。

此外，教育部也宣布，明（19）日起全國各級學校停課，大專校院及高中以下學校改採線上教學，家長也可以比照相關規定申請防疫照顧假。

■疫情發展：保全醫院是重要目標，指揮中心呼籲輕症者勿前往醫學中心，將資源留給重症患者

今日新增的240例本土個案，其中112例男性、128例女性，年齡介在未滿5歲到90多歲，發病日／採檢日介於5月5日～17日之間。雙北確診人數依然最多，分別是新北市106例（中和區33例最多）、台北市102例（萬華區48例最多）、桃園市12例、彰化縣10例、基隆市、高雄市各3例、新竹縣2例、新竹市、雲林縣各1例。（見今日全台新增病例圖）

陳時中表示，今日的確診個案數雖然較昨日下降，但單日的確診數浮動並不代表疫情有明顯變化，不會太樂觀看待。他指出，單看萬華這幾天的快篩陽性率狀況，「第一天陽性率11%、第二天9.7%、第三天10%，昨天則是7.9％，但篩檢的人數並沒有下降，確診人數也從前日的245人，下降到昨日95人，初步觀察萬華地區的確診者慢慢變少，但還無法確定疫情往下降。」

針對疫情現況，林口長庚兒童感染科主治醫師陳志榮表示，目前已開始社區傳播，但民眾開始戴口罩、做好防護措施，就能夠慢慢阻斷傳播鏈。但他認為，因為社區現在大爆發，疫調也無法做到詳細，加上有一定比例的無症狀感染者，因此肯定會有確診者沒被找到，「接下來疫情若趨緩，大家還是要有心理準備，很難回到以前那樣承平時期，日後還是會持續每天都有本土個案發生，大家還是要維持警戒，做好防疫。」

陳時中說，目前抗疫的目標是要將已經確診的病患，趕快從社區找出來，就不會再造成傳染。而此時確診的病人大量增加，保全醫院是最重要的任務，醫院不只要照顧確診病患，還有其他的病人，將醫療量能用在需要的重症患者上，才能讓致死率降低，「將量能用在輕症，是得不償失的事情，」陳時中說。

■近千名病患考驗全台防疫量能

這波疫情從社區爆發以來迅速增加近千名的本土病例，嚴重考驗這一年以來準備的防疫量能，根據指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞指出，全台負壓隔離病床共658床，目前空床數剩下241床，分別是台北區47床、北區15床、中區33床、南區54床、高屏區65床及東區27床。（見全台負壓病床圖）

羅一鈞表示，目前的空床不代表不讓病患使用，而是要預留給嚴重度較高、需要做呼吸治療的病患，因此每一床都會由各區指揮官、衛生單位做調整。目前針對確診病患，已有負壓隔離病房、專責病房、集中檢疫所，來進行病患嚴重度的分類，若輕症、無症狀，還是會盡量安置在集中檢疫所。

除了病床數，檢驗量能也大大緊繃。指揮中心提供數據，現階段全台單日的檢測量能
為一天27,682件，但這波疫情以前是一天16,291件，增加約1.7倍。

確診個案在一夕之間大爆量，且延續至今第4天，每日都有百名民眾確診。不止醫療量能受到考驗，各地方政府防疫措施也得有別於去年，要在極短時間做出應變。

一名官員透露，北市率先設立快篩站，運送的方式也在變化中快速摸索。他指出，北市第一天快篩時，無法預料會有10％的快篩陽性率，衛生局也因為擔心會有偽陰性感染給偽陽性的個案，因此決定採高規格，一車載一人，「光是一天就載送60多趟病人，原本只有2個救護分隊輪流載送，當天一晚上就擴及4個分隊協助，」今日北市也宣布成立專屬運輸車隊來強化運送效能。

