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8千首usb隨身碟音樂不用400 在 [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎??? - 精華區clmusic 的推薦與評價
有在隨身聽版發表過類似的文章
可是好像問不太出結果.....
所以來這邊問看看~~~
請問~
因為平常看書的時候喜歡聽點音樂
比較喜歡聽 協奏曲 交響曲之類
大家有沒有推薦哪個音質好的mp3隨身碟呢???
謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.124.147.237
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator () 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 11:02:19 2007
※ 引述《neihan (^.^)》之銘言：
: 有在隨身聽版發表過類似的文章
: 可是好像問不太出結果.....
: 所以來這邊問看看~~~
: 請問~
: 因為平常看書的時候喜歡聽點音樂
: 比較喜歡聽 協奏曲 交響曲之類
: 大家有沒有推薦哪個音質好的mp3隨身碟呢???
: 謝謝!
=>>難得有我馬上可以回的文章。
基本上古典音樂不建議聽mp3之類的失真壓縮。
尤其你說協奏曲、交響曲，這類大編制作品動態一被壓縮感覺就差遠了。
=>>所以要找古典音樂的播放機，第一優先並不是機子本身音質方面的設計。
而是機子本身能不能播放無失真格式。
wav檔多數機子都可以放，但不是一個好選擇，非壓縮，白費傳檔時間，
很多機子對於wav播放的音質問題反而更多。
ipod系列有些可以直接播放m4a（Apple自己的無失真格式）。
有些韓國系統的牌子（如Cowon）也有出支援ape或者flac的機子。
上述機子音質至少不會太差。
=>>無失真壓縮下，一張CD大約200-300mb，可以以此挑選適合的容量。
--
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◆ From: 61.64.140.184
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ikwu () 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 11:27:45 2007
※ 引述《ChaosCreator ()》之銘言：
: =>>難得有我馬上可以回的文章。
: 基本上古典音樂不建議聽mp3之類的失真壓縮。
: 尤其你說協奏曲、交響曲，這類大編制作品動態一被壓縮感覺就差遠了。
恕刪
我有點不太認同~
幾年前我看到一篇國外討論關於MP3音質的文章
那些認為古典樂用MP3格式，音質無法達到CD的人
在未知情況下給他們做兩者的分辨
結果是無法分辨兩者
我自己以前常常拿CD轉MP3丟在電腦
如果你的轉檔程式OK，品質調到160 192kbps以上就不錯了
就算你再把MP3檔拿去燒出CD來聽
聽起來跟原版的音質感覺沒差
或許是我是木耳吧 不是對音響有很大需求的人
我覺得以一般隨身聽的使用情況來說
機器本身音質是影響最大的
你去聽國產便宜的MP3 跟那些高級點的機子 EX韓國的MP3 (我是不喜歡韓國貨啦)
用的晶片不一樣 品質真的差很多很多
當然現在東西越來越好了 情況應該有改善
最重要的還是要自己現場去聽聽才是!
--
※ 編輯: ikwu 來自: 59.105.224.152 (12/30 11:29)
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作者: Piaf (假劍假意) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 12:35:40 2007
這讓我想起一些往事，與成長經驗或許有關。
不知道你們最常聽音樂的來源是什麼？如果要我猜的話，我想應該
是CD。90年代後CD著實紅了一陣子，一張235 台幣的正價版，真是
令人買到爽死。
我的啟蒙時代是調頻廣播，那時候一個手提卡帶錄音機，配上幾卷
空白帶，就這樣聽廣播錄廣播，也錄了有上百捲吧？買不起CD或卡
帶的窮學生，廣播是我的精神食糧最重要的來源。
後來慢慢有稍許經濟能力，CD軟體也逐漸累積，但是我心似乎仍不
能滿足。彷彿自己所擁有的CD反倒成為侷限自我視野的劊子手，整
天從架上拿來聽的，不就那些。
前陣子買了個Sansa View 8G ，主要還是看上有收音機，並有錄音
的功能。似乎，以往那些回憶突然又湧了上來。
數位廣播是個趨勢，256kbs的規格，應該可以滿足起碼的愛樂者。
我聽了幾個WDR/NDR 的廣播錄音，效果可說令人滿意。
對我來說，在我的耳機系統上(Micromega/Prehead/HD650) 再生的
結果，mp3 的缺點在於細節呈現(譬如說擦絃觸鍵)與音色的飽滿，
音場的表現也不能與CD相比，但是很重要的一點是，該有的頻段，
一個也不少。
似乎不該扯這些的，就當個digression吧。
--
搞笑藝人: 皮癢夫
--
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◆ From: 76.234.164.115
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Volodos (Volodos) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 13:38:00 2007
: → altec6021:會分不出MP3和CD 只能說系統爛到相當程度才會聽不出.. 12/30 12:11
: → altec6021:還有聽古典樂還會用MP3播放器聽蠻噴飯的 12/30 12:12
分辦出來了又怎樣呢?
那些早期的鋼琴家最常聽的, 很多是 FM 的廣播
這個東西不可能效果會好
他們不但能聽, 還能判別好壤, 包含音色
他們也常常聽一聽覺得不錯的, 去查是誰演奏, 結果通常是些有名的演奏家
錄音被放出來的東西, 基本上, 不管怎麼聽, FM, CD, MP3, 等
對一個演奏的 "詮釋" 還是能分辦的
如果用MP3聽很噴飯的話
那全世界有一狗票的鋼琴家都不用聽了
這些人最常聽的是 FM
要嘛就是一台不到5000的手提式隨身聽
可是他們只要聽三句一樣能判別這個演奏的好壞
他們的回答會是
"我不知道這是用什麼方式錄的, 可是我知道他這裡這樣的詮釋有錯"
演奏要 in style
style 的東西, 錄音是改變不了的
如果從 CD -> MP3 就聽不出 style 的話
那只有對 style 相當不了解才分辦不出
--
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◆ From: 59.104.234.241
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator () 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 13:49:31 2007
※ 引述《ikwu ()》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator ()》之銘言：
: : =>>難得有我馬上可以回的文章。
: : 基本上古典音樂不建議聽mp3之類的失真壓縮。
: : 尤其你說協奏曲、交響曲，這類大編制作品動態一被壓縮感覺就差遠了。
: 恕刪
: 我有點不太認同~
: 幾年前我看到一篇國外討論關於MP3音質的文章
: 那些認為古典樂用MP3格式，音質無法達到CD的人
: 在未知情況下給他們做兩者的分辨
: 結果是無法分辨兩者
: 我自己以前常常拿CD轉MP3丟在電腦
: 如果你的轉檔程式OK，品質調到160 192kbps以上就不錯了
: 就算你再把MP3檔拿去燒出CD來聽
: 聽起來跟原版的音質感覺沒差
=>>類似的文章我幾年前就有提到過了，那個年代用Pentium轉mp3還要花十幾分鐘。
連電腦雜誌的結論都是，考慮背景雜音，差別可以忽略，也就是說有差別。
: 或許是我是木耳吧 不是對音響有很大需求的人
: 我覺得以一般隨身聽的使用情況來說
: 機器本身音質是影響最大的
: 你去聽國產便宜的MP3 跟那些高級點的機子 EX韓國的MP3 (我是不喜歡韓國貨啦)
: 用的晶片不一樣 品質真的差很多很多
: 當然現在東西越來越好了 情況應該有改善
: 最重要的還是要自己現場去聽聽才是!
=>>我以前也建議過224kbps的mp3壓縮比。
而那是我出國前，將近五年前的事情了。
科技一直在進步，可以直接處理無失真壓縮訊源的機子已經出現了，
是以當年還得忍受wav檔播放耗電，高電壓嘶聲反而比播mp3還高，
沒有id tag不好整理等等情況已經可以避免了。
=>>現在搭配好的軟體，要完美rip整張CD加上轉檔一次到位快的話十分鐘就好了。
（請愛用dbpoweramp r12），以整理自己收藏及方便聆聽的需要，
已經不太需要屈就於mp3了。
市面上目前支援無失真的機子也都是該廠牌中上的機子。
那些音質都要嫌爛的話，那麼mp3 player會有更詳細的市場資訊。
=>>很多人其實是沒有自己對比過，我以前就碰過朋友嫌他的ipod音質不好，
請我推薦耳機，我覺得怪隨手丟了個m4a給他試聽，
才發現他之前設的壓縮比太糟糕。機子本身根本沒問題。
=>>不管是採用ape、flac或者m4a，支援無失真的機子至少能保證出來的數位訊源，
理論上等同於CD，（在此不討論音響版常見的無失真vsCD問題）
從訊源問題開始，之後再去考慮要接出來什麼耳機或音響系統。
這些問題就不是本版範圍了。
--
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◆ From: 61.64.140.184
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piaf (假劍假意) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 16:04:05 2007
一講到mp3 ，某些人敏感的神經不免被挑動，
mp3 和「非正當取得」總有無法脫勾的陰影存在。
Amazon也有在賣mp3 ，可以看看規格，老實說還蠻差的。
另外可笑的是，某些專輯賣的比實體CD還貴。
有心人可自己發掘搜尋看看，相信會得到不少狂笑的樂趣。
https://tinyurl.com/33owxv
另外值得一提的是，國外廣播電台播放音樂會非常普遍，
就如同莊裕安20年前形容一樣，一開水龍頭就有音樂流出，
並由於Digital Satellite等數位廣播方式在歐洲大行其道，
使得這些音樂會的散佈已經打破國界與距離，
只要能連上網路，人人都可欣賞的到這些最新的音樂會實況。
Yahoo有個私人群組（目前已不對外公開，姑隱其名），
擁有超過五千名的會員，就是以分享這方面的資訊為主。
至於各位熟悉的iTune等媒介，更不用說了。
CD有先天無可避免的缺憾（機械結構避震等等），
因此只要數位資料傳輸及數位類比轉換晶片的技術能持續進步，
我的判斷是，檔案化的數位音源搭配硬碟或快閃載體終將取代CD，
成為下一個世代主流的音樂媒介。
總之以前vinyl怎麼被CD打趴，現在CD也將會被這些給打趴。
一篇好文章與各位分享，有興趣的可以參考看看。
https://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
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搞笑藝人: 皮癢夫
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◆ From: 76.234.164.115
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Moonflow (下載九評共產黨) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 17:33:07 2007
: 恕刪
: 我有點不太認同~
: 幾年前我看到一篇國外討論關於MP3音質的文章
: 那些認為古典樂用MP3格式，音質無法達到CD的人
: 在未知情況下給他們做兩者的分辨
: 結果是無法分辨兩者
: 我自己以前常常拿CD轉MP3丟在電腦
我同意這位版兄的意見
真要說mp3跟CD的差別，沒經過交叉比對是個人覺得不太好分出來
如果還是聽從未接觸過的音樂來講，相信更是如此
說差別當然還是有
但以320k來講，我不覺得mp3細節可以吃的多誇張?!
至少我自己在用，該聽到的我還聽得到
: 如果你的轉檔程式OK，品質調到160 192kbps以上就不錯了
: 就算你再把MP3檔拿去燒出CD來聽
: 聽起來跟原版的音質感覺沒差
: 或許是我是木耳吧 不是對音響有很大需求的人
: 我覺得以一般隨身聽的使用情況來說
: 機器本身音質是影響最大的
: 你去聽國產便宜的MP3 跟那些高級點的機子 EX韓國的MP3 (我是不喜歡韓國貨啦)
: 用的晶片不一樣 品質真的差很多很多
: 當然現在東西越來越好了 情況應該有改善
: 最重要的還是要自己現場去聽聽才是!
以現有的mp3隨身聽來講，如果還是外出用的
其實也不必去在意跟CD的音質比起來如何了....
找一些風評還OK的機子就可以了
我自己是用kenwood HD20GA7，覺得mp3就很夠用了
有些韓國的機子也不錯~~
: → altec6021:會分不出MP3和CD 只能說系統爛到相當程度才會聽不出.. 12/30 12:11
: → altec6021:還有聽古典樂還會用MP3播放器聽蠻噴飯的 12/30 12:12
可以請教一下a兄您是用什麼系統嗎??
我的喇叭系統就算前端接mp3放出來也沒感覺到噴飯耶....
: 推 Piaf:樓上大概擁抱鸚鵡螺... 12/30 12:15
: 推 percus:哎呀，a大，真不好意思 12/30 12:18
: → percus:我們是窮人..只能用爛音響聽音樂，MP3或許只適合我們這些 12/30 12:18
: → percus:爛耳朵學生使用... 12/30 12:19
: → percus:可能只有我們這些笨蛋是聽詮釋不是聽音色.. 12/30 12:20
: → percus:或許我這段話會讓你噴更多飯吧! 12/30 12:20
: 推 Carreras:我想會單純聽音樂時完全專注 不同時作其他事情的人 12/30 12:25
: → Carreras:應該是商當的少 除非你不必上班養活自己 每天悠閒... 12/30 12:26
: → Carreras:結論是 用MP3聽古典 或燒到電腦上聽的人 應該超級多.. 12/30 12:26
: → littleconan:[失落]原來用MP3聽古典會讓人噴飯 12/30 12:25
: → littleconan:推三樓+1 12/30 12:31
: → altec6021:嘿 我系統不是小鳥螺 不過起碼也到相當水準 12/30 12:32
: → altec6021:不過那些酸文自以為高尚？ 被壓縮過一些細節不見還可以 12/30 12:33
: → altec6021:聽詮釋？ 好笑...... 12/30 12:33
: → altec6021:每天做完事回家也都十點十一點 但是那是我的堅持 12/30 12:34
: → altec6021:還有聽古典樂有MP3我還真懷疑他的來源 12/30 12:34
請問一下相當水準是要到什麼水準??
可以給小弟一個方向嗎??
另外請教一下，a兄您的CD都是老版片吧?!
比較近期的CD，除非是新錄的，不然細節吃得都比mp3嚴重吧....