而新北市防疫專責分隊的救護能量也非常吃緊，新北市消防局指出，從疫情在社區爆發以來，專責載運有相關疑似病例的「防疫車」從8輛緊急增加到24輛，平均每天載送疑似病例從平均5件左右，上升到每天將近百件，加上篩檢站快篩出陽性的民眾，迅速增加載運的負荷量，新北市目前也正協調規劃其他運送方式，以免壓縮到其他正常救護能量。

■今2起死亡個案，一人為亞東醫院病患、一萬華婦人確診在家等待送醫時過世

今日也傳來不幸的消息，有2名確診病患死亡。一人是昨（17）日傳出亞東醫院院內感染的其中一名病患，住在指標個案的隔壁床。亞東醫院表示，個案是一名86歲男性，本身有高血壓、糖尿病等多重病史，也有固定服藥，但長期臥床，身上有氣切管路，鼻胃管與尿管長期使用。因為肺炎併發肺纖維化急性惡化、尿道感染，在4月26日到亞東醫院急診就醫，並於隔天住院，當時檢驗為陰性。

這名個案在5月15日第一次採檢陰性、16日二採確診、17日轉入負壓隔離病房，下午不幸病逝。由於他有多重疾病、病情複雜、年紀大，家屬有簽署不急救同意書。

除了死亡個案外，今日亞東醫院更增加2名醫護確診，目前院內感染已達11人，亞東醫院將於明日再進行醫護採檢。除了醫院已將門診降載、住院病人只出不進等措施外，今日再暫停夜間門診至5月31日。

此外，陳時中表示，今天也有一名60多歲在萬華上班的婦人過世，她在5月10日發燒、14日就醫採檢、17日倒臥家中，送醫急救無效過世。這名婦人是在哪家醫院採檢陳時中未證實，相關細節尚不清楚。台北市長柯文哲則在記者會中表示，目前的快篩站都是快篩、病毒核酸PCR同時進行，PCR部分從篩檢到結果出爐需要一段時間，因此會請民眾返家等待結果，市府也因此在今天提出團隊來快速輸送快篩陽性的民眾。

■仁惠醫院爆院內感染，高雄市停止室內5人以上聚會、擴大關閉8大類場所

高雄市鳳山區仁惠醫院一名60多歲行政人員昨（17）日確診（Ct值21），醫院連夜進行清空，衛生局一早也對周遭地區進行消毒。高雄市市長陳其邁今早表示，醫院緊急匡列303人，第一圈匡列的94人（醫護、病患）中，已有1名護理師快篩呈陽性，第二圈43人（廠商、陪病家屬）今日採檢。目前將55名工作人員列為居家隔離，預計醫院最快6月上旬才能重新啟用。

陳其邁表示，該行政人員5月8日曾到萬華，當日搭高鐵返回高雄， 5月10日就已出現喉嚨痛症狀， 兩度到診所就醫時都未誠實告知萬華旅遊史，直到送醫急診才告知。對此，陳其邁表示會追究到底，該開罰就會開罰。而確診護理師疑似是在院內進行體檢時，跟行政人員站前後排導致感染。

針對仁惠醫院感染事件，高雄市防疫加嚴。陳其邁宣布，今日起停止室內5人以上、室外10人以上家庭聚會和社交聚會。擴大關閉8類場所，包含電影院、表演廳、圖書館、社區大學、遊樂園、游泳池等皆關閉至5月28日；寺廟、宮廟及教會等其它類似場所至6月8日暫時不能進入。

■全國各級學校19日起全面停課，改線上學習至28日

由於疫情嚴峻降低群聚感染風險，陳時中表示，截至昨天，共有28例本土案例為學生，分別是大專校院7人、高中4人、國中6人、國小7人和幼兒園4人。

為了維護師生健康，教育部長潘文忠宣布，從明（19）日起至28日止，全國各級學校，包括兒童照顧中心與補習班，全部停課，各級學校改採居家線上學習。教職員工以到校為原則、暑假不再補課的前提進行課程，課程的規畫與評量方式以彈性多元處理，從寬來認定，務必以防疫為優先。至於有些無人照顧、不得不到校的學生，仍可以到校上課與用餐，弱勢學生則改以發餐券、餐盒等，確保用餐不中斷。

潘文忠表示，家中有12歲以下學童或身心障礙的子女，家長可以請防疫照顧假，若家長真的無法在家照顧，也可以送到學校，在學校人數大幅減少情況下，可以確保防疫效果，至於今天雙北實施在家線上課程後，台北市教育局開發的線上學習系統「酷課雲」當機等問題，也已經緊急調高頻寬，並提供無需帳號登入的線上學習資源「因材網數位學習資源」（https://bit.ly/3eUg6c4），分科安排近幾週課程單元。

關於今天的線上學習系統「酷課雲」塞車，台北市副市長蔡炳坤表示，台北市中小學就有33萬人確實是很大挑戰，目前已經擴充頻寬並採取分區分流上線，此外有載具需求的學生則由學校借用電腦、網路需求的學生則是提供短期租約的SIM卡，並持續優化系統，讓學習課程不中斷，原則上也不會再補課。

全國教師工會總聯合會理事長侯俊良表示，指揮中心宣布前完全不知情，也是看到直播才得知停課訊息，未來停課剛開始一定會出現各種問題包括線上學習、與孩子互動以及網路設備等，建議給予學校與老師更多彈性調整空間，並以防疫為優先。

至於雙北的學校教職員，侯俊良指出，由於三級警戒區屬於疫情熱區，雙北市府建議沒事不要外出，應給予學校彈性，如果教師可以在家線上教學或居家辦公，不見得一定要到校；此外，呼籲防疫同島一命，對於被標記、匡列或隔離的師生不該被歧視或霸凌。

■北市醫院成立專責病房，專屬運輸車隊運送陽性者、輕症者送防疫旅館

台北市市長柯文哲下午召開記者會表示，為了維持醫院量能，防疫戰略需要重新調整。從醫學數據來看，COVID-19確診案例只有20％會喘、需要住院，僅4％會進到加護病房甚至需要插管。快篩或PCR確診者不用馬上進醫院或是負壓病房，可先收容觀察，除非轉重症才送醫院，或是入院治療10天後病情穩定，即便還有傳染力，仍可轉出送到防疫旅館，現在也已經徵用多間防疫旅館收治陽性患者，「保留醫院做最有效率使用......這個戰略才是保存最多勝面」。

柯文哲指出，台北市今日公布4項新措施：

一、台北市所有大型醫院必須提供專責病床或人力。醫院可成立院內專責病房，將床數交出來供調度，不然就提供一定比例的醫護人力供調度，去檢疫所或是防疫旅館服務。現在住進防疫旅館的很多是快篩陽性者，會進駐一定比例的醫護人員，不會讓旅館人員承擔第一線責任。

二、成立專屬運輸車隊，負責運送快篩、PCR陽性病患。目前有8輛救護車，每車可載送1到3人；消防局2輛巴士各可載送19人；另徵調民營巴士10輛，各可載送21人，並統一由消防局調度。

三、可以居家辦公就居家辦公，再視情況異地辦公，相關部分由人事處處理。

四、台北市疫苗進行管制調度，給防疫有關人員優先施打。

■北市快篩站陽性率從11％降至4.7％ 柯文哲稱「好消息」

疫情雖嚴峻，但柯文哲仍稱「有好消息」。台北市快篩站陽性率5月14日是11％；15日 9.7％；16日10％；17日 7.9％，而今（18）天截至記者會下午3點，只有4.7％。柯文哲認為，數字下降代表只要民眾都停止活動，疫情仍可控制，並再次呼籲全台灣國民要靠國民素質來打贏這場防疫戰爭。

新北市昨天在聯合醫院板橋院區外開設首個快篩站，新北市市長侯友宜今日指出，昨日共篩檢198人，有10人陽性，其餘188人陰性。陽性率約5％，「（陽性率）仍有點高。」