: → littleconan:抱歉，引戰了。 12/30 12:36
: → altec6021:這類型MP3/CD文章 每每都是戰火不絕 但是聽過都知道 12/30 12:41
: → altec6021:誰是誰非 12/30 12:41
: 推 altec6021:不過我有冒犯之意 在此道歉 希望版上愛樂人見諒 12/30 12:44
: 推 littleconan:愛樂+1 12/30 12:46
: 推 percus:我一點都不覺得我比較高尚，我沒有錢用好音響，對我的電腦 12/30 13:12
: → percus:喇叭而言，MP3與CD根本沒差 12/30 13:12
: → percus:或許你講的詮釋很細，但對我來說已經夠了 12/30 13:12
: → percus:還有MP3可以付費下載，我從來不聽盜版音樂。 12/30 13:13
: 推 richter:我覺得原PO強調的是要具有"方便性"的訊源 12/30 13:14
: → percus:好吧，我發現是我引起筆戰，那我就承認，一樓兩行說的就是 12/30 13:14
: → percus:我的爛系統跟爛耳朵 12/30 13:15
: → richter:不知為何要扯到CD/MP3的差距 12/30 13:15
: → percus:而我不高興古典樂只能用高級品..不能平價地吸引人! 12/30 13:16
: → percus:我更不高興你嘲諷古典樂用MP3之類的說法 12/30 13:18
: 推 ChaosCreator:基本上我聽在汽車上mp3轉CD的就聽不太下去了.... 12/30 13:24
: 推 ChaosCreator:流行音樂就可以了，聽出來差別倒不難～ 12/30 13:24
: → ChaosCreator:隔一層紗的感覺很明顯。之前害我誤解國語流行音樂 12/30 13:26
: → ChaosCreator:專輯的錄製水準，一比之下才知道是有人偷懶用mp3轉:P 12/30 13:27
我跟您不一樣，我倒覺得國語流行樂錄製品質不太好
國外的流行樂好一點....
: → ikwu:大家開心聽音樂就好了吧 別這麼嚴肅嘛... 12/30 14:38
: → z1:況且壓mp3有一種東西叫VBR…既減省空間又可以比較顧到音質 12/30 14:40
: → ikwu:見識不夠廣造成引戰 先跟大家抱歉了 12/30 14:41
: 推 percus:樓上，抱歉，是我先不小心嗆到人..不好意思破壞你的文 12/30 16:42
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◆ From: 125.232.129.155
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作者: altec6021 (Javier) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 22:46:33 2007
※ 引述《Piaf (假劍假意)》之銘言：
: 一講到mp3 ，某些人敏感的神經不免被挑動，
: mp3 和「非正當取得」總有無法脫勾的陰影存在。
: Amazon也有在賣mp3 ，可以看看規格，老實說還蠻差的。
: 另外可笑的是，某些專輯賣的比實體CD還貴。
: 有心人可自己發掘搜尋看看，相信會得到不少狂笑的樂趣。
: https://tinyurl.com/33owxv
: 另外值得一提的是，國外廣播電台播放音樂會非常普遍，
: 就如同莊裕安20年前形容一樣，一開水龍頭就有音樂流出，
: 並由於Digital Satellite等數位廣播方式在歐洲大行其道，
: 使得這些音樂會的散佈已經打破國界與距離，
: 只要能連上網路，人人都可欣賞的到這些最新的音樂會實況。
: Yahoo有個私人群組（目前已不對外公開，姑隱其名），
大陸某網站都有一狗票經典片APE可以抓了.....
: 擁有超過五千名的會員，就是以分享這方面的資訊為主。
: 至於各位熟悉的iTune等媒介，更不用說了。
: CD有先天無可避免的缺憾（機械結構避震等等），
: 因此只要數位資料傳輸及數位類比轉換晶片的技術能持續進步，
: 我的判斷是，檔案化的數位音源搭配硬碟或快閃載體終將取代CD，
: 成為下一個世代主流的音樂媒介。
CD-Player只單單jitter問題
那些數位音訊還要考慮到所謂因為傳遞時間差,錯誤矯正,界面(usb...)損耗等等
甚至OPA不同隻腳的電氣特性也亦會造成Jitter問題....
除非玩票性質
不然我不認為古典樂會走向那地步
況且這種流通方式勢必更加使盜版無限制蔓延
（試想現在即使CD有防拷,但是eac一開,音軌都可以完全節錄下來
數位檔案化以後我想那些唱片公司更會加速他倒閉.....）
老實說比較MP3與CD真的到後來會變成在吵架
因為你家裏有座機的跟手邊只有MP3-Player的聽起來當然不一樣感觸
那是這些東西都是自己聽音樂的一個手段跟工具而已
如果200塊器材可以感動你,那又何必去花到200萬器材錢...
至於別篇文章有提到壓片我是覺得影響沒有那麼大
輖訪內晶子他老柴小提琴協奏曲那張為例
以台版壓片跟德版壓片來說,說實在根本分不太出來
只能安慰自己說起碼我的版本別人要買到不容易而已
而美島綠他的CD 不同版本我聽過也發現亦是如此....
: 總之以前vinyl怎麼被CD打趴，現在CD也將會被這些給打趴。
: 一篇好文章與各位分享，有興趣的可以參考看看。
: https://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm
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◆ From: 203.67.245.53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: richter (......) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Sun Dec 30 23:15:27 2007
那就回到音樂吧
我想回到最初的問題提出疑問
可否請教altec6021為何壓縮過的音樂
就無法聽詮釋呢??
--
人生就像泡沫 吹的越大 期望越多
等到破滅了 才心生許多不甘
卻忘了即使不破 自己也還是個泡沫而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.89.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: afulet (阿弗雷特) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 00:19:14 2007
我推薦...不要買曲與曲，換首時會斷掉、空白的機種
此類機種我目前已知的名牌 : ipod....眾韓牌...眾台牌
目前我知道的是sony 這種需要特殊軟體才能傳歌進去的
才有換曲不間斷的功能
只要是需要特殊軟體才能傳歌進去的
通常賣場老闆不會讓你試聽
因為那要灌軟體
交響樂，有些樂章間是直接進入的
如果你用普通mp3，想必換首時，聽到斷掉的時候，會 ＝ ＝ 吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.224.233
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作者: Sonaten (=.=) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 00:31:57 2007
※ 引述《richter (......)》之銘言：
: → altec6021:可惜不是在討論音樂..... 12/30 23:12
好怪喔
我以前用爛國際牌CD隨身聽+SONY G73耳機
聽古典樂就爽到不行 對於我和社團同學參加的一些室內樂比賽
也有相當的助益
雖然我不是念音樂班的
但因為我聽太多CD了(相對於其他同學)
有時特定段落的詮釋方式, 也可以跟他們好好討論一番...
ok離題了
我承認或許用mp3聽音樂 音場是有一點點感覺上的差異
但是又何妨?
開車的時候 接ipod來聽 外界噪音的干擾大到不行
但想要的 只是那份 優美旋律的感動, 能在自己一人孤獨時
獲得力量
之後耳機和音響都有升級
目前室內機是ES7, 戶外機是G73 or PX200
音響則是altec lansing fx4021
我覺得 已經超爽了 對於我愛聽的音樂, 我已經盡最大力量去體會他們了
這些器材, 也帶給我相當程度的震撼
我也聽過學長更好的器材, 如HD580, HD25之類的
很讚, 真的很讚, 我也想要有這些耳機
但我不覺得 沒有這些耳機 我就聽不了音樂
總覺得有些人滿愛酸
mp3被批評沒音質(難道每片CD的錄音都是絕對一等一嗎)
HD650也被酸一下(平平是學生 誰錢那麼多... 有幾十萬 先奉養父母吧..)