新北市今日新增106例本土，中和區新增33例最多、板橋區新增26例，因應中和疫情升溫，預定5月20日會在鄰近中和的地方增設第二個社區篩檢站。侯友宜表示，新北市目前雖仍為三級警戒，但已視同「準四級」，將擴增新北市檢疫隔離關懷中心人力，並動員1,200人力進行稽查，不戴口罩者直接開罰。

■外送員染疫，工會呼籲強制統一無接觸送餐

全台居家防疫，外送量大增，外送員也出現確診案例。

台中市昨日新增3案例，其中一例（案1591）男性足跡皆集中在自助餐和豆漿店，疫調後才坦承是鄰店便當店的外送員，因疫調不誠實遭到台中市府開罰30萬元。今日則有外送平台外送員疑似在母親節時接觸到帶原者，家中已有4人確診，該外送員初步檢測雖為陰性，但日前皆有在樹林地區送餐，外送平台已通知該外送員不得上線外送。

全國外送員產業工會籌備會今日發出聲明指出，呼籲政府協助外送員進行定期篩檢、並優先施打疫苗；要求外送平台強制關閉一般配送方式，僅開放無接觸配送，於頁面明顯處載明，以及協助調配外送員口罩、酒精等防疫物資。

針對客戶和商家，外送員工會也呼籲，公寓住家配送僅至一樓門口，放置顯眼位置；公司行號、學校機關僅配送至一樓服務台或警衛室，並對內公告；商家應強勢落實實聯制，並將餐點、貨物放置特定區域標示單號，減少外送員接觸機會。（文／陳潔、林雨佑、嚴文廷 ；設計與資料整理／江世民、柯皓翔、戴淨妍；攝影／余志偉、楊子磊、陳曉威）

#延伸閱讀
【守住醫院、才能守住更多人：雙北疫情外溢全台，社區聯防如何儘速補位】https://bit.ly/3uZVaWG
【清院不封院、防疫更細緻，從SARS到COVID-19，和平醫院為何仍是台灣疫情關鍵槓桿？】https://bit.ly/3uQGgC8
【從武漢到世界──COVID-19（武漢肺炎）疫情即時脈動】http://bit.ly/2HMR2T6
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詩人管管昨（5/1）病逝，享年九十三歲。兩年前訪問詩人時，問他活這麼大歲數，還有什麼遺憾？他說身為蒲松齡同鄉沒看過鬼，也沒裸奔，很可惜啊。
那時候，詩人能走能跑，還能去景美看二輪戲院，日子仍很自在快樂，晚年能如此瀟灑漂亮，這一生自然是帥氣得不得了。

《老年維特的煩惱/管管》

時間是端午節前一週，地點是台東鐵花村，本名管運龍的詩人管管剛出新書《燙一首詩送嘴，趁熱》，他在台東詩歌節的舞台上唸了一首〈生日派對〉，90歲的詩人規劃百歲生日壽誕：「裝死躺在棺材裡／聽吾那些好朋友罵我的壞話／譬如張默罵我小氣等等／聽那些老女人罵我薄情，罵我不識抬舉，笨！／當年他們是漂亮的，那時我也瀟灑／等他們罵完／我再從棺材跳出來嚇唬他們。」

作家寫作風格即人格，率性而自在，主持人提醒他控制時間，他說：「你提醒你的，我唸我的。」台下觀眾發問什麼是愛？他岔題說：「愛是LOVE，拉夫，我是49年被國民黨拉夫拉到台灣來的。」好奇追問經過，他卻聊起少年時，在故鄉青島和大姑娘們玩撲克牌，輸了被彈鼻子的往事，詩人90歲高齡，還像19歲少年一樣做跳躍性思考。