說真的 悶在家裡聽1000片CD 都不如現場聽個三場
器材越好 只能越接近現場效果 但絕對不可能100%原音重現啊
還有 有些人瞧不起新生代音樂家 動不動就要搬一些老牌版本來壓
說真的 不考慮錄音效果 我覺得海飛茲的Tchaikovsky concerto
連夏漢都不如 當然這也是我個人看法
海飛茲是小提琴之神, 但還是個人啊
Rubinstein不也說, 今天如果上帝來演奏trio
唱片封面還是依序寫著 Rubinstein, god , Piatigorsky...
又離題了...XD
音樂這種事 沒有絕對的
就少一點酸文, 多一點心得分享吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.87.199
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作者: Piaf (假劍假意) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 00:35:55 2007
※ 引述《Sonaten (=.=)》之銘言：
: 器材越好 只能越接近現場效果 但絕對不可能100%原音重現啊
看到這句，想起小弟2001年在音樂五四三的一篇短文，當
時還上了音樂五四三的網頁刊頭，轉貼於此大家批批。
=======================================================
(1) 不要企求在你的音響中聽到完全與現場相符的聲音，
客觀條件完全不相等，要有完全相同的結果是幾乎
不可能的。
(2) 盡可能發掘並訓練耳朵，聽音樂會固然重要，但是平
日無所不在的聲音，辦公室中的談話，馬路上汽車的
引擎聲，電視機靜音的高頻，都是訓練耳朵最好的素
材。
(3) 訓練耳朵的目的在於真正瞭解音響所發出的聲音，高
頻闕如？低頻過盛？高中低頻的和諧？樂器定位？聲
音的厚度與形體大小的比例？有這樣的能力才能判斷
音響一些最最最基本的問題。
(4) 空間的重要程度可能大於器材價值的本身，所以與其
追求豔羨硬體的價值與種類(LP or CD ? Tube or
FET ?)，倒不如在空間上多做心思。
(5) 基本的物理常識絕對可以派上用場，例如避震，共振
，工作溫度，駐波，反射等等。基本科學認知配合訓
練精良的耳朵是如何產生好聲的關鍵，過度的唯物與
唯心都只是自欺欺人的行為。
(6) 常保謙虛與誠實的心，這才是精進自己的不二法門。
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搞笑藝人: 皮癢夫
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◆ From: 76.234.164.115
※ 編輯: Piaf 來自: 76.234.164.115 (12/31 00:37)
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作者: dewenhsu (dewen) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 01:10:07 2007
科技不斷的在進步,
從早期的單聲道錄音, 到立體聲, 四聲道....
錄音的儲存媒介也不斷的在演化,
這其中最大的改變應該就是 "數位錄音" 了,
將原本磁氣錄音帶的類比記錄,
改成 01010101 的數位資料.
好處是方便剪輯與保存, 以前的類比母帶要剪截還需要專門的師傅,
數位資料則是精通電腦程式的人就可以辦到了.
在複製方面,
早期的數位錄音, 因為還沒有 CD,
所以必須把它再 "類比化" 刻成黑膠,
等於多了一到手續, 音質也不討喜,
一直到 CD 問世, 數位錄音可以直接記錄在 CD 媒體上,
才取代了黑膠.
數位錄音已經是趨勢,
儲存媒介目前 CD 還是主流,
但是只要是能記錄數位化資料的媒介,
效果又比 CD 好的話, 將來都有可能取代 CD,
就如第一句說的, 科技不斷的在進步......
以音響工程師的觀點, 追求的目標就是 "原音重現".
以愛樂者的觀點, 音響只是手段, 音樂才是目的,
珍惜手邊的音樂資源, 能有時間好好的聽一段自己喜歡的音樂,
這就是值得珍惜的幸福了,
要知道貝多芬, 連自己創作的音樂都聽不到, 只能在自己的大腦裡幻想,
我們這些後輩, 只要以一顆虔誠的心,
用心的體會這些作曲家, 演奏家所帶給我們的感動,
就是對這些前輩最好的尊重了.
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◆ From: 220.134.119.141
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作者: Sonaten (=.=) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 01:24:41 2007
※ 引述《dewenhsu (dewen)》之銘言：
: 科技不斷的在進步,
: 從早期的單聲道錄音, 到立體聲, 四聲道....
: 錄音的儲存媒介也不斷的在演化,
: 這其中最大的改變應該就是 "數位錄音" 了,
: 將原本磁氣錄音帶的類比記錄,
: 改成 01010101 的數位資料.
: 好處是方便剪輯與保存, 以前的類比母帶要剪截還需要專門的師傅,
: 數位資料則是精通電腦程式的人就可以辦到了.
: 在複製方面,
: 早期的數位錄音, 因為還沒有 CD,
: 所以必須把它再 "類比化" 刻成黑膠,
: 等於多了一到手續, 音質也不討喜,
: 一直到 CD 問世, 數位錄音可以直接記錄在 CD 媒體上,
: 才取代了黑膠.
: 數位錄音已經是趨勢,
: 儲存媒介目前 CD 還是主流,
: 但是只要是能記錄數位化資料的媒介,
: 效果又比 CD 好的話, 將來都有可能取代 CD,
: 就如第一句說的, 科技不斷的在進步......
: 以音響工程師的觀點, 追求的目標就是 "原音重現".
哈 不好意思 插一句
就小弟我粗淺的概念
01010101 代表的應該就是 永遠不可能原音重現...
雖然我聽說人的聽覺也是quantize的...
但我相信 或許比CD的bit位數 能表現的還細...
只是analog聽起來的確沒那麼吸引人就是了, 雜訊也是個問題
: 以愛樂者的觀點, 音響只是手段, 音樂才是目的,
: 珍惜手邊的音樂資源, 能有時間好好的聽一段自己喜歡的音樂,
: 這就是值得珍惜的幸福了,
: 要知道貝多芬, 連自己創作的音樂都聽不到, 只能在自己的大腦裡幻想,
: 我們這些後輩, 只要以一顆虔誠的心,
: 用心的體會這些作曲家, 演奏家所帶給我們的感動,
: 就是對這些前輩最好的尊重了.
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◆ From: 220.137.87.199
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作者: dewenhsu (dewen) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 02:14:21 2007
※ 引述《Sonaten (=.=)》之銘言：
: 只是analog聽起來的確沒那麼吸引人就是了, 雜訊也是個問題
有句成語叫 "視而不見" "聽而不聞",
當你很專注於音樂時, 人腦會自動把雜訊 "過濾"....
不過這要功力深厚, 視炒豆為無物者才辦的到.
一般人聽熟悉的音樂, 會在腦中先建構出即將出現的樂句,
然後把聽到的聲音與腦中的記憶比對,
這過程是很短暫的, 比對之後,
甚至會加以 "美化" 為自己可以接受的樂句....
所以莫札特口中吹的雖然只是一句口哨, 可是他腦中浮現的可能是
即將譜寫而出的一部交響曲. 貝多芬在創作第九號合唱交響曲時,
已經接近全聾狀態, 很多作曲家都是運用腦部想像力構思出整個樂句.