小班一年、中班一年、大班一年／國中三年、高中三年、大學四年、碩士二年、博士二年／還好，俺統統都沒念完
詩人思考像少年，行徑也跟年輕男孩子一樣熱情。我們在詩歌節舞台旁做訪問，天氣太熱了，轉戰公園另一邊的小亭子，臨走時他雙掌圍成一圈，對舞台前方座位區大喊：「親愛的，我們往那邊去啦。」詩人對誰喊親愛的？他對坐在椅子上、小他36歲的妻子梁幼菁喊親愛的。訪問一半，工作人員過來請他吃飯，他劈頭問：「我老婆咧？」工作人員說已在餐廳，他笑言：「這樣漂亮的老婆有一天被拐走怎麼辦囉。」老詩人比台東的天氣還熱情，34度的高溫下，他一直在曬恩愛。

梁幼菁1997年去誠品書局聽管管朗讀詩歌，詩人送了簽名書給她，2人開始通信，「我覺得寫信的魔力很大，尤其管管的信又畫又詩又寫的，又貼花弄草，很容易打動人。」後來，梁幼菁嫁給了這個大36歲的男人，婚後，受先生的影響，這個本業廣告設計的太太也開始寫詩，筆名黑芽。

他是妻子寫詩的老師，但他20歲被國民黨抓來台灣，50歲退伍，軍人何以變成詩人？「我那時候迷寫詩，迷得一塌糊塗，睡覺到一半都會跳起來寫詩，那時候《中央日報》副刊會刊載余光中、郭楓的詩，我當小軍官，住桃園，放假跑圖書館勤讀詩，你現在要從系統調出來民國四十幾年的報紙，副刊被刀片割小方塊，都是我割的，一件事情要成功一定要走火入魔。」

當兵幾年／吃糧幾年，就是沒有作戰／在人生的戰場上，曾經小勝數次，免戰牌也掛了若干

他在金門當兵結交前輩詩人阮囊，阮囊提點他寫詩，功力突飛猛進，一首〈放星的人〉被刊載《藍星詩刊》深受鼓勵。後來調訓鳳山，又結識瘂弦、張默等詩人，加入《創世紀》詩刊，「我從《藍星》轉到《創世紀》，因為那邊水土好，刊登的都是超現實的，很新的概念，跟《藍星》那種朦朧的彎月派不一樣。當年我們如果不滿現實，牽涉到政治，都用象徵詩表達，過幾年聊天發現大家都這樣，我們不得不灰色，因為都穿軍衣服的。」

詩人寫超現實的詩就脫離了現實，「我內心深處很叛逆，你要走的路我不走，我當兵，管吃管住，不打仗、不打死，這輩子沒事，兵是當定了，你們寫小說，我偏不走這條路，我寫詩，奇奇怪怪的詩，就這樣。」已故詩人辛鬱曾回憶他與管管等一群軍旅詩人在金門談詩論藝，管管一個人住碉堡，收拾得像神仙洞府一樣，大夥坐在碉堡外的草皮野餐，小黃花插在高粱瓶子裡，管管慷慨，始終變得出四菜一湯。詩人說：「是啊，那是我一生最甜蜜的日子。」

不羈的個性在部隊可遭到麻煩？詩人委屈地說：「我待軍中電台待很久，少尉本該升中尉，但軍防部司令官說管運龍這孩子嘻嘻哈哈，不要讓他升，想起來還是有點酸吶。」但紀律嚴明的軍旅生涯某種程度可以不為五斗米折腰，也保全赤子之心。「我母親就我一個小孩，吃奶吃到9歲，某一方面我不該是個男人吧，我喜歡花花綠綠的，是女生喜歡的東西。你說我詩裡都是蜜蜂蝴蝶，赤子之心沒被汙染，我想是現實與我腦海想的全然沒有分開。」

「吃奶到9歲是怎麼一回事啊？」

「喝母奶很過癮啊！我9歲還吵著我母親要吃奶，她沒奶水，沒辦法，只好拿著一個大碗挨家挨戶討奶水。我輩分很高，卻出生晚，姪女已經出嫁了，還喝到她的奶。」

「女人給你奶水，不管現實或者創作都是吧？」

「應該是吧，除了媽媽、妻子、女兒，我對女生的看法很崇高，這個世界沒有女人寒冷而蒼白。女人就是詩。」

詩歌節後3天，我們來到詩人花園新城的家中採訪，梁幼菁說一回有雜誌社來家裡訪，管管被要求當場寫詩作畫，因為她感冒，管管就寫了一首〈咳嗽的花瓣〉：「美麗的人是不能咳嗽的／一咳嗽就會有花瓣從身上落下來」。她要管管把那張畫找出來給我看，臉色是羞赧又是得意。

是了，詩人前妻袁瓊瓊受訪曾說，她年輕時兩頰雀斑，管管與她初認識時，特地送了她一盆滿天星，在他眼裡，女人都像花、像詩，是世界上一切美好的事物。袁瓊瓊嫁給管管是1970年，那時候她20歲，管家藏書很多，她一邊帶孩子，一邊讀書，在文字中找到自己的天空，她說若非管管，她也不會變成小說家。

五次戀愛／二個情人／一個妻子／三個兒女／幾個仇人／二三知已，數家親戚

管管與袁瓊瓊結婚15年，生有一女管綠冬和一子管大滌，後和梁幼菁結婚，70歲又得子管領風，我們問詩人：「60歲撰〈邋遢自述〉，至70歲〈管管自述〉， 戀愛的次數從『5次戀愛，2個情人』變成『9次戀愛，6個情人』是怎麼一回事啊？」

「我有一個禁忌，有婚姻關係就不敢做這些事，但有些不是我去找人家啊，是人家來認識你，她就喜歡你啊。」

「你是不是自命風流啊？」

「我我我我我，」老詩人突然結巴，連說5個我，「我不敢傷害她們。」

「你寫『情詩是螞蟻，不能寫，寫出來爬得滿身都是』，是怎樣的心情寫的？」

「你想一個女生，想跟她認識，想跟她聊天，想要更親密，但種種問題限制又不能夠，晚上朝思暮想，輾轉反側，渾身癢啊，那不是螞蟻啊？」

「這首詩啥時候寫的？」

「最近這幾年吧。」

「所以你八十幾歲還有少年維特的煩惱欸。」

「老年維特吧。」他呵呵笑了兩聲，更正我們的說法。

老年維特近年迷戀章子怡，「我就看她的戲，我好迷她！她在我這個老頭子心目中應該是女神！我說妳即使跟我戀愛甚至結婚，我都不會跟妳發生一點關係，因為妳是女神姐姐、觀音大師，是我拜的，我最多牽牽妳的手，親親妳的腮幫子，還不能親妳的嘴。這有點犯禁，這是糟蹋人家。」

維特半生風流，大女兒管綠冬補充說，父親風流卻不下流，「我父親在愛情中似乎有光源氏計畫，他喜歡找純白如紙的女生，把她們教導成他理想中的女人，他也許是在愛情中找女兒吧，像我後來也有點在愛情中找爸爸。我父親太迷人了，做人有自信，又拿得起放得下，是他讓我懂得欣賞壞男人的好，但他和我媽的離婚，那個記憶對我而言是詛咒也是禮物，又讓我懂得在情感中趨吉避凶。」

幾場虛驚，幾場變故，小病數場挨過去／坐在夕陽裏抱著膝蓋費思量

老年維特至今仍愛看電影，每到夏天會花65元，到景美來來戲院吹冷氣看二輪電影，「這一廳看完，看那一廳，累了，就閉上眼睛休息，餓了，外面有東西吃，吃完再進來看。」詩人去年腰椎開刀，手術後問老婆第一件事是還能不能去看電影。他愛看電影，也拍電影，50歲退伍，受導演王菊金邀請寫電影劇本《六朝怪談》，第一次寫劇本就得金馬獎，也在其中演個高僧。他陸續參與28部電影的演出，大概形象過於道骨仙風，大家都找他演和尚，他說 ：「我已演了兩回和尚，第3次再演我都不好意思不出家了，但我已經成家啦。」