小提琴家拉琴時, "音感" 是很重要的,
因為提琴不像鋼琴, 按弦的位置稍有偏差, 出來的音可能就走調,
所以除了勤練, "即時修正" 的音感也是很重要的,
藉著聆聽自己拉出來的聲音隨時修正自己按弦的位置以及運弓的強弱.
所以小提琴家年紀大耳背了如果基本功不紮實, 很容易出現走音的情形.
指揮家在指揮整個樂團時, 也是在腦中對整個曲子反覆演練,
然後讓樂團盡量達到腦中樂曲的 "理想境界".
所以說原音重現, 其實在每個人腦中重現的 "原音",
其實都已經被大腦修飾美化過了...
這也是同樣的演奏聽久會膩的原因,
因為腦子已經知道下一步要怎麼走,
而不同版本的演奏聽了不是覺得很新鮮就是覺得很 "逆耳",
因為會拿來與之前的記憶作比較....
所以除非是做版本比較,
聽音樂最好是不要預設下一樂句,
讓腦子處在 "初心" "放空" 的狀態,
這樣每一次聽, 比較容易會有不同的領悟.
現在因為音樂取得容易, 加上大多數人處於忙碌狀態,
很少人能夠靜下來放鬆心情, 好好的專心的聽完一個曲目,
這也是很可惜的事....能這樣做的人是幸福的...要好好珍惜啊 !
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◆ From: 220.134.119.141
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作者: Huangs (狐狸吃小鳥) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 06:02:16 2007
※ 引述《altec6021 (Javier)》之銘言：
: : 至於各位熟悉的iTune等媒介，更不用說了。
: : CD有先天無可避免的缺憾（機械結構避震等等），
: : 因此只要數位資料傳輸及數位類比轉換晶片的技術能持續進步，
: : 我的判斷是，檔案化的數位音源搭配硬碟或快閃載體終將取代CD，
: : 成為下一個世代主流的音樂媒介。
: CD-Player只單單jitter問題
CD-Player 只單單考慮 jitter 問題？
CD-Player 應該包含了 CD-Transport 和 DAC 吧，
DAC 的後一部份都是類比放大、I/V轉換的問題，這和 jitter 一點關係都沒有，
但類比部份的影響，卻常常比 jitter 的影響更大喔。
就算只談 CD-Transport 的部份，
在 jitter 這方面，電腦音源說不定還更有優勢呢。
首先，抓音軌的時候，可以設定軟體重覆讀許多次，確定資料的正確性。
比一般的 CD-Player 只讀一次，讀錯也不管好多了。
其次，在放音樂之前，可以先把整個曲子 loading 到 RAM 裡，然後從 RAM 裡撥放。
這也比 CD 放在 CD-Player 裡不穩定地狂轉，造成音響系統的震動來源好多了。
這又不知道減少了多少 jitter。
現在也有一些 hi-end CD-Player 產品，使用 RAM 或硬碟來作中介，
而不讓 CD 一面狂轉一面輸出，這都是電腦音源的好處呢。
大多數的電腦音源的確比不過高級的純音響產品，
但並不代表電腦音源不能搞得很發燒。
電腦音源主要的問題在於電源環境不良，以及作業系統的干擾。
不過現在已經有很多 DIYer 在解決這些問題。
主機的電源可以用高品質的 switching power，
音效卡等重點部份可以用傳統的 linear power，再配合高品質的穩壓器，
得到乾淨的直流電源。
作業系統的話，有人在改 Linux 的 kernal，把不重要的功能都去掉，
讓系統維持在最安靜、最沒有干擾的狀態，專心的執行音樂播放器就好。
如果音樂要用 usb 界面出輸，那麼 usb driver 也有得玩，
driver 做得好，聲音聽起來就更好。
不過 usb 基本上不是非常合適傳輸音樂的界面，
所以用內建的音效卡輸出 spidf 或許較好。
: 那些數位音訊還要考慮到所謂因為傳遞時間差,錯誤矯正,界面(usb...)損耗等等
: 甚至OPA不同隻腳的電氣特性也亦會造成Jitter問題....
請問一下，難道你心目中理想的 CD-Transport + DAC 的系統，
都沒有這些問題嗎？
USB 是界面，那麼 SPDIF, I2S 這些數位訊號的傳送格式難道不是"界面"？
SPDIF 還要用很容易引入 jitter 的 PLL 來還原資料呢！
OPA 就更好笑了，請問純音響器材都不用 op-amp 嗎？
幾百塊的音效卡，到百萬級的 Mark Levison 都看得到 op-amp，
op-amp 有它的電氣特性，那 bjt 或 hi-end 圈最愛的 jfet 就沒有電氣特性？
再說，請問一下，有多少訊源是用 op-amp 在傳數位資料嗎？
我拆過頗多機器，自己設計／製作過幾台 USB DAC，
也幫 CD-Player 拉 spidf 輸出，還做過 reclock SPIDF 輸出，
沒有看過有人用 op-amp 做數位訊號的輸出，
最常見的就是一顆 BJT 當 buffer 而已，還有連 buffer 都省下來的。
: 除非玩票性質
: 不然我不認為古典樂會走向那地步
走向哪一步？
難道以前的古典樂迷都是 hi-fi 音響用家？
如果古典樂的唱片市場只靠音響玩家來支撐，古典唱片業早就倒了。
事實上，最大多數的古典樂迷就是用收音機、隨身聽、床頭音響、電腦喇叭來聽音樂的。
最後，回到你說的話：「還有聽古典樂還會用MP3播放器聽蠻噴飯的」
我記得你在音響板上提過你的系統，
我是不是也可以跟你說：
用幾千塊的耳機和電腦喇叭聽古典樂，實在是有夠噴飯！
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◆ From: 218.167.161.61
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作者: Sonaten (=.=) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 09:41:37 2007
上篇專業...
我現在用fx4021, 還是沒辦法真正分出mp3和CD差異
但是用es7耳機就勉勉強強可以, 非常 非常勉強...
因為說實在, 就算用到HD25, 我還是察覺不出什麼jitter
我想mp3聽古典最大的問題是推不太動$3000+ 的耳機..
訊源精細度, 應該絕對沒有後端放大電路影響的大
192kbps 是會有失真, 但就4000元以下的耳機+耳擴來說 差異很小
(當然128kbps是真的有點難過 反正現在動不動就好幾十G...轉檔時別太小氣XD)
我想真的要聽音樂, 用好音響好耳機, 絕對不是帶著走的
沒有方便的需求, 自然可以每次都直接拿CD+座機來放
但今天mp3本來就是為了方便而設計, 外出時很少人會直接HD595+耳擴帶著走吧?
既然沒有那個解析度, 何必要求那個訊源呢 :)
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◆ From: 220.137.79.32
※ 編輯: Sonaten 來自: 220.137.79.32 (12/31 09:44)
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作者: Volodos (Volodos) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 14:43:01 2007
※ 引述《Huangs (狐狸吃小鳥)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
: 時間: Mon Dec 31 06:02:16 2007
:
: → altec6021:正確 但每位元傳輸的快慢這也要考慮到... 12/31 14:19
: → altec6021:這就由那些專家來解釋吧.... 12/31 14:20
: → altec6021:前面都有講過錯誤矯正這東西 事實上電腦容錯率很高而已 12/31 14:21
: 推 Volodos:每位元傳輸快慢? 如果耳朵分辦的出來那見鬼了 12/31 14:27
: → Volodos:還有你的"容錯率"很高指的是? 12/31 14:27
: → Volodos:是說讀資料一定會有錯只是電腦能接受這個錯誤? 12/31 14:28
: → Volodos:如果是這樣的話那你可能要去看一些OS相關書籍...誤解很大 12/31 14:28
內容很長, 重回
如果你說的容錯, 是因為CD會被刮到什麼的
那故事的起源是
CD 格式跟一般資料格式不同, 他不用考慮 random access
(所以一張CD片存音樂跟存資料可用的大小不同)
CD 的格式有比較好一點的錯誤偵測碼, 是因為 cd-player 只能讀一次
但電腦上沒有這個問題
如果資料存在光碟片上的東西能正確讀取
為什麼聲音不能正確讀取?
cd-player在讀的時後, 只能讀一次, 所以不管讀到什麼都得去處理
這是為什麼燒錄片有時聽起來會有點不同
不是存的資料不同
燒錄機沒有這麼爛
是因為不同片子反射的敏感度不同, cd-player在讀的時後可能會讀錯
可是加上 buffer 的, 讀資料不可能有錯
數位讀數位還能讀到出錯, 電腦也不用發展了
會有問題的主要是在 d/a, a/d 這裡
至於軟體讀音軌會讀幾次, 這天殺的知道
反正他會想辦法讀到正確就是了
(程式碼打 read() 下去就只能等他讀資料了, 誰曉得刮的多嚴重要讀幾次)
這一部份很難說明
自行參閱作業系統相關書籍, 看看OS是怎麼處理這些東西的
我只是想強調
數位到數位的東西幾乎不可能有錯
就算有錯人耳也不可能分辦
就像你檔案存硬碟
不會因為你 duplicate 了 100 份, 最後幾份資料會不一樣
如果真的會有這種情形
銀行大概沒人敢用電腦
如果你說你不是這方面的專家
那話不用說的那麼多
也不用說出 "用 MP3 聽古典音樂會讓人噴飯" 這種這麼嗆辣的話
當然
如果同一張 CD
你用 "高級音響" 聽
別人用 "會噴飯的MP3聽"
你能說出更多音樂方面詮釋的差異
而且這個差異是要用 "高級音響" 才能聽出來的
那我想你講這句話沒人會反對
不然
音樂多聽點, 書多看點, 知道那些曲子要表達什麼
都比討論 "是不是要用高級音響來聽音樂" 要有意義
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◆ From: 59.104.234.241
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 16:14:06 2007
※ 引述《Volodos (Volodos)》之銘言：
推一下這段話：
"如果同一張 CD
你用 "高級音響" 聽
別人用 "會噴飯的MP3聽"
你能說出更多音樂方面詮釋的差異
而且這個差異是要用 "高級音響" 才能聽出來的
那我想你講這句話沒人會反對"
這段話其實滿有道理的，像是卡拉揚的演出似乎就有這種傾向，
用越好的音響或耳機去聽他，越能聽出他在音色營造層面下的功夫
雖然我仍不見得喜歡他的每場演出，但對他的功力卻是大感敬佩
（我自己沒有什麼好器材，這差異是用別人的器材聽出的）
另外，關於軟體讀音軌方面，我想補充一下
我也不是專業，以下是別人告訴我的：
audio-CD 與存放資料的CD在資料型態上面有差異
audio-CD 最初並非設計要讓電腦讀取，而是設計給CD-Player的，
因此與一般資料格式有差異，audio-CD缺少了檢查碼的機制
一般電腦檔案在讀取時每隔數位元(此處我不確定)就會有一個檢查碼，
檢查是否讀取正確，若正確則會進行下一段讀取，否則重新讀取本段
藉由這種機制來確保電腦讀取資料的正確性。
燒在資料CD裡面的資料也保留了這樣的特性，
因此在從光碟機中複製至硬碟時，也會一併進行檢查
因此從光碟機讀取「資料」時，與一般複製檔案無異。
但是audio-CD卻缺少這個機制，
裡面只有聲音的資料，但沒有檢查機制，
因此當電腦（或任何播放的CD-Player）在讀取時，
就無法判斷究竟讀到的資料是否有錯誤。
（我朋友告訴我這段話時，我有點不懂，所以問他：
「這是不是用類比的方法來讀取數位資料的意思？」
他聽了大笑... >_< ）
因此有些軟體在讀取audio-CD時，
會使用一些額外的方法來檢查，
例如最簡單的檢查方法就是同一小段音軌讀取兩次，
然後兩次讀取比對是否相同，若相同則繼續下一段，若不同則重新讀取本段
我有試過一次那種軟體，整體讀取速度就變的非常慢了
而且讀取速度跟光碟機價錢似乎成正比
（越好的光碟機讀取似乎越快）
跟CD出版年代也似乎成正比
（約90年代的CD讀取速度較慢了一些，近5-6年的CD則差異不明顯
推測CD的製作可能在這段時間有所改善。
只是這樣的結果相對上似乎與「舊版CD音質較好」相矛盾。
不過，這只是一些根據小樣本的經驗而已，
我的樣本數非常少，所以這些想法沒什麼統計效力，看看就好。）
而該套軟體中還有一些設定，可以選擇讀取模式
印象中有一種模式叫「paranoid mode」，
裡面寫說：這會使你的player反覆多次讀取同一區段。
某些人堅稱只有這樣才能得到最好的音質，
但是我們認為這與一般的模式差異不大，
且會損傷光碟機，不推薦使用。
另外則有一種似乎是「only speed is important」，
這大約就與一般的讀取速度（還有正確率?）沒兩樣了。
當然還有另外幾種比較一般的模式。
以上是我道聽途說的說法與個人經驗，
不保證正確，如果有錯請指正與補充。
不過說實話，我聽不出其中的差別。
後來我也沒用這種高檔軟體了。
另外，除非能讓我ABBA比較，且壓縮比率相差很大，
否則我大概也分不出mp3與未壓縮音源的差異。
一則沒有好的聆聽器材、二則沒有好的聆聽環境，且我耳朵也不甚靈敏。
而為了不刮傷我的CD與配合個人懶惰的習慣，
我常聽得CD幾乎通通都轉成mp3存在電腦裡，以便能隨時播放
基本上，在大多時刻，我大概也屬於altec6021網友所謂「蠻噴飯」的那類了..
這多少也有點無可奈何，一來我沒什麼好器材，
光器材所造成的失真（如某些頻率根本聽不到），
說不定就比mp3壓縮造成的流失更多了....
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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◆ From: 140.123.216.176
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作者: dewenhsu (dewen) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 19:00:11 2007
Audio CD 其實也有揪錯機制 ( 詳見 CD-R 版 )
早期有些較高級的光碟機 ( eg. Plextor )
本身就有內建 硬體 C2 error correction,
可以暴力抓取正確的音軌, 這也是它的賣點.