他追求一種清爽的生活，其實蠻想出家的，偏偏又結了婚。他的畫與詩呈現的童趣放浪又不同，明朝散髮弄扁舟，有禪意，問他畫畫跟寫詩追求不同的境界嗎？「我畫的就是心裡想的。我要畫的東西雖然筆不是筆，墨不是墨，但一定要跟別人不一樣。」「你曾說寫詩消愁，演戲忘憂，畫畫洩憤，你還恨這個世界嗎？」

「這個世界我一點也不恨，我恨兩條腿的動物。這一點我有點天真，舉個例子，國共戰爭，你要當皇帝，很過癮啊，三宮六院我不反對你們，但非要戰爭不可嗎？坐下來談不行嗎？你想一戰二戰死了多少人，多少才子，天啊。」

這是九十年的歲月麼／就換來這一本爛帳／嗨！說熱鬧又他娘的荒唐／說是荒唐，又他媽的輝煌

1949年國共內戰，青島外圍是解放軍，裡面是中央軍，他被國民黨強拉去當軍伕，關在一個宅院裡，「我母親聞訊跑來，村莊對面是梯田，我看見纏足的老太太從梯田那邊用屁股往下滑，我哭喊說我娘來了，我要去，門口站衛兵的馬上用槍一擋，說不成；我母親就一路跌、一路爬、一路哭到了眼前。我拚命騙我母親說，我跟他們講好了，就是給他們挑東西、挑行李，挑完行李就回家，我母親給我一個小手帕，包著一塊大洋，要我買路回家，那時候我們家窮到只剩二塊大洋，一塊我父親拿去做生意，另一塊我娘就給了我。」追憶往事，老詩人泫然欲泣，問他那一塊大洋跑去哪裡了？他又淡然說道：「我在海南島肚子餓買東西吃掉了。」

他對母親說馬上回來，但生離就是死別。他走後，父母又過繼個兒子，後來他返鄉探親，這個小哥跟他講了，每年過年，家鄉習俗每天晚上10點後吃餃子，母親就拿個破碗，把大門打開，敲著碗，喊他的名叫魂，要他回家。20歲來台後，他在高雄穿著便衣照過一張相，寫過一封信，寄回故鄉，但這封信父母有沒有收到，兩岸開放探親後，他回家也不得而知，因為兩個人都走了。

「恨國民黨嗎？相信命運嗎？」

「我又恨它，又……不能說愛它……就感謝吧，如果國民黨不抓我，我留在那邊，我們家成分不好，我父親在北伐當過村長，我可能被共產黨抓去抗美援朝，一定當炮灰。國民黨把我抓來，我在海南島沒死掉，我當一個小軍官當一輩子，這就是命運吧。」

故鄉已經是一件陳舊的古董，台灣才是它的本土，一轉眼他也快成了百歲人瑞，長壽的祕訣為何？「我沒忌口，不要吃飽吧。」「你睡覺好睡嗎？」「前二天我們從花蓮回來，那天我8點開始睡，睡到第二天8點。今早上做了一個夢，場景人物我都不認識，現在記不起來了。」

管管牛仔褲破洞裡的花布，是他自己縫上的。
問他還有什麼遺憾，他說身為蒲松齡的山東老鄉，至今沒看過鬼，也沒真正裸奔過，蠻遺憾的，「我想裸奔，但不可能了，我跟你講，你去給我拉廣告，愈多愈好，錢我不要，捐給孤兒院，我去裸奔，90歲了，出個名了。」

「我都90啦，再活也沒幾年，跟我一道的人都走啦，難免會被影響。」他的新詩〈生日派對〉裡說要買個棺材放家裡，躺在裏頭睡覺冬暖夏涼，要是真的死了，直接就可以處理掉，他是認真的，但妻子小孩罵他發神經，他想想也對，「爸媽都死了，但我得為了妻子、小孩拚命活著，能活多久就活多久吧。」