但是 EAC 這個免費的軟體出來以後,
隨便不要太爛的千元光碟 DVD 燒錄機,
加上正確的 EAC 參數設定, 用 EAC 本身的 C2 correction,
就可以正確的抓取數位資料了 ( 除非刮片厲害 )
至於早期壓片比較好,
這牽涉到許多因素,
如果當初錄音是用類比的母帶 ( 磁帶 ),
在類比轉數位的過程,
不同的版本可能轉錄的方法不同.
如果一開始就是數位錄音,
那就只牽涉到壓片本身 "膜" 的問題,
基本上存在 CD 上的數位資料應該是一樣,
除非廠商在原本的數位資料又做了處理.
高階 CD Player 之所以貴就在於
1. 盡量正確的讀取出 CD 上的數位資料,
因為不向電腦可以反覆讀取比對, CD Player 只有一次機會,
所以必須搭配 DSP 演算法 clock 等等來盡量即時的矯正.
以 "抓取正確數位資料" 的觀點來看,
便宜的電腦都可以打敗高階 CD Player.
2. Digital --> Analog ( D/A 轉換 )
這牽涉到音響工程師的校調能力,
高階 CD Player 的 D/A 都是累積多年經驗以音樂的觀點做出來的.
電腦的 DAC 目前還在努力中, 不過將來也可能出現便宜又大碗的 DAC.
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◆ From: 220.134.119.141
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作者: amozartea (單車單車) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 21:34:50 2007
※ 引述《neihan (^.^)》之銘言：
: 有在隨身聽版發表過類似的文章
: 可是好像問不太出結果.....
: 所以來這邊問看看~~~
: 請問~
: 因為平常看書的時候喜歡聽點音樂
: 比較喜歡聽 協奏曲 交響曲之類
: 大家有沒有推薦哪個音質好的mp3隨身碟呢???
: 謝謝!
給另一個選擇吧
ipod可以聽ape
是無損壓縮格式
理論上跟CD音質一樣就是
參考看看 不加入戰局啦XD
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◆ From: 220.137.75.78
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作者: Piaf (假劍假意) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Mon Dec 31 22:18:30 2007
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言：
: 這段話其實滿有道理的，像是卡拉揚的演出似乎就有這種傾向，
: 用越好的音響或耳機去聽他，越能聽出他在音色營造層面下的功夫
: 雖然我仍不見得喜歡他的每場演出，但對他的功力卻是大感敬佩
1993年連線的古典音樂版討論過類似的問題，
當中邏輯十分弔詭，還蠻歡樂的：
1. 一般認為卡拉揚的錄音適合新手入門 （令此命題為真）
2. 卡拉揚的錄音需要高級音響才能領略其真正價值 （令此命題為真）
3. 一般新手的音響設備並不高級 （令此命題為真）
結論得到...%&^%$#%^*&^*^%$#@
--
搞笑藝人: 皮癢夫
--
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◆ From: 76.234.164.115
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作者: Piaf (假劍假意) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Tue Jan 1 00:31:34 2008
對於議題的討論有兩種方式，
一個是「廣泛化」，一個是「深入化」。
深入的討論很容易讓人見樹不見林，
摸到象腿卻不知到摸到的是大象，這是很可惜的。
提到卡拉揚，假設卡拉揚的錄音需要比較高級的音響，
這樣一個重要的問題是：
「卡拉揚的錄音是否適合以mp3的形式來欣賞？」
「在檔案形式有先天缺陷的情形下，是否會有誤判詮釋的可能？進而影響評價？」
「福特萬格勒的錄音品質有重大缺陷，這是否影響福特萬格勒真正的價值？」
「以mp3欣賞福特萬格勒的錄音，是否比起欣賞卡拉揚更不容易失真？」
討論是很有趣的事情，可以很浮面也可以很深層。
很可惜你斷然就提出刪文要求，不能容忍不同意見，令人遺憾。
--
搞笑藝人: 皮癢夫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.234.164.115
「用什麼器材用什麼片有那麼重要嗎???」
看來您的答案是否定的。
您說自己聽了喜歡最重要，那這樣用什麼器材用什麼片，
對上面一連串費心討論的朋友來說，也是很重要的。
※ 編輯: Piaf 來自: 76.234.164.115 (01/01 00:43)
※ 編輯: Piaf 來自: 76.234.164.115 (01/01 00:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: flowerwheels (花花) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Tue Jan 1 02:06:07 2008
本人聽mp3是為了方便,尤其旅行時.再帶著笨重的CD簡直是自虐.
因此我不打算加入mp3論戰.但我非常贊同老皮兄以下看法,讓我
想起好幾個實例可以補充說明:
※ 引述《Piaf (假劍假意)》之銘言：
: =======================================================
: (1) 不要企求在你的音響中聽到完全與現場相符的聲音，
: 客觀條件完全不相等，要有完全相同的結果是幾乎
: 不可能的。
完全正確.基本上CD裡的訊號已經是演奏者與製作人,錄音師
,後製團隊...等等等聯手"製造"出的產品,距離原演奏以有
一段距離.然而講"原演奏"都可能是一種吊詭:你去音樂廳時
,座位不同,聽到的原演奏就相差甚遠了.更不要說去跟演奏家
耳中自己的演奏相比了!再來,越好的器材並不保證越"近真"
你拿HD650去聽古樂演奏(ex.羊腸弦)或中國的彈撥類樂器演奏
(古琴,琵琶,箏...等),或是印度的Tabla鼓.那種過度豐滿的
聲響就可以說相當"失真".
: (2) 盡可能發掘並訓練耳朵，聽音樂會固然重要，但是平
: 日無所不在的聲音，辦公室中的談話，馬路上汽車的
: 引擎聲，電視機靜音的高頻，都是訓練耳朵最好的素
: 材。
很多人的耳朵是很差的.有些是缺乏訓練,有些是先天條件.
其實電視關mute之後的尖叫聲比開啟聲音還吵.日光燈管
發出的高頻也不惶多讓.但很多人活一輩子也沒聽到這些聲
音過.我們做過實驗,用電腦製造出人耳能聽到的音域,到了
最後一個聲音,全班八人裡已有六人聽不到.可那理論上還是
人耳能接收的音域.這就是先天的問題,而且這能力也會隨著
年齡退化.所以趁耳力尚未退化時,應該努力開發自己的耳力
.我曾與人去挑音響,試聽時工作人員大概是為了考我們,中
途偷換一條鍍銀線,我一聽立刻問他是不是換線,但我同行的
友人卻沒聽出來,覺得一樣.結論:必先於日常生活訓練耳朵.
讓敏感變成一種習慣,才有能力辨別器材差異.
: (3) 訓練耳朵的目的在於真正瞭解音響所發出的聲音，高
: 頻闕如？低頻過盛？高中低頻的和諧？樂器定位？聲
: 音的厚度與形體大小的比例？有這樣的能力才能判斷
: 音響一些最最最基本的問題。
其實這些訓練還必須建築在物理學的基礎知識上.哪些樂器
或聲音是極高頻,哪些又是高頻,中頻,低頻,極低頻.而對樂
器音色的認知不能僅僅靠錄音.必須在可能的範圍內,在各種
場合,各種距離去聆賞.這樣可以對這些樂器音色建構出一個
大概的觀念,以作為參考.樂器定位的判斷又更為進階,必須
常跑音樂廳,選好的位子,這樣勉強可得到一些概念.但有些
東西著實無法強求:我有回在音樂廳聽一樂曲,中間有一段三
角鐵.那"叮叮"的高頻聲響好似把整個音樂廳的空氣都捉在那
一點上,既凝聚又清脆.那聲音不只是由樂器傳出來,而是跳出
整個樂團,"定格"在樂團上方.我從來不曾在任何系統上聽到這
樣的效果.這絕對與空間有關.
: (4) 空間的重要程度可能大於器材價值的本身，所以與其
: 追求豔羨硬體的價值與種類(LP or CD ? Tube or
: FET ?)，倒不如在空間上多做心思。
話說前述的音響店,他們剛裝置好一套超高貴配備時,我就去試聽
.但卻發現聽Violin小品時,提琴不停飄來盪去;聽女高音Auger唱
<後宮誘逃>,本該集中穿透的女高音變得虛胖空洞.看了空間,發現
處處是大忌.結果一套百萬設備聽起來不如空間適當的三十萬設備.
於是在無法變更視聽室格局的狀況下,我與一位資深音響業者建議
工作人員需要裝設哪些東西,以消除過多駐波.並且調整喇叭角度,
以修正定位問題,又在喇叭背牆裝置吸音格板.以營造音場深度.這
些是靠不斷的玩,累積經驗,才能稍具心得.
: 練精良的耳朵是如何產生好聲的關鍵，過度的唯物與
: 唯心都只是自欺欺人的行為。
: (6) 常保謙虛與誠實的心，這才是精進自己的不二法門。
完全正確.有些人自以為玩音響玩很久,或接觸很多高級器材.就以為
自己甚麼都懂.我曾到一友人家,他父親最愛炫耀的就是他家的百萬
音響.但當他把吉利爾斯的貝多芬撥放出來時,我心裡覺得:"這哪是
史坦威?這是坦客車吧?"但他父親渾然不知這系統放出來的聲音大概
只值五萬不到.但他不斷炫耀自己玩音響的資歷,以及看到架上一盒盒
未拆的全集式唱片,又有誰想直言糾正他呢?
我父親以前是日本PONY唱片在台灣的代裡,後來他們轉戰音響業.因此
我從小就接觸各種器材,在台灣還是都聽卡帶時,我家就聽CD.但我發現
,每次去幫人家聽音響或挑器材,幾乎都是一次重新學習的機會.有時試
遍所有經驗過的方法都無效,後來卻發現問題只出在一個小小的點上.
此時會覺得自己很蠢,但也說明了sound reproduction有多複雜.所以
謙虛為懷,是非常重要的~
不過,最不可取的態度還是:一直花費時間心血與金錢去追求音響.但到
頭來卻對音樂性一無所知.這時縱然坐擁千萬音響,也不光采了.
--
一溪流水漱成冰 六馬噓天四座傾
未是幽情堪動處 試聽徽外兩三聲
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◆ From: 122.120.64.245
※ 編輯: flowerwheels 來自: 122.120.65.204 (01/01 20:46)
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作者: gregtsai (HT) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Tue Jan 1 02:48:21 2008
我不同意少掉了細節就聽不了詮釋
容我用兩種方式來嘗試說服大家我的觀點:
首先在人聽覺上有個科學現象叫做 The Effect of Missing Fundamental
這個現象是這樣的
樂音都有泛音
如果一個基頻是400Hz的聲音通常會會有800 1200 1600Hz.....等等的泛音存在
如果把這個聲音的400Hz頻率去掉只留下泛音
我們知覺到的還是同一個400Hz的聲音
就算把800和1200Hz的泛音也給去掉
我們大腦也還是有辦法詮釋出同一個400Hz的聲音
當然聽起來的音色有那麼點不一樣
不過我們神奇的大腦總是有辦法修正回來這些頻譜完全不同的聲音
所以就算我們用發不出180Hz以下的兩吋小喇叭聽定音鼓的聲音
跟在有重低音音箱可以發出20Hz低頻的喇叭上聽到音樂
我們的大腦聽到的是同樣的東西,
不會覺得這不是定音鼓的聲音了
也不會覺得這個定音鼓在敲不同的音
我們頂多覺得這小喇叭發的音不夠完美而已.....
所以這證明了我們少掉細節還是聽得到詮釋嗎
或許不能,但至少說明了我們大腦能自動補足很多失去的細節
如果你覺得拿出"科學"這個宗教的東西太過於不直接也難以吞嚥
那我再給大家一個比喻:
不知道大家有沒有租房子結果牆壁不夠厚常常可以聽到隔壁情侶"互動"聲音的經驗
在這個情況下只要傳過來聲音的資訊量不要少到很誇張
我們都有辦法聽出隔壁男女(或許是女女)的"詮釋"的!
我們可以毫不費力的分辨"激情投入"或是"虛應故事"的不同詮釋
就算牆壁後到只剩低頻有周期性的聲音傳過來
我們也還是可以大致分辨的
所以要聽出詮釋,我覺得只要資訊量不要少到很誇張的程度都是沒有困難的
當然這不是說不同位元率的MP3在聽感上是沒有差別的
正常情況下更大的位元率包含著更多的資訊對爽度一定會有正面的幫助
但就算我外出只拿IPOD NANO完全不敵我宿舍的小民加上SA5000
拉圖的貝多芬還是一樣衝,卡拉揚聽起來仍然是卡拉揚一樣的騷
音樂的內容不會因此而有所改變的
所以我的建議是:
看不同場合選擇最方便舒適的聆聽設備
同時有多少錢做多少事
以上是我的觀點
歡迎大家提出批評
--
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作者: CCWck (幹嘛要暱稱) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間: Tue Jan 1 03:00:48 2008
前文恕刪
以工程師的觀點講一些事實
1.每個人的耳朵 能接收的頻段不一樣 有些人廣 有些人窄
並且 對每個頻率的聲音的感受也不同
專業的術語來說 人耳是個濾波器 對於頻譜的響應不同 每個人不一樣
200Hz 50dB的聲音 和 2000Hz 50dB的聲音 可能會覺得不一樣大聲
2.類比轉成數位訊號 只要取樣率夠高(44100Hz 超出人耳頻寬的兩倍)
並且量化夠多階(16bit 無法分辨) 基本上不失真
而且數位轉數位 不會累積錯誤 但是類比轉類比 雜訊會越來越大
3.如果音樂在MP3和CD或電腦起來有差異 應該不是來自於數位或類比的問題
是播放器問題 使用5.1聲道 還是只有普通立體聲? 或音響的擺放位置
音響的輸出能力 數位程式想放的 是否就是音響放出來的?
4.現場和tape或CD聽起來不同
和收音設備有關 後製有關 甚至可能與視覺感受有關 ...
不同感覺非常正常
如果問我覺得有沒有差
MP3 一般來說 如果在轉的時候 沒注意取樣率那些 就可能會變差
而且 通常聽mp3的人 不會用高級音響或耳機 這是比較可能的差異
但我基本上 不認為MP3特別差 至少不至於讓人 一聽就發現比較差
結論
你聽得出來"感覺有差" 就選你覺得好的
如果聽不出來"感覺沒差" 就買便宜的
別人的耳朵不是你的耳朵
